Пенсионеры и их дети - кто кого должен содержать?

Понимаю, вопрос звучит дико… Во всяком случае, мне так кажется. Казалось…
К нам в редакцию пришла бабушка. Ей — за семьдесят. Как она рассказала: живет в Дагомысе, я так не поняла, то ли в доме, то ли в квартире. Вообще от нее добиться какой-либо информации, вразумительного ответа на вопросы было практически не возможно. Видимо, что-то со слухом…
Пришла он к нам с просьбой — у меня пенсия маленькая, помогите поднять.
— Вы в пенсионный фонд ходили? — интересуюсь.
— Да, меня там слушать не стали. Сказали, что так как у меня была маленькая зарплата, то и пенсия тоже будет маленькая.

Бабушка в свое время работала на каких-то турбазах, почтальоном. Пенсия у нее в общей сложности 4784 рубля. Мол, как на такие деньги прожить? Пусть Путин и Медведев мне поднимут пенсию. В принципе, поставка вопроса верная, потому как никто кроме них, ей помочь в этом вопросе не смогут.

Стоит она и плачет.
— Я готова даже сдаться в дом престарелых, работать там, чтобы меня кормили…. — говорит она. — И вообще, где у нас в Дагомысе социальные магазины?

Пытаюсь выяснить у бабушки — живет она одна или нет.
Живет одна, но все дети прописаны в ее жилье. У нее дочь и сын. У всех семьи, старшей внучке семнадцать, младшей — еще в садик не пошла.
То есть ВСЕ. Никакие субсидии бабушке не светят. Так как они выплачиваются, если средний подушевой доход семьи ниже прожиточного минимума.
У моей мамы, царство ей небесное, пенсия была ровно такой же, как у этой бабушки — педагоги никогда много не получали. И она обращалась в соцзащиту, мол, как это так — у меня пенсия ниже, чем прожиточный минимум пенсионера? Ей сказали, что вы живете не одна, с вами прописаны дети, внуки — вам субсидии не положены.

— А как же ваши дети? — спрашиваю бабушку. — Почему не помогают?
— У них денег нет, — утирает она слезы. — Вот я получила пенсию и отдала сыну, чтобы он долги по коммуналке оплатил. У него жена дома с ребенком сидит, ему тяжело…
— А на что же вы будете жить?
Бабушка пожимает плечами.
— Мне нотариус не дает землю оформить, — говорит бабушка. — Мне от мужа по наследству достался дачный участок, думала, там домик построю, хозяйство заведу, все будет легче.
— Как — нотариус не дает?
— Мы пришли к ней на прием с документами, а она говорит, чтобы оформить, нужно заплатить 500 (!) рублей. Я посмотрела по карманам — нету. Дочка посмотрела — тоже нету. Сидит и плачет. Нотариус так и не дала нам землю оформить…

Я вообще редко матерюсь. Только когда за рулем. Но тут, после того, как бабушка ушла, я не выдержала. Какие же ее дети — С…КИ, СВОЛОЧИ.
Мне хотелось кого-нибудь порвать, пойти ее дочурке или сыночку в морду дать. Или может быть, я что-то в этой жизни не правильно понимаю? А?

P.S. Наша ответственный секретарь Елена, добрая женщина, дозвонилась до дагомысской соцзащиты — оказывается, там в доме культуры (не помню в какие дни) специалисты принимают таких вот бабушек, и оказывают помощь, консультации. Лена передала эту информацию внучке этой бабушки.
  • +42
  • 19 марта 2011, 17:16
  • chzforever

Комментарии (68)

RSS свернуть / развернуть
+
Мы виноваты…
Как мне сейчас стыдно и горько, что не выслушивал и уходил, когда ругалась на меня моя бабуленька…
Дай Господи им здоровья и терпения…
А ушедшим — Вечная Память…
avatar

Lesnik

  • 19 марта 2011, 18:01
+
Государство обязано платить достойные пенсий, но от них не дождёшься. Поэтому дети обязаны помогать родителям. А больше и некому, кроме детей.
avatar

cocon

  • 19 марта 2011, 18:14
+
в этой стране надеяться можно только на себя!
avatar

GUNPOWDER

  • 19 марта 2011, 18:18
+
То есть бабушка за семьдесят должна надеяться только на себя?!
avatar

chzforever

  • 19 марта 2011, 18:22
+
нет, она не должна была деньги сыну отдавать! разве он о матери своей думает и переживает?!
avatar

GUNPOWDER

  • 19 марта 2011, 18:24


+
Я ее спросила, зачем вы деньги ему отдаете? Вы все что могли, уже для него сделали: выростили, поставили на ноги. Вообще считаю, что если после 18 лет живут за счет родителей — это аморально. Исключение — студенты, и то первый, максимум второй курс.
avatar

chzforever

  • 19 марта 2011, 18:29
+
она мать и переживает за своего сына, а он-свинья!
avatar

GUNPOWDER

  • 19 марта 2011, 18:33
+
Все правильно. Вот с одной стороны всегда жалко таких бабушек, а с другой хочется спросить как же удалось такого вот сына воспитать и внучек? Работу сейчас не найти только совсем тупому и ленивому. Как можно у старой матери забрать последнее на какие-то долги или ЖКХ?
avatar

Natali

  • 19 марта 2011, 18:34
+
если не можешь помочь, так хоть последнее не забирай!
avatar

GUNPOWDER

  • 19 марта 2011, 18:36
+
А я о чем? Видимо, мы, женщины, своей жалостью и непреодолимым стремлением детям-мужьям-внукам соломку постелить просто на просто их губим.
avatar

chzforever

  • 19 марта 2011, 18:38
+
Вчера читал учебник по психопатологии. Интереснейшая книга. Так там даются описания болезней и описывается конкретный больной (без паспортных данных конечно). И был описан такой случай, что бабуля 70 лет вот так вот жаловалась, при этом слезу утирая. Ещё хотел домой взять с работы дочитать, да потом забыл. И симптомы поведения, и забывчивость, описанные автором, совпадают.
Может бабушка ещё ко всему и с заболеванием и всё не совсем так, как обстоит на самом деле?
Таких нищих бабушек и дедушек много, но редко кто из них пойдёт в редакцию за выбиванием пенсии.
avatar

cocon

  • 19 марта 2011, 18:59
+
Это я к тому, что может и с детьми по другому всё обстоит. Может сначала надо было там всё выяснить, перед тем, как детей обвинять?
avatar

cocon

  • 19 марта 2011, 19:01
+
Уж извините, тупому работу может и не найти, но вот кто тогда мой сын, с высшим образованием, но работает «на лопате». Вот не надо так категорично! И я ему помогаю.
avatar

chaika

  • 20 марта 2011, 00:41
+
Вы меня тоже извините, но и высшее образование разное бывает. Я, например, по специальности не работаю, т.к. когда училась, мне нравилось, а в реальной жизни на это не прожить…
И работу искала, и переучивалась, и дополнительное образование получала… Можно было, конечно, и в маляры податься — но уж нет! Мозгами работать надо, если мозги позволяют…
avatar

OlleLukoye

  • 20 марта 2011, 01:46
+
Нам, наверное еще очень долго идти к западной системе пенсионного обеспечения.Когда только в пожилом возрасте люди и начинают жить в свое удовольствие — ездят по миру, занимаются общественной работой, посещают клубы по интересам. В нашей стране пенсионеры никогда не были обеспеченными людьми. У моей бабушки пенсия было 45 рублей и тратила ее она в первые два дня — покупала все на пироги и пекла их лучше всех, баловала нас внуков чем-то вкусненьким. Я думаю у нее никогда и мысли не было а что она будет есть оставшийся месяц — она жила со своим сыном и внуками. Это всегда так было принято на Руси. Это нормально когда дети кормят своих престарелых родителей и заботятся о них
avatar

Natali

  • 19 марта 2011, 18:56
+
Ну начнем с того, что везде пенсионеры получают 50% скидку на оплату ЖКХ(где это у нас??? тут в Сочи затерялось??), потом край или город может взять на себя такую ответственность доплачивать пенсионерам(до зарплатного минимума-6 000р.)Господин Пахомов последние 500рублей забрал.Кушайте Анатолий Николаевич, не подавитесь!!!
Существуют социальные службы.Знаю, что обслуживание стоит 300рублей в месяц.Для того, чтобы социальная служба взяла шефство над таким человеком, надо чтобы она написала заявление, что проживающие с ней дети материально не помогают пенсионерке.
А здоровым молодым людям должно быть стыдно, потому, что вакантных мест у нас достаточно.Правда зарплаты столь мизерные, что даже стыдно о них говорить.
avatar

magnum

  • 19 марта 2011, 20:25


+
Но все же, даже на этот мизер, можно выжить, не трогая пенсию матери.
avatar

anik

  • 19 марта 2011, 20:30
+
К сожалению мы перенимаем только отрицательный опыт у зарубежных стран.
avatar

Elena78

  • 19 марта 2011, 20:52
+
avatar

cocon

  • 19 марта 2011, 21:22
+
Западную европейскую систему нельзя сравнивать с Россией.где со времен СССР народ обдирался как липка. За исключением тех, кто или стоял у власти или имел поистине талант Остапа Бендера делать деньги из воздуха.
avatar

magnum

  • 19 марта 2011, 21:30
+
Это точно
avatar

cocon

  • 19 марта 2011, 21:52
+
Чтобы западный пенсионер хорошо жил,- «платить» приходится гражданам других, менее развитых стран.
avatar

cherry_com

  • 20 марта 2011, 01:19
+
Она может подать в суд на детей и потребовать, чтобы они её содержали.
avatar

Skif

  • 19 марта 2011, 20:29
+
Вы же понимаете, что она этого никогда не сделает…
avatar

chzforever

  • 19 марта 2011, 20:32
+
Допустим, ей добавят к пенсии.Так, на секундочку… И она опять отдаст сыну(дочери, внучке).Будь у нее пенсия, хоть 20 тыс.Не в ней дело-в детях.
avatar

anik

  • 19 марта 2011, 20:43
+
А если дети не всегда могут помогать своим родителям??? Я сплошь и рядом такое встречаю.
avatar

magnum

  • 19 марта 2011, 20:44
+
Не могут-это одно.А пенсию забирают-другое.
avatar

anik

  • 19 марта 2011, 20:45
+
Вообще то она сама отдает, судя по тексту.Если действительно есть желание помочь у czhforever, то надо просто разбираться поэтапно.
В городе, где основная ценность это деньги, трудно говорить о милосердии.
avatar

magnum

  • 19 марта 2011, 21:15
+
Её дело-предложить, их дело-отказаться.А о милосердии...magnum, дорогая, такой город есть??
avatar

anik

  • 19 марта 2011, 21:21
+
надо просто разбираться поэтапно
О каком поэтапном решении проблемы вы говорите? Тут дело не только в низкой пенсии, но больше в голове бабушки и ее деток.
Бабушкину голову уже не вылечишь. У меня мама такой же была.
Мы с сестрой всегда были сильными и самостоятельными, а вот братцы — им всегда требовалась помощь. Сорокалетние дети. Сколько я с мамой разговарила, уговаривала, убеждала, ругала ее — бесполезно. В какие конфронтации с братцами-кроликами не вступала, каких доводов не приводила — бесполезно. Я всегда была плохой, стервой, не доброй и так далее. И сейчас они пытаются рассказать, мол, как это так — я им не помогаю, у меня совести нет. Мамы-то нет, солому стелить некому, а они привыкли, и решили делегировать мне эти мамины полномочия, а я чо-то отказываюсь. Редиска.

Мне тут давече племянница сказала (дочь одного из моих братьев), что я черствая и бессовестная, а они с ее мамой, девушка не разу в жизни не работала за двадцать лет жития в нашей семье, самые-самые… обездоленные и несчастные.

И как тут поэтапно разберешься?! Только посылать. Жестко.
avatar

chzforever

  • 19 марта 2011, 21:38
+
То о чем Вы в коменте пишете, милая chzforever.это Ваша психологическая проблема и это к психологу, а не в социальную службу, а я о социальной поддержке этих людей.К великому сожалению, все старшее поколение именно воспитано на том, чтобы жалеть и отдавать последнее(к сожалению)А вопрос оберегания мужчин пришел к нам с военных лет.когда почти все мужское население было истреблено гениальными военными планами Сталина и его геноцида русского населения.
avatar

magnum

  • 19 марта 2011, 22:01
+
chzforever, аналогично, и у меня.
avatar

anik

  • 19 марта 2011, 22:26
+
Значит вместе к психологу пойдем:)))
avatar

chzforever

  • 19 марта 2011, 22:28
+
Ну да.Братья то-здоровы!)))
avatar

anik

  • 19 марта 2011, 22:31
+
А чо им сделается — наливай да пей :))
avatar

chzforever

  • 19 марта 2011, 22:33
+
Хомо-эректус…
avatar

anik

  • 19 марта 2011, 22:38
+
Полезла в Википедию:

Эректусы активно изготовляли каменные орудия (ашёльская культура), использовали шкуры в качестве одежды, жили в пещерах, пользовались огнём и практиковали каннибализм
Не-е, ну не все так страшно :)))
avatar

chzforever

  • 19 марта 2011, 22:41
+
Ну да… Каннибализм, чисто в духовном плане.:)
avatar

anik

  • 19 марта 2011, 22:56
+
И у меня… Родители погибли год назад. Брат теперь доит других людей.
avatar

OTilda

  • 19 марта 2011, 22:53
+
В каждой семье-по вампирёнышу.((
avatar

anik

  • 19 марта 2011, 22:57
+
У меня преподавательница истории была. Сильная такая женщина, что называется, со стрежнем. Работала в школе до последнего, пока могла ходить. Сколько ей лет, никто уже и пытался посчитать. Она еще моего отца учила, а папе на тот момент было уже хорошо за пятьдесят.
Говорила, что любит работу, что она для нее все. Ходила с палочкой, у нее проблемы с бедром были — в глазах вековая усталость и боль.
В старших классах, когда перед поступлением в вуз брала у нее дома несколько платных уроков, я увидела ее сына. И поняла, почему его мать до сих пор работает… на две ставки плюс классное руководство.

Этому сыну тоже постоянно требоавалась помощь. А так же его маленькой, очень милой дочке. Жена от этого товарища, естественно, сбежала. «Стерва такая!» — сказала мне преподавательница.
avatar

chzforever

  • 19 марта 2011, 23:10
+
это не Маргарита Васильевна случайно?
avatar

sanmur

  • 20 марта 2011, 13:57
+
Какой же город Сочи маленький :)
avatar

chzforever

  • 20 марта 2011, 14:27
+
она жива?
avatar

sanmur

  • 20 марта 2011, 15:16
+
А чем она так примечательна?
avatar

cocon

  • 20 марта 2011, 15:26
+
Вот нашла.В Краснодаре уже действует.
Субсидии на оплату ЖКУ предусмотрены постановлением Правительства РФ от 14.12.2005 761 «О предоставлении субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг»,

Подробнее: news.mail.ru/inregions/south/23/5541072/
avatar

magnum

  • 20 марта 2011, 16:05
+
И не говорите! Ещё при жизни родителей я пытала мужа, как можно бороться с этим паразитизмом законными методами? Ответ был: никак. А по-другому у меня не получалось: далеко жили друг от друга, родители всё не решались к нам в Сочи переезжать. В общем, у меня не получилось ситуацию переломить.
avatar

OTilda

  • 19 марта 2011, 23:11
+
у меня подобное с сестрой происходит…
я тоже вечно плохой и неправельный…
avatar

Gromozeka

  • 19 марта 2011, 23:53
+
И-нелюбимый… Да?
avatar

anik

  • 20 марта 2011, 01:34
+
Ну сейчас более любимый чем ранее:)))
толку от этого нет только. Сестра как была «бедненькой, которую нельзя оставить без присмотра, а то пропадет» так и осталась…
так что как верно заметила chzforever — проблема в голове бабушки.
avatar

Gromozeka

  • 20 марта 2011, 09:25
+
Добро пожаловать в наш клуб! :))
avatar

OTilda

  • 20 марта 2011, 08:40
+
Наливай:))
avatar

Gromozeka

  • 20 марта 2011, 09:26
+
Прямо так — с утра по раньше?
avatar

chzforever

  • 20 марта 2011, 09:38
+
С утра выпил — и весь день свободен:)))))
avatar

Gromozeka

  • 20 марта 2011, 09:44
+
Вообще, чтобы разобраться более детально, нужно знать права и обязанности как пенсионеров так и органов помогающих в подбных ситуациях. Еще раз повторюсь, что наша общероссийская проблема заключается в том, что люди просто не знают своих прав. И что на самом деле государство им должно.Отдельная тема-армянам пенсионерам, которые ни дня не работали, кроме как на своем огороде и получающие неплохие пенсии.Раньше декретные не входили в стаж, теперь входят, раньше жена находящаяся на иждивении мужа и воспитывающая детей не имела право на пенсию теперь имеет.
Пенсионный вопрос и право отдельная тема.
avatar

magnum

  • 19 марта 2011, 20:43
+
.Отдельная тема-армянам пенсионерам
Недавно хвастался соседушка, вечный таксист-бомбила, «хлопочут» ему пенсию как «ветерану труда». Цена вопроса 10000 руб.
avatar

chaika

  • 20 марта 2011, 00:48
+
«хлопочут» ему пенсию как «ветерану труда». Цена вопроса 10000 руб.
достаточно проверить ВСЕ списки ветеранов труда и инвалидов 2 и 3 группы г. Сочи, много чего интересно выявится…
avatar

fire-fly

  • 20 марта 2011, 10:27
+
так инвалидов вроде каждый год на комиссию гоняют???
потом справку в пенсионный надо относить…
avatar

Gromozeka

  • 20 марта 2011, 10:43
+
так инвалидов вроде каждый год на комиссию гоняют???
только 1 и 2 группу, третью — нет…
avatar

fire-fly

  • 20 марта 2011, 11:20
+
Да, цена вопроса.около 10000.И свободен.
avatar

anik

  • 20 марта 2011, 11:31
+
Ну, армяне-огородники тоже разные бывают… У меня вон соседи — та ж картина: бабуся еле на ногах держится, а поди ж ты — с утра с тяпкой в огороде… Ну, привыкла она пахать всю жизнь, теперь никак остановиться не может, нет, чтобы внуку тяпку в руки, так ведь жалко бедненького, он устал, небось, у ворот с дружками трепаться и на машине (купленной на бабкины и родительские деньги) по улице туда-сюда раскатывать весь день...:/ Уже не первый год замечаю: если старшее среднее поколение хоть огородом/торговлей занято, то молодежь только ходит и поплевывает :/
С другой стороны, не сами же они такими стали, бабки-родители и воспитывают таких своими «жалко», «наработается еще», «да мне самой сподручнее». Так что да, дело в голове :/
avatar

McGee

  • 20 марта 2011, 15:38
+
avatar

fire-fly

  • 19 марта 2011, 20:49
+
Руки бы оторвала такому журналисту за слог, да что поделаешь.Итак из всего прочитанного ясно одно(что и соответствует моему пониманию, что творит государство с пенсиями)
«Проблема дефицита Пенсионного фонда заключается в трех вещах. Во-первых, сбор социальных взносов в ПФ устроен по регрессивной модели. То есть чем меньше вы зарабатываете, чем беднее, тем больший процент от заработка платите.

Во-вторых, реального контроля за деньгами Пенсионного фонда сегодня не существует. Из федерального бюджета, по сведениям президента Медведева, воруется 25 процентов средств. Следовательно, в Пенсионном фонде этот показатель еще выше.

В-третьих, в рамках пенсионной реформы деньги вкладываются в фондовый рынок. То есть в рулетку. До того времени, как человек выйдет на пенсию, котировки акций резко упадут и денег в фонде станет еще меньше.
avatar

magnum

  • 19 марта 2011, 21:24
+
Абсолютно с вами согласна, однако, меня насторожило не соответствие того, что постоянно говорится о дефиците бюджета ПФР и тут же
Представители Пенсионного фонда, в свою очередь, говорят и о проблеме невостребованности пенсий, которая определяется естественной убылью тех, кто вносит средства, — до наступления времени выплат. В Институте демографии Высшей школы экономики ранее подсчитали: из ста мужчин и ста женщин, доживших до 20 лет, не доживают до 55 лет примерно 30 мужчин и 10 женщин. До 60 лет не доживают 39 мужчин и 14 женщин из ста. А до 65 лет — 50 мужчин и 20 женщин из ста.
И где спрашивается деньги?
avatar

fire-fly

  • 19 марта 2011, 21:33
+
Ну покупать яхты, Мистрали, строить особняки это у нас денег хоть ложкой ешь, а как людям нормальную жизнь сосдать, это, извините, ну очень тяжело, то денег нет, то кто то налоги не платит и прочие пространные речи.Проблема в нашем народе. С одной стороны ОН уже не хочет быть БЫДЛОМ, с другой стороны ОБУЧЕНИЕ своих прав и взаимоотношений с государством дается очень тяжело.Может в водопроводную воду чего подливают, но уровень самосознания просто минимальный.Одни по старинке все на «деревню дедушке»пишут(«уважаемый Дмитрий Анатольевич» или еще того хуже«Уважаемый Владимир Владимирович»)другие же в каждом правозащитнике готовы видеть руку Америки. И что тут поделаешь:))
avatar

magnum

  • 19 марта 2011, 22:13
+
Иногда мне все это напоминает картины Питера Брегеля.
avatar

magnum

  • 19 марта 2011, 22:14
+
В Китае у большинства населения — пенсий вообще нет…
Родителей должен содержать почтительный сын, если же ему приходится работать вдали от дома, то заботится о них должна его жена…
avatar

Lesnik

  • 20 марта 2011, 22:13
+
Напрашивается такой вопрос — а не сами ли такие бабушки воспитывают вот таких внуков (или внучек). Это, конечно, хорошо, когда бабушка есть, которая и побалует ИНОГДА, а ведь в большинстве таких случаев бабушки позволяют себе на голову садиться. Получается, что это их сердобольное отношение изнеживает молодежь, что живет с ними. Всего должно быть в меру, и помощи в том числе.
avatar

Anastasy_21

  • 21 марта 2011, 10:48

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.