Снос жилых гаражей: Кто следующий после "Таврии"?
Если верить данным из интернета, на сегодняшний день официально зарегистрированных гаражных кооперативов в Большом Сочи насчитывается 191. Хотя нам доподлинно известно и о других, на карте не отмеченных. И надо еще иметь ввиду жилые гаражи, которые не входят в кооперативы.
В самом скором будущем все они могут попасть под раздачу наравне с другими объектами, готовящимися администрацией города Сочи под снос. В списке из почти 600 объектов, подлежащих к сносу, связанных с жилыми гаражами около 250 пунктов!
Не будем спорить, самовольные постройки – это зло для города, уродующее облик курорта. И если уж и включать в список объекты, построенные с нарушениями, надо включать все без исключений. Почему одни объекты попали в черный список, а другие, с такими же проблемами – нет? Администрация города боится остаться совсем без города? Без денег? Или без кресел?
Однако, самым больным местом борьбы с самостроями в Сочи продолжают являться нарушения прав жителей. Если рассмотреть отдельно каждый случай, окажется, что не все эти объекты являются незаконными. А уж если смотреть на картину в целом, то мы увидим, что те, кто сейчас объявил войну незаконному строительству, сами и были ее первопричиной.
Рассмотрим историю одного гаражного кооператива, который одним из первых попал принял на себя удар праведной борьбы с самостроями.
«Таврия» была образована в Адлере в 1992 году. В 1996 году постановлением главы администрации города Сочи гаражному кооперативу было выдано свидетельство о бессрочном праве пользования землей согласно Постановлению Главы Адлерского района г. Сочи № 124/2 от 23.02.1993 г.
В том же 1996 году было произведено межевание, определение границ и участок площадью 1800 квадратных метров был взят на учет Росреестром, а также и были присвоены кадастровые номера расположенным в пределах земельного участка объектам недвижимости, проведены все коммуникации. В 2010 году «Таврии» было выдано свидетельство о регистрации права, а сам ГК был внесен в Единый государственный реестр юридических лиц.
В 2012 году, согласно распоряжению главы города от 2010 года, департамент архитектуры, градостроительства и благоустройства администрации г. Сочи вынес предписание о приведении построек гаражного кооператива к единому архитектурному облику, что и было выполнено жильцами кооператива.
Как только отгремели последние салюты в честь навсегда изменившего судьбу города мероприятия – Олимпиады-2014, администрация города обратилась в суд с исками в отношении пользователей 3-этажных, а также выборочно 2-этажных гаражных боксов о сносе. Причем около двадцати гаражей было оформлено в собственность.
Суд вынес определение об оставлении дела без рассмотрения.
Администрация города, согласно определению, могла в 15-дневный срок обжаловать его в Краснодарском краевом суде.
Однако только 28.05.2015 года администрация города снова обратилась в суд с заявлением о возобновлении производства по делу, в котором сообщает, что была не в курсе определения от 15 августа 2014 года, хотя уведомления были в тот же день отправлены председателю «Таврии», начальнику Адлерской службы управления картографии и регистрации Е. Пивню и в администрацию города.
Судьи долго думали и, несмотря да пропущенные сроки обжалования, нашли возможным назначить первое слушание на июль 2015 и рассмотреть дело в ноябре, решение по которому было вынесено за три минуты.
Администрация города ссылалась на градостроительный кодекс 2004 года, согласно которому необходимо получить разрешение у муниципалитета на возведение строения, несмотря на то, что гаражные боксы были возведены еще в начале 90-х годов по разрешению исполнительного комитета Сочинского городского Совета народных депутатов Краснодарского края №25/3, которое имеется в материалах дела. А закон, как вы знаете обратной силы не имеет.
Интересный момент. Администрация и суд в качестве доказательств нарушений по ст. 222 градостроительного кодекса и возведения незаконного объекта используют фотоматериалы и акт осмотра земельного участка с уже возведенными на них ранее строениями. То есть, факт наличия, но никак не возведения.
В итоге, 18 ноября 2015 года Адлерским районным судом было вынесено решение об обязании ответчика за свой счет осуществить снос объекта самовольного капитального строительства.
Чтобы мотивировать жильцов к скорейшему сносу, было вынесено предписание о взыскании неустойки в размере 5000 рублей в день с момента вступления решения суда в законную силу 22 марта 2016 года. На сегодняшний день суммы достигают 5 до 10 миллионов с каждого.
До сих пор ни заместитель главы администрации Адлерского внутригородского района города Сочи Д.К. Хомицевич, ни вице-мэр города Сочи А.Н. Луцык не могут ответить на вопрос, почему до этого не было никакого нормативно-правового акта, регулирующего стандарты при строительстве гаражных блоков? Вернее, ответ был: «У нас был правовой коллапс». Отличная аргументация перекладывания ответственности на жителей города, ставшими заложниками несовершенства законодательных актов и должниками администрации, которая лишает их дома (а зачастую снести один этаж – значит создать угрозу жизни), да еще и вгоняет в долги.
Как вы думаете, зачем администрации так приспичило сносить пусть и не самые эстетичные постройки нашего города, но тем не менее жилье для огромного количества людей? А вы посмотрите в каком выгодном месте расположена «Таврия». Огромная территория, рядом лесок, почти центр Адлера. Строй там ЖК, да привлекай очередные миллиарды со всей страны. Или мы ошибаемся?
Даже если мы и ошибаемся, предлагаем объединиться, чтобы защищать права тех, у кого они нарушаются. Звоните по тел. 89189256244, пишите на почту Vaxtangezugbaya@gmail.com и подписывайтесь на наш канал в Youtube
В самом скором будущем все они могут попасть под раздачу наравне с другими объектами, готовящимися администрацией города Сочи под снос. В списке из почти 600 объектов, подлежащих к сносу, связанных с жилыми гаражами около 250 пунктов!
Не будем спорить, самовольные постройки – это зло для города, уродующее облик курорта. И если уж и включать в список объекты, построенные с нарушениями, надо включать все без исключений. Почему одни объекты попали в черный список, а другие, с такими же проблемами – нет? Администрация города боится остаться совсем без города? Без денег? Или без кресел?
Однако, самым больным местом борьбы с самостроями в Сочи продолжают являться нарушения прав жителей. Если рассмотреть отдельно каждый случай, окажется, что не все эти объекты являются незаконными. А уж если смотреть на картину в целом, то мы увидим, что те, кто сейчас объявил войну незаконному строительству, сами и были ее первопричиной.
Рассмотрим историю одного гаражного кооператива, который одним из первых попал принял на себя удар праведной борьбы с самостроями.
«Таврия» была образована в Адлере в 1992 году. В 1996 году постановлением главы администрации города Сочи гаражному кооперативу было выдано свидетельство о бессрочном праве пользования землей согласно Постановлению Главы Адлерского района г. Сочи № 124/2 от 23.02.1993 г.
В том же 1996 году было произведено межевание, определение границ и участок площадью 1800 квадратных метров был взят на учет Росреестром, а также и были присвоены кадастровые номера расположенным в пределах земельного участка объектам недвижимости, проведены все коммуникации. В 2010 году «Таврии» было выдано свидетельство о регистрации права, а сам ГК был внесен в Единый государственный реестр юридических лиц.
В 2012 году, согласно распоряжению главы города от 2010 года, департамент архитектуры, градостроительства и благоустройства администрации г. Сочи вынес предписание о приведении построек гаражного кооператива к единому архитектурному облику, что и было выполнено жильцами кооператива.
Как только отгремели последние салюты в честь навсегда изменившего судьбу города мероприятия – Олимпиады-2014, администрация города обратилась в суд с исками в отношении пользователей 3-этажных, а также выборочно 2-этажных гаражных боксов о сносе. Причем около двадцати гаражей было оформлено в собственность.
Суд вынес определение об оставлении дела без рассмотрения.
Администрация города, согласно определению, могла в 15-дневный срок обжаловать его в Краснодарском краевом суде.
Однако только 28.05.2015 года администрация города снова обратилась в суд с заявлением о возобновлении производства по делу, в котором сообщает, что была не в курсе определения от 15 августа 2014 года, хотя уведомления были в тот же день отправлены председателю «Таврии», начальнику Адлерской службы управления картографии и регистрации Е. Пивню и в администрацию города.
Судьи долго думали и, несмотря да пропущенные сроки обжалования, нашли возможным назначить первое слушание на июль 2015 и рассмотреть дело в ноябре, решение по которому было вынесено за три минуты.
Администрация города ссылалась на градостроительный кодекс 2004 года, согласно которому необходимо получить разрешение у муниципалитета на возведение строения, несмотря на то, что гаражные боксы были возведены еще в начале 90-х годов по разрешению исполнительного комитета Сочинского городского Совета народных депутатов Краснодарского края №25/3, которое имеется в материалах дела. А закон, как вы знаете обратной силы не имеет.
Интересный момент. Администрация и суд в качестве доказательств нарушений по ст. 222 градостроительного кодекса и возведения незаконного объекта используют фотоматериалы и акт осмотра земельного участка с уже возведенными на них ранее строениями. То есть, факт наличия, но никак не возведения.
В итоге, 18 ноября 2015 года Адлерским районным судом было вынесено решение об обязании ответчика за свой счет осуществить снос объекта самовольного капитального строительства.
Чтобы мотивировать жильцов к скорейшему сносу, было вынесено предписание о взыскании неустойки в размере 5000 рублей в день с момента вступления решения суда в законную силу 22 марта 2016 года. На сегодняшний день суммы достигают 5 до 10 миллионов с каждого.
До сих пор ни заместитель главы администрации Адлерского внутригородского района города Сочи Д.К. Хомицевич, ни вице-мэр города Сочи А.Н. Луцык не могут ответить на вопрос, почему до этого не было никакого нормативно-правового акта, регулирующего стандарты при строительстве гаражных блоков? Вернее, ответ был: «У нас был правовой коллапс». Отличная аргументация перекладывания ответственности на жителей города, ставшими заложниками несовершенства законодательных актов и должниками администрации, которая лишает их дома (а зачастую снести один этаж – значит создать угрозу жизни), да еще и вгоняет в долги.
Как вы думаете, зачем администрации так приспичило сносить пусть и не самые эстетичные постройки нашего города, но тем не менее жилье для огромного количества людей? А вы посмотрите в каком выгодном месте расположена «Таврия». Огромная территория, рядом лесок, почти центр Адлера. Строй там ЖК, да привлекай очередные миллиарды со всей страны. Или мы ошибаемся?
Даже если мы и ошибаемся, предлагаем объединиться, чтобы защищать права тех, у кого они нарушаются. Звоните по тел. 89189256244, пишите на почту Vaxtangezugbaya@gmail.com и подписывайтесь на наш канал в Youtube
Комментарии (353)
RSS свернуть / развернутьvj16180
Давайте все начнём в жилых домах пристраивать вверх, вниз и по бокам домов. Я тоже хочу пристроить комнатку, но не разрешают…
Iustitia
Djtom
adlermir
Iustitia
Goblinsky
Оторвались Вы от жизни и витаете в облаках. Нужно людям помогать, что-то делать для людей, а не отбирать последнее. Если бы в Сочи были нормальные условия для строительства, разве большинство из живущих в гараже отказались бы от возможности купить квартиру или построить нормальный дом?
Babinich
Были бы законопослушными гражданами — возможностей куча построиться. Вплоть до вскладчины втроём-четвером на участок и одного дома 20 на 20 на несколько семей. Но нет же, там проект нужен, и по закону необходимо всё делать, а не навешивать из дерьма и палок пять этажей сверху машиноместа и орать потом о соблюдении права собственности, когда лишнее снести обязали.
Goblinsky
rem-sochi
Alenka97
rem-sochi
rem-sochi
Goblinsky
rem-sochi
Goblinsky
rem-sochi
Goblinsky
rem-sochi
Goblinsky
iRome0
adlermir
Iustitia
Starman
PARAZZZIT
Apvelling150
Kleopatra
Kleopatra
Endless_666
Но в первую очередь виновата власть, вначале развели бардак, а теперь людей на улицу? Денег на нормальное переселение нет. У нас государевы люди сами кучу дерьма сотворят, а потом они все в белом, а мы в гавне…
Zlojded
«департамент архитектуры, градостроительства и благоустройства администрации г. Сочи вынес предписание о приведении построек гаражного кооператива к единому архитектурному облику, что и было выполнено жильцами кооператива».
«Чтобы мотивировать жильцов к скорейшему сносу, было вынесено предписание»
«зачем администрации так приспичило сносить пусть и не самые эстетичные постройки нашего города, но тем не менее жилье для огромного количества людей?»
Если Пахомов снесет половину самостроев – ему надо дать орден (буду за него голосовать, как и многие другие). Если снесет весь самострой — станет самым уважаемым гражданином в Сочи.
vj16180
Victoriaz
vj16180
Starman
vj16180
Starman
TOSCHA
vj16180
mif
Starman
vj16180
Starman
vj16180
Starman
vj16180
Starman
vj16180
Apvelling150
mif
Да портит вид «МИРОВГО КУРОРТА», но по мне больше вреда несут дачи, язык не поворачиватся сказать первых лиц, в Заповеднике ( или рядом )
Igor1966
А у вас гаражи из чего Бог подаст, где съэкономить, а где спиз.
KTM
mif
Igor1966
mif
GoretsD
Почему не выселить и не сломать жилье у того, кто наблюдал за этим строительством и ничего не делал? Почему администрация так «выборочно» борется?
Igor1966
GoretsD
Т.е. мне кто то может запретить жить в гараже?
Если я вместо машины поставлю раскладушку и буду там спать, придет мер и меня выгонят ..?
Вы реально считаете, что на каждый чих нужно спрашивать разрешение и регистрировать пути похода в сортир в юстиции?
Igor1966
KTM
DieseLRiddeR
" оттуда" друг банзай, а у того все топики во славу депутатов и администрации… но сообразил, профиль уже подредактировал.
Igor1966
Ничего общего с нормальными законными гаражами.
KTM
DieseLRiddeR
Starman
Но нужно стремиться к «высоким стандартам» (не знаю как еще сказать). Разве где нибудь в мире есть еще такое явление как у нас «жилой гараж». Где в одном месте и ремонт и проживание и дети маленькие бегают, играют. Вам не кажется это странным? Картинки из жизни страны 3-го мира.
Если у вас есть дом вы ведь не будете в одной комнате ремонтировать машину, спать и готовить пищу? Я утрирую, чтобы было понятнее моя мысль.
Так вот, должна быть отдельное место для стоянки машин. Отдельное для проживания. Отдельно промышленные зоны. Так ведь правильно. И чинить свою машину лучше на специализированных предприятиях. Я понимаю, до этого далеко, но нужно к этому стремиться! А для этого осознать, что как сейчас — это не правильно.
Вот вы ремонтируете машины. В процессе ремонта образуется — отработанное масло, промасленная ветошь, фильтра и т.д. Вы куда это деваете? В мусорный контейнер? А ведь это не правильно. Это все нужно сдавать в спец.организации для утилизации.
D-huan
Igor1966
D-huan
Igor1966
rem-sochi
один…
Igor1966
rem-sochi
Igor1966
p.s. рассуждения мои чисто гипотетические, живу в квартире, и дети мои тоже, но гаражей видал не мало, от бомжатских до «элитных», поэтому знаю что говорю и за потомство моё сильно не волнуйтесь, валерианки накатите
DieseLRiddeR
Я о другом. Чтобы вы сами поняли, что жить в гараже это не нормально!! Это можно рассматривать как временную меру. Но не как постоянное нормальное жилье.
Вот когда вы сами это поймете — то и не будет спроса на такое жилье и постепенно оно уйдет в небытие.
D-huan
Это нужно от государства требовать. Почему с такими ресурсами оно не обеспечивает нормального уровня жизни своих граждан!!!
Если вашу логику взять на вооружение можно и дойти до мысли, что в машине ночевать лучше чем бомжевать на улице. Кто будет спорить!? В машине тепло. Двигатель завел, прогрел, печку включил. Переночевал, утром и бутылки умылся, до работы доехал — в туалет сходил, может на работе душевая есть вообще хорошо.
Мои тоже. К гаражам отношения не имею. Просто например у отца есть гараж в кооперативе. Он приехал, машину поставил и пошел домой. А люди в соседних гаражах понаделали себе курятников. Стали там жить сами, а квартиры сдавать. Либо сдавать эти гаражи для жилья. Это что, крайняя нужда? Нет, это возможность дополнительного заработка. Некоторые выстроили домины и переехали туда жить от родителей.
D-huan
ну и напоследок, так волнующий вас вопрос об утилизации отходов от ремонта машины — много у нас «специализированных СТО», про которые вы говорите, которые такие молодцы, делают всё как надо, всё сдают и сливают куда надо? Десяток то хоть сможете на весь город отыскать? Вы как Лунтик, ей Богу, как только что с луны свалились и из яйца вылупились, и давай всех учить как надо и как должно быть. Теоретик…
DieseLRiddeR
Никак. Поэтому и никогда они не будут сдавать свои отходы на утилизацию.
И что там? Такие вот соты из жилых гаражей? Не припомню.
Я не про статус.
D-huan
rem-sochi
vj16180
D-huan
Правильно. Но мы все равно к этому придем, если не хотим все время быть уровня стран 3-го мира.
Ртутная безопасность Принимают и утилизируют много чего. Но скорее всего они не работают с частными лицами (иногда машина бесплатно принимает батарейки. Акция). Поэтому я и говорю про специализированные предприятия по ремонту. У них есть договор на вывоз и утилизацию.
D-huan
rem-sochi
D-huan
также и
<blockquoteРазве где нибудь в мире есть еще такое явление как жилой гараж blockquote>
Много где были, начните с Крыма, он теперь наш…
Igor1966
Goblinsky
Igor1966
Что, себя узнали, пасечник, или что так пукан рвёт?
Goblinsky
<blockquoteНе тыкайте мне, валенок, я с вами свиней не пасblockquote>
Это да, с тобой не только никто животных пасти не будет, но и на одном гектаре не сядет…
Igor1966
У каждого свое мнение и в рамках цивилизованного разговора можно мнениями обмениваться. Мне например интересна другая точка зрения. И я не считаю свою точку зрения априори верной только потому, что это мнение МОЕ!!!
Как вы я не знаю. Может вы считаете свою точку зрения единственно верной. Тогда даже если аргументы собеседника будут разумными ваше Я не даст вам признать свою ошибку, вы все равно будете стоять на своем.
У вас как будто комплекс какой то. Я про недостаток вообще не говорил. Я говорил, что при ремонте например автомобиля остаются специфические отходы, которые в баки для ТБО выбрасывать нельзя, а нужно сдавать на утилизацию.
D-huan
у каждого свои комплексы…
Но каким бокомтут гаражи, отходы нужно утилизировать везде, никогда не вдели срача на «заднем дворе» СТО?
Igor1966
Они просто кидают все эти отходы в контейнер для ТБО, а это есть нарушение.
D-huan
А когда я ремонт делаю в квартире или в доме ме тоже ИП открывать, ну как я и банки из под краски и ветошь и… в баки кидаю, договор ни с кем не заключаю?
Вы неответили поти ни на один вопрос…
Igor1966
В качестве аргумента, я лишь привожу то, что гаражи сложнее контролировать, чтобы проверить куда он сдает отходы. И скорее всего он не зарегистрирован как ИП и не платит налоги.
D-huan
Да ладно, шутка…
Igor1966
Starman
GoretsD
Если это задумывалось как гараж, то ему не нужна канализация. Можно поставить туалет один на кооператив и умывальник.
Дальше. Если там живут — ТБО куда будут выбрасывать? Нужен контейнер, нужно регулярно вывозить. Дети маленькие, мамы с колясками. Где они будут гулять? Между машин?
Да и вообще странно получается: тут и машины, и ремонт машин, и склад и магазин и люди живут, дети бегают играют.
D-huan
Starman
KTM
D-huan
Starman
Почему мне не может быть дела до чужих детей? В каких условиях они растут? С каких пор у нас можно и нужно думать только о своих детях и не видеть что у нас происходит вокруг? Если у нас похерили систему образования и готовят поколение неучей мне по вашему не нужно обращать на это внимания т.к. мои дети там не учатся? Т.е. не обращать внимания на то, что станет со страной в будущем?
Ну вы можете руководствоваться таким принципом «мне дела нет до того, что лично меня не касается». А мне есть т.к. от это зависит будущее. Будет оно вообще у нас или нет.
D-huan
Давайтедальше, в декабре у нас, вместо мусорных контейнеров повесили плакат, в связи с… мусор… девайте до мая куда хотите..., нас снесут?
Igor1966
Igor1966
Так обычно и делается изначально. Захотел в туалет — пошел и сходил. Какие проблемы? Вы скажите, что я хочу свой, теплый. Ну мало ли что мы хотим. Я вот в кино или кафе прихожу там тоже один туалет на всех, общественный называется. Или мне иметь везде свои туалеты, личные. Везде, где я бываю?
D-huan
Беда в другом, вам не нужен гараж, у вас есть жилье и срать вам (* уж простите за прямоту ) на этих… как там их назвали… Завтра вам понадобиться поставить машину или поселить родственника с Урала и все ваше мироустройство встанет с ног на голову…
( у меня нет там гаража и рядом нет )
Igor1966
Дом — это место для жилья. А гаражный бокс — место для хранения автомобиля. Автомобилю в туалет не нужно. Не вижу связи.
Предлагаю пойти дальше.
Вот рядом с домом есть придомовая территория. Это собственность жильцов этого дома. Там часто ставят машины. Некоторые любят поковырятся (поремонтировать) свою машину у дома. Ну вот он ремонтирует и ему захотелось в туалет. Вывод -поставить во дворе у своего парковочного места туалет! Завозился, стемнело, домой идти далеко, переночую здесь — поставить маленький домик. А что, территория ведь моя. Что хочу — то и делаю!
D-huan
Так вы и не ответили мне на вопрос: кто мне запретит делать то что я хочу в своей собственности? В наших законах нигде нет нормы запрещающей проводить канализацию и воду или я что то упустил?
А дальше вы все смешали в кучу, общественный двор у дома и желания отдельного человека…
Igor1966
А зачем вам канализация и вода? Чтобы жить? Если просто сходить в туалет, то на улице есть. Я говорю ровно об одном, о жилом гараже. Т.е. о гараже в котором живут.
И что-то я такого не нахожу в градостроительных нормах. Наоборот в СаПинах везде идет речь об отделении гаражей от жилых домов! Видимо не зря это делается, как думаете? Возьмем СНиП 2.07.01-89* «Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений». или СНиП 21-02-99* Стоянки автомобилей. Там самые жесткие — пожарные нормы. Общий смысл — места хранения автомобилей должны быть отделены противопожарными преградами. А у нас тут жилье прямо над гаражным боксом.
D-huan
Стоимость гаража — сотни три. Не в самом центре, но неподалеку от него.
VVE_Rost
А то мне тут начали говорить, что чуть ли не в Америке практически так же...)
D-huan
VVE_Rost
D-huan
Igor1966
VVE_Rost
домА он видите-ли строит…
усер волнуется — откуда деньги. ;)
zummer
Хотя в принципе — домик за городом, небольшой — вполне сопоставим с ценой авто. Цена участка там низкая, а стоимость домика — от аппетитов зависит.
VVE_Rost
Рабиновича вызвали в ОБХСС.
— Где вы взяли деньги на “Волгу”?
— У меня был “Москвич”. Я его продал, приодолжил и купил “Волгу”.
— А где вы взяли деньги на “Москвич”?
— Был у меня “ИЖ”, я его продал, приодолжил и купил “Москвич”.
— А где вы взяли деньги на “ИЖ”?
— У меня был велосипед. Я его продал, приодолжил и купил “ИЖ”.
— А где вы взяли деньги на велосипед?
— А за это я уже сидел!
zummer
D-huan
zummer
А делать — да, но все еще зависит — насколько хорошо было все построено изначально. Хватило ли денег, или достройка производилась понемногу… годами)
Тогда это становится бесконечной историей. Если относиться спокойно к этому, и есть время — оно же свое. Работаешь сам у себя — строителем)
VVE_Rost
Goblinsky
VVE_Rost
так сегодня гараж на две машины поставил, а потом понадобился еще и навес под газельку, или мангала перестало хватать чтоб на одну закладку на всех гостей, либо бассейн побольше захотелось…
в доме всегда найдется занятие. ;)
zummer
У меня виден Алек, но главный хребет — нет, к сожалению. Зато до остановки пять минут пешком)
VVE_Rost
я тоже когда землю брал, именно видовые характеристики рассматривал в последнюю очередь.
сначала район, вид права владения, расположение, форма, уклон, история, коммуникации, подъезд, удобство подхода к ОТ, соседи, и только потом уже вид…
zummer
Igor1966
Igor1966
Да и сам, ляжешь ТВ посмотреть или книгу почитать и не лежится, ворочаешься весь от мыслей «Сколько блин еще нужно сделать». Главное все сделано, живем. Но мелочей полно. Тут проблема, что я сторонним «мастерам» не доверяю и делаю все сам. А это все время, время…
D-huan
VVE_Rost
Starman
Считайте, что Сочи (за исключением совсем далеких дремучих районов) это такой престижный район на карте нашей страны. Правила пишет капитал.
D-huan
Starman
Igor1966
Igor1966
Igor1966
Наверное чтобы отделить легковоспламеняющиеся машины и канистры с топливом от жилья. А вы предлагаете максимально приблизить жилье к гаражу.
Я досконально нормы не штудировал, ну допустим нет. Что это меняет. Я утверждаю, что гараж неподходящее место для жилья. Вы мне возражаете и говорите, что место вполне хорошее. Причем тут канализация? Канализация не должна сливаться в ливневой лоток, это я знаю точно.
В нашей стране много чего не слава Богу, но некоторые стандарты в т.ч. по жилью имеются, пусть часто на бумаге, но они есть. И они не предполагают, чтобы люди жили в гаражах и это правильно. Я думал мы это обсуждаем, а не то, можно ли в гараж провести канализацию и водопровод.
D-huan
Да, вы просто написали ..., я «штудировал», там этого нет.
Я лишь утверждаю, гараж гаражу рознь и…
Не очень плохое, я часто на охоте — рыбалке ываю, не поверите, половина России в эти гаражи бы переселилась, при чем в не самые шикарные…
( эх, не знают балезные про разрывы)
Igor1966
И привожу конкретные аргументы: 1. Нет детской площадки; 2. Нет тротуара (идти приходится по дороге, где ездят машины); 3. При прогреве машины — выхлопные газы идут в жилые комнаты; 4. Нет пожарного разрыва между жильем и машиной и т.д. (уже несколько раз перечислял эти аргументы).
А вы не пытаетесь опровергнуть эти доводы, а пишите только 2 вещи 1) Закон не запрещает; 2) А бывает и хуже.
Еще раз. Мы не на суде. Мы для себя определяем что есть хорошо, а что не очень не с точки зрения буквы закона а с точки зрения нашего представления о нормальном жилье. И «аргумент» что «бывает и хуже» это вообще не аргумент. Зачем равняться на хуже. Бомжи в коробках живут. Так что, все что не коробка — то нормальное жилье!?
D-huan
zummer
При нем все это строго соблюдалось.
Uragan
везде и всегда
zummer
Igor1966
А когда строятся боксы этого не делается, т.к. не предполагается что там кто то будет жить!
D-huan
или закуток 3*3 по-над дорогой с тремя разноцветными досками на фабрициуса напротив вьезда в рынок — это нормальная детская площадка?
zummer
D-huan
zummer
D-huan
zummer
D-huan
zummer
Я хорошо знаю гаражный кооператив на Мацесте и все время представляю его. Так в принципе негде ее делать и ее там нет.
D-huan
Goblinsky
запрета на организацию детской площадки в законодательстве нет. ;)
zummer
D-huan
zummer
Ну фиг с вопросом жить там или нет, но начали вы «курятники» надстраивать — сделайте их по единому проекту, в едином стиле, чтобы это не смотрелось так убого. Глядишь и меньше глаза мозолить будет ваша самодейтельность.
D-huan
2 — щаз тебе скажут «деньги на красоту есть только у олигархов, народ выживает как может» на кредитомарках в полтора-два ляма и в гаражах.
zummer
А если продать эту кредитомарку и купить что то дешевле, то на разницу сильно не улучшить жилищные условия.
Igor1966
Igor1966
Так написано как нужно делать. Отделять жилье от парковок, например. Разве этот пункт не говорит сам за себя? Или нужно прописать, что в г.Сочи, в кооперативе Таврия жить в гараже нельзя, о, это про нас, тут все четко!:))
D-huan
и… )
Igor1966
Igor1966
Apvelling150
D-huan
Кафе, кинотеатры… только представьте они ваши ..., почему там не поставить отдельный?
Вот видит, просто некоторые вещи вы не можете себе представить…
Igor1966
Igor1966
DieseLRiddeR
Starman
KASSA
Жигалко.
Cairo
Starman
Cairo
Starman
Cairo
Starman
TOSCHA
Starman
Starman
TOSCHA
Starman
KTM
Starman
TOSCHA
Не завидую тому, кто пострадает
vj16180
Human
11A11
vj16180
rem-sochi
Human
TOSCHA
Цитата дня — в учебники по сейсмостойкому строительству
А если наискосок труханет?
vj16180
TOSCHA
rem-sochi
А вот газ и прочее, взрывается, в домах, которым лет уже по 30-60.
И в целом, нет ничего вечного.
duality
timofeitselovalnikov1962
Да это вообще трындец, гадство!
medianasochi
TOSCHA
Starman
TOSCHA
rem-sochi
Гаражи это бомжатники. Нормальным людям там жить нельзя.
Снести все нах и построить на их месте нормальные многоэтажки.
KTM
DieseLRiddeR
KTM
DieseLRiddeR
KTM
rem-sochi
rem-sochi
PARAZZZIT
Starman
Это про администрацию и Адлерский суд вы так выразились?
ActiveKSM
Как и во всем остальном, что понастроили в Сочи, нужно провести инвентаризацию и навести порядок. Сносить в крайнем случае и с выплатой компенсации по рыночной стоимости. Это будет честно.
Babinich
rem-sochi
PARAZZZIT
evgolubeva77
Igor1966
evgolubeva77
Alenka97
PARAZZZIT
KTM
efim
efim
Alenka97
Alenka97
evgolubeva77
KTM
evgolubeva77
KTM
evgolubeva77
PARAZZZIT
DieseLRiddeR
ShkiperVol
KTM
ShkiperVol
PARAZZZIT
KTM
Goblinsky
rem-sochi
аленка, а какие еще есть законные варианты не платить налоги? ;)
zummer
Babinich
Если их нет, то будешь жить в автомобильной кануре.
KTM
Деньги решают все только в полудиком обществе. Еще там решает все грубая сила, криминал, жажда наживы, жадность и скупость.
Babinich
KTM
1. Да, это абсолютно нормально. С любых точек зрения это нормально. Все вышеописанные проблемы несостоятельны.
2. Люди вынуждены жить в гаражах т.к. у них нет средств на нормальное жилье. Они вынуждены там жить, но назвать такое жилье нормальным нельзя.
D-huan
Это дикари. Им жить в гаражах и сараях — высший кайф.
KTM
D-huan
Сносить, я думаю с этим решением согласятся даже владельцы гаражей, НО сначала снести жилье тех кто " наблюдал", а по долгу службы не должен был разрешать подобное и не васю из какого ни будь отдела ..., а начиная с мера и дальше…
Я ответил?
Igor1966
Ну… не совсем. Т.е. на фоне другого плохого жилья это как бы нормальное? Так?
Ну в хрущевке есть двор хоть, там выйти можно, поиграть, а в гараже куда? Между рядами боксов футбол погонять?
D-huan
Goblinsky
Если " жилье" не соответствует вашим понятиям, то это не жилье? Я же писал выше про гараж.., давайте представим, завтро кто то скажет, если в квартире меньше 40 кв на человека и меньше одного санузла на человека, то это не квартира — снести, на авто можно ездить только в пределах гарантийного срока, дальше в утиль…
Вот, видите, завтра вы будите ходить пешком и жить в гостинице…
Igor1966
А можно я поселюсь в канализационном колодце и буду жить? Ничего? И детей воспитывать там? В законе ведь не написано, что нельзя жить в канализационном колодце (покажите мне, где это написано, что именно нельзя, а? Вот! Нигде не написано!!! Поэтому можно!).
И никому до этого не должно быть дела!
Оно не соответствует понятию о нормальном жилье! Именно так я и написал! Нормальное. А жить можно где угодно, и в машине ночевать.
У нас могут. Это да. Но! В данном вопросе никто не давал разрешения на строительство жилых гаражей! Разрешения давались на гаражные боксы. Гаражи для машин. Жилье там не предполагалось никогда. И никогда норм таких не было. Поэтому это никто не разрешал. На это преступно закрывали глаза, а теперь вдруг прозрели и решили соблюсти закон. А это «немного» другое дело нежели разрешили, а потом признали это незаконным!
D-huan
Но у нас никто не давал разрешение жить на Даче, если следовать вашим заключениям, там жить НЕЛЬЗЯ, как, далеко от магазинов, школ, кругом навоз и удобрения, злобные автолюбители масла меняют ...( а если смотреть не НАШИ дачи, а где ни будь в районе Саратова. стенки в полкирпича, а то и из бутылочных ящиков, да и у нас не все дачи лет 20 назад такие шикарные были )
Эх, а вы про остальной мир говорите ..., а он живет по ПРАВИЛУ: что не запрещено законом — то разрешено…
Igor1966
Вот так и становятся бомжами. В первую очередь потому, что падают духом!!! Всегда можно найти выход из положения, нужно искать его. Пока целы руки ноги можно работать, сделать что-то самому. И т.д.
Очень сомнительно, что это так! Сморкаться на улицах у нас не запрещено ведь? Я нигде не видел запрета. Давайте я перед вами сморкаться буду (хотя некоторые так и делают) и остальные тоже начнут. Вам будет приятно?
Вы думаете городская среда не влияет на человека? Главное чтобы удобно было? Влияет, еще как! Ладно вас и меня уже не переделать, но дети, может быть заслужили немного большего?
D-huan
Igor1966
Uragan
Igor1966
Это его личный выбор!!! Прочь руки от свободы личности!!!
Uragan
ogogo
D-huan
Goblinsky
Нормальных людей (абсолютно здоровых) нет.
Uragan
D-huan
D-huan
Igor1966
Это очно, проснулись 1 января ..., а вокруг огороднические товарищества…
Igor1966
Повторюсь, бывая в Ставрополье, в Калмыкии… там крыши в домах СОЛОМЕННЫЕ, не часто конечно, но встречаются, посмотришь на детишек…
Igor1966
zummer
То, во что превратились многие гаражи сейчас — ненормально. По сути это «таунхаусы», только построенные под видом гаражей. Некоторые выглядят вполне прилично, даже симпатично, некоторые превратились в «шанхаи». Причина появления подобных строений — в экономической ситуации 90-х и начал нулевых годов, когда люди решали свою жилищную проблему как могли. А по сути, эта ситуация не изжита до сих пор.
Причиной также является ситуация во многих регионах страны, где жизнь становится почти невыносимой. Люди массово двинули на юг и готовы жить где угодно.
Наше общество развивается с дикими перекосами, в этих условиях неудивительно, что и Сочи из города-курорта и города-сада превратился в город-полукалеку. Да и судьбы людей, их образ жизни в массе ненормальны.
Сносом каких-либо гаражей или незаконно построенных домов изменить что-либо невозможно. Эти новоявленные «фавеллы» будут множиться, перемещаясь с места на место и становясь все беднее. Можно представить, в каких условиях живут люди в тех регионах, откуда они бегут на юг, если они согласны на жизнь в гаражах, даже в гаражных боксах.
Но, опять скажу, люди в стране, да и у нас в Сочи часто живут в условиях, гораздо худших, и в домах, гораздо более неприглядных чем эти гаражи. Но это их жилье, их собственность, которую никто не может отнимать из-за того, что она кому-то не нравится. А если есть необходимость снести что-либо: людей нужно расселять или платить компенсацию.
Babinich
Добавлю. Гаражи ведь превратились в это не сразу, а постепенно с молчаливого согласия администрации и контролирующих органов. Т.е. годами они на это смотрели сквозь пальцы, а теперь прозрели и хотят сносить. Вот что обидно.
А контролировать это можно было просто. Даже ходить по всем гаражным кооперативам не нужно было. Просто смотришь: дают подключение воды с хорошим лимитом, канализации, газа. По электричеству лимит увеличивают. Все. Гаражи переходят из боксов в жилые.
D-huan
В 91-м году разрушили полстраны, отказались от построенного, достигнутого и завоеванного трудом, потом и кровью многих поколений. Чуть не загнулись. Кое-как стали подниматься на ноги, за это время, равное половине жизни целого поколения что-то строили, как-то устраивали свою жизнь, что-то удавалось зарабатывать и приобретать. Теперь новая волна: сносить, разрушать. Выходит, что почти тридцать лет занимались «мартышкиным трудом»?
Так мы никогда не выберемся из нищеты и безысходности. Замкнутый круг.
Babinich
Хотя я против этих шанхаев, но меня коробит от методов борьбы с ними. Нечестно поступают. А скорей всего, просто освобождают таким образом земли. Хотя можно было и по другому освободить, решением об изъятии земель в пользу города с компенсацией собственникам… Но у нас ведь «нищий» город, «нищая» страна — возмещать никто не может. Как не могут возместить расходы на адвоката, посчитав их чрезмерно большими для бюджета. Для выигравших суд ответчиков эти деньги не чрезмерно большие, а как возмещать ответчику его расходы, так город нищий…
magnolia2013
rem-sochi
magnolia2013
Igor1966
но почему-то Вам отсутствие собственности мешает быть счастливой.
zummer
magnolia2013
между собственностью и счастьем вообще слабая корреляция…
к чему вы все время их противопоставляете, при этом попутно страдая от отсутствия у Вас в собственности квартиры, вообще непонятно.
zummer
magnolia2013
Igor1966
magnolia2013
Просите, но я вам не верю…
Igor1966
magnolia2013
нормальная советская двойственность, когда говорится одно, а делается — другое.
zummer
magnolia2013
zummer
Igor1966
только Вы себе представляете одну себя, когда пишете, а со стороны получается другая Вы, которая Вам не нравится.
zummer
Igor1966
magnolia2013
С праздником…
Igor1966
magnolia2013
Ну какое получилось, мимоза с шампанским в монитор не лезет…
Даже вы не знаете где…
Igor1966
rem-sochi
Djtom
Uragan
Your text to link...
Сочинские власти под руководством мэра Анатолия Пахомова добились возбуждения уголовного дела в отношении супруга Натальи Байрамович по статье УК «мошенничество в особо крупном размере». При этом за Нумана Байрамовича поручился консул Сербии Милан Живкович. Но, похоже, краснодарских чиновников мнение иностранных коллег мало волнует, как и грядущий дипломатический конфликт. Семья Байрамовичей, имеющая сербское гражданство, обратилась к президенту Сербии Александру Вучичу с просьбой через президента России Владимира Путина остановить беззаконие краснодарских чиновников.
lyuda
magnolia2013
Дом на ул. Белорусская, д. 4 в Сочи, принадлежат в равных долях трем физическим лицам: Андрияничевой И.А., Семенову Д.В. и Байрамович Н.С..
lyuda
Uragan
magnolia2013
Они имеют ровно такие же права, как и вы.
Uragan
magnolia2013
Uragan
Carib
Гаражи, угадайте где такое происходит.
power320
Igor1966
Это не имеет ничего общего с нашими говногаражами.
Uragan
И наш и в Сочи
Igor1966
Igor1966
ломкая, правда, и прожорливая, но едет, зараза, где надо ехать…
zummer
Конешно, я вот тоже езжу на Ниве и говорю…
Но на деле, то что на фото по сравнению с Шевроле, как… наши гаражи с американскими…
Никуда она не едет, это 89 ехал, Хантер, а это…
Igor1966
просто, в отличии от 469, который сам себе прокладывает дороги, это делали преимущественно для города, ну и немного, для проселка…
zummer
Даже с китайским «внедорожником» нельзя сравнить.
Igor1966
zummer
Igor1966
5-6-7 метров по фасаду, 2-3 этажа, и общие стенки.
происхождение примерно такое же, как у наших гаражей.
только люди сами хотят жить в красоте и аккуратности, и власть им в этом способствует.
а наш человек, за пределами своей квартиры/своего гаража/дома-участка плевать хотел, что происходит.
оно же вокруг все народное, вот пусть власть и народ и делают там красиво и хорошо. да еще и бесплатно…
кстати, злойдед, это вам еще одна грань ответа на вопрос «что такое совковость?»
zummer
Вот моя цитата:
Я спрашиваю, «где нибудь есть такое явление». Вы понимаете разницу?
Хотя о чем я…
Можете не отвечать. Мне все понятно. Хотел окончательно убедиться, ну ладно…
Что то мне это напоминает. Когда приводишь аргументы, упираешь на логику, и получаешь иррациональный ответ, на который и ответить то нечего, потому как не понятно с каких позиций вести беседу если логика отвергается.
D-huan
D-huan
Igor1966
Написали много, но если конкретно, то… американцы в своих гаражах машины не ремонтируют, поэтому жить у них можно..., ну да, логика железная, не поспоришь..., фото чс ремонтом привести?
И вас не смущает отсутствие детских площадок?
Igor1966
Уважаемый Igor1966, (посмотрел дату рождения в вашем профиле, стараюсь как могу говорить вежливо, не обессудьте) на будущее, когда будете вести спор к кем либо, постарайтесь придерживаться предмета спора, иначе спор становится бессмысленным и выглядит это… странно.
Например, если человек говорит, что ему не нравится колбаса и он не считает колбасу нормальной едой, то не следует в качестве аргумента говорить, что колбаса не запрещена законом и гостами, т.к. собеседник не утверждал, что колбаса незаконна и что ее следует запретить.
Чувствую себя глупо, объясняя такое, ну ладно…
По ходу нашего спора, я неоднократно прямым текстом указывал, что не рассматриваю законность жилых гаражей а также вопрос их сноса и тем не менее вы постоянно отвечали мне так, как будто я именно это и говорил.
Я лишь утверждал, что в моем понимании жилые гаражи не могут считаться нормальным жильем. Чувствуете разницу между нормальным и незаконным?
Я приводил конкретные аргументы, почему я так думаю. Этим аргументам вы ничего не противопоставили. Например, вы могли бы сказать, что гараж удобен для жилья т.к. поставил машину и не нужно идти от гаража до дома, когда дождь это очень удобно, экономится время и не мокнешь под дождем! Ничего подобного вы не высказали! Если бы вы приводили разумные аргументы почему по вашему жилой гараж это хорошо, то можно было бы на одну чашу весов положить мои аргументы почему жилой гараж это плохо, на другую ваши аргументы — почему жилой гараж это хорошо и сравнить их. Но нет, вы все время оппонируете к несуществующему собеседнику, оспаривая несуществующие утверждения! Как можно с вами спорить при этом? Встать на сторону несуществующего собеседника? Чтобы совсем пропали остатки смысла разговора?
Вот выше кто-то удачно привел пример с автомобилем (раз вы не хотите отвечать на вопрос с шизофреником).
Вот точно так же, я мог бы (в качестве примера! Мы не спорим сейчас по этому вопросу) сказать, что ржавое, древнее, разваливающееся Жигули 1-й модели не может считаться нормальным автомобилем!(Абсолютно нормальная точка зрения, которую я неоднократно слышу). И я бы сказал почему я так думаю: небезопасная (нет подушки безопасности, нет усилителей в дверях), при авариях велика вероятность травм и летального исхода; морально устаревшая конструкция; шум в салоне (особенно сказывается при дальних поездках); нет кондиционера (чувствительно для нашего жаркого климата) и т.д.
При нормальном течении беседы, собеседник ответил бы например: «Смотря для чего ее использовать. Погрузить на Жигули какой нибудь строительный материал (особенно на 4-й модели) и привезти на небольшое расстояние самое то! Не жалко, удобно».
На что я бы мог сказать «А как же безопасность? Ведь если случится ДТП то последствия могут быть тяжелые» и т.д. Т.е. предметный разговор.
А вот беспредметный ответ может быть такой: «А в каком Законе или ГОСТе написано, что Жигули незаконны и ее нельзя эксплуатировать?»
Т.е. начинается оппонирование к несуществующему утверждению, что Жигули являются незаконной машиной, эксплуатацию которой нужно запретить. Но так ведь никто не утверждал.
Часто, в запале спора (и у меня такое бывает) мы читаем реплику оппонента и видим не то, что там написано, а то, что мы ожидаем услышать от него. В этом случае нужно успокоится и постараться прочесть то, что он написал беспристрастно. Иначе часто получается разговор самим с собой т.к. начинаешь отвечать не на реальные вопросы, а на те, которые ожидаешь услышать. Не нужно.
D-huan
В массовой драке надо махать вокруг себя бревном, чтобы наверняка уже, не время для рассматриваний, откуда подачи, а то…
Goblinsky
некоторые начинают уже что-то подозревать!:)))
:))) Кстати, разумно! Хоть вы прояснили ситуацию!
D-huan
Вам виднее, вы не ответили ни на один мой вопрос, в частности, где в градостроительных нормах находится запрет на проживание в гаражаз и далее по списку, НО
А то чем ни будь в монитор запустите…
Igor1966
но точно где-то в окрестностях Большого Сочи.
zummer
Ужас дома вплотную стоят. Там жить не льзя.
А это бомжатник, как такое может быть
И мне еще вот что интересно, во дворах домов машины не стоят? Их нет, да? Дети ходят не между машин я правильно понимаю? Я вообще считаю у кого нет гаража или оплаченного парковочного места нужно лишать транспорта, а как так то дети могут пострадать и оставлять транспорт во дворах домов это преступление.
А детские площадки у каждого дома есть? Очень интересно.
Жилой гараж, это гараж с жилыми помещениями наверху, многие построены еще в 90-х годах. Считайте это 3х этажный дом (как любой дом в вашем понимании 3- 5-ти этажка, только вместо первого этажа гараж, чем это плохо. Закрытая территория (не у всех конечно), машины стоят в гараже и в чем проблема? Многие благоустроены, за все платят: мусор, вода, свет, дождь… мало того 10 м. от земли еще надо убирать. Считайте частный дом на нескольких хозяев. На Макаренко пройдитесь посмотрите на такие гаражи, обычные таунхаусы, просто их признавать законными не хотят, не выгодно, проще людей под страхом сноса держать и незаконного проживания и строительства.
power320
Я понимаю, хотелось бы чтобы «наше» жилье выглядело бы поэстетичней, но… на что заработали…
Igor1966
Goblinsky
power320
Goblinsky
power320
Goblinsky
Я понимаю городят по 5+ этажей, это да уже вопрос, но всех под одну гребенку как то неправильно.
К справке: проектной документации 4 мешка на один ПГСК, кто без документов и самозахват вопрос имеет иной характер.
power320
Goblinsky
power320
Starman
Просто вопрос состоит в том, что при нормальном согласовании облика и гарантии от Администрации в оформлении таких построек все сделать красиво и цивильно возможно. А когда говорят сделайте, а мы посмотрим оформить Вас или снести это не разговор.
power320
zummer
Есть такое в Адлере
Не надо все смотреть через Альпийскую, ситуации разные и гаражи разные.
power320
Goblinsky
Goblinsky
power320
Goblinsky
power320
Goblinsky
С таким подходом к гаражам, можно подойти и к владельцам старых автомобилей, больше 5 лет запрет на эксплуатацию и все, только новые авто, нечего на старом и небезопасном хламе ездить. В любом вопросе можно найти подвох и нагородить запреты, только лучше от этого не будет.
power320
power320
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.