Провокация во время митинга
11 сентября 2011г. прошел очередной митинг пострадавших от олимпиады, от действующей государственной власти и власти местного самоуправления. Митингующие потребовали отставки правительства – так как оно, в нарушение закона, не хочет слышать и принимать меры по требованиям граждан, изложенных в предыдущих резолюциях.
Но вначале митинга, по всей видимости, была кем-то спланирована акция для его срыва.
Случайно проходящая Людмила Иванова – член Единой России, которой в нарушение регламента дал микрофон не ведущий митинга, а выступающий, высказывающий свое личное мнение по волонтерам. Людмила Иванова, директор дома Моды на улице Парковой, которая таким чудесным способом вовремя приватизировала социалистическое имущество, в статусе случайно проходящей – случайно проходила там до самого конца митинга. Рассказала она как её бабушка плакала кровавыми слезами, когда в замен изымаемого имущества при социализме ей выдали социальное жилье согласно нормам. Но на митинге никто не увидел у неё кровавых слез по поводу изымания жилья пострадавших от переселения, которым даже не представляют жилье по существующим сциальным нормам. Кроме этих лиц записались высказать свое мнение еще два гражданина, которые так же не сострадали пострадавшим от действий олимпиады и поэтому решили, что они имеют право выступить на митинге против пострадавших (такова у них совесть) — обращает внимание их физическая подготовка – прямо «качки», которые также задержались до конца митинга, и даже после него беседовали в кругу таких же лиц.
Но вначале митинга, по всей видимости, была кем-то спланирована акция для его срыва.
Случайно проходящая Людмила Иванова – член Единой России, которой в нарушение регламента дал микрофон не ведущий митинга, а выступающий, высказывающий свое личное мнение по волонтерам. Людмила Иванова, директор дома Моды на улице Парковой, которая таким чудесным способом вовремя приватизировала социалистическое имущество, в статусе случайно проходящей – случайно проходила там до самого конца митинга. Рассказала она как её бабушка плакала кровавыми слезами, когда в замен изымаемого имущества при социализме ей выдали социальное жилье согласно нормам. Но на митинге никто не увидел у неё кровавых слез по поводу изымания жилья пострадавших от переселения, которым даже не представляют жилье по существующим сциальным нормам. Кроме этих лиц записались высказать свое мнение еще два гражданина, которые так же не сострадали пострадавшим от действий олимпиады и поэтому решили, что они имеют право выступить на митинге против пострадавших (такова у них совесть) — обращает внимание их физическая подготовка – прямо «качки», которые также задержались до конца митинга, и даже после него беседовали в кругу таких же лиц.
Комментарии (185)
RSS свернуть / развернутьЕсли это окажется так, то возникает ряд вопросов:
– на каком основании эти работники занимаются действиями, выходящими за рамки их полномочий?
— кто отдал распоряжение о действиях по срыву митинга?
— кто возьмет ответственность за данные действия?
MPSokolov
Diver
MPSokolov
Diver
Вы же его знаете, сразу поймете — действительно человеку высказаться хотелось, или 30 серебренников отрабатывал?
Groma
Cub
misha
MPSokolov
sochinskii
MPSokolov
sochinskii
MPSokolov
Cub
Cub
Вы же знаете — я этим воспользуюсь — раз уж началась такая игра — повеселимся.
MPSokolov
Cub
MPSokolov
Из той же заметки на SOCHI-24, куда MPSokolov уже пишет опровержение: =По словам организатора митинга Ирины Бровкиной, она официально пригласила на акцию представителей исполнительной власти, Городского собрания Сочи и городского лидера партии «Единая Россия», мэра Анатолия Пахомова, однако никто из них не явился=
DoctorAngelicus
били митинговавших? разбивали аппаратуру, рвали флаги?
Diver
MPSokolov
misha
MPSokolov
Cub
Пора в подполье..))))))
Garripil
MPSokolov
Matrosoff
— Присутствующие на митинге с вами не согласятся. Можно даже видео посмотреть, как восприняты были её слова.
MPSokolov
KOTIK
На прошлом митинге, митингующие возмущались, что член «ЕР» Павленко прошёл мимо и к вам не подошёл, теперь вас возмущает что член «ЕР» наоборот к вам подошёл.
MPSokolov, вы прямо как капризная барышня, вам и так — не так, и этак — не этак.
Skif
misha
Cub
MPSokolov
Natali
Cub
misha
bakc
MPSokolov
misha
MPSokolov
Natali
MPSokolov
Natali
Что должны были в ответ делать граждане, собравшиеся обсуждать свои беды, – благодарить за то что их так просветили – или плюнуть в лицо «просветителю»?
А организатор отвечает за порядок во время проведения митинга.
MPSokolov
Natali
MPSokolov
Узнаю старое коммунистическое прошлое- когда Ваши предшественники гнобили несогласных
Diver
Что после этого ожидать?
Совесть надо иметь — или уже все — капиталистический звериный оскал — человек человеку волк?
MPSokolov
Cub
bakc
Так можно каждого обвинить — и вас в том числе.
MPSokolov
Да не вопрос, просто надо учитывать, что позиция государства изменилась. Если по старому ЖК РСФСР при выселении из жилья, подлежащего сносу, переселяемому должны были предоставить жилое помещение с учетом соц.норм, чтобы выселяемый не оставался нуждаемым в жилом помещении, то согласно ЖК РФ, действующим с марта 2005 года, государство берет на себя обязанность предоставить выселяемому благоустроенное жилье, но метр в метр. И оставляет право гражданину стоять в очереди на улучщение жилищных условий. Контитуционный Суд РФ признал данную норму ЖК РФ конституционной.
bakc
в очереди дольше, чем переселяемые.
Такой аргумент использовали при принятии ЖК РФ.
Но менталитет остался с советских времен.
Отсюда и представление — попал под Олимпиаду — повезло,
все жилищные проблемы будут разом решены. Увы…
Groma
Знакомый аргумент, когда людям, оставшимся без жилья в результате поджога их домов говорили в администрации — у нас очередь, ждите.
Достаточно жестокий аргумент, и противоречащий закону.
bakc
Предоставление гражданам жилых помещений взамен жилых помещений, находящихся в федеральной собственности, предоставленных им по договору социального найма или в общежитиях и изымаемых в целях размещения олимпийских объектов федерального значения, осуществляется администрацией муниципального образования город-курорт Сочи в порядке, предусмотренном жилищным законодательством, с учетом особенностей, установленных Олимпийским законом. При этом предоставление гражданам жилых помещений по договору социального найма взамен изымаемых в целях размещения олимпийских объектов жилых помещений, предоставленных по договору социального найма или в общежитиях, осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 86 Жилищного кодекса Российской Федерации.
В соответствии со ст. 50 Жилищного кодекса РФ нормой предоставления площади жилого помещения по договору социального найма (далее — норма предоставления) является минимальный размер площади жилого помещения, исходя из которого, определяется размер общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма. Норма предоставления устанавливается органом местного самоуправления в зависимости от достигнутого в соответствующем муниципальном образовании уровня обеспеченности жилыми помещениями, предоставляемыми по договорам социального найма, и других факторов. Соответственно, норма предоставления общей площади жилого помещения в городе Сочи установлена решением Городского Собрания Сочи от 24.06.2010 № 51 «Об установлении учетной нормы и нормы предоставления общей площади жилого помещения по договорам социального найма в муниципальном жилищном фонде города Сочи» и составляет: 18 квадратных метров — на одного члена семьи, состоящей из трех и более человек; 33 квадратных метров — для одиноко проживающего гражданина, 42 квадратных метр – на семью, состоящую из двух человек.
DoctorAngelicus
Вот просто реально…
Сколько раз уже писала — если нет ссылки на норму, значит, что-то не так. Вот ещё один наглядный пример :(
Читаем, что Вы написали, вместе.
Это Вы процитировали часть 8.4. статьи 15.1. Олимпийского закона. Пока всё Ок.
Это уже не текст закона, а разъяснение содержания части 8.4. статьи 15.1. С этим разъяснением пока тоже всё нормально, ссылка на статью 86 ЖК РФ верная
А вот тут — стоп.
Норма предоставления здесь при чем?
С чего Вы вдруг на неё перескочили?
Возвращаемся назад, читаем часть 8.4. статьи 15.1 ещё раз, начинаем разбираться.
1. «Предоставление… осуществляется в порядке… предусмотренном жилищным законодательством...».
Для начала разберемся с общим порядком.
Статью 86 ЖК РФ Вы уже упомянули.
В ней ничего, кроме обязанности предоставить взамен иное жилье по соцнайму.
Какой площади — по общему правилу — должно быть предоставлено жилье выселяемым по 86 ЖК РФ?
Ответ — в статье 89 ЖК РФ.
И ответ простой — взамен должны предоставить равнозначное по площади жилье.
Никаких «норм предоставления». Переселяют в равнозначное, и оставляют стоять на очереди дальше… Таково современное жилищное законодательство.
Почему я и написала — увы.
2. Но это мы ещё не весь «разбор полетов» осуществили.
Разобрались-то пока только с общим правилом, а там продолжение нормы есть — после слов: «в порядке, предусмотренном жилищным законодательством»
идут слова «с учетом особенностей, установленных Олимпийским законом».
Разберемся с этими особенностями. Они содержатся в части 9 статьи 15.1. закона и носят как бы «двоякий» характер:
2.1. «Финансирование расходов, связанных с предоставлением гражданам жилых помещений взамен жилых помещений, предоставленных по договору социального найма и изымаемых в целях размещения олимпийских объектов федерального значения, осуществляется исходя из общей площади изымаемых жилых помещений».
Иными словами, федеральный бюджет оплатит предоставление взамен только равнозначной площади,
ни метра больше. Всё в рамках ст. 86 ЖК РФ. Увы :(
2.2. «Финансирование расходов, связанных с предоставлением гражданам жилых помещений взамен жилых помещений в общежитиях, изымаемых в целях размещения олимпийских объектов федерального значения, осуществляется исходя из норм предоставления жилых помещений по договору социального найма.
Иными словами, при переселении из общежитий,
и только из них, федеральный бюджет оплатит предоставление жилья по нормам.
Это исключение, которое Вы выдаете за общее правило,
для двух конкретных домов сделано, которые реально остались ведомственными общежитиями, то есть не были, как другие общежития, несколько лет назад переданы муниципалитету. Там просто иначе не могли „разрулить“ тупиковую и запущенную правовую ситуацию.
Groma
Собственно, живые примеры.
DoctorAngelicus
Первая из женщин переехала с Голубой, 5.
По-моему, это и есть один из тех домов-общежитий, которые не были в свое время переданы муниципалитету и которые «выпали» из нормального правового поля.
Тогда переселение в порядке реализации пункта 8.4 статьи 15.1 закона по нормам предоставления — правильное, соответствует второму предложению части 9 статьи 15.1 закона.
Но, повторюсь, это исключение из общего правила.
Если же дом по Голубой, 5, был обычным домом, а жильцов по соцнайму переселили из него в порядке реализации пункта 8.4. статьи 15.1 закона не в равноценное жилье, а по нормам предоставления, то такое переселение незаконно.
То есть людям повезло, но по чьей-то ошибке.
А федеральный бюджет понес необоснованные расходы.
Откуда переселили вторую женщину, в репортаже
не говорится. Но алгоритм тот же.
Она получила жилье по соцнорме.
Если её переселяли по правилам части 8.4. статьи 15.1. закона из общежития, всё Ок.
Если по тем же правилам из муниципального жилья, ей тоже повезло по ошибке.
Примечание: Я сейчас разбирала только наиболее массовые случаи переселения — из жилых помещений, находящихся
в федеральной собственности, и в целях размещения олимпийских объектов федерального значения.
Потому что именно так Вы, Доктор, задали тему (см. Ваш коммент про «И чего — увы?»).
Есть ещё случаи переселения из жилых помещений, находящихся в собственности края или города, в целях размещения олимпийских объектов федерального значения.
Или случаи переселения из жилых помещений, находящихся в собственности края или города, в целях размещения олимпийских объектов краевого или муниципального значения.
Там — свои правила, туда даже не вникаем сейчас,
чтобы не «перегрузить» голову блоггерам.
И так информации — мало не покажется.
Groma
2. Установить норму предоставления общей площади жилого помещения в городе Сочи в размере:
— 18 квадратных метров — на одного члена семьи, состоящей из двух и более человек;
— 33 квадратных метров — для одиноко проживающего гражданина.
Вы не совсем верно процитировали Решение ГСС.
Если Вы говорите об изъятиях в целях размещения олимпийских объектов федерального значения, то Groma все прокомментировала.
Я же говорю о гражданах, которые подключились к митингам Бровкиной, но не являются олимпийскими переселенцами. Их ситуацию тоже никто точно не знает. Поможет ли им митинговщина? Я думаю, что их используют как баласт.
Мне жаль людей, которые не понимают, что поддерживая такие митинги они решают не свои проблемы, а проблемы, в данном случае Бровкиной И.
А вот это прискорбно.
bakc
Вы за экспроприацию излишков жилья?
Или хотите выборочно экспроприировать – так чтобы меня не касалось — не получится.
В моем понимании это называется рубить сук, на котором сидите.
Кто еще из оппонентов желает себе яму вырыть? — и еще меня коммунистом считаете, а сами за экспроприацию???
MPSokolov
P.S. Я никогда Вас коммунистом не считал!
Cub
Так что сук можно срубить и яму вырыть — стоит ли вам в этом направлении работать.
Насчет честности — скажите — кого я защищал и он оказался нечестным. Буду рад если факты, которые приводят, — будут конкретными — мне же тоже надо знать, кто обманывает, а у кого действительно беда.
MPSokolov
Cub
«Олимпиада подешевела для государства на переселение граждан планируется потратить 12 млрд рублей, но это только прогнозная цифра, потому что еще не все дома, попадающие в зону олимпийской стройки, оценены.…далеко не все расходы учтены в олимпийской смете. «Например, 12 млрд рублей на переселение местных жителей явно недостаточно. По моим расчетам, на выкуп земли в Имеретинке и на строительство нового жилья для переселенцев потребуется никак не меньше 31 миллиарда рублей»,— считает Серпилин, который является одним из авторов ФЦП"
Когда так разнятся цифры 12 и 31 миллиард рублей – понятно, что нарушение прав заложено государственными органами и чтобы это исключит, надо, прежде всего, потребовать нормальное финансирование этого переселения.
MPSokolov
Заработок среднестатистического сочинца за 40 лет.
DoctorAngelicus
У нас народ инертен и просто так на митинги ходить не будет – пример — митинг, проведенный ЛДПР по Форуму.
Так что накипело — раз пришли на митинг — покажите мне — кто пришел с несправедливыми и завышенными требованиями.
MPSokolov
Мне не дают. Может на митинг сходить? :)
DoctorAngelicus
Cub
DoctorAngelicus
MPSokolov
DoctorAngelicus
DoctorAngelicus
MPSokolov
DoctorAngelicus
Могу доказать что не все делается в рамках действующего законодательства и Конституции РФ.
Не раз приводил доводы.
MPSokolov
neutral
Да я-то один здесь пишу, а вас целая гопа, которые паразитируют на проблемах граждан и забивают безграмотной пургой и околоюридическим трёпом все форумы. Отсюда можно сделать вывод, что на одного, как вы выражаетесь, «пострадавшего с сошкой» — вас, провокаторов, семеро с ложкой. Да и собственные ваши фото с митингов тому подтверждение.
DoctorAngelicus
neutral
MPSokolov
Вы блондинко?!))
Skif
MPSokolov
Да ради Бога.Чичас напишите, шо я вам что-то срываю.
Skif
MPSokolov
fotoserg
MPSokolov
У вас банальная паранойя… )))))))
polyarnik
MPSokolov
misha
Ну всё идёт не по его сценарию, как пережить-то?
Groma
MPSokolov
polyarnik
bakc
Кто при этом ловкач?
А у кого сколько имущества — то давайте у господ оппонентов спросим про их имущество, и как оно нажито???
MPSokolov
Cub
bakc
Кроме того, я вижу не у меня, а у оппонентов позиция экспроприаторов — так как просматривается мнение — что если ничего нет — то и не трогаю — если есть имущество — значит нечестный.
У меня здесь позиция — «Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения» — независимо от его размера, но есть и те, которым, считаю, должно выдаваться жилье по социальным нормам.
MPSokolov
bakc
А если вы кого-то обвиняете — то приводите конкретные факты, документы и имена, в противном случае это недостойные сплетни.
MPSokolov
bakc
Здесь хотят говорить только о Бровкиной и не хотят говорить что на митинги люди приходят со своими бедами.
Наверное для полной информации надо будет организовать серию публикаций о бедах и проблемах с которыми люди приходят на эти митинги.
MPSokolov
Надеюсь, «Народная газета» уже вовсю готовит знатный репортаж-расследование?
DoctorAngelicus
Может провозгласим принцип изъятия всех излишков как при продразверстке – что, считаете, что наступила необходимость введения данного принципа? Или он прописан уже в настоящих законах?
MPSokolov
DoctorAngelicus
MPSokolov
Звиняйте, дядьку. "-"
Justice
Justice
MPSokolov
misha
MPSokolov
Justice
Другим надо доказывать, что я не каббалист — вот эта задача посложнее — там все закрыто.
MPSokolov
«Бухгалтер милый мой бухгалтер – вот он какой… такой родной»
MPSokolov
Ну да ладно – не удалось мне спровоцировать главное ответственное лицо на Привете – извиняюсь, но вы сами эту игру затеяли.
MPSokolov
murom
fotoserg
Федеральный закон от 19.06.2004 N 54-ФЗ
«О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях»
Ч.2. Ст.18
Органы государственной власти или органы местного самоуправления, которым адресуются вопросы, явившиеся причинами проведения публичного мероприятия, обязаны рассмотреть данные вопросы по существу, принять по ним необходимые решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, и сообщить о принятых решениях организатору публичного мероприятия.
MPSokolov
fotoserg
Вы столкнулись с действиями по срыву мероприятия. И что? Кого-то начали стыдить, кого-то в чем-то упрекать и подозревать. Это называется неумением рулить процессом на митинге.
С чего Вы взяли, что придут только те, кто будет говорить лишь в защиту переселенцев?
Провокатор на митинге — обычное явление. Просто Вы оказались к провокации не готовы, не справились.
А после драки кулаками не машут.
Лучше готовьтесь к тому, что таких «желающих выступить» будет день ото дня больше. Готовьте грамотный отпор. Призывы к совести на провокаторов, как Вы уже видите, не действуют.
Groma
Можно проще — недееспособность и профанация.
DoctorAngelicus
Кстати, здесь зарегистрирован пользователь ibrovkina, который почему-то молчит, по этому случаю вспомнился краткий ликбез от Groma:
DoctorAngelicus
А мне нравится с вами беседовать — люблю поспорить с оппонентами — особенно если это грамотный и предметный спор.
MPSokolov
Странно, на днях очень хотела. Невовремя как-то.
DoctorAngelicus
А о провокации сообщаю для сведения — цель других предостеречь.
MPSokolov
Groma
DoctorAngelicus
Поищите лоха среди других.
MPSokolov
Вот так нынешняя власть борется с митингующими.
MPSokolov
Площадь — территория общего пользования — в частной собственности?
Похоже, MPSokolov, Вас пытаются разыгрывать. Есть у провокаторов и такой прием. Сообщают чушь,
Вы сгоряча её транслируете, Вас же поднимают на смех. Проверьте, возможно, этот то самый случай.
Groma
Ура, товарищи!!! Ура! Ура! Ура!
DenisIrskiy
MPSokolov
DenisIrskiy
murom
Провокаторы пытались сорвать митинг олимпийских переселенцев
DoctorAngelicus
DoctorAngelicus
Изучаем запись – смотрим, кто был в числе главных действующих лиц.
Интересно посмотреть на организацию провокации в записи.
MPSokolov
DoctorAngelicus
fotoserg
Сучкофф? :)
DoctorAngelicus
"«Какова рыночная стоимость этой квартиры? На тот момент и сейчас????»""
""«Анатолий Иванов — 09/12/2011 — 16:15
-На момент покупки она стоила 2,5 миллиона. Сейчас ее цена от силы на миллион больше.»"""
Garripil
avStar
Cub
Я не знаю этой мадам и ее дел, не знаю о какой квартире идет речь, но с творчеством указанного лица знаком. Поэтому закомментировал.
Например, если бы вы написали эти цифры — я бы поверил.
avStar
Дом постройки 30х гг прошлого века.
DoctorAngelicus
Cub
reStiler
Оказывается, как пишет сам Соколов, матом не ругались, да и были известными, т.к. записались в «бортовой журнал». Сейчас редакция SOCHI-24 ждет от Соколова, как от честного человека, опровержение дезы.
DoctorAngelicus
Так вот – те, кто на галерке, по-видимому, ругались — запись не выдает — звук заглушается динамиками — надо очевидцев спрашивать.
Доктор — вы здесь как на работе — должность такая?
MPSokolov
Т.е. ругались матом и пытались завладеть микрофоном. Значит находились вовсе не на «галерке», а в центре событий. Вы это собираетесь опровергать?
DoctorAngelicus
MPSokolov
А еще боретесь за звание дома высокой культуры быта!
Так это был роман! Так бы сразу и сказали :)
DoctorAngelicus
— вы сами как излагаетесь — в форме написания процессуальных документов — или в форме журналистской статьи?
MPSokolov
DoctorAngelicus
Вот пусть бухгалтера и опровергают)))
Skif
Cub
MPSokolov
Skif
Justice
и в ответ на народное изречение: Чубайса на нары — народ на Канары" — Чубайс заявляет — «Противников „демократии“ на нары» — так что 37 год это цветочки — таким «демократам» дай волю весь народ на нары загонят.
MPSokolov
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.