Загрызли ребенка
Стали известны жуткие подробности трагедии в Сочи. Как уже сообщала «Живая Кубань», в поселке Лоо погибла одна из юных участниц соревнований по шахматам. Ей было 12 лет и на детское первенство она приехала из Саратова. Произошедшее подтвердили в Федерация шахмат России. Там отметили, что в связи с трагедией детский турнир, который проходил в одном из оздоровительно-образовательных центров в Лоо, завершают досрочно.
Комментарии (65)
RSS свернуть / развернутьbescker
Nitro
bescker
Вопрос просто когда случится очередная трагедия
Nitro
Меня за штанину псина без предупреждения подбежала сзади и цапнула слегка, что, конечно, полная ерунда по сравнению с сегодняшним событием.
Очередные (и предыдущие) трагедии как-то влияют на действия властей в плане решения ситуации?
bescker
обычно да
Nitro
Не вижу системы и последовательности действий. Нет плана на годы.
bescker
Рекомендую. Очень доволен!
Nitro
bescker
но оно не дешевое
www.i4technology.ru/ultrazvukovye-otpugivateli-sobak/innovacionnyjj-otpugivatel-sobak-quotsobak.net-vspyshkaquot.php
Nitro
bescker
Lowsta
Но муниципального приюта в Сочи так и нет...
Lowsta
Islanddream
Lowsta
Вот вы второй раз упоминаете 114-ю статью КРФ. Предлагаю ее посмотреть.
Статья 114
1. Правительство Российской Федерации:
а) разрабатывает и представляет Государственной Думе федеральный бюджет и обеспечивает его исполнение; представляет Государственной Думе отчет об исполнении федерального бюджета; представляет Государственной Думе ежегодные отчеты о результатах своей деятельности, в том числе по вопросам, поставленным Государственной Думой;
б) обеспечивает проведение в Российской Федерации единой финансовой, кредитной и денежной политики;
в) обеспечивает проведение в Российской Федерации единой социально ориентированной государственной политики в области культуры, науки, образования, здравоохранения, социального обеспечения, поддержки, укрепления и защиты семьи, сохранения традиционных семейных ценностей, а также в области охраны окружающей среды;*
в1) обеспечивает государственную поддержку научно-технологического развития Российской Федерации, сохранение и развитие ее научного потенциала;*
в2) обеспечивает функционирование системы социальной защиты инвалидов, основанной на полном и равном осуществлении ими прав и свобод человека и гражданина, их социальную интеграцию без какой-либо дискриминации, создание доступной среды для инвалидов и улучшение качества их жизни;*
г) осуществляет управление федеральной собственностью;
д) осуществляет меры по обеспечению обороны страны, государственной безопасности, реализации внешней политики Российской Федерации;
е) осуществляет меры по обеспечению законности, прав и свобод граждан, охране собственности и общественного порядка, борьбе с преступностью;
е1) осуществляет меры по поддержке институтов гражданского общества, в том числе некоммерческих организаций, обеспечивает их участие в выработке и проведении государственной политики;*
е2) осуществляет меры по поддержке добровольческой (волонтерской) деятельности;*
е3) содействует развитию предпринимательства и частной инициативы;*
е4) обеспечивает реализацию принципов социального партнерства в сфере регулирования трудовых и иных непосредственно связанных с ними отношений;*
е5) осуществляет меры, направленные на создание благоприятных условий жизнедеятельности населения, снижение негативного воздействия хозяйственной и иной деятельности на окружающую среду, сохранение уникального природного и биологического многообразия страны, формирование в обществе ответственного отношения к животным;*
е6) создает условия для развития системы экологического образования граждан, воспитания экологической культуры;*
ж) осуществляет иные полномочия, возложенные на него Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, указами Президента Российской Федерации.
2. Порядок деятельности Правительства Российской Федерации определяется федеральным конституционным законом.
Статья 115
Итак, что вас так в статье 114 взволновало? То, что данная статья возлагает на Правительство РФ полномочия по осуществлению мер, направленных на формирование в обществе ответственного отношения к животным?
Ну и как соотносится с этой статьей ваше требование о муниципальных приютах? Данная статья поручает Правительству формировать у граждан ответственность за своих животных. А с помощью чего формируется ответственность? С помощью денег!!! То есть Конституция РФ поручает Правительству РФ заняться разработкой системы штрафов за то или нарушение со стороны хозяев животных, а также поручает ввести плату за содержание животных в общественном жилом фонде. Тут же вопрос всеобщего чипирования. Чтобы не искать, чья собака нагадила на газоне, а чтобы инспектор навел свой телефон на кучку и у него сразу высветилось, чья это собака и хозяину автоматически полетел бы штраф.
Смотрим, что говорится о приютах в ФЗ-498. Ну, Правительство утверждает методические указания по организации деятельности приютов для животных и установлению норм содержания животных в них.
А вот конкретика: Органы государственной власти субъектов Российской Федерации вправе создавать приюты для животных и обеспечивать их функционирование на территории соответствующего субъекта Российской Федерации.
То есть власть в субъектах Федерации не обязана за бюджетный счет создавать приюты, а всего лишь ИМЕЮТ ПРАВО их создавать. Причем за чей счет, повторю, не уточняется. В принципе могут и за свой. А могут и не за свой.
Итак, ни Конституция, ни ФЗ-498 никого НЕ ОБЯЗЫВАЕТ создавать приюты для животных.
Так, что вы излишне надували щеки.Ваши так называемые «знания» о законах — просто мыльный пузырь, которым вы тут морочите людям голову.
И еще. Смотрим статью Конституции № 20
1. Каждый имеет право на жизнь.
Каждый в данном случае это ЧЕЛОВЕК.
Соответственно все остальное, что идет после статьи 20 — вторично и не должно противоречить статье 20. В том числе касается и прав на жизнь собак.
Islanddream
1. Приюты для животных создаются в целях осуществления деятельности по содержанию животных
Это императивное требование закона, не сказано «приюты могут создаваться», а могут не создаваться. ;)
Другие части этой статьи называют разные формы собственности для приютов, я и не говорил, что муниципальные приюты обязаны быть в Сочи. Хотя мэр еще до Олимпиады обещал приют на месте адлерской птицефабрики, но сдулся…
Lowsta
Все логично и нормально.
Сперва субъектам РФ предоставили ПРАВО создавать приюты. Но не возвели это в обязанность.
А раз уж предоставили право, то логично, что в Законе дано и определение для чего именно создаются приюты.
Разъясняется, что приюты для животных создаются в целях осуществления деятельности по содержанию животных, а не деятельности по организации под вывеской «приют» к примеру выставок-продаж животных. Вот в чем императивность. Закон не допускает в приютах для животных никакой иной деятельности, окромя деятельности по содержанию животных.
Вы или путаете или сознательно подменяете разъяснение о целях создания приютов на обязанность по их созданию.
Впрочем, чего еще было от вас ожидать?
Islanddream
Для этого существует Постановление Пленума Верховного Суда и Обзор судебной практики с разъяснением правоприменения. Ваша гипотеза является в чистом виде комментарием, которых может быть сами знаете сколько. В реале же существуют примечания к статьям, прямо указанные в Законе.
Lowsta
Пожалуйста.
Вот первый
Lowsta 30 апреля 2022, 14:35
privetsochi.ru/blog/91251.html
Вот второй. Lowsta 01 мая 2022, 15:18
И что теперь? Логично предположить, что теперь мне можно дать вам определение типа: «И папа у вас не юрист и мама не русская», да?
Весь остальной бред даже комментировать не хочется. Ведь любому грамотному человеку известно, что в начале любого законодательного акта идут основные нормы, а в середине и в конце идут те нормы, которые ну никак не могут противоречить нормам, которые идут первыми. И только пещерный мозг, не понимающий системы законотворчества, может называть нормы закона «ничтожными».
И о последнем. Неуважаемый лгунишка. Верховный суд рассматривает только те законы, на которые в Верховный суд поступили материалы, прошедшие все нижестоящие судебные инстанции. Если в Верховный суд иски относительно норм того и иного закона или подзаконного акта не поступают, то Верховный суд по своей инициативе ничего рассматривать не вправе. И не рассматривает. Кстати, то же самое касается и Конституционного Суда. Полагаю, что есть законы, действующие уже десятилетиями, по которым Верховный суд еще вообще ни разу не высказывался. И что? По вашему мнению эти законы не должны применяться?
И о переходе на личность. Ой, как вы обиженно написали: На самом деле вы (как я понимаю, как это у вас обыкновенная практика) типа «совершенно забыли», кто первым перешел на личность. Напоминаю вам ваши слова Lowsta 01 мая 2022, 15:18
Кстати, вот это всего лишь констатация фактов. Вы же сами тут понаразбрасывали свои умозаключения относительно применения законодательных норм, над которыми нормальные люди могут только посмеяться.
Islanddream
Lowsta
Lowsta 30 апреля 2022, 14:35
Да, этот ваш ответ не мне. И что? Я разве писал, что оба ваших ответа мне ??
Показываю:
«А что вы мне рот затыкаете?
Вот вы второй раз упоминаете 114-ю статью КРФ. Предлагаю ее посмотреть.».
Да, в том вашем комментарии сказано просто про Конституцию. Но я полагаю, что говорят про Конституцию вы упоминали ее в полном составе статей, а не предварительно выбросив из Конституции статью 114?
Кроме того, возможность понять, какую именно статью Конституции вы имеете ввиду, дает тут же размещенный вами посыл к ФЗ-498. Странно было бы предполагать, что размещая одновременно посылы к Конституции и к ФЗ-498, что в Конституции РФ вы имеете ввиду статью, совершенно не относящуюся к животным. То есть не 114-ю статью КРФ. Тем более, что вся обсуждаемая в этом топике тема касается собак.
Еще олин перл
Термин „вторичный“ и термин „ничтожный“ на самом деле совершенно не идентичны. То есть имеют совершенно разный смысл. Вам это любой не только юрист, но любой здравомыслящий человек скажет. Какими еще перлами порадуете ???
Islanddream
Lowsta 30 апреля 2022, 14:35
Вам видно, что в вашем комментарии идет связка Конституции РФ с Федеральным Законом № 498 ??
Плюс у вас имеется упоминание о «нынешней редакции», что дополнительно свидетельствует о том, что упоминая Конституция РФ вы имеете ввиду ее новые статьи.
Islanddream
Снова обманываете или путаете ссылку с цитатой, сами кликните по вашей синенькой подчеркнутой строчке и попадете в начало топика, а не в комент. :)) Ой ли? Наберите в поиске синоним к слову ничтожный, там увидите второстепенный, а к нему синоним вторичный. Можно и по словарям… ;)
Lowsta
Если примечания прямо указаны в Законе — то это и есть Закон.
Полагаю, что вы пользуетесь Консультантом или Гарантом, где часто под той или иной статьей Закона размещают ссылки на решения Верховного Суда или ссылки на мнения различных юристов о толковании норм, содержащихся в той или иной статье Закона.
Про решения Верховного Суда я уже написал.
А вот относительно примечаний, данных различными юристами, могу заметить, что их примечания всего лишь личные мнения тех юристов, кто эти примечания написал. Как правило, примечания (разъяснения) правильные. Но тем не менее никакой юридической силы эти примечания (разъяснения) не имеют.
Islanddream
Lowsta
Я не разъясняю вам смысловую нагрузку статей Закона. Я вам объясняю азы законотворчества.
Islanddream
Lowsta
Есть иерархия в законодательстве. В первую очередь это деление на законодательные и подзаконные акты. Законодательные акты первичны, подзаконные — вторичны.
Но также есть иерархия в самих законах. В том числе в высшем законе — в Конституции. Лучше всего это видно на примере 14-й статье Конституции, состоящей из двух пунктов.
Статья 14
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Здесь прекрасно видно, что пункт № 1 — это основной, то бишь первичный. Россия — государство светское. И точка. Второго пункта могло и не быть вообще. Так как он лишь конкретизирует положение религиозных общин в светском государстве. То есть этот пункт вторичен по отношению к первому. Их нельзя поменять местами, понимаете? Или не понимаете ??
Или возьмем предыдущую, 13-ю статью КРФ.
Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.
4. Общественные объединения равны перед законом.
5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.
___
В ней также четко выражена иерархия. От декларирования о идеологическом многообразии через политическое многообразие (так как политическое многообразие это производная от идеологического многообразия) до конкретно запретительного пункта № 5.
То же в 498 ФЗ. Сперва субъекты Федерации наделяются ПРАВОМ создавать приюты. А затем конкретизируется, чем эти приюты имеют право заниматься.
Показываю. Статья 7 пункт 2 говорит: " 2. Органы государственной власти субъектов Российской Федерации вправе создавать приюты для животных и обеспечивать их функционирование на территории соответствующего субъекта Российской Федерации".
А последующая статья 16 конкретизирует, какие приюты могут быть, что они должны из себя представлять и какие обязанности несут владельцы приютов.
Статья 16. Приюты для животных
1. Приюты для животных создаются в целях осуществления деятельности по содержанию животных, в том числе животных без владельцев, животных, от права собственности на которых владельцы отказались.
2. Приюты для животных размещаются в специально предназначенных для этого зданиях, строениях, сооружениях.
3. Приюты для животных могут быть государственными, муниципальными, а также частными.
4. Владельцами частных приютов для животных могут быть индивидуальные предприниматели или юридические лица.
5. В приютах для животных может осуществляться деятельность по временному содержанию (размещению) домашних животных по соглашению с их владельцами, а также деятельность по оказанию ветеринарных и иных услуг.
6. В отношении животных, находящихся в приютах для животных, владельцы приютов для животных и уполномоченные ими лица несут обязанности как владельцы животных.
7. Владельцы приютов для животных и уполномоченные ими лица должны соблюдать общие требования к содержанию животных, а также следующие дополнительные требования:
1) проводить осмотр и осуществлять мероприятия по обязательному карантинированию в течение десяти дней поступивших в приюты для животных животных без владельцев и животных, от права собственности на которых владельцы отказались, вакцинацию таких животных против бешенства и иных заболеваний, опасных для человека и животных;
2) осуществлять учет животных, маркирование неснимаемыми и несмываемыми метками поступивших в приюты для животных животных без владельцев и животных, от права собственности на которых владельцы отказались… (и так далее по тексту).
Что вам непонятно ???? Не видите иерархию ?? Это ваши проблемы!!! Проблемы вашей правовой безграмотности!!!
Впрочем, как я уже показывал, от вашей безграмотности до откровенной лжи у вас один шаг. И вы его сделали. Нагло приписав мне использование термина «второстепенный», когда я использовал термин «вторичный».
Вы не только безграмотный в правовом плане человек, но еще и шулер, милейший Lowsta.
Islanddream
Да, я нагло знаю родной язык, чего и вам желаю!
Приятно, что вы не можете переставить эти части местами или убрать любую из них, а я могу! Смысл же не изменится, а ваше личное мнение как комментатора это лишь одно из многих, не более…
Некоторые даже называли КРФ законом прямого действия, ну и флаг в руки тому автору той книги!
Lowsta
Судя по вашей, извините, тупой самоуверенности, вы просто самовлюбленный глухарь в период токования. Я с вами зря теряю время. Впрочем, надеюсь на то, что люди, прочитав ваши комментарии и мои ответы на них, все же поняли, что вы их нагло, на пустом месте, пытались обмануть и запугать. На этом общение с вами я закрываю. Зоошиза неизлечима.
Islanddream
Осторожно, есть большое подозрение насчет вакцинирования некоторых тут, чото уже трезвые мысли выдают… ;)
Lowsta
so3537
bescker
so3537
+
Nitro
Он купил 5 пакетиков еды для собак (потом сказал — дайте 10. Деньги есть) И тут же у магазина накормил стаю бродячих собак, и одного смелого кота.
bescker
Налоги платим, государство должно меры принимать.
so3537
simka
so3537
Извините за политоту.
bescker
то решение одно — уничтожение.
aviam
Лишь бы загрызла зоозащитника. Ну или хотя бы законодателя, проголосовавшего за человеконенавистнической закон.
simka
При инспектировании упомянутой территории, было очевидно определено, что мусорные баки практически все, кроме урн у них закрыты под ключ, накапливаются из зданий в закрытые помещения, а потом только открываются и вывозятся. А тут чел, ввиду таких обстоятельств, сам, носил, т. е. производил действия и кормил каких-то овчарок из леса и тут есть вопрос!?
svinstvunet
simka
kolian83
Shilo
Myaut
Контроль за исполнением Федерального Закона об ответственном отношении к животным слабо потребовать от городских властей, у дефективных язык в жопе?
Lowsta
Myaut
Myaut
Публично призываете нарушать Конституцию РФ в нынешней редакции и Закон №498-ФЗ, подрываете авторитет власти? Ну-ну, посмотрим, сколько ещё говна у вас на языке найдут глубокие бурильщики… ;)
Lowsta
Myaut
nuport
Мама девочки тоже виновата в какой то мере. Научи она своего ребенка осторожности — этой трагедии могло и не случиться. Но в любом случае такие стаи бегают даже в районе школ и детсадов, где бегают дети куда более младшего возраста, частенько родители с колясками сами подкармливают собак подпуская тех к своим малолетним детям и даже младенцам. Такая трагедия — закономерность такого отношения и будет повторяться еще не раз.
Таким образом можно много чего поуничтожать и на животных это точно не закончится. В любом случае собачьи стаи это следствие постоянной кормежки (типа доброе дело делают) и беспечности людей, оттуда надо со стаями начинать бороться, а не уничтожением животного мира в пределах досягаемости.
XoDok13
nuport
XoDok13
Islanddream
че тут обсуждать то
Nitro
Не передергиваю. Уничтожение это уничтожение.
XoDok13
Причем я тоже не разделяю мнение nuporta о необходимости уничтожения всех животных, повинных в смерти человека. Были случаи, когда, например, лошадь убила ударом копыта подростка, дергавшего эту лошадь за хвост. Она то в чем виновата? Лошади людей не едят!!!
Islanddream
Возможно я как то неправильно трактую слова nuportа, но исходя из того что он писал ранее, плюс в этой теме — у меня сложилось впечатление, что в его понимании человек это некое высшее неприкосновенное существо и все что ему может угрожать должно быть дословно «уничтожено». Если это то о чем он пишет, то это мало чем отличается от другой крайности — так называемых «зоошиз», где жизнь человека так же ничего не значит. Помню они постоянно писали что такого быть не может, вот произошло — молчат. Более того — продолжат прикармливать стаи.
В том то и дело. А эта защищала свое потомство, разница только в том, что у нее есть клыки. В обоих случаях неправильное поведение человека с животным повлекло трагедии. Многие почему то забывают, что животные это не люди.
XoDok13
Еще, как мне кажется, есть проблема в той рекламной компании, которая появилась год назад (может она была и раньше, но либо она раньше не так бросилась в глаза, либо ее реально не было) — призывающая брать животных из приютов домой, в семьи. Дети видят эту рекламу и уже не просят, а требуют от родителей привести им «собачку ». А взрослые, не имея возможности настоять на своем и отказать ребенку, поддаются и берут животное из приюта. Несмотря на то, что сами они морально, а иногда и материально, не готовы нести затраты по содержанию животного и по мере снижения интереса ребенка к животному, стараются от взятой из приюта собачки избавиться.
Проблема соседей.Я еще ни разу не видел, чтобы соседи, покупающие или берущие.из приюта собачку предварительно обходили бы своих соседей по лестничной клетке и интересовались, не ли у кого аллергии на собачью шерсть или собачий запах. Не говоря уже о том, чтобы спросить, может кто-то вообще по жизни боится собак (на чем один раз прокололся даже наш ВВП, которому не сообщили, что Меркель очень боится собак и он на встречу с Меркель один раз вышел с собакой). У нас почему-то забывают, что на Западе десятилетиями не допускали появление потомства у собак, хоть раз проявивших агрессию по отношению к человеку. В итоге у них абсолютное большинство поголовья собак скорее своих щенков (утрирую) загрызут, чем оскалятся на человека. У нас считается, что если собака не агрессивно реагирует на чужих — она плохая собака.
Вот и гибнут у нас в стране дети в зубах «друзей человека».
Islanddream
Возле пятеры стая, днем она приветливо машет хвостом, ночью сбивается в стаи и ведет себя агрессивно.
Днем частенько любители собачуль покупают в той же пятере корм и кормят.
Поголовье растет. Становится хуже.
Видимо тут должна случится трагедия чтобы проняло всех. И гос органы и зоошиз, и нейтральных.
Nitro
wal7
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.