Договор и деньги
Приобретая собственность в доме, собственник так же приобретает и некую долю в общедомовой собствености. И эта собственность имеет некую странную форму. Вроде она и есть- вот крыша, трубы, подвал и пр. И, в тоже время, её как бы и нет: её нельзя потрогать, продать, обменять и пр. И ковсему прочему её надо холить и лелеять. И это не только по разделу «СОДЕРЖАНИЕ» но и отчисления на кап. ремонт. А иногда и прямое попрошайничество: мы платим, а УК нечего не делает. Давайте ещё соберём и сами сделаем.
Но иногда и из собственности можно приобрести и выгоду. Тянет провайдер через дом стекляшку, установил соту, повесил на стену банер, а то и соорудил рекламную конструкцию- за это \ использовании собственности \ надо платить. Решит собрание- будет Договор. И деньги. И всё по закону. А если инае?
Вот, в очередной раз, случайно, или нет, попал некий документ- решение суда.
Букв много. Прочитать может каждый, если умеет. Осознать прочитанное, уже сложнее. А применить самому, на практике, высший пилотаж.
Самое главное.РЕШЕНИЕ СУДА ВСТУПИЛО В ДЕЙСТВИЕ. Необходимо только исполнение.
если кому то сложно, то коротко: рекламный щит на крыше дома №1 по ул. Островского \ Ростелеком \ — снести![](https://www.privetsochi.ru/uploads/images/00/38/02/2014/01/20/f9006d.jpg)
![](https://www.privetsochi.ru/uploads/images/00/38/02/2014/01/20/b74144.jpg)
![](https://www.privetsochi.ru/uploads/images/00/38/02/2014/01/20/22964b.jpg)
![](https://www.privetsochi.ru/uploads/images/00/38/02/2014/01/20/7a2663.jpg)
![](https://www.privetsochi.ru/uploads/images/00/38/02/2014/01/20/933294.jpg)
![](https://www.privetsochi.ru/uploads/images/00/38/02/2014/01/20/1ebc7c.jpg)
И, на последок. Ваша собственность. И за ней надо следить. Или вам не нужны деньги? Если не Вы, то КТО?
Но иногда и из собственности можно приобрести и выгоду. Тянет провайдер через дом стекляшку, установил соту, повесил на стену банер, а то и соорудил рекламную конструкцию- за это \ использовании собственности \ надо платить. Решит собрание- будет Договор. И деньги. И всё по закону. А если инае?
Вот, в очередной раз, случайно, или нет, попал некий документ- решение суда.
Букв много. Прочитать может каждый, если умеет. Осознать прочитанное, уже сложнее. А применить самому, на практике, высший пилотаж.
Самое главное.РЕШЕНИЕ СУДА ВСТУПИЛО В ДЕЙСТВИЕ. Необходимо только исполнение.
если кому то сложно, то коротко: рекламный щит на крыше дома №1 по ул. Островского \ Ростелеком \ — снести
![](https://www.privetsochi.ru/uploads/images/00/38/02/2014/01/20/f9006d.jpg)
![](https://www.privetsochi.ru/uploads/images/00/38/02/2014/01/20/b74144.jpg)
![](https://www.privetsochi.ru/uploads/images/00/38/02/2014/01/20/22964b.jpg)
![](https://www.privetsochi.ru/uploads/images/00/38/02/2014/01/20/7a2663.jpg)
![](https://www.privetsochi.ru/uploads/images/00/38/02/2014/01/20/933294.jpg)
![](https://www.privetsochi.ru/uploads/images/00/38/02/2014/01/20/1ebc7c.jpg)
И, на последок. Ваша собственность. И за ней надо следить. Или вам не нужны деньги? Если не Вы, то КТО?
Комментарии (72)
RSS свернуть / развернутьfar_east
ogogo
kvazimodo
ogogo
zhdann
shadowsochi
А в итоге Багдасарян и Варданян страдают.
Хочешь что-то сделать хорошо — сделай это сам. Им нужно было не Формагина слушать, а самим провести работу с жильцами, проконтролировать проведение общего собрания собственников и перечислять деньги не в управляющую компанию, а кому-нибудь на счет из числа выбранных всеми жильцов.
Недооценили обстоятельства.
Я бы на откуп управляющей компании не дал даже спички купить пойти, а не то, что распоряжаться имуществом. Культура правовая и хозяйственная еще не доросла до цивилизованного уровня чтобы кому-то доверять. Пусть сперва хотя бы просто эксплуатируют без нареканий, а уж потом в управление имуществом лезут.
Robert
ogogo
По поводу аренды — не обязательно с юрлицами можно заключать договор аренды. Собственники на собрании выбирают своего представителя, допустим того же домкома, и ему на карту (книжку, счет) перечисляют деньги. Ну, как правило еще собственники могут назначить что-то типа ревкомиссии, которым домком будет отчитываться о поступивших суммах, к примеру. Ну, а распределять деньги уже по решению собственников. Вопросов ни у кого не будет.
Приведу пример с оплатой сервитутов Кубаньэнерго по олимпийскому строительству. Соглашение на установление сервитута. Общее собрание одобряет его подписание конкретным физическим лицом и указывает счет на оплату. Сберегательная ли книжка, любой счет — Кубаньэнерго все равно, как и любому другому юрлицу и хозяйствующему субъекту — лишь бы было одобрение собственников. Туда перечисляются деньги спокойно и законно. И не надо городить юрлиц и подставлять расчетные счета управляющих компаний. Они вам потом за вентиль, который вкрутят, возьмут в тридорога и спишут те деньги — не увидите их вообще.
Robert
szhs
УК стригут деньги — это аксиома, потому что обратное не доказано ни одной УК, ибо если так было на самом деле, то не было бы интереса создавать УК ни одним заинтересованным лицам.
Про собственников жилья, «жирующих» на сдаче собственного жилья — отдельная тема нисколько не умаляющая бревнозаготовительный бизнес УК на поприще эксплуатации многоквартирнЫХ домОВ.
По поводу «всегда виноваты УК» — ну, вышеизложенным решением, вступившим в законную силу, как раз расписано «бревно в глазу» конкретной УК. Можно на других уже не пенять, мне кажется. Буквально поймали за руку.
Robert
Собственники отняли их у Администрации
Diver
szhs
bakc
szhs
bakc
Елена Михайловна зарапортовалась немного )
Robert
bakc
Robert
wildsochi
придется bakc
раздражаться дальше :(
нивкоемслучае собственники не упустят такой лакомый кусочек )))
zhdann
В данном случае речь идет о том, что чаще всего сами собственники создают препятствия для инвесторов, своей разобщенностью и не знанием законов.
Это же не сложно: провести общее собрание собственников (очно, заочно), но по закону, определить цену за рекламу (рекламное место) и прочее.
Но начинать надо с выбора УК или ТСЖ, а самое главное с Человека, который действительно будет работать на благо СОБСТВЕННИКОВ, нанятый ими же
wildsochi
посыл не уловили мой :)
в хорошем смысле
zhdann
bakc
:)
zhdann
bakc
А решение суда. Его надо исполнять или нет? Примерение возможно в судебном заседании- мировое соглашение. Или если вышестоящая инстанция отменит решение суда. Вот тогда и будет по другому.
ogogo
wildsochi
Единственно правильным решением гнать «плохую» УК в шею и выбрать себе достойную управляющую компанию
Жильцам этого дома нужно не полениться и провести собрание с вопросом переизбрания УК!
Как правильно написал ROBERT
Мы кстати так же работаем с ООО «Второй Этаж +», компания профессиональная, платит стабильно (проверяли) но вот лично мы до сих пор не понимаем куда уходят наши деньги, а точнее на что их тратят???
Я понимаю, что это вопрос сугубо внутре-домовой, но мы должны по крайней мере стараться контролировать не родимую УК!
А что касается
Мы хотели пойти по той же схеме, но из наших активистов никто не взял на себя эту ответственность и как встал вопрос о каких то действиях, активисты перестали быть активистами =(( но это оказалось не важным моментом т.к. выяснилось, что по законодательству Физическое лицо не имеет право получать деньги от юридического — запрещено законом
А что касается лично меня, я только ЗА качественную Рекламу, чем больше света ночью в городе тем он лучше и ярче и красивее — это явный показатель развития города!!! и ПРОТИВ поглощения «плохими» УК средств простых жильцов!
Zorin
т.е. вы знаете, что работаете с ним, но не знаете, куда тратит деньги ваша УК?
а что у вас за УК?
wildsochi
Они так же размещают у нас свою крышную конструкцию, но скажу в большой плюс им, то, что они продолжают платить за пустую крушу, а до них у нас были 2-3 рекламных фирмы, которые после 2 месяцев простоя просто убегали =) видимо бизнес по Сочински, мы с Вами пока у Вас хорошо =)
УК «Югстройсервис»
Они «объясняют» что деньги тратятся на то то сё пятое десятое, но это явно не так
Все попытки поменять УК упирались в наше бездействие, у всех свои дела =( а один в поле не воин
Zorin
Если вы собственник, то сами можете инициировать проведение общего собрания собственников и провести его. главное, чтоб все было по Закону.
а единомышленников вы всегда найдете
wildsochi
Таких как я к слову 100 собственников, для чего мне тратить свое время? Кому-то что-то объяснять? Кроме разочарования я ни с чем не столкнулся =(
У нас просто граждане на словах герои и революционеры — УБРАТЬ, ПОСАДИТЬ, НАКАЗАТЬ! а как только коснулось дело тупо пройтись со мной по квартирам, у всех появились неотложные дела…
Просто люди не ценят, что имеют, я уверен на первой высотке о которой идет речь, приходят абсолютно другие деньги, там и куча антенн и провода от оптики и прочие сторонние организации.
Демонтировать спилить и снести все гарасты, а вот уберечь, оценить то, что имеешь и направить это все благо в нужное русло — на это у людей времени нет…
Zorin
Robert
Но если ты умеешь работать с людьми честно, если ты хочешь этого — это возможно, но НИКОГДА управление жильем не будет для тебя сверхдоходным. Рентабельность в нормальных УК составляет 10-20% — это нормально и правильно.
wildsochi
А вот для домкомов — это как правило обременение, а не бизнес.
Robert
Во-первых, вы правы в том, что ООО не может быть убыточным.
Во-вторых, вы правы в том, что про сверх доходы говорить не приходится.
Но если уж ты что-то сам построил, но навряд ли отдашь на управление кому-то другому.
В ближайшее время будет решаться судьба управления домов в ЖК «Остров мечты». Вы даже на секунду не можете себе представить, что и как нужно подготовить, чтобы все было законно от А до Я...
Поверьте, это сложный процесс. Но нужный…
wildsochi
Я ж про вентиль в тридорога выше как раз про это и писал. А так все УК объясняют. Нормальный ход вещей. А потом говорят, что сплошные убытки просто от эксплуатации. Просто в минусе постоянном. Как живут и зарплату платят своим работникам — не понятно.
Robert
wildsochi
Robert
Первое, проверить цены по оплате материалов — легко. Минут 10-15 работы.
А о каких КС вы говорите? Стоимость работ — входит в обслуживание, если это текущий ремонт. А если что-то сломалось и требует ремонта уже более капитального, то вызываем в УК Совет дома и находим консенсус.
Так что в целом данный вопрос все лишь (как и все в этой жизни) заинтересованность сторон: одни хотят жить дешевле, но комфортно, другие хотят заработать спокойно. А дальше все должно быть по закону
wildsochi
А права и обязанность домкома \ домового комитета \ определены в ст. 161.1. И о деньгах там речи нет.
ogogo
Вы правы в том, что текущий ремонт — это уже составляющая «За содержание», а вот что касается Кап.ремонта — на это уже есть Постановление новое. Но пока недоделанное на региональном уровне
wildsochi
Robert
ogogo
Но на данный момент УК, о которой мной было сказано, занимается только одним объектом, название которого и несет. Пока она не ищет других объектов приложения собственных сил, хотя обращения со стороны соседей уже и поступали.
На мой взгляд, распыляться сейчас нет смысла. Надо уверенно встать на ноги, добить застройщика по доведению всех систем до идеала...
А вот потом уже смотреть по сторонам.
Так что вопрос о том, каково название УК — такой хорошей и прилежной — мы оставим для недалекого будущего.
wildsochi
Не понял. Это как вдруг? Если физик — собственник, а договор аренды.
Robert
Короче схема в данном случае работать не будет.
Тем более, если в доме есть ТСЖ или УК. А согласно жилищного кодекса дом, о котором идет речь, может для себя выбрать только 2 пути: ТСЖ или УК. Третьего пути (самоуправление так называемое) ему не дано — более 6 квартир.
wildsochi
Robert
wildsochi
Robert
Наберите в поисковике Выбор формы управления многоквартирным домом.
статью не помню… где-то из 40х
wildsochi
wildsochi
Robert
ogogo
Robert
ogogo
А где тогда САМОУПРАВЛЕНИЕ?
ст.164 ЖК РФ: 1.1. При непосредственном управлении многоквартирным домом, количество квартир в котором составляет более чем двенадцать, собственниками помещений в данном доме договор оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в данном доме с управляющей организацией собственники помещений в данном доме заключают на основании решения общего собрания указанных собственников. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
Ну опять-таки — смысла в САМОУПРАВЛЕНИИ нет.
А вот с кол-вом квартир немного промахнулся. Раньше было 6, теперь 12.
Т.е. если у вас дом на 13 квартир, то уже распоряжение финансовыми средствами и договорами с ресурсоснабжающими организациями должна заниматься УК.
wildsochi
Смысл в самоуправлении всегда есть также как в акционерных обществах есть смысл проводить общие собрания акционеров. УК оказывает услуги за плату, не будучи собственником. Ну, а собственникам просто нужно эффективнее распоряжаться своим имуществом и контролировать УК. При нормальном активе собственников непосредственное управление любого рода многоквартирным домом — хоть менее 12 квартир, хоть более — идеальный способ общения с любого рода третьими заинтересованными лицами, а особенно арендаторами всякими, траншеекопателями, барьероустановщиками, ларькововременноустановщиками, «черными кабеле- и трубопрокладчиками», подвалозахватчиками, мотороллеровподъездахустановщиками и прочими пристройкоделателями.
Robert
«Нельзя доверять никому, даже самому себе. Мне можно, Штирлиц!» — 17 мгновений весны
И в подтверждение ваших слов скажу, что кроме «нашей» УК, других, которые бились бы за экономию денег Собственников — не знаю
wildsochi
wildsochi
Какие договора займа? Зачем? Есть же нормальная законная первичка — протокол, затем договор с упоминанием протокола, деньги пришли, затем протокол о распоряжении деньгами. Получатель денег — представитель группы лиц, уполномоченных его на получение и распоряжение затем деньгами. Ну, не может НК РФ маразматить по сравнению с ГК РФ. Налоговики могут. Но есть же здравый смысл. Может просто аудиторов толковых привлечь и нет проблем никаких. Ну, если вдруг налоговикам не удается с первого раза объяснить. А то, что они будут настаивать на своем — это понятно. Там не все НК РФ знают.
Robert
И двери железные поставили, и отопление переделали, и счетчики общедомовые поставили (даже теплосчетчик), и подъезды застеклили (дом 1964г. постройки). А вот когда меня налоговая взяла за «вымя» — началось веселье...
Слава Богу все закончилось мелкими издержками. Но никому не пожелаю общения со Следственным комитетом и Полицией по экономическим преступлениям
wildsochi
ogogo
wildsochi
Те, которые в полной мере исполняют ЖК, Пост. Правительства.
Те, которые составляют план работ на год исходя из обследования дома.
Те, которые отчитываются перед собственниками за каждую копеечку.
И пр., пр.
ogogo
wildsochi
Которым не ставят ни одного «НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО»
которые заполняют ежемесячно все журналы (согласно Постановлений)
А еще делающие отчеты ежемесячно и сразу согласующие их с Советом дома
а Еще откликающиеся ежедневно на заявки Собственников
а еще следящие за нерадивыми строителями
а еще защищающими интересы собственников в суде от их имени
wildsochi
ЖК РФ ст. 155. п.7 — за коммунальные услуги надо платить УК, а не кочегарке и водокачке.
Пост.Правительства от 13 авг. 2006го №491- в «СОДЕРЖАНИЕ» входит \ и следовательно оплачивается УК\
11 б) -освещение мест общего пользования
11 д) услуги САХ.
А ведь ест ещё и Постановление Госстроя РФ № 170 от 23 сен. 2003г.
И это исполняется УК в полной мере?
ogogo
Это раз
№491 уже преобразовано в 290 постановление того же Правительства и в 171е. — ВЫполняется в полном объеме
Было 170е Госстроевское — стало 171 и 290е.
Там много чего написано — букв много — смысла мало. Как здесь пишут «Разума». Еще больше запутали и людей, и УК. Но выполняется
wildsochi
wildsochi
Как бы ты не старался работать по закону, как бы не пытался доказать людям, что работаешь «в белую», всегда найдется кто-то, кто скажет: «Это черное!». Но важно все равно идти и не опускать рук, а самое интересное и показательное будет для УК всегда ежегодное отчетное собрание, где Собственники и выставят оценку работы для нее.
wildsochi
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.