0
 0
 4
 0
 0
 1
 0




Дорогое тепло. Продолжение

Уж очень жизненная тема затронута.

Удалось достать график зависимости температуры наружного воздуха и температуры теплоносителя. Этот график информация для внутреннего пользования МУП Сочитеплоэнерго за подписью Ведущего инженера ПЛН Трутнева В.И. Графа температура воды в подающем трубопроводе сист.отопления это и есть температура трубы входящей в вашу батарею. Также указана температура горячего водоснабжения(гвс) 60 градусов.

СанПиН 2.1.2.2645-10.ГВС Сан ПиН №2.1.4.2496-09.

Допустимая температура в жилых помещениях от 18 до 24 градусов(комфортная 22-24)
Если вас не устраивает температура в Вашем жилом помещении или температура горячего водоснабжения(ГВС), отправляйте Вашего домкома в УК(с согласия остальных жильцов) для установки нужных Вам параметров.
2 фото
Температурный график
image

2 изображения

  • Температурный график
  • Температурный график
  • +42
  • 01 февраля 2016, 12:07
  • sochiadler
  •

Комментарии (71)

RSS свернуть / развернуть
+
Спасибо огромное за информацию, будем действовать!
avatar

NattySun

  • 01 февраля 2016, 12:18
+
Вот, все верно! Как и было сказано в прошлом топике: если не устраивает температура в вашей квартире или температура ГВС, прямая дорога в УК! Спасибо автор, все по делу!
avatar

Obozrevatel

  • 01 февраля 2016, 12:18
+
Для этого в прошлом топике я обратилась к жителям — чтобы узнать, как они себя чувствуют и что думают на этот счет и какой информацией владеют. Одна голова хорошо, а две лучше!
avatar

NattySun

  • 01 февраля 2016, 12:28
  • ↑
+
Точно.
avatar

sochiadler

  • 01 февраля 2016, 13:06
  • ↑
+
А вы думали, что потеря тепла от котельной до дома составляет 1-2 градуса…
avatar

GriS

  • 01 февраля 2016, 15:44
  • ↑


+
Что значит «думала», это так должно быть!
avatar

NattySun

  • 01 февраля 2016, 15:45
  • ↑
+
Где это написано? Я вижу документ с потерями гораздо бОльшими
avatar

GriS

  • 01 февраля 2016, 15:47
  • ↑
+
Этот документ показывает температуру воды, вышедшей из котельной, и пришедшей в нее по трубам обратки, предварительно пройдя через ВЕСЬ ДОМ!
Мне кажется, что мы с Вами о разном толкуем)
avatar

NattySun

  • 01 февраля 2016, 16:33
  • ↑
+
Я предполагаю, что это график для котельной, которая не отдает воду потребителю. Она идет по сети до теплового узла и потом возвращается обратно. За этот путь она теряет от 15 до 25 градусов. В теории может и должна быть потеря 1-2 градуса, спорить не буду, потому как не имею образования теплоэнергетика
avatar

GriS

  • 02 февраля 2016, 09:01
  • ↑
+
+1
Мне вот интересно этот гражданин который подписал этот график он сам где живет? В частном доме или в квартирном? Мало того, что отопление в домах Сочи сделано обычно не по ГОСТу, так еще и нас хотят сделать закаленными «комсомольцами». Может Народный фронт посетит нашу спортивную столицу на предмет улучшения качества жизни?
А как этот график скормить бойлеру? Там же датчик внешней температуры стоит? А пограничные величины как рассматривать? А в +16 это значит в квартирах будет не больше +12 а в угловых и вообще +10!!!
А можно установить индивидуальный прибор учета тепла и выключить нафиг эти батареи?
Почему в Краснодаре есть индивидуальные приборы учета тепла а у нас нет? А если не устраивает температура то как ее мерить? Кто и чем придет ее замерять?
Подскажите где купить нормальный термометр, лучше комплект с сухим и мокрым термометром для определения влажности? В магазинах туфта продается китайская поправка достигает 8 градусов.
avatar

Director

  • 01 февраля 2016, 12:36
+
+2
Так и нет ответа на интересный вопрос: почему в северных городах как Мурманск или Петербург, например, отопление дешевле чем в субтропическом Сочи? Кто объяснит?
avatar

USER

  • 01 февраля 2016, 12:55
  • ↑
+
+1
Аааа, ну вот это очень интересно!
Одна из причин — больцие ТЭЦ, которые в обслуживании обходятся гораздо дешевле, чем наши котельные!
avatar

NattySun

  • 01 февраля 2016, 13:02
  • ↑
+
+4
А кто вам это сказал. Я из Ленинградской области. В Сочи за отопление платят только в сезон отопления, в Петербурге — круглый год. В пересчете общей суммы за год при одинаковом метраже квартиры отопление в Сочи выходит дешевле. Не вводите людей в заблуждение. А вот горячая и холодная вода… В Сочи ценник катастрофический. Такое впечатление, что вся администрация лично подогревает воду в большом котле вручную подбрасывая чурки из красного дерева. По- другому ценник объяснить не могу.
avatar

frauhelga

  • 01 февраля 2016, 13:05
  • ↑
+
Спасибо за инфу про отполение — полезно, я и не думала, что так!
avatar

NattySun

  • 01 февраля 2016, 13:08
  • ↑
+
+1
В Москве пару лет назад тоже раскидывали стоимость отопления на год, теперь — как у нас, платят только за отопительный период. Сегодня днём померила температуру батарей 35 С. В квартире реально холодно. В Кудепсте с началом эксплуатации новой котельной всю зиму такая температура днём: батареи еле тёплые, ночью же спим с открытыми окнами, топят по-полной.
avatar

listcom

  • 01 февраля 2016, 19:47
  • ↑


+
Мои друзья в Краснодаре платят за 2-х комнатную квартиру 65 м.кв. 3-3,5 т.р в месяц. Я плачу за 2-х комнатную 35 м.кв. 4,5-5 т. р. в месяц. Где собака порылась?????
avatar

Director

  • 01 февраля 2016, 16:25
  • ↑
+
У меня за трехкомнатную вышло примерно 5 тысяч, сейчас не вспомню точную цифру, квитанция дома. Квадратура около 50
avatar

GriS

  • 01 февраля 2016, 16:31
  • ↑
+
А где такие цены за отопление? В новостройках? Плачу за 50 м.кв. 2000.
avatar

frauhelga

  • 01 февраля 2016, 16:55
  • ↑
+
Где собака порылась?????
сам не знаю.
в трёшке-хрущевке не больше 2000 выходит (чисто отопление, без ГВС)
avatar

zhdann

  • 01 февраля 2016, 17:24
  • ↑
+
Видимо в элитке живут, консьержке еще 2-3 тыс. рублей уходит комиссией))))
avatar

Obozrevatel

  • 01 февраля 2016, 19:15
  • ↑
+
В Омске дешевле, чем в Сочи
avatar

cgbxfrec

  • 01 февраля 2016, 20:12
  • ↑
+
Объясняется затратами на приготовление Гкал. Или Вы считаете, что Сочи это субтропики и вода от солнышка нагревается?
Вопрос другой, какие статьи расходов/затрат включены в тариф Сочитеплоэнерго...
У нас вот в жилом комплексе (есть своя котельная) горячая вода летом стоит дороже чем зимой, потому что зимой еще вода подогревается для отопления. Чем больше производишь горячей воды тем она дешевле, летом соответственно отопления нет и горячей воды производится меньше (ЗАТРАТЫ зимой-летом практически одинаковые). Тем не менее у нас ГВС и отопление в разы дешевле, чем у Сочитеплоэнерго
avatar

Gromoboy

  • 01 февраля 2016, 14:08
  • ↑
+
у нас ГВС и отопление в разы дешевле, чем у Сочитеплоэнерго
до момента капиатльного ремонта или замены котлов.
avatar

zummer

  • 01 февраля 2016, 14:09
  • ↑
+
Если текущий ремонт производится регулярно, то не думаю что стоит бояться капитального ремонта, современные котлы десятилетия будут работать при должном обслуживании.
avatar

cgbxfrec

  • 01 февраля 2016, 20:17
  • ↑
+
Даже если придет когда-нибудь такой момент капитального ремонта котельного оборудования, то сумма будет раскинута на всех собственников (это более 500 кв.) пропорционально площади квартиры и я полагаю, что сумма получится такая, как Вы платите за месяц или два. Хочу отметить, что каждая квартира оснащена теплосчетчиком и есть возможность контролировать температуру в квартире, платишь ровно столько, сколько потребил, а самые экономные могут вообще не включать отопление в квартире)))) но это чревато появлением плесени в районе окон…
avatar

Gromoboy

  • 02 февраля 2016, 09:29
  • ↑
+
+1
Слышал такую версию, что дороже выходит, потому что из-за сложного рельефа приходится качать теплоноситель на гору насосами, а это дорого. По поводу Тэс согласен.
avatar

cgbxfrec

  • 01 февраля 2016, 20:07
  • ↑
+
А как вам индивидуальный поквартирный тепловой счётчик DANFOS INDIV-3.Устанавливается Вами на каждую батарею. Платите только по факту потреблённого тепла? Сочитеплоэнерго не хочет этим заниматься, нет правовой базы.
avatar

sochiadler

  • 01 февраля 2016, 13:06
+
Подскажите пожалуйста: «Как учесть теплоотдачу стояков проходящих от пола до потолка в Ваших комнатах и кухне? А ещё и полотенцесушителя в ванной?»
avatar

witalys

  • 01 февраля 2016, 18:51
  • ↑
+
Разводка в большинстве наших домов ещё совдеповскаЯ, и не позволяет устанавливать индивидуальные тепловые счетчики
avatar

cgbxfrec

  • 01 февраля 2016, 20:18
  • ↑
+
А какие требования, есть инфа где почитать?
avatar

sochiadler

  • 01 февраля 2016, 21:36
  • ↑
+
1. Закон об энергосбережении.
2. Закон о теплоснабжении.
3. Разные методические указания.
avatar

witalys

  • 01 февраля 2016, 21:41
  • ↑
+
Вода воденистая.
avatar

sochiadler

  • 02 февраля 2016, 07:47
  • ↑
+
Сегодня разговаривала с домкомом. У нас ТСЖ. Оказывается, в котельной стоит автоматика, днем они снижают давление и температуру в батареях, ночью топят лучше. И всего этого даже не скрывают, а плевать хотели на все и вся. Но жители дома и этому рады, потому как до подключения в этом году к новой котельной вообще не знали, что такое теплые батареи.
avatar

frauhelga

  • 01 февраля 2016, 13:50
+
днем они снижают давление и температуру в батареях, ночью топят лучше.
ИМХО, если днем снижать не будут — сумма в квитанции вырастет процентов на 20-25…
уточните у предТСЖ, и можете, если что — сказать «спасибо»
avatar

zummer

  • 01 февраля 2016, 14:05
  • ↑
+
Жадный платит дважды. Лучше платить чуть больше и реально получать услугу, чем платить 40 руб. за 1 кв.м и мерзнуть. Включая кондер, переплачу за свет. Вот и получается дилемма. Интересно, кому я за это должна сказать спасибо. За 30 лет жизни в другом городе вообще не знала проблем с ЖКХ, дом был кооперативный.
avatar

frauhelga

  • 01 февраля 2016, 14:14
  • ↑
+
если у вас ТСЖ, то есть некий орган, который принял это решение.
как вариант — или правление или общее собрание собственников…
avatar

zummer

  • 01 февраля 2016, 16:53
  • ↑
+
Вы смеетесь? Котельная сколько хочет, столько и подает. Правлением и собранием эти вопросы не принимались.
avatar

frauhelga

  • 01 февраля 2016, 16:58
  • ↑
+
фраухельга, чья котельная?
СТЭ или в вашем доме?
avatar

zummer

  • 01 февраля 2016, 17:07
  • ↑
+
СТЭ
avatar

frauhelga

  • 01 февраля 2016, 17:12
  • ↑
+
Номер котельной можно? если знаете конечно
avatar

NattySun

  • 01 февраля 2016, 17:18
  • ↑
+
Не знаю номера. В Кудепсте.
avatar

frauhelga

  • 01 февраля 2016, 17:21
  • ↑
+
Тоже живу в Кудепсте. До запуска новой котельной круглосуточно были горячие батареи. Теперь днём — обязательно носки шерстяные и что-то тёплое сверху.
avatar

listcom

  • 01 февраля 2016, 19:53
  • ↑
+
То есть это не только мои ощущения?
avatar

frauhelga

  • 01 февраля 2016, 20:16
  • ↑
+
А по мне так пусть топят как хотят, главное чтобы в квартирах было комфортно
avatar

cgbxfrec

  • 01 февраля 2016, 20:20
  • ↑
+
Так то то и оно, что не комфортно. С ребенком маленьким в декрете днем прохладно.
avatar

frauhelga

  • 01 февраля 2016, 20:29
  • ↑
+
просто замечательно! огромное спасибо!

теперь еще бы понять — «температура наружного воздуха» это температура (1) дневная, (2) среднесуточная или (3) типа днем и ночью подают разную температуру исходя из фактических условий — и будет вообще отлично )
avatar

dkd

  • 01 февраля 2016, 13:52
+
Автоматика.Датчик температуры считывает темп наружного воздуха в данную единицу времени и подаёт сигнал на контроллер, который регулирует подачу горячей воды.
avatar

sochiadler

  • 01 февраля 2016, 14:14
  • ↑


+
Очень яркий пример получил у тестя живущего в Сочи в частном доме. Он поставил электрический водонагреватель для отопления. И насос для циркуляции. Сначала 1200Вт нагреватель, холодно, потом 1800Вт нагреватель, холодно, потом поменял насос на более производительный. Сейчас стоит новый насос и 1200Вт нагреватель, в доме «ташкент»!
avatar

Director

  • 01 февраля 2016, 16:29
  • ↑
+
Не понял, может12000вт?
avatar

aspid

  • 01 февраля 2016, 16:43
  • ↑
+
Я тоже думал 12 КВт. нет 1200Вт. нагреватель стоит. Циркуляция хорошая, вода не успевает остыть. Еще до смены насоса поменяли радиаторы стало теплее, но ненамного. А сейчас класс. Там площадь маленькая и радиаторов всего 2 или 3 штуки. Но теперь по ночам ни кто не мерзнет не включают электрические обогреватели дополнительно!
avatar

Director

  • 01 февраля 2016, 17:24
  • ↑
+
Я тоже думал 12 КВт. нет 1200Вт.
Что то не сходится. Вы представьте 50л, водонагреватьль, минимум 1500Вт, так еще и сколько время нужно, что бы его нагреть. Не могли бы уточнить, что за котёл, и в чём фишка.
avatar

aspid

  • 01 февраля 2016, 17:46
  • ↑
+
Фигня все это, если только ваш товарищ не живёт в квартире площадью 10 м2. Как ни крути а на 10 кВт мощности отопительного прибора приходится 100 м2 площади.
avatar

cgbxfrec

  • 01 февраля 2016, 20:25
  • ↑
+
Здесь «немного» другой расчёт — необходимо расчитывать через теплоотдачу секций батарей отопления, через температуру теплоносителя в них и через общие теплопотери (а отопление есть как не странно их компенсация отчасти) — даже если батареи 40 град, но их 100 секций то в квартире 100 м2 ташкент явно будет!
avatar

witalys

  • 01 февраля 2016, 20:42
  • ↑
+
Да вы хоть 200 секций поставьте, отопитель мощностью 1200 ватт не сможет их переварить. Закон сохранения энергии, нельзя из 1,2 кВт поставив больше секций и супермощный циркуляционный насос обогреть квартиру. Так было слишком просто.
avatar

cgbxfrec

  • 01 февраля 2016, 20:52
  • ↑
+
Есть пример (реальность) отопление 2-х этажного дома в посёлке в Московской области 1,5 кВт ным электрокотлом типа «Галан» — в прошлую зиму были в гостях — вполне комфортно — даже на 2 этаже играли в билиард в рубашках.
avatar

witalys

  • 01 февраля 2016, 20:59
  • ↑
+
+1
Если б все было так как вы говорите, газ как топливо просто был бы изжил себя и не использовался, сложнее, опаснее, дороже… Знаете сколько стоит подключить газ к дому? Минимум 150-250000 только владельцу трубы ( это не горгаз), 20000 проект, 60000 монтаж. А зачем все это??? Купил себе бойлер на 1,5 кВта и вперёд, свет везде есть… НЕ ВЕРЮ
avatar

cgbxfrec

  • 01 февраля 2016, 21:06
  • ↑
+
Постмотрите на видеохостинге какие чудеса творит правильное утепление дома. Я спросил у тестя у него нагреватель сейчас 2000Вт и более быстрый насос чем был. Это не котел, это проточный нагреватель. ГВС отдельным котлом делается.
avatar

Director

  • 02 февраля 2016, 09:49
  • ↑
+
Хотя сейчас смотрел котлы от 2-х кВт сейчас идут и на 80 м3 они всего, но ведь в домике тепло было и Галан видать старый…
avatar

witalys

  • 01 февраля 2016, 21:03
  • ↑
+
+1
Здравствуйте Уважаемые форумчане!
Прошу не кидаться тапками, но:
1. Какого года приведённый температурный график — 1960 — го?
2. Он (температурный график) вообще утверждён руководством СТЭ? Оно (руководство) вообще его видело?
3. Приведённый лист N-нного документа (как видится приложения к N-нному договору) имеет порядковый № 8 следовательно были ещё как минимиум с 1 по 7-е.
4. Температурный график разрабатывается КАК ПРАВИЛО ежегодно, на основании прогнозных данных, данных о прошлом потреблении и выработке котельной. Также замечу: «График разрабатывается ИНДИВИДУАЛЬНО для каждой котельной -так как одинаковых котельных агрегатов небывает!»
5. Как температурный график котельной (определенной) может диктовать (устанавливать) температуру в системе отопления жилого дома и/или иного объекта — система теплопотребления «живой» организм и у каждого дома (объекта) вторая часть приведённого графика следовательно сугубо личная — свойская.
6. Конкретный договор теплоснабжения может регламентировать температуру обратного теплоносителя (её отличие от графика в %, в соответствии с действующей нормативно-правовой базой), а температурный график — он именно для источника тепловой энергии тобишь для котельной — теплоснабжающая организация обязуется по условию договора держать указанные температуры в соответствии с температурой наружного воздуха.
7. Из приведённого температурного графика не ясно — на какой температуре теплоносителя произойдёт «срезка» графика (график скольно на сколько). Например график 150/70 со срезкой на 130.
avatar

witalys

  • 01 февраля 2016, 19:08
+
График сегодняшней давности. Взят сегодня в Управляющей компании. Если теплотехник приезжает на заявки с этим графиком видимо он актуален. А Вы с руководством СТЭ свяжитесь и спросите. Хоть какую то информацию удалось выдрать, а то ведь тайна покрытая мраком.
С 1 по 7ю страницы не затрагивают данную тему.
avatar

sochiadler

  • 01 февраля 2016, 20:02
  • ↑
+
Графа температура воды в подающем трубопроводе сист.отопления это и есть температура трубы входящей в вашу батарею.
Не-а! Только на вводе в дом. Зона эксплуатационной ответственности кочегарки- до места присоединения к общедомовым коммуникациям.
avatar

ogogo

  • 01 февраля 2016, 20:47
+
Не-а! Только на вводе в дом.
В том то всё и дело — исходя из представленных «доказательств» данный «график» (в кавычках так как не утверждённая руководителем теплоснабжающей организации (без подписи даты и печати) БУМАЖКА устанавливает температуру именно после смесительного узла (элеватора) в той трубе по которой водичка уже бежит к стоякам отопления конкретного дома, но как я писал выше не может быть одинакового графика (системы отопления) для разных многоквартирных домов.
avatar

witalys

  • 01 февраля 2016, 20:56
  • ↑
+
Кочегарка отвечает только за температуру и давление на вводе в дом. Ей до фонаря: какая система отопления в доме \ верхняя или нижняя разводка \, трубы забиты или промываются, сколько секций в батареях может кто то установил тёплые полы нелегально, есть или нет элеватор и пр.
avatar

ogogo

  • 02 февраля 2016, 20:24
  • ↑
+
Привет юрист. Ты как всегда прав.
avatar

sochiadler

  • 01 февраля 2016, 21:02
  • ↑
+
Официальных данных от СТЭ нет. нюансы приходится додумывать.
avatar

sochiadler

  • 01 февраля 2016, 21:06
  • ↑
+
Допустим:
1. Котельная — 1985 г.р.
2. Дом многоквартирный — 1989 г.р.
3. Система отопления (теплопотребления) дома — 1989 г.р.
4. Трубы (например Ду 50 мм) на вводе в дом — 1989 г.р.
5. Элеаватор на тепловом узле на вводе в дом расчитанный на п. 2 с соплом Ду 10 мм. — 1989 г.р.
6. 85 % квартир приватизированы в доме и люди заменили батареи на новый биметалл с теплоотдачей 1 секции (как пример) 195 Вт — против 140 Ватт у М-140, при том же количестве секций.
7. 100 квартир * 25 секций * 55 Вт (превышения) = 137,5 кВт незапланированного в трубопроводах подачи, незапланированного в котельной, незапланированного в ЭЛЕВАТОРЕ тепловогог узла дома расхода тепловой энергии — как минимум дополнительно + 25 мм к вводным трубопроводам и пересчёт элеватора!
8. Кто это считал?
avatar

witalys

  • 01 февраля 2016, 21:39
  • ↑
+
Какая полезная дискуссия. Люди много нового узнают.
Этот график не для котельных, а для теплоузлов нового образца оснащённых системой автоматики. При 10 градусах наружного воздуха температура теплоносителя после теплоузла уходит к потребителю 43 градуса.И какая разница какого года дом и котельная, если догрев на месте до нужной температуры электрический или газовый.
avatar

sochiadler

  • 01 февраля 2016, 22:09
  • ↑
+
Нет там догрева! Нет!)))) Это бойлер! В нем 2 теплообменника! Один на ГВС второй на отопление. Бойлер позволяет учитывать расходы тепла потребленного внутри дома.
Но у меня в квартире все равно холодно! С учетом того, что дом утеплен перед ОИ, радиаторы заменены на более эффективные, воздух я спускаю регулярно (с унылой регулярностью).
Еще заметил, что в комнате где стоит тройной стеклопакет теплее, чем в комнате где обычный двойной той же фирмы!!! А разница в цене была невелика.
avatar

Director

  • 02 февраля 2016, 09:46
  • ↑
+
Котельные исправляются. Сегодня утром, несмотря на отсутствие похолодания, резко добавили температуру горячей воды и батарей.
avatar

frauhelga

  • 02 февраля 2016, 10:52
+
Вот это, на мой взгляд, и доказывает некую эскпериментальную деятельность на нами жильцами!
avatar

NattySun

  • 02 февраля 2016, 11:48
  • ↑
+
Не зря воздух сотрясаем.
avatar

sochiadler

  • 02 февраля 2016, 11:53
  • ↑

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.