Так почему же в Сочи хозяйничают "москвичи и краснодарцы"?
Прочел этот пост и не смог не отреагировать.
В источнике интересен не только и не столько сам текст, приписываемый Чернышенко – «приписываемый», потому что, строго говоря, там нет ни одной прямой цитаты (в принципе, что еще может сказать Чернышенко? Он чиновник – человек, связанный, вне зависимости от того, что он хочет говорить и чего не хочет, аппаратными условностями), — сколько врез, где дан комментарий Валерия Сучкова. Есть там вещи, с которыми я полностью согласен (электростанции, по-моему, надо действительно строить в каких-то других местах, не в курортной зоне, противникам строительства Кудепстинской ТЭС слава; Мзымта и правда плохо выглядит; я бы еще вспомнил о том, что в Красной Поляне останавливаются перелетные птицы по пути из Европы в Южную Азию, и нарушение их миграции – это штука с далеко идущими последствиями – не для нас, а для много кого другого), а есть такие, с которыми не согласен совсем. Причем, как мне кажется, их обязательно нужно разобрать более подробно, потому что Валерий – далеко не первый человек, кто эти тезисы излагает и, честно говоря, их надоело слушать.
1.
Даже не будучи суперзнатоком цифр олимпийского строительства, рискну предположить, что использование круизных судов в качестве гостиниц – не «фол последней надежды», каким его представляет Валерий, а признак здравого смысла. В конце концов,множество людей стекается в этот город к празднику; бывают среди них маги, астрологи, предсказатели и убийцы на игры в город приедет тьма волонтеров, водителей, полицейских, уборщиц – переводчиков, в конце концов, — и других менеджеров широкого профиля, которых надо где-то селить. За переводчиков могу сказать, что только профессионалов в феврале 2014 года понадобится около двухсот (это, например, синхронисты — на самом деле переводчиков будет больше тысячи, но остальные — волонтеры). Это одна гостиница вышесреднего размера, забитая под завязку, причем обязательно расположенная близко к работе. Кто ее будет строить под людей, которым от Сочи, кроме игр, точно ничего не нужно? Глупо было бы даже рассчитывать объем строительства номерного фонда на то, что после игр в Сочи будет столько же гостей, сколько во время игр. Поэтому использование судов вместо строительства капитальных зданий неизвестно где, неизвестно для кого и неизвестно за чьи деньги, лично я только приветствую.
2.
Во-первых, эти хамские вещи начали делать – про всех не знаю, но, во всяком случае, у нас в Хосте – задолго до того, как был разрушен первый порт. Во-вторых, у нас эта вторая нитка дороги совершенно никого не подвинула, насколько я вижу — как всю жизнь здесь была. Опять же, я еще с детства думал, какая глупость – строить железную дорогу в одну нитку, ведь постоянно стоим же и кого-нибудь пропускаем. Железная дорога городу поможет однозначно. А то, что второй путь идет по пляжам – так он по определению идет в пяти метрах от первого, который почему-то ни у кого никакой аллергии не вызывает.
Следующие два тезиса, как мне представляется, связаны друг с другом – и если бы не они, я бы и писать, наверное, не стал бы. Но – зацепило.
3.
Не то чтобы я не испытываю неудобств от активной фазы олимпийских действий – еще как испытываю, — но объяснять нежелание кого-то из потенциальных туристов ехать в Сочи только олимпиадой довольно наивно, как мне кажется. По моим наблюдениям, «никто уже не ехал» задолго до того. Хотя официальная статистика все это время говорила об обратном, она и сейчас говорит, что число отдыхающих неумолимо растет, так что кто-то, мягко говоря, недоговаривает – либо администрация, либо Валерий. И если люди не едут, то не едут просто те, кто попробовал более качественный сервис, а это, по своему опыту скажу, те, кто съездил хоть куда-нибудь еще. И не олимпиада в этом виновата.
И, наконец, самое-самое.
4.
Помнится, году этак в 2006-м пришлось мне разговаривать с одним старым знакомым, «коренным сочинцем», сетовавшим, как водится, на два, как он выразился, явления, не дающих жить «коренным сочинцам» — москвичей и кавказцев: «москвичи все скупили, армяне все захватили» (взаимоисключающие параграфы? да, а что? Кстати, почему в Сочи всех кавказцев упорно называют армянами? а как же абхазы, адыги, убыхи, греки, да кого у нас только нет, нашли тоже исконно русский город, отвоеванный в 19-м веке у всех вышепоименованных), вот и нет жизни. Действительно, кафешка, в которой мы сидели, обслуживалась кавказцами – и я прикинул, что, чтобы открыть ее в 10 утра, они должны вставать никак не позже 6, а мой собеседник в то летнее утро, как и во многие другие, изволил почивать почти до полудня. Знакомая картина, правда? Еще тогда я – на правах «своего москаля» — в сердцах сказал: если и дальше не будете работать, курортники хреновы, вас вообще здесь не останется, как москвичей в Москве. Что мы и наблюдаем — не потому, что я такой умный, а потому, что очевидное очевидно.
Что, кто-то сейчас скажет, что до начала олимпийского строительства в городе была сплошная благодать божья? Кто-то скажет, что точечной, превратившейся в ковровую, застройкой дачных участков многоэтажными домами занимались «питерские»? Кто-то скажет, что ремонт дорог и уборка мусора (о, уборка мусора!) до 2007 года работали как часы – и в том, что центр Сочи был хронически завален отнюдь не строительными отходами, а Торговка всю свою долгую жизнь питалась сплошь от генераторов, тоже виноваты чукчи и черкесы? А шанхай перед «Чайкой» кто организовал — москвичи и краснодарцы? Если это они его разогнали – большое им человеческое спасибо. Аэропорт начал хоть как-то строиться только после удара олимпийской дубиной, и виноват в этом, конечно же, лично Дерипаска, а тотальная неуплата в городской бюджет вообще каких-либо налогов за размещение отдыхающих – дело рук пришельцев из космоса.
Вот отличный — несколько скучный, но информативный – материал о бюджете на 2005 и 2006 годы: в 2005-м говорили о трех миллионах отдыхающих, так? Пусть даже миллион из них отдыхали в гостиницах, еще миллион – в собственных квартирах. 35 000 000 рублей налогов / 1 000 000 человек = с одного человека аж 35 рублей за сезон город получил, это ж надо до чего мытари обнаглели. Да еще замучили проверками — за год 339 объектов. Что — пардон за кражу хорошей цитаты — говорит о неуправляемости города вообще.
Ну о каком самоуправлении города, больше половины расходных обязательств которого формируют «безвозмездные поступления от других бюджетов бюджетной системы РФ», может идти речь? Этих «других бюджетов», если кому надо расшифровать, два: Москва и Краснодар. Простите, товарищи, кто город финансирует, тот его и танцует. Не то чтобы мне нравился этот танец, но на фоне тех половецких плясок, что были до «москвичей и краснодарцев», нынешнее олимпийское танго никак не выглядит чем-то экстраординарным.
В источнике интересен не только и не столько сам текст, приписываемый Чернышенко – «приписываемый», потому что, строго говоря, там нет ни одной прямой цитаты (в принципе, что еще может сказать Чернышенко? Он чиновник – человек, связанный, вне зависимости от того, что он хочет говорить и чего не хочет, аппаратными условностями), — сколько врез, где дан комментарий Валерия Сучкова. Есть там вещи, с которыми я полностью согласен (электростанции, по-моему, надо действительно строить в каких-то других местах, не в курортной зоне, противникам строительства Кудепстинской ТЭС слава; Мзымта и правда плохо выглядит; я бы еще вспомнил о том, что в Красной Поляне останавливаются перелетные птицы по пути из Европы в Южную Азию, и нарушение их миграции – это штука с далеко идущими последствиями – не для нас, а для много кого другого), а есть такие, с которыми не согласен совсем. Причем, как мне кажется, их обязательно нужно разобрать более подробно, потому что Валерий – далеко не первый человек, кто эти тезисы излагает и, честно говоря, их надоело слушать.
1.
Полностью завалили строительство гостиничного номерного фонда. Сейчас планируют, как выйти из положения, предлагают даже несколько круизных лайнеров загнать и размещать гостей Олимпиады около берега.
Даже не будучи суперзнатоком цифр олимпийского строительства, рискну предположить, что использование круизных судов в качестве гостиниц – не «фол последней надежды», каким его представляет Валерий, а признак здравого смысла. В конце концов,
2.
После этого начали делать хамские вещи — гнать прямо по пляжам вторую полосу железнодорожных путей, чтобы обеспечить доставку грузов…
Во-первых, эти хамские вещи начали делать – про всех не знаю, но, во всяком случае, у нас в Хосте – задолго до того, как был разрушен первый порт. Во-вторых, у нас эта вторая нитка дороги совершенно никого не подвинула, насколько я вижу — как всю жизнь здесь была. Опять же, я еще с детства думал, какая глупость – строить железную дорогу в одну нитку, ведь постоянно стоим же и кого-нибудь пропускаем. Железная дорога городу поможет однозначно. А то, что второй путь идет по пляжам – так он по определению идет в пяти метрах от первого, который почему-то ни у кого никакой аллергии не вызывает.
Следующие два тезиса, как мне представляется, связаны друг с другом – и если бы не они, я бы и писать, наверное, не стал бы. Но – зацепило.
3.
Никто уже не едет, потому что проблемы, которые возникают на каждом шагу — пробки, коммунальные катастрофы — привели к тому, что город стал очень трудным для жизни.
Не то чтобы я не испытываю неудобств от активной фазы олимпийских действий – еще как испытываю, — но объяснять нежелание кого-то из потенциальных туристов ехать в Сочи только олимпиадой довольно наивно, как мне кажется. По моим наблюдениям, «никто уже не ехал» задолго до того. Хотя официальная статистика все это время говорила об обратном, она и сейчас говорит, что число отдыхающих неумолимо растет, так что кто-то, мягко говоря, недоговаривает – либо администрация, либо Валерий. И если люди не едут, то не едут просто те, кто попробовал более качественный сервис, а это, по своему опыту скажу, те, кто съездил хоть куда-нибудь еще. И не олимпиада в этом виновата.
И, наконец, самое-самое.
4.
… На взгляд специалистов, это непосильная задача, и говорит о неуправляемости города вообще. Сочинцев просто раздавили на уровне федеральных структур — отменили всякое право на местное самоуправление, в городе хозяйничают москвичи и краснодарцы.
Помнится, году этак в 2006-м пришлось мне разговаривать с одним старым знакомым, «коренным сочинцем», сетовавшим, как водится, на два, как он выразился, явления, не дающих жить «коренным сочинцам» — москвичей и кавказцев: «москвичи все скупили, армяне все захватили» (взаимоисключающие параграфы? да, а что? Кстати, почему в Сочи всех кавказцев упорно называют армянами? а как же абхазы, адыги, убыхи, греки, да кого у нас только нет, нашли тоже исконно русский город, отвоеванный в 19-м веке у всех вышепоименованных), вот и нет жизни. Действительно, кафешка, в которой мы сидели, обслуживалась кавказцами – и я прикинул, что, чтобы открыть ее в 10 утра, они должны вставать никак не позже 6, а мой собеседник в то летнее утро, как и во многие другие, изволил почивать почти до полудня. Знакомая картина, правда? Еще тогда я – на правах «своего москаля» — в сердцах сказал: если и дальше не будете работать, курортники хреновы, вас вообще здесь не останется, как москвичей в Москве. Что мы и наблюдаем — не потому, что я такой умный, а потому, что очевидное очевидно.
Что, кто-то сейчас скажет, что до начала олимпийского строительства в городе была сплошная благодать божья? Кто-то скажет, что точечной, превратившейся в ковровую, застройкой дачных участков многоэтажными домами занимались «питерские»? Кто-то скажет, что ремонт дорог и уборка мусора (о, уборка мусора!) до 2007 года работали как часы – и в том, что центр Сочи был хронически завален отнюдь не строительными отходами, а Торговка всю свою долгую жизнь питалась сплошь от генераторов, тоже виноваты чукчи и черкесы? А шанхай перед «Чайкой» кто организовал — москвичи и краснодарцы? Если это они его разогнали – большое им человеческое спасибо. Аэропорт начал хоть как-то строиться только после удара олимпийской дубиной, и виноват в этом, конечно же, лично Дерипаска, а тотальная неуплата в городской бюджет вообще каких-либо налогов за размещение отдыхающих – дело рук пришельцев из космоса.
Вот отличный — несколько скучный, но информативный – материал о бюджете на 2005 и 2006 годы: в 2005-м говорили о трех миллионах отдыхающих, так? Пусть даже миллион из них отдыхали в гостиницах, еще миллион – в собственных квартирах. 35 000 000 рублей налогов / 1 000 000 человек = с одного человека аж 35 рублей за сезон город получил, это ж надо до чего мытари обнаглели. Да еще замучили проверками — за год 339 объектов. Что — пардон за кражу хорошей цитаты — говорит о неуправляемости города вообще.
Ну о каком самоуправлении города, больше половины расходных обязательств которого формируют «безвозмездные поступления от других бюджетов бюджетной системы РФ», может идти речь? Этих «других бюджетов», если кому надо расшифровать, два: Москва и Краснодар. Простите, товарищи, кто город финансирует, тот его и танцует. Не то чтобы мне нравился этот танец, но на фоне тех половецких плясок, что были до «москвичей и краснодарцев», нынешнее олимпийское танго никак не выглядит чем-то экстраординарным.
Комментарии (217)
RSS свернуть / развернутьBenz
— А вот в чём! В деньгах вся сила, брат! Деньги правят миром, и тот сильней, у кого их больше.
— Ну хорошо, вот много у тебя денег. И что ты будешь делать?
— Куплю. Всех!
— И меня?
Dasha2014
многократно поддерживаю
professor_chaos
sushi
Justice
romio
Inox
wall0805
romio
cuckoo
Justice
Inox
kvazimodo
Mavic
romio
Так уж и не спрашивал ;)
DoctorAngelicus
romio
DoctorAngelicus
romio
DenisIrskiy
А то, что город раздавили, это точно. Причем во всех сферах- экология, ифраструктура, здравохранение. Только не надо засыпать для контраргументов нас цифрами сколько выделили и сколько построили. Я не о статотчетах, а о качестве жизни.
bern
пи...пиликаем? Мне кажется наши власти должны Мише пожизненное содержание — собрал всех недовольных в кучу и сделал им место где они могут пар спустить…DenisIrskiy
Обратили внимание, что такие статьи стали появляться довольно часто? Нас приучают к мысли, что СОЧИНЦЫ – горожане неполноценные, ущербные какие-то. И без внешнего руководства, мы не способны даже мусор убрать за собой!
Так сказать, в город прибыла мессия!
liberalis
Почитайте Есть ли у города будущие перспективы?, мне кажется, что автор задает правильные вопросы.
Вы же пытаетесь и коней и людей в общий котел бросить)
Скажу только одно.Город Сочи никогда не был убыточным.Ни одного дня.
Другое дело, как хотят это представить городские власти.
magnum
bern
magnum
Давайте на пальцах. Больницы: на память приходят новые Краснополянская больница, Инфекционка в Дагомысе, новая хирургия на Ареде, новая поликлиника в Веселом, адлерская больница, про многочисленные ремонты и реконструкции даже не говорим. Школы: новая на 1000 мест в Веселом, новая 38я в Имеретинке, про многочисленные ремонты и реконструкции не говорим. Экология: новые очистные и глубоководные выпуски, новая канализация, новые водоводы, новые водозаборы — в ассортименте. Бальнеологический курорт: строятся 3 горнолыжных курорта в Красной Поляне, масса новых гостиниц, ремонтируются старые. Развлечения и шоппинг: библиотеки, дома культуры, в город пришли супермаркеты и даже целый Моремолл. Продолжать об «ухудшении» качества жизни можно дальше.
DoctorAngelicus
Inox
"..у нас эта вторая нитка дороги совершенно никого не подвинула, насколько я вижу — как всю жизнь здесь была</em>." — говорит автор.
А про Сучкова скажу, что он настоящий Гражданин своего города и душа у него болит за наш уничтоженный город- курорт. И благодаря таким неравнодушным людям, как он, еще хоть что-то осталось от былого Сочи…
scorp_man
А сколько «загубил» Воронков при строительстве эстакады Агура-Адлер, по которой сейчас невозбранно ездють все эти «зеленые» на своих прекрасных автомобилях внутреннего сгорания… Ээээх! :)
DoctorAngelicus
DenisIrskiy
@DenisIrskiy:
До 1990 года все работало как раз потому, что городское начальство назначали в Москве и Краснодаре методом выборов представителей нерушимого блока коммунистов и беспартийных. Насколько городское начальство зависело от краевого, показало уже при нашей с Вами жизни дело Медунова.
Да, и еще в Сочи весьма и весьма сложно было прописаться, поэтому здесь просто было гораздо меньше народа.
Да, и еще мало у кого был личный автомобиль.
Как-то так.
@bern:
Я не претендую на глобальность; я лишь отреагировал на высказывание, помещенное в несколько более влиятельном источнике, чем «Привет», и преподнесенное там как «альтернативное мнение», «комментарий правозащитника» и т.д. С моей точки зрения, негатив, выявляющийся в процессе олимпийского строительства, можно и нужно подчеркивать, и Валерию спасибо за это; но нельзя, исходя из своего изначально негативного отношения к ОС (это не «оральный секс», а «олимпийское строительство»), выискивать негатив и во вполне разумных делах – таких, как использование лайнеров или прокладка второго пути железной дороги.
Простите, другой способ приличной аргументации мне неизвестен. «Город раздавили» — это из области ощущений: Вам кажется, что раздавили, кому-то другому кажется, что он цветет и пахнет. А цифрами, на которые сослался я в посте, очень сложно играть: они означают только то, что означают, кто бы на них как ни глядел.
Для меня качество жизни в Сочи закончилось как раз в 1991 году — слишком крутая оказалась разница между «до» и «после». ОС в этом не виновато.
@liberalis:
Я этого не говорил. Этот вывод Вы сами сделали. Обратите внимание, насколько это было легко…
@magnum:
Изначально не было разных куч (см. ответ @bern): прочел несколько тезисов, с какими согласен — указал, с какими не согласен — свое несогласие описал. Какие-то из них (лайнеры) – локальны, какие-то (москвичи & краснодарцы) – глобальны. Что на входе, то и на выходе.
Рекомендованный Вами материал прочел. Есть пара вопросов к качеству спеллчекера на компьютере автора («будущие перспективы», «административные органы власти», «дивиденты», да), но это деталь, может быть, я просто не владею соответствующими маркетинговыми знаниями, — однако с его посылом вполне согласен. Разве что человеку, начинающему пост с упоминания SWOT-анализа, неплохо бы закончить его чем-нибудь вроде: «так вот, по SWOT-анализу, Сочи находится в следующем положении: сильные стороны – 1, 2, 3… слабые стороны – 1, 2, 3… возможности – 1, 2, 3… угрозы – 1, 2, 3. Отсюда вывод: стратегия (концепция, мастер-план etc) развития города должна быть такой: … ». Если этого нет, какой смысл писать про SWOT? Но это, опять же, придирки.
Этого не знаю, на мешках с золотом не сидел. Но цифры – указанные в федеральных законах, которые от городских властей зависят чуть менее, чем никак, — говорят, увы, об обратном (см. ответ @bern). Сочи никогда не был убыточным, он всегда был дотационным: раз (хотел стать еще более дотационным — не дали), два, три, четыре, пять, шесть (в 2003 году забыли), семь, восемь. Слово для поиска — «Сочи».
@scorp_man:
Спасибо :)
Вы только бабушкам об этом не говорите, тем, которые на ЖД станции днюют и ночуют, отлавливая заблудшие души отдыхающих. Без ЖД Сочи не было бы как такового. А если у кого-то есть альтернативные предложения, где ее можно было бы проложить, если не вдоль моря, я уверен, весь «Привет» будет рад их услышать. Хостинцы, в 0838 уезжающие в центр на работу по ЖД, тоже, наверное, не откажутся поучаствовать в дискуссии.
@all: Ладно, раз такое дело, разверну то, что пытался изложить иносказательно. С учетом всего вышеизложенного, сочинское городское начальство всегда обслуживало интересы начальства вышестоящего – нельзя не обслуживать того, от кого ты зависишь. Другое дело, что до 1990 года эти интересы совпадали с интересами сочинцев – жить в уютном, теплом, солнечном, насквозь финансируемом владельцами ведомственных санаториев городе на 200 000 человек, куда не пускали жить «всяких прочих» (защищая рынок труда от конкуренции); куда отдыхать отправляли по разнарядкам (обеспечивая загрузку круглый год, в январе – лейтенанты, в июне – полковники, в сентябре – генералы). Тогда у хорошо зарабатывающей России не было выбора, куда ехать на отдых, поэтому Сочи всей страной холили и лелеяли, о прибыльности/убыточности никто не задумывался. И тогда качество жизни здесь было действительно супер.
Когда этот выбор появился, сочинцам
а) на неожиданно появившемся рынке рекреационных услуг пришлось вступить в конкуренцию с курортами Турции, Кипра, Греции, Египта и некоторых других стран, где уже как минимум второе поколение людей выросло с мыслями о борьбе за клиента. Это не к тому, что сочинцы какие-то там ущербные. Просто здесь культуры борьбы за клиента никогда не было – клиент сам приходил. А культура формируется только временем;
б) вдруг открылось, что вся страна их город холить и лелеять отказывается, придется как-то этим заниматься самим.
Результат: интересы сочинцев остались те же, а интерес Москвы/Краснодара к Сочи угас. Сочи больше – не «наше всё». С этого и начался (это мое личное мнение, оно может быть оспорено) глобальный фейл города: незаконная застройка там, где раньше было нельзя («можно же!»), вырубка зеленых насаждений («хрен с ними, новые вырастут») и – самое главное – нежелание учиться хорошему сервису, нежелание напрячься, чтобы сохранить научную организацию бальнеологии (кто Мацесту похоронил? злые кубаноиды?), вплоть до нежелания сделать Тисо-Самшитовую рощу более-менее комфортным местом, каковым она стала только в конце прошлого года — при тех самых кубаноидах. То, что при некотором напряжении местных усилий это было возможно, у меня не вызывает сомнений.
Сколько в Краснодаре, например, гипермаркетов, конкурирующих между собой? 14 (цифра не моя – одного из тех самых гипермаркетов). А в Сочи? Вот именно.
Сколько международных компаний построило крупные гостиницы в – давайте даже не будем говорить «Дубае» или «Шарм-эш-Шейхе», давайте скажем «Краснодаре, Самаре, Ростове»? А в Сочи? Правильно. Почему? Краснодарцы мешали? Нет, плохо танцевать мешают не краснодарцы – хотя эвфемизм неплохой.
Вывод: Сочи – очень привлекательное место. Поэтому здесь всегда будут сходиться серьезные интересы людей с большими
краснодарцамиденьгами. И когда-нибудь они будут направлены на то, чтобы город стал приятным для жизни местом, потому что и хозяевам этих интересов захочется приятно жить. Но если коренные сочинцы (корни которых уходят, как правило, не далее чем в 30-е годы 20-го века) не начнут вырабатывать свои интересы и согласовывать их с теми, от кого зависит их хлеб (с потенциальными туристами, я имею в виду), их ждет та же судьба, что уже постигла коренных москвичей. В том смысле, что вместо них здесь пустят корни другие люди, которые со временем тоже станут «коренными» — и глас «коренных» (понаехали тут! Москва — не — резиновая!), когда-то такой громкий и решительный, сегодня почти не слышен (это я как понаехавший в Москву из Сочи говорю, инфа 100%). То есть, sub specie aeternitatis, все станет как было.KirillEltsov
Нам чо попроще — «Ок!», «Жесть!»,… :-)
Justice
Это кто такие? Индейцы Майя? :)
DoctorAngelicus
.
mimohodom
mimohodom
Дорог им не надо, ж\д им не нужна. Ждать, что жратву в Магниты будут с самолетов на парашюте сбрасывать? :)
DoctorAngelicus
Скулить конечно можно, а толку то от этого???
Cub
По большей части с Вами согласен, а что будет дальше — жизнь покажет.
Если будет по-Вашему, то я только «За!».
Justice
Cub
Дороги и остановки, магазины и офисы, бетон и стекло действительно будут в избытке, согласен. Но отдыхающим нужны парки, зелень, море и свободные пляжи, им нужен уютный и теплый город — а этого ничего нет. Зато временщики, ткачевские ставленники, город и оптом и в розницу, яблоку уже негде упасть от бетона, каждый сантиметр распродан.
Поэтому действительно — о покойнике либо хорошо, либо ничего…
scorp_man
Это точно :)
DoctorAngelicus
Cub
:)
DoctorAngelicus
Cub
white
Cub
Pablo
Если начинать заводить такую тему, то Сочи, является исконным городом для неандертальского человека гораздо больше, чем для нас, «понаехавших».
T-80Ivan
Так разве плохо что Сочи становится городом, а не большой деревней? Да, без проблем не обходится, но игра, мне кажется, стоит свеч.
akosivchenko
scorp_man
Другой пример — Майами. Будете спорить, что это курорт? ;-)
akosivchenko
scorp_man
Ну, что-то в этом роде. Наполовину — краснодарец, наполовину — москвич. Работаю на Олимпиаде :)
Неужели вам бы не хотелось, чтобы в Сочи ездили отдыхать со всего мира, как ездят, да хрен с ним, с Хайнанем — в ту же Турцию, например? А для этого городу нужно развиваться. Те же англичане или немцы не будут жить в частной гостинице «У дядюшки Ашота» с удобствами во дворе.
Тут правильно подметили — во времена СССР в Сочи отдыхать ездили по разнарядке, и от отдыхающих отбоя не было. Тем паче, границы были закрыты, и народ ничего слаще морковки не пробовал. Сейчас ситуация поменялась, и чтобы конкурировать с Турцией — нужно развиваться.
akosivchenko
Pablo
akosivchenko
Pablo
akosivchenko
Pablo
akosivchenko
Самому не смешно?
Pablo
akosivchenko
Не прикидывайтесь, а?
Pablo
Думаю, если бы жить в них было некому — то и строить бы не стали. Кому надо деньги на ветер выкидывать?
Насчет процента местных — статистикой не располагаю. Но судя по визуальному количеству «мерседесов» и «ландкрузеров» на дорогах — в высотках есть кому жить.
akosivchenko
Pablo
akosivchenko
Pablo
akosivchenko
Pablo
romio
akosivchenko
Мои хорватские друзья утверждают, что они молятся на российских туристов, ибо те денег не жалеют. Мои наблюдения по миру это подтверждают. Ваши аргументы?
Pablo
Денег русские, может, и не жалеют, но людей с деньгами, видимо, среди иностранцев больше. Опять же, культура — про «руссо туристо» в той же Турции уже анекдоты рассказывают.
akosivchenko
На Кубе полотеля были русские, а туры туда совсем недешевые… А вот немцев и французов не было совсем, был один бритиш тока… И?
Pablo
akosivchenko
Pablo
Pablo
romio
Угу. Только джинцы стоили как зарплата, Жигули были роскошью, а за бананами ездили в Москву. Ростов ездил, правда, в Сочи за Пепсиколой :)
DoctorAngelicus
romio
Prime
akosivchenko
DenisIrskiy
Prime
gorodskaja
romio
DoctorAngelicus
scorp_man
akosivchenko
DoctorAngelicus
akosivchenko
DoctorAngelicus
А объекты зимних видов отдыха давно напрашивались в наш город и без олимпиады. А то, глядя на разные жаркие страны, в которых люди после отдыха на пляже морском могли пойти покататься на лыжах и коньках, давно вызывали зависть у многих и наши жители говорили, что нам бы так. И вот появилась такая возможность. Это ещё один из факоров привлечения в наш город отдыхающих.
gorodskaja
Как же вы достали уже, пришельцы с других планет…
scorp_man
akosivchenko
romio
И не раз показывали, как в жарких странах туристы катаются в построенных центрах на коньках и лыжах. Это курорты мирового уровня. Почему вы не хотите, чтобы наш Сочи вылез из прошлого века и тоже не стал таким курортом, где появятся места отдыха по последним достижениям цивилизации? Вам больше нравится, чтобы отдыхающие приезжали и жили в деревянных сараях-курятниках безобразного вида, как было в советское время? И кроме пляжа и кафе у них не было других мест для развлечения и отдыха?
gorodskaja
Pablo
gorodskaja
Pablo
Что бардака при стройке века (а в Сочи это уже вторая такая грандиозная стройка за век) много, это однозначно. Такими темпами с таким количеством народа строить без огрехов невозможно.
Наверное, когда египетские пирамиды строили, тоже хаятелей и бардака хватало. Но результат! Нынешние объекты, конечно, столько тысячелетий не простоят, но что, предлагаете. затухнуть в болоте середины прошлого века и ничего в городе не делать? Ибо что бы не делай, постоянно кучка недовольных. Сортиров в городе нет —люди возмущаются. А начни сейчас где-то строить, то тут же на привет какой-то возмущённый этой стройкой отпишется.
gorodskaja
Pablo
DenisIrskiy
scorp_man
romio
В СССР у людей выбора не было, а сейчас выбор появился — и нужно соответствовать.
akosivchenko
romio
Что же мешает? Например, Оздоровительный тур выходного дня (с коротким сроком лечения) — 4 дня и 3 ночи в самом лучшем сочинском санатории — от 170$ цена вопроса. В какой еще загранице такое возможно при таком высоком качестве, какое предоставляет Русь?
Можно и курсовое лечение у них купить, без проживания.
DoctorAngelicus
romio
DoctorAngelicus
Да и сами сочинцы толпами валят уже сейчас на горнолыжные трассы. Посмотрите, сколько уже тут выставлялось оттуда репортажей и сколько на фото много людей. Это город будущего. Старикам, конечно, хочется тишины, покоя. Лишь бы дожить оставшиеся годки в старом, привычном, мирке. А молодёжь вполне устраивает нынешний Сочи с его большими перспективами завтрашнего дня.
gorodskaja
mimohodom
akosivchenko
Pablo
akosivchenko
Отели хорошие, но если добавить Черноморье и Жемчужину, то список, пожалуй на побережье закончится…
Pablo
И что? Оставить в том виде, как при СССР? :)
DoctorAngelicus
Pablo
DoctorAngelicus
romio
gorodskaja
romio
А насчет разрушения — чтобы что-то новое построить — нужно по любому разрушить что-то старое. Нельзя приготовить омлет, не разбив яйца.
akosivchenko
Потому что раньше, при СССР, твиторав не было, а был большой и тяжелый железный занавес — за границу уехать была большая проблема.
DoctorAngelicus
Строительство горнолыжных курортов как раз и развивает природную базу. Например, этими зимними каникулами на природной базе одной только Горной Карусели в Поляне побывали и оздоровились более 10 000 человек, что при СССР было абсолютно немыслимо.
DoctorAngelicus
akosivchenko
А про сроки окупаемости… Вы меня так рассмешили, что чуть с кресла не упал))))))))))) Спасибо, повеселили!
Если серьезно — то сроки окупаемости таких объектов при хорошей загрузке — от 7 лет начинаются! Это там, где зима 6 месяцев в году и много-много посетителей. Чаще всего они датируются гос-м, так как никогда себя не окупают. Газпром и норникель просто «нагнули», потому что нашему пахану это нужно было. Взамен им дали и дотации и прочие преференции, Потанину, например — санаторий им.Мориса Тереза, Дерипаске — с\х Россия и тп. и тд. И они в убытке, даже аренду земли сняли с них и все равно не хватит покрыть издержки.
А такого развлекательного центра, как в Дубае, у нас нет — вот он как раз коммерческий и при таком турпотоке, как у них, вполне окупится лет через 10 — не раньше…
scorp_man
akosivchenko
Если только для того, чтобы обхаять город и власти, то таки да, прибыльное на плюсы в рейтинг дело.
Вероятно, когда в тридцатых годах из деревни Сочи стали строить курорт, то такие же, как вы, тоже возмущались и кричали, что ничего делать не надо, всё это никому не нужно и т.п.
Конечно, зачем идти в ногу с цивилизацией вам не хочется. В пещерах вообще кайфово жили. Никаких затрат и окупаемостей, никаких туристов.
gorodskaja
akosivchenko
Некоторые никак не понимают, что от цивилизации никуда не деться. Ну не повезло им жить в престижном городе страны, куда направленны взоры правителей и буржуинов. Где хотят жить многие жители страны. Поэтому и такие стройки, порой и кошмарные. Но что поделаешь. Капитализм. Раз кто-то сюда вкладывает деньги, то кто ему может это запретить?
А кому не нравится жить в новом, современном городе, то они могут продать свои жилплощади и переместиться в самые заброшенные, нетронутые рукой современного строителя, места. Таких в стране множество. Живи себе в тишине, без пробок, строек, торговых центров, строительства дорог, вокзалов, аэропортов.
От их стонов и ругани в Сочи не остановится строительство и правители из города не сбегут, чтобы им не мешать. Да и вновь построенное никто не разрушит в угоду стональщикам. Неужели это не понятно?
gorodskaja
Регулирующая функция государства полностью уничтожена после данного высказывания :)))
Да понятно… только я не стону. Я просто не бьюсь в радостном экстазе от происходящего, а потому, по совету Вам подобных, стараюсь проводить в родном городе поменьше времени…
Pablo
akosivchenko
Pablo
akosivchenko
Думаю, продолжать бесполезно.
Pablo
akosivchenko
gorodskaja
mimohodom
gorodskaja
Pablo
gorodskaja
Вам кинули подачку в виде фигни какой-то, а все и рады — О! Цивилизация… Круто!
Pablo
Всё равно мы пользуемся тем, что у нас есть. И это гораздо лучше, чем было в Сочи до этого. Будет лучше, будем туда ходить.
gorodskaja
А то она тоже была не читателем, а писателем…
Pablo
Justice
Pablo
DoctorAngelicus
И еще, а что было бы не подачкой?
mimohodom
Pablo
mimohodom
mimohodom
Просто сравните с Гранд-Каньон в Спб, особенно в детской части и поймете, что в Сочи просто построили очередную торгушку в кубе.
Pablo
mimohodom
Pablo
mimohodom
Pablo
Pablo
mimohodom
Pablo
mimohodom
Ну короче, Вам нравиться — enjoy it!
Pablo
mimohodom
Pablo
mimohodom
Pablo
mimohodom
Justice
mimohodom
Так вот нравится наличие боле-менее кино, Детского мира (хотя я его не люблю), ну и, пожалуй всё.
А что нравиться Вам?
Pablo
mimohodom
Pablo
mimohodom
Pablo
romio
romio
Куршевель (фр. Courchevel) — популярный горнолыжный курорт во французских Альпах (департамент Савойя)
go.mail.ru/search?fr=chtab&q=%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1%80%D1%82
gorodskaja
mimohodom
Pablo
Pablo
mimohodom
Строить на пляже и детских площадках Вы хотели сказать?
Pablo
romio
Порядочный и культурный человек, единственным преступлением которого было, то, что он требовал соблюдения властями ими же принятого природоохранного законодательства. И сравните с теми людьми, что въезжают в страну в последние годы. Легче стало, Доктор?
Inox
liberalis
Да ладно, всем понравилась шутка про «яблоку негде упасть» ;)
DoctorAngelicus
scorp_man
DesperadoRU
А при царе-горохе как было, если прогуглить. Ни дорог, ни машин — конные повозки и зелень. Потом пришел этот Сталин, спилил деревья, построил эти каменные изваяния, потом пришел Воронков, спилил нафиг весь Ложнодрок Монпелийский и провел трассу Агура-Адлер.
Так бы написали, если бы при Сталине был твитар :)
DoctorAngelicus
mimohodom
Pablo
Pablo
mimohodom
Justice
kommersant.ru/doc/2101064
Что, неправ чертяка? :)
KirillEltsov
HondaChka
akosivchenko
romio
akosivchenko
Zlodei
scorp_man
akosivchenko
Я-то думал, что только содержимое переворачивается))))) лол!
scorp_man
akosivchenko
Cub
seed
Mavic
romio
Ценности простые: входите узкими вратами, ибо широки врата и пространен путь, ведущие в неправду, но узки врата правды, и не многие находят их.
DoctorAngelicus
Mavic
akosivchenko
anna2214
ribok251295
ribok251295
ribok251295
anna2214
Vyborgskij
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.