Вопрос к краеведам: Бзерпи или Бзерпия?

Столкнулся с такой информацией что река которая в данный момент обозначена как Бзерпия изначально носила название Бзерпи.
Кто знает каким образом произошло изменение?




Первый источник, который нашёл В. И. Ворошилов. Топонимы Российского Черноморья. от 2005 года
Там идёт упоминание:
БЗЕРПИЯ Левый приток р. Лауры, впадающий в нее в 4 км выше места слияния последней с р. Ачипсе; пик и отроговый массив ГКХ напротив истоков р. Пслух. Топоним представляет собой составное слово: бзе (бзи) «вода», «река» по-убых., пи «место» по-адыг., р (ри) — соединительный суффикс; я — притяжательный суффикс множественного числа. «Место, где много воды». В случае, если бзе происходит от адыг. бза (стянутая форма от бзадже) — «злой», «вредный», то перевод топонима Бзерпия может иметь значение «недобрая, неприветливая местность».

Юрий Ефремов в «Тропами горного Черноморья» издание 1963 года пишет:

«вместо милого „Бзерпи“ написано ядовитое „Бзерпия“… Опечатки опечаткам рознь. Одни — результат невнимательности, неряшливости издателей. Такие могут вкрасться в любое слово — и на картах, и в книгах. Конечно, такие опечатки тоже непростительны, но не о них речь. Хуже, когда с искажением местных названий послушно мирятся местные же работники, словно не дорожащие традициями, безразличные к прошлому, „не помнящие родства“.

Скорее всего опечатка где-то произошла давно, но вдруг есть какая-то версия
  • +32
  • 21 июля 2022, 20:09
  • ArthurKing

Комментарии (38)

RSS свернуть / развернуть
+
Херота теперь тоже Хоротой стала
avatar

semerny

  • 22 июля 2022, 11:04
+
Официально — не стала. Просто написали на заборе «краеведы».
avatar

bescker

  • 22 июля 2022, 19:03
+
Юрий Ефремов в своей одной книге писал что Мзымта в переводе «бешеная». В следующей книге сказал что его обманули сказками для туристов.
avatar

bescker

  • 22 июля 2022, 18:56
+
Какая разница, Вам же не завещание на нее писать?
avatar

simka

  • 23 июля 2022, 07:06
+
Если спрашиваю, значит есть разница. Мне не безразлична история моего родного города
avatar

ArthurKing

  • 24 июля 2022, 19:18


+
Разница в одной букве. Неужели будете искать эти реки в разных местах.
Два мужика одну и ту же бабу и то могут называть по-разному.
avatar

simka

  • 24 июля 2022, 19:37
+
Я задаю вопрос которые мне как гиду по Сочи интересен и небезразличен.
И ищу этот вопрос на ресурсе, на котором раньше было большое количество умных и начитанных людей, которые писали интересные вещи и были небезразличны к этому городу. К сожалению, здесь сейчас осталось больше пустозвонов.
Если у вас нет ответа на мой вопрос, то ваши комментарии не по существу данного вопроса
avatar

ArthurKing

  • 24 июля 2022, 20:33
+
Не думаю, что здесь Вы найдёте кого-нибудь авторитетнее, чем В.И. Ворошилов и Ю. Ефремов.
avatar

simka

  • 24 июля 2022, 20:52
+
За все свои 48 лет проживания в Сочи в Красной Поляне ни разу не слышал этого идиотского «Бзерпи» и, тем более, «Бзерпия». Всегда только «Бзерпь»! Это точно также, как ручей Салымовский на теперешнем Роза-хуторе обозвали на картах Сулимовским.
avatar

Velki

  • 24 июля 2022, 10:03
+
Так вот тоже самое. Никогда не обращал внимания на надпись на карте и тут обнаружил странное название Бзерпия, начал копать и нашёл только упоминание названия БзерпИ.
Вот и подумал, может у кого есть какая-то информация более-менее чёткая по этому вопросу.
avatar

ArthurKing

  • 24 июля 2022, 19:23
+
Есть в Дагомысе речушка — Ира. Откуда такое название? Я бы не знала, если бы сын не рассказал, что это они с другом дали это название, когда их топографы спрашивали — как этот ручей называется? Так и нанесли на карту…
Кому то не понравилось название — Хирота, теперь — Хорота… А ведь и Хирота, название появившееся на картах совсем не так давно, тем более в таком вот виде. Хи — 10я рота, и конечно правильно писать Хи рота, но сначала стали слитно писать, а сейчас вот, и вовсе в идиотизм превратили. Насчёт бзерпи, видимо топографам попался мингрел, вот и написали, как услышали… К древности это не имеет никакого отношения. Тем более, попросила сына, он прислал вот, что… С карты 1877 года.
Так-что… ваши изыскания увенчались успехом! retromap.ru/1418772_43.687363,40.373039
avatar

AnnaSt83

  • 29 июля 2022, 01:34
+
Херота всегда была официально. Что за Хирота?
И причём здесь сказочная 10-я рота?
avatar

bescker

  • 29 июля 2022, 08:47
+
Сразу видно — понаех… Или как вас там ещё называют?
На территории Сочи, располагалось военное поселение, по ротно. Потому у нас есть — 1 рота, 2 рота, 3 рота… Так вот — Хе, или Хи, называли 10 роту. Поскольку раньше число 10 обозначали русской буквой Херь. Ну, а русские люди зачастую говорили Хи.
Так-что, все эти названия, чисто русские, и ни к каким убывшим(убыхам), никакого отношения не имеют. Лично я бы задумалась, с чего это ArthurKing занялся выдумыванием того, как придать адегейство в названиях? Поскольку этим занимались США и один полусумасшедший, выдающий себя за историка.
avatar

AnnaSt83

  • 29 июля 2022, 13:23
+
Уже давно местными (достойными) краеведами доказано, что никакой 10-й роты не существовало здесь. Это выдуманная легенда для устаревших умом местных.
avatar

bescker

  • 29 июля 2022, 13:35
+
Я так понимаю, вы один из этих — больных и несчастных?
avatar

AnnaSt83

  • 29 июля 2022, 14:22


+
Многие годы среди сочинцев бытовал миф о какой-то несуществующей Х-ой роте, по причине которой на карте появилась река Херота.
ссыль

Байка по 10 роту с советских времен гуляла. Хотя, в русской армии, как и сейчас, никогда не было 10-й роты — 3 батальона по 3 роты.
ссыль


Так что, вопрос о мифической 10-й роте уже давно не подлежит обсуждению в кругах грамотных людей. Даже из мусорной Википедии давно уже потёрли эту байку.
avatar

bescker

  • 29 июля 2022, 13:48
+
Сразу видно знатока — гурия....))) Больше только такое даже курам не пытайтесь рассказать — засмеют!
avatar

AnnaSt83

  • 23 ноября 2022, 14:31
+
Женщина, угомонитесь.
На карте 1877 года многие названия заканчиваются на «Ъ»
Стоило ради этого регистрировать новый аккаунт?
:)))
avatar

ArthurKing

  • 25 августа 2022, 17:57
+
Сразу видно, и истории вы как в новых воротах… Библию напасали только к 1876 году. До этого не существовало славяно — церковного сленга, и естественно, апострофа в виде Ъ. Но… судя по всему, вы даже смысла этого символа не понимаете. Сразу видно, результат ЕГЭ…
avatar

AnnaSt83

  • 23 ноября 2022, 14:29
+
Какой критерий правильности названия? Почему одно правильнее другого? Почему в разных деревнях одну реку не могут называть по-разному? Им что, враждовать из-за названия?
avatar

simka

  • 24 июля 2022, 20:14
+
Ваши вопросы не несут ответа на поставленный вопрос.
avatar

ArthurKing

  • 24 июля 2022, 20:35
+
опечатка где-то произошла давно
Грешите на косяк в картах Генштаба? ;)
Гора Бзерпи, а речка Бзерпия, что не так?
avatar

Zub

  • 24 июля 2022, 20:46
+
Я к тому что в самых ранних письменных источниках речка называется Бзерпи, все местные знают под названием Бзерпь, Бзерпи. Открыл карту и увидел непривычное название Бзерпия, вот и пытаюсь разобраться для себя, дабы иметь максимально приближенный к истине вариант :)
Но карту втихаря подправил :)
avatar

ArthurKing

  • 25 июля 2022, 16:02
+
На openstreetmap — Бзерпи. Бзерпинский карниз, или карниз Бзерпи. Если бы была БзерпиЯ, то карниз был бы БзерпИИ. Но я такого никогда не слышал и не видел ни на каких картах.
avatar

22082017

  • 25 июля 2022, 10:43
+
«На openstreetmap» — Бзерпи Это потому что я отредактировал :)))
avatar

ArthurKing

  • 25 июля 2022, 15:57
+
А для чего расспрашивать, если сам накосячил? Теперь исправляй! Река Бзерпь, и никак иначе…
avatar

AnnaSt83

  • 29 июля 2022, 01:42
+
Ну, если ума хватит, возьми и исправь :)))
Давно таких мерзких и тупых троллей не встречал :)
avatar

ArthurKing

  • 25 августа 2022, 18:05
+
А не пробовали обратиться в Российскую государственную библиотеку или, на худой конец, в библиотеку Конгресса США.
avatar

simka

  • 25 июля 2022, 16:36
+
Ну если вы предлагаете такие действительно оригинальные идеи, будьте добры, обратитесь и разместите ответы здесь. Буду вам очень признателен.
avatar

ArthurKing

  • 25 июля 2022, 16:56
+
Вы до сих пор не поняли мои комментарии. По Вашему вопросу самые авторитетные — это названные Вами В.И. Ворошилов и Ю. Ефремов. Нашли где искать краеведов, здесь только злобные и склочные пенсионеры. Я например.
avatar

simka

  • 25 июля 2022, 18:37
+
А знающие люди здесь ещё сохранились, не в том количестве, конечно, что было изначально, тролли побеждают :)
avatar

ArthurKing

  • 25 июля 2022, 18:56
+
Я почему упомянул библиотеку Конгресса США? Несколько лет назад (до санкций) заходил на ее сайт и нашел только что вышедшую книгу о Сочи. У них есть всё, что когда-либо было напечатано. К сожалению, недавно пытался зайти, но с российским IP-адресом доступа не было. Я тогда ещё не пользовался VPN и TOR- браузером.
avatar

simka

  • 25 июля 2022, 19:12
+
Только вот, всё это, в основном — фальшивки!
avatar

AnnaSt83

  • 29 июля 2022, 01:44
+
Не ищите.
avatar

swen

  • 27 июля 2022, 12:18
+
Ну, хорошо. Я покопаюсь в архивах, выложу Вам ответ, который Вас удовлетворит. И что, Вы будете в своем рассказе гостям города ссылался на некоего «simka»? Ну, и какой Вы после этого гид по Сочи?
avatar

simka

  • 25 июля 2022, 18:48
+
Я найду что рассказать, и Симку-злобного пенсионера упомяну с удовольствием :)
avatar

ArthurKing

  • 25 июля 2022, 18:54
+
Вот только что-то мне подсказывает, что дальше комментариев вы не ходок :)
avatar

ArthurKing

  • 25 июля 2022, 18:58
+
На Привет только один авторитет, и тот в области ПДД.
avatar

simka

  • 25 июля 2022, 16:42

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.