Неизвестная ранее культура в археологии Сочи и Черноморского побережья. Новый вид мегалитических камерных сооружений на Западном Кавказе
Здравствуйте, приветсочинцы! Вот и выявилась неизвестная ранее культура древних мегалитов, которые, очевидно, предшествовали культуре строительства дольменов на нашем побережье. Мы опасались случайностей, но, когда в архивах кубанской археологии нам удалось найти отчёты о неизвестных сооружениях, которые были найдены синхронно с сооружениями выше посёлка Татьяновка, Лазаревского района, стало понятно, что это древняя культура. Эту культуру изучавшие её археологи относят к энеолиту — эпохе додольменного периода. Прилагаю фотографии из архивов, которые ранее не были опубликованы в публичных сообщениях.
Эти находки были сделаны экспедицией известного археолога А. В. Дмитриева, но, по причине отсутствия аналогов, отчёты были сданы в архивы и не были опубликованы на научных конференциях.
Можно заметить полное сходство с сочинскими находками —
И все эти находки, которые крайне схожи с типажами Гебекле-тепе —
Часто меня упрекают в слишком простонародном изложении материала — ну дык пожалуйста, подлиник для научной конференции «Анфимовские чтения».
Отвечу вежливо, на любые вежливые вопросы…
В 2009 году, от местных жителей, нами были получены сведенья о том, что в районе пос. Татьяновка Лазаревского района города Сочи находится необычное для Западного Кавказа мегалитическое сооружение – кромлех из отдельно стоящих каменных столбов-менгиров.
Благодаря помощи лесничего Ивана Васильевича Шевцова (за что приносим ему огромную благодарность), удалось осмотреть этот памятник. Правда, его конструкция очень сильно отличается от описаний местных жителей и представляет собой не кромлех, а камерное мегалитическое сооружение, погруженное в каменный керн. По словам жителей поселка Татьяновка, памятник был раскопан и разграблен неизвестными лицами в 2002 году, когда и обнажилась необычная структура внутренней камеры сооружения. Ранее мегалитические сооружения такой конструкции на Западном Кавказе не встречались.
Памятник расположен у поселка Татьяновка, по правому борту р. Псезуапсе на высоте около 299м над уровнем моря, на небольшой, относительно ровной площадке, над высоким отвесным склоном, спускающимся к реке. Дромос сооружения ориентирован на ССВ (азимут 300), в сторону ручья – правого притока реки.
В самом общем виде памятник представляет собой погруженную в каменный керн мегалитическую камеру с ведущим наружу коридором-дромосом. Камера имеет эллипсовидную в плане форму размером 2,4м на 3,1м, сооруженную из установленных по периметру 19 каменных столбов из песчаника – ортостатов, прямоугольного сечения, шириной от 0,09м до 0,35м и видимой высотой над уровнем пола камеры около 1,44м. Ширина и длинна ортостатов по часовой стрелке от дромоса: 0,24м на 0,53м; 0,07м на 0,21м; 0,19м на 0,2м; 0,24м на 0,2м; 0,17м на 0,32м; 0,13м на 0,3м; 0,17м на 0,21м; 0,11м на 0,4м; 0,04м на 0,31м; 0,14м на 0,22м; 0,14м на 0,22м; 0,14м на 0,2м; двенадцатый ортостат отсутствует; 0,2м на 0,26м; 0,2м на 0,32м; 0,35м на 0,24м; 0,2м на 0,2м; 0,23м на 0,21м; 0,09м на 0,21м; 0,32м на 0,3м. Следов какой либо обработки на ортостатах не видно. В 100м выше по склону имеются слоистые выходы песчаника, характерного сечения, где видимо и добывались ортостаты. Расстояние между столбами колеблется от 0,17м до 0,5м. Эти промежутки заложены тщательно подогнанными друг к другу тонкими плитками песчаника толщиной от 0,02м до 0,04м образующими стены камеры сухой кладки. Высота стен достигает 1,44м, они слегка наклонены внутрь. Перекрытие разрушено. Две его плиты неправильной формы размером 1,62м на 0,88м толщиной 0,12м и 1,42м и 1,28м на 0,67м толщиной 0,07м лежат на дне камеры. Учитывая размер плит и камеры, можно предположить, что плиты перекрытия были уложены по принципу ложного свода (рис.1.1).
Сверху ложный свод и дромос были укрыты каменной насыпью керна из обломков песчаника, размер которых в среднем составляет 0,3м-0,5м. Диаметр насыпи достигает 11м. Ее высота вниз по склону около 2м, в верхней, северо-западной части, высота не более 0,6м. В северо-восточной части от полы насыпи керна к камере ведет дромос длинной около 3,8м, шириной 0,9м и высотой около 0,45м, выложенный плоскими плитами песчаника (рис.1.2). Камера, как и ортостаты частично вкопана в почву.
При осмотре памятника в отвале грабительского раскопа были обнаружены мелкие неорнаментированные фрагменты лепной керамики. Тесто хрупкое, пористое, черного и коричневого цвета (рис.2). В качестве отощителя использовалась дресва. По оценке А. Д. Резепкина керамика относится к эпохе бронзы. Н.Г. Ловпаче посчитал ее более архаичной, возможно относящейся к энеолиту. Кроме того, в отвале была найдена речная галька, служившая очевидно для засыпки дна камеры (рис.2).
Как известно использование гальки для засыпки пола погребальных камер, характерно для позднего этапа майкопско-новосвободненской общности и новосвободненской (по А.Д.Резепкину) культуры [Кореневский, 2004. С.18; Резепкин, 2012. С.56], в том числе и для гробницы Псыбе на Черноморском побережье [Тешев, 1986. С.56]. Таким образом, эти скудные находки позволяют предположить, что обнаруженный памятник относится к эпохе ранней бронзы – времени становления традиций мегалитического строительства в регионе Западного Кавказа.
Оригинальная конструкция стен памятника сходна с конструкциям сооружений стоящих у истоков мегалитической архитектуры – Гебекли-Тепе, Невали Чори и др. [Корниенко, 2002. С.211-216]. Конечно по времени они отстоят слишком далеко друг от друга. Более близкие по времени аналоги имеются в другом регионе. Техника заполнения пространства между ортостатами тщательно подогнанными плитками характерна для многих мегалитических камерных гробниц Западной Европы IV-III тыс. до н.э., как округлых, так прямоугольных в плане конструкций [Midgley,2008. Р.89].
Можно предположить, что на Западном Кавказе эта форма возникла самостоятельно в подражание бытовым постройкам из дерева и турлука. Жилые постройки майкопской культуры подквадратно-овальной и округлой формы хорошо исследованы на Галюгаевском 1 и Серегинском поселениях. Полы таких построек иногда усыпаны мелкой галькой [Кореневский, 2004. С.13]. По своей конструкции, майкопское жилище напоминает традиционные постройки горцев Западного Кавказа, сохранившиеся до начала 20 века. По периметру такого жилища в землю втыкались деревянные столбы. Пространство между ними заплеталось ветвями и прутьями и заполнялось и обмазывалось глиной [Лавров, 2009, С.74].
Несмотря на исключительную оригинальность мегалитического сооружения у пос. Татьяновка, отдельные архитектурные и конструктивные элементы этого стиля встречаются и в других мегалитических сооружениях Западного Кавказа. Например, стены некоторых из колодцеобразных гробниц в районе пос. Красная поляна сложены из тонкого, необработанного плитняка, имеют округлую планировку и элементы ложного свода. На полу этих сооружений так же отмечена галечная присыпка [Воронов, 1979. С.48]. Обнаруженная нами ложнокупольная гробница в группе «52км» в верховьях р. Псезуапсе, по своей конструкции уже ближе к дольменам. Стены ее округлой камеры выложены практически необработанным плитняком, а вход оформлен в виде фасадной дольменной плиты. Сама гробница погружена в каменный керн диаметром 11м с узким проходом к фасаду длинной 3,5м. Общей чертой в технике строительства этих сооружений является использование приемов регулярной сухой кладки из небольших плит, округлая в плане форма, псевдокупольность, так и использование дополнительных конструкций: двориков, дромосов. Как отмечает В.А. Трифонов псевдокупольность или элементы ложного свода «…являются основополагающими характеристиками дольменного архитектурного стиля» [Трифонов, 2014. С.120].
По словам лесника И. В. Шевцова в районе пос. Татьяновка, неподалеку от обнаруженного мегалита, на соседней горе, есть еще одно, такое же сооружение, правда почти полностью разрушенное. Горная часть г. Сочи археологически еще очень слабо изучена, возможно, что под многочисленными курганами, в будущем будут найдены еще подобные мегалиты.
Гробница у пос. Татьяновка является частью единой линии развития монументального культового строительства из камня на Западном Кавказе в эпоху бронзы. Судя по всему, здесь изначально существовало несколько типов мегалитических конструкций с прямоугольными, трапециевидными и круглыми в плане погребальными камерами и различными перекрытиями, форма и размеры которых наводят на мысль об их заимствовании из архитектуры утилитарного, хозяйственного назначения, где основным строительным материалом были дерево и глина. Сочетание различных строительных приемов и материалов (столбы-ортостаты и тонкие плитки песчаника) позволило осуществить этот достаточно сложный для того времени, архитектурный проект. Этот памятник поможет раскрыть аспекты регионального культурного развития мегалитической архитектуры в III тыс. до н.э.
Литература
Воронов Ю.Н. Древности Сочи и его окрестностей. Краснодар, 1979.
Кореневский С.Н. Древнейшие земледельцы и скотоводы Предкавказья. М., 2004.
Корниенко Т.В. У истоков культового строительства Древней Месопотамии \\ Археологические памятники Восточной Европы. Воронеж, 2002.
Лавров Л.И. Формы жилища у народов Северо-Западного Кавказа.\\ Избранные труды по культуре абазин, адыгов, карачаевцев, балкарцев. Нальчик, 2009.
Резепкин А.Д. Новосвободненская культура. СПб., 2012.
Тешев М.К. Гробница Псыбе – памятник позднемайкопской культуры на Черноморском побережье.\\ Новое в археологии Северного Кавказа. М., 1986.
Трифонов В.А. Дольмен Джубга на Черноморском побережье Кавказа. \\ Записки ИИМК РАН №10. СПб., 2014
Midgley M. The Megaliths of Northern Europe. London and New York, 2008
Эти находки были сделаны экспедицией известного археолога А. В. Дмитриева, но, по причине отсутствия аналогов, отчёты были сданы в архивы и не были опубликованы на научных конференциях.
Можно заметить полное сходство с сочинскими находками —
И все эти находки, которые крайне схожи с типажами Гебекле-тепе —
Часто меня упрекают в слишком простонародном изложении материала — ну дык пожалуйста, подлиник для научной конференции «Анфимовские чтения».
Отвечу вежливо, на любые вежливые вопросы…
В 2009 году, от местных жителей, нами были получены сведенья о том, что в районе пос. Татьяновка Лазаревского района города Сочи находится необычное для Западного Кавказа мегалитическое сооружение – кромлех из отдельно стоящих каменных столбов-менгиров.
Благодаря помощи лесничего Ивана Васильевича Шевцова (за что приносим ему огромную благодарность), удалось осмотреть этот памятник. Правда, его конструкция очень сильно отличается от описаний местных жителей и представляет собой не кромлех, а камерное мегалитическое сооружение, погруженное в каменный керн. По словам жителей поселка Татьяновка, памятник был раскопан и разграблен неизвестными лицами в 2002 году, когда и обнажилась необычная структура внутренней камеры сооружения. Ранее мегалитические сооружения такой конструкции на Западном Кавказе не встречались.
Памятник расположен у поселка Татьяновка, по правому борту р. Псезуапсе на высоте около 299м над уровнем моря, на небольшой, относительно ровной площадке, над высоким отвесным склоном, спускающимся к реке. Дромос сооружения ориентирован на ССВ (азимут 300), в сторону ручья – правого притока реки.
В самом общем виде памятник представляет собой погруженную в каменный керн мегалитическую камеру с ведущим наружу коридором-дромосом. Камера имеет эллипсовидную в плане форму размером 2,4м на 3,1м, сооруженную из установленных по периметру 19 каменных столбов из песчаника – ортостатов, прямоугольного сечения, шириной от 0,09м до 0,35м и видимой высотой над уровнем пола камеры около 1,44м. Ширина и длинна ортостатов по часовой стрелке от дромоса: 0,24м на 0,53м; 0,07м на 0,21м; 0,19м на 0,2м; 0,24м на 0,2м; 0,17м на 0,32м; 0,13м на 0,3м; 0,17м на 0,21м; 0,11м на 0,4м; 0,04м на 0,31м; 0,14м на 0,22м; 0,14м на 0,22м; 0,14м на 0,2м; двенадцатый ортостат отсутствует; 0,2м на 0,26м; 0,2м на 0,32м; 0,35м на 0,24м; 0,2м на 0,2м; 0,23м на 0,21м; 0,09м на 0,21м; 0,32м на 0,3м. Следов какой либо обработки на ортостатах не видно. В 100м выше по склону имеются слоистые выходы песчаника, характерного сечения, где видимо и добывались ортостаты. Расстояние между столбами колеблется от 0,17м до 0,5м. Эти промежутки заложены тщательно подогнанными друг к другу тонкими плитками песчаника толщиной от 0,02м до 0,04м образующими стены камеры сухой кладки. Высота стен достигает 1,44м, они слегка наклонены внутрь. Перекрытие разрушено. Две его плиты неправильной формы размером 1,62м на 0,88м толщиной 0,12м и 1,42м и 1,28м на 0,67м толщиной 0,07м лежат на дне камеры. Учитывая размер плит и камеры, можно предположить, что плиты перекрытия были уложены по принципу ложного свода (рис.1.1).
Сверху ложный свод и дромос были укрыты каменной насыпью керна из обломков песчаника, размер которых в среднем составляет 0,3м-0,5м. Диаметр насыпи достигает 11м. Ее высота вниз по склону около 2м, в верхней, северо-западной части, высота не более 0,6м. В северо-восточной части от полы насыпи керна к камере ведет дромос длинной около 3,8м, шириной 0,9м и высотой около 0,45м, выложенный плоскими плитами песчаника (рис.1.2). Камера, как и ортостаты частично вкопана в почву.
При осмотре памятника в отвале грабительского раскопа были обнаружены мелкие неорнаментированные фрагменты лепной керамики. Тесто хрупкое, пористое, черного и коричневого цвета (рис.2). В качестве отощителя использовалась дресва. По оценке А. Д. Резепкина керамика относится к эпохе бронзы. Н.Г. Ловпаче посчитал ее более архаичной, возможно относящейся к энеолиту. Кроме того, в отвале была найдена речная галька, служившая очевидно для засыпки дна камеры (рис.2).
Как известно использование гальки для засыпки пола погребальных камер, характерно для позднего этапа майкопско-новосвободненской общности и новосвободненской (по А.Д.Резепкину) культуры [Кореневский, 2004. С.18; Резепкин, 2012. С.56], в том числе и для гробницы Псыбе на Черноморском побережье [Тешев, 1986. С.56]. Таким образом, эти скудные находки позволяют предположить, что обнаруженный памятник относится к эпохе ранней бронзы – времени становления традиций мегалитического строительства в регионе Западного Кавказа.
Оригинальная конструкция стен памятника сходна с конструкциям сооружений стоящих у истоков мегалитической архитектуры – Гебекли-Тепе, Невали Чори и др. [Корниенко, 2002. С.211-216]. Конечно по времени они отстоят слишком далеко друг от друга. Более близкие по времени аналоги имеются в другом регионе. Техника заполнения пространства между ортостатами тщательно подогнанными плитками характерна для многих мегалитических камерных гробниц Западной Европы IV-III тыс. до н.э., как округлых, так прямоугольных в плане конструкций [Midgley,2008. Р.89].
Можно предположить, что на Западном Кавказе эта форма возникла самостоятельно в подражание бытовым постройкам из дерева и турлука. Жилые постройки майкопской культуры подквадратно-овальной и округлой формы хорошо исследованы на Галюгаевском 1 и Серегинском поселениях. Полы таких построек иногда усыпаны мелкой галькой [Кореневский, 2004. С.13]. По своей конструкции, майкопское жилище напоминает традиционные постройки горцев Западного Кавказа, сохранившиеся до начала 20 века. По периметру такого жилища в землю втыкались деревянные столбы. Пространство между ними заплеталось ветвями и прутьями и заполнялось и обмазывалось глиной [Лавров, 2009, С.74].
Несмотря на исключительную оригинальность мегалитического сооружения у пос. Татьяновка, отдельные архитектурные и конструктивные элементы этого стиля встречаются и в других мегалитических сооружениях Западного Кавказа. Например, стены некоторых из колодцеобразных гробниц в районе пос. Красная поляна сложены из тонкого, необработанного плитняка, имеют округлую планировку и элементы ложного свода. На полу этих сооружений так же отмечена галечная присыпка [Воронов, 1979. С.48]. Обнаруженная нами ложнокупольная гробница в группе «52км» в верховьях р. Псезуапсе, по своей конструкции уже ближе к дольменам. Стены ее округлой камеры выложены практически необработанным плитняком, а вход оформлен в виде фасадной дольменной плиты. Сама гробница погружена в каменный керн диаметром 11м с узким проходом к фасаду длинной 3,5м. Общей чертой в технике строительства этих сооружений является использование приемов регулярной сухой кладки из небольших плит, округлая в плане форма, псевдокупольность, так и использование дополнительных конструкций: двориков, дромосов. Как отмечает В.А. Трифонов псевдокупольность или элементы ложного свода «…являются основополагающими характеристиками дольменного архитектурного стиля» [Трифонов, 2014. С.120].
По словам лесника И. В. Шевцова в районе пос. Татьяновка, неподалеку от обнаруженного мегалита, на соседней горе, есть еще одно, такое же сооружение, правда почти полностью разрушенное. Горная часть г. Сочи археологически еще очень слабо изучена, возможно, что под многочисленными курганами, в будущем будут найдены еще подобные мегалиты.
Гробница у пос. Татьяновка является частью единой линии развития монументального культового строительства из камня на Западном Кавказе в эпоху бронзы. Судя по всему, здесь изначально существовало несколько типов мегалитических конструкций с прямоугольными, трапециевидными и круглыми в плане погребальными камерами и различными перекрытиями, форма и размеры которых наводят на мысль об их заимствовании из архитектуры утилитарного, хозяйственного назначения, где основным строительным материалом были дерево и глина. Сочетание различных строительных приемов и материалов (столбы-ортостаты и тонкие плитки песчаника) позволило осуществить этот достаточно сложный для того времени, архитектурный проект. Этот памятник поможет раскрыть аспекты регионального культурного развития мегалитической архитектуры в III тыс. до н.э.
Литература
Воронов Ю.Н. Древности Сочи и его окрестностей. Краснодар, 1979.
Кореневский С.Н. Древнейшие земледельцы и скотоводы Предкавказья. М., 2004.
Корниенко Т.В. У истоков культового строительства Древней Месопотамии \\ Археологические памятники Восточной Европы. Воронеж, 2002.
Лавров Л.И. Формы жилища у народов Северо-Западного Кавказа.\\ Избранные труды по культуре абазин, адыгов, карачаевцев, балкарцев. Нальчик, 2009.
Резепкин А.Д. Новосвободненская культура. СПб., 2012.
Тешев М.К. Гробница Псыбе – памятник позднемайкопской культуры на Черноморском побережье.\\ Новое в археологии Северного Кавказа. М., 1986.
Трифонов В.А. Дольмен Джубга на Черноморском побережье Кавказа. \\ Записки ИИМК РАН №10. СПб., 2014
Midgley M. The Megaliths of Northern Europe. London and New York, 2008
Комментарии (164)
RSS свернуть / развернутьdrevniy
bescker
Глянул на Ваши прогулки вокруг Адлера — внушает.
drevniy
кстати, есть теория,
что именно снятые «для себя» фильмы, и написанные «для себя» книги,
получаются наиболее качественными.
)))
zhdann
Кстати, горы и лес доступны всем — идём, находим древние сооружения, да хоть сочинскую Трою — и самовлюблённо восхищаемся своими находками. Как говорится — флаг в руки.
Я давно уже понял — самые лучшие учёные и первооткрыватели те, которые увы умерли. А среди живых — скучные и противные снобы…
drevniy
мне он тоже симпатичен.
))
zhdann
drevniy
))
zhdann
drevniy
jropolk
liberalis
timofeitselovalnikov1962
Gevara
drevniy
Dimokkk
drevniy
Тем, кто упрекает (если здесь есть такие), отсылай в личку. Простому читателю все эти размеры черепков и ссылки на каких-то умных археологов не нужны.
so3537
Говоря проще — ещё до строительства дольменов на наших территориях существовала культура, носители которой строили серьёзные архитектурные сооружения. И это не разовая постройка а система по побережью. Тем самым мы убеждаемся, что прав был Воронов — «Сочи — археологическая целина»!
drevniy
so3537
Что касается архитектурных сооружений — повсеместно, любимый конёк критиков следующий — пирамиды строили не египтяне, Мачу-Пикчу не индейцы, уже маразм в интернете дошёл до того, что и Петербург пристроили якобы на чужих старых мощных фундаментах. Дык ведь и итальянцы — тоже не римляне…
drevniy
У тебя удивительная способность уходить от ответов. Я спросил про убыхов, а не египтян и римлян…
so3537
Можно говорить и о том, что это сооружения древних предков убыхов. В любых миграциях и переселениях по любому сохраняется небольшой процент предшествующего населения.
drevniy
Что убыхи строили временные, некапитальные жилища и от них ничего не осталось — это вне дисскусий. Но, у них были князья, вожди, строения которых вряд ли были из хвороста. Тот же Торнау был у сочинского князя в гостях. И место дислокации этого имения ясно.
Никогда ничего в этом направлении не попадалось?
Потом, еще.
Единственные кто был в то время среди убыхов грамотен, это их князья и потомки этих князей. Они могли оставить описание какие-либо. На архивы Турции никто не выходил?
so3537
DenisIrskiy
so3537
Схема очень древняя — вторжение англо-саксов в Британию, скандинавов в Нормандию и пр. регионы и т.д. и т.п.
Могу заверить, что строители дольменов жили в таких же мазанках, что и убыхи. Характерно, что нынешние жители горной Осетии строят такого же типа дома, что и аланы в средневековьи и жители эпохи ранней и средней бронзы во времена Кобанско-колхидской культуры.
По поводу строений убыхской знати у Лаврова описывается двухэтажные дома с остеклёнными окнами.
Кстати, на некоторых картах Мамай-калы указываются кроме крепости ещё некоторые фундаментальные сооружения на месте санатория Ставрополье.
drevniy
Культовые сооружения это одно, а бытовые постройки — определяются экономической выгодностью и природными материалами и ресурсами.
drevniy
drevniy
Хех, а много знАющих турецкий язык, да ещё в арабском его написании? До реформ Ататюрка турки ведь писали арабскими буквами… Более того — во время этих самых реформ по «европеизации» бывшей Османской Империи турецкие чиновники так сильно старались «прогнуться» перед властью, что попросту уничтожали многие документы, написанные «по-старорежимному». Имею насчёт этого совершенно точные сведения, полученные от исследователя истории военной униформы Османской Империи Криса Флаэрти. А вы про какие-то мемуары убыхских князей…
Gennadius
Находка в Татьяновке, несомненно, крайне интересна. А её схожесть с культовым (очевидно так) комплексом в Гёбекли-тепе ещё раз подтверждает гипотезу о некоей циркумпонтийской цивилизации времён позднего неолита -раннего бронзового века.
Gennadius
drevniy
Сейчас большинство археологов, историков и палеолингвистов считает, что население Малой Азии (совр. Турция) этого периода говорило на языках прото-абхазо-адыгской группы сино-кавказской макросемьи языков. По крайней мере, в отношении языка хаттов, — древнейшего населения М. Азии, — это практически доказано. Дополнительное доказательство — культура погребений хаттов напоминает майкопскую культуру.
Ну а убыхи (опять про них :(), адыги, абхазы и абазины являются прямыми потомками хаттов, хотя и пришедшими на Черноморское побережье р-на Сочи примерно в конце II — начале I тысячелетия до н.э. Однако, вполне логично можно предположить, что было несколько волн таких переселенцев, и что население нашего побережья по этническому и языковому критериям мало менялось с эпохи позднего неолита и до прихода прямых предков адыгов и убыхов.
Gennadius
drevniy
Если предположить что что-то осталось, много интересного можно найти.
so3537
drevniy
Но мы что-то опять «за убыхов». Это уже злостный офф-топ.
Gennadius
Не с арабского надо переводить, а со старотурецкого, написанного арабскими буквами. Сомневаюсь, что твой сириец такое «потянет»… Да и переводить ЧТО?
Gennadius
12345
drevniy
drevniy
ВЛАДИМИР КОСТИНИКОВ, 5.05.2011
По берегам реки Сочи.
(статья была помещена в журнале «Стиль жизни Sochi»)
Происхождение названия реки, давшей название городу, объяснить непросто. Считается, что впервые слово «Сочи» записано турецким путешественником Эвлия Челеби в 1641 году. Так Челеби назвал убыхское племя, от которого получила имя и река, на берегах которой оно поселилось.
sochived.info/po-beregam-reki-sochi/
drevniy
sochived.info/?s=эвлия+челеби
drevniy
vallahar
drevniy
vallahar
vallahar
Это можно считать убедительным доказательством?
из Абхазии по другому из Аравии
Где Абхазия и где Аравийский полуостров, на котором, кстати, арабы испоклон века живут. И адыги-убыхи-абхазы тоже арабы?)
об убыхах как о коренном населении
По отношению к появившимся в 19 веке русским разве не убыхи были коренным населением?
so3537
vallahar
Ну почему же перевод? совсем нет.
Меня интересовал вопрос — являются ли убыхи коренными или все-таки пришлыми? Однозначного ответа на этот вопрос нет. Лишь предположения и куцые свидетельства по той простой причине что у этих народов не было письменности, а те европейцы, кто сюда случайно попадал толком ничего не узнал. Мифология, легенды — это хорошо, но воспринимать все это как неопровержимые доказательства...)) уж извините…
Тогда давайте и останки Соловья-разбойника искать, болота прочешем, может кикимору найдем...))
so3537
vallahar
vallahar
so3537
vallahar
barm
DenisIrskiy
DenisIrskiy
DenisIrskiy
На дороге Батуми — Хуло — Ахалцихе я точно таких же видел с десяток.
А, съездив раз в Беслетскому, второй раз туда поехать не захочется — дорога убитая насмерть. И за те лет десять что я там был в 1-й и 2-й раз стала еще хуже…
so3537
DenisIrskiy
Тут и спору нет — чистая правда!!!))
so3537
DenisIrskiy
vallahar
VVE_Rost
С чем?
so3537
VVE_Rost
DenisIrskiy
VVE_Rost
natka
drevniy
А что там было «модно-немодно» 12 тысяч лет назад — одному Создателю ведомо. Но вот ведь делали как-то. Причём, ещё и КАМЕННЫМИ инструментами.
Gennadius
Потому что столбы были изначально установлены какой-то относительно продвинутой цивилизацией, а потому уже деградировавшие потомки стеночки достроили.
barm
А что, уже кем-то ТОЧНО установлено время «Великого Потопа»? :)
«Потому что столбы были изначально установлены какой-то относительно продвинутой цивилизацией, а потому уже деградировавшие потомки стеночки достроили.»
Вы, коллега, я смотрю, сторонник гипотезы регресса человеческого общества? А что, у Вас есть какие-то доказательства в пользу существования этой самой «относительно продвинутой цивилизации» до-гёбеклитепейского времени?
Gennadius
drevniy
Ни в коем случае. А вот то что после какой-нибудь масштабной катастрофы человечество может деградировать до первобытного состояния — так это факт. Динозавры вон вообще исчезли. Если сейчас упадет астероид диаметром 1-2км и человечество откатится ко временам охотников-собирателей… в лучшем случае.
Вообще-то доказательств наличия развитой цивилизации в прошлом навалом по всему миру. А вот что это была за цивилизация — ХЗ. Есть много гипотез. Начиная с инопланетян (как в Звездных вратах), и путешествиях во времени, заканчивая чисто земной (Атлантида и т.п.). У каждой гипотезы есть слабые и сильные «доказательства» своей верности.
barm
barm
Всё, дальше без комментариев. НЛОшный бред необсуждаем априори. Именно ввиду наличия «навала» т.н. «доказательств».
Gennadius
Да действительно — что она там знает эта тупая и косная «официальная археология»! ;)
Вот товарищи уфологи всё запросто разъясняют — прилетели с Сириуса (Альдебарана, Ориона, Андромэды — по вкусу) зеленоватые и разумноватые рептилоиды, и всё всем построили.
Одно никто не может объяснить: ЗАЧЕМ было межзвёздной цивилизации (буде таковая была и посещала Землю), владеющей даже нам, сегодняшним людям, недоступными технологиями, строить каменные стены каким-то дикарям? И рисовать картинки в пустыне Наска. Чтобы не промахнуться при посадке своего звездолёта? :) Тогда на Землю они точно случайно попали: «ну, промашка вышла — обмишулились малость — парсека на три по карте».
Gennadius
barm
А теперь добавим на Марс аборигенов каменного века и… вот уже и хоронят они своих «фараонов» в
ядерном реакторе«пирамиде» доставшейся в наследство от «богов».barm
Это официальная версия про строителей с каменными топорами одной левой идеально вырубавшие и тягавшие тысячетонные блоки, вот уж действительно бред, который мог существовать и развиваться лишь до тех пор пока люди не имели возможности своими глазами увидеть и оценить. Ну написали так в учебнике истории с одной картинкой — вот мол пирамида. Человек и подумает — «да чего там ее строить — я с братом за месяц две таких забабахаю»
А вот как посмотришь самостоятельно, так и опа, а как присмотришься и почешешь репу (ну кто способен) так и нет даже идей как и чем многое могло быть сделано.
А как видишь что совершенно одинаковые методы этого мегалитического строительства находятся в Южной Америке, Турции и опа — на острове Пасхи. На острове!!! КАРЛ который размером 10 х 16км — это меньше центрального района г.Сочи. И там какие-то местные аборигены строят совершенно идентично строителям в Южной Америке и в Турции!!! Гастарбайтеров что ли завезли? У бригады фирменная фишка — мелкий камушек для которого специально выпилено место. Видимо специально посмеялись над будущими официальными археологами.
Кстати та же бригада и в Египте отметилась? Хотя видимо все же другая, но так же далеко стоявшая от человека с каменным топором как и первая.
Вот только сколько же лет той бригаде было, если между этими (и другими) сооружениями по официальной истории пропасть в 4 тысячи лет (примерно 2500 до н.э по 1500 г. н.э)
barm
kvazimodo
drevniy
Технологию шлифовки тоже обсуждать будем?
kvazimodo
Вот тут-то и проясняется подвох — выдаётся за гранит известный всем природный алебастр ит.д.
drevniy
В этом и разница между нашими карьерами, и Египетскими или перуанскими. У нас в карьерах везде следы клиньев:
А в древних карьерах их нет в принципе. Там в некоторых местах либо «лопатой копали»:
Либо какой-то гигантской фрезой срезали разом:
В Перу аналогично — никаких следов клиньев:
barm
DenisIrskiy
barm
DenisIrskiy
barm
kvazimodo
Колеса нет, а сверло есть:
Наверное оно квадратным было… или треугольным. :)))
Ни письменности ни колеса нет, а календарь который выглядит как то так, есть:
С ним вообще интересно. Зачем вести календарь в 260 дней (для неких видите ли религиозных дел), если есть куда более подходящий планете Земля 365 дневный? А уж то что последний точнее даже чем тот что используется нами, так же наводит на определенные мысли о его происхождении.
Это ж офигеть — ошибка лишь в 6-м знаке после запятой. Да и ошибка ли, может просто со времени время создания этого календаря Земля притормозила на эту самую 1 стотысячную дня? И как же без письменности, без колеса и без чего там еще у майя/инков не было можно получить такую точность?
barm
kvazimodo
barm
Gennadius
Но ни что не вечно и все сломалось. Ко времени Иисуса осталась разве что аптечка.
barm
Всё, прекращаем общение.
Gennadius
Gennadius
«Ой! Блин-н-н-н! Сейчас начнётся высадка АНУНАКОВ с планеты Небиру!!»
Gennadius
barm
barm
Ну а то, что какие-то вопросы современная наука ещё не раскрыла – это нормально! Все ответы на все вопросы знает только мифологическое сознание! Сегодня наступили счастливые времена, когда не трудно, благодаря достижениям официальной науки, познакомиться с современными монографиями, статьями ведущих учёных мира! Как люди тупо тратят при этих возможностях свое время на обсасывание тупых исторических анекдотов?!!!
12345
Начнем с того что история пишется победителями в угоду тех или иных амбиций и политических веяний. Именно поэтому лет через 100 во второй мировой уверенно «победят» США, а лет через 500 они же доблестно защитят бедную Германию от агрессора в лице СССР.
Что же касается истории древнего мира, то здесь все прозрачно — все подгоняется под эволюционную теорию последовательного развития, фактически сформированную фантазером Геродотом (именно он и выдвинул гипотезу о ручном возведении Пирамид методом тяни-толкай не имея абсолютно никаких фактов для этого) и далее только развиваемую всеми последователями. Никаких оснований или подтверждений его теория не имела (он жил на 2000 лет позже официально датируемой даты постройки пирамид. Это как нам сейчас доказывать некими «фактами» что-то о Христе) Сомнительно, что даже «мамой клянусь» было.
Но на самом деле факты есть и их много и они опровергают официальную гипотезу о ручной постройке этих сооружений.
Вся официальная история их постройки выглядит форменным бредом, потому что историки сами себя загнали во временные рамки, и вынуждены выдумывать сказки про строительство пирамиды «Хеопса» за 20 лет, попросту потому что Хеопс при самом лучшем раскладе правил столько лет. А папаня его (или брат старший), так вообще за 24 года правления соорудил пол Египта, включая и вторую по размерам пирамиду и еще несколько размером поменьше.
Интересные строители эти «египтяне», при свей любви к иероглифической росписи, статуям и прочему возвеличиванию себя в «своих» пирамидах не написали ни одного иероглифа, не поставили ни одной статуи, а внутренние помещения похожи на что угодно, но никак не на усыпальницы. Ну и разумеется ни одного упоминания о «строителях» пирамиды нет ни на одном блоке внутри нее. Самого «похороненного» тоже нет, даже нет надписи, что тут похоронен такой-то.
Но официальным историкам такие «мелочи» по барабану — Хеопс с Хефреном построили и точка — «мамой клянусь».
Вот именно, что наступил время, когда каждый может не только в книжке вычитать — чисто умозрительные заключения какого нибудь фантазера, а съездить, посмотреть и посмеяться над гипотезой о ручном возведении и обработке каменными орудиями.
Вот именно — шутканул Геродот, а уже 2,5 тысячи лет люди все обсасывают. А как до дела доходит, так даже 20 метровую пирамиду кранами строят, т.к. не получается «по Геродоту» ее возвести. А сделать стеночку хоть метров 10 длиной с настоящей полигональной кладкой вообще никто не берется.
Но по официальной истории например вот такую систему подземных коммуникаций площадью в сотни метров с прямоугольным/ сечением люди прорубали каменными орудиями труда:
Ах да, но вот незадача — ходы весьма неудобны для передвижения (слишком узкие и низкие) — по ним только ползать или вприсядку.
barm
kvazimodo
Не то чтобы не могли — им это просто незачем было делать, т.к. «неизвестные отцы» дали им супер-пилы, которые хранили жрецы-кладовщики.
Но вот что очень интересно: например, колхидских бронзовых топоров 2-го тысячелетия до н.э. найдено уже, наверное, несколько тысяч. А НИ ОДНОЙ супер-пилы не найдено ВООБЩЕ. А ведь должна была бы хоть одна сохраниться. Ну если не пила, то «супер-сверло» какое-нибудь, или там супер-кувадла. И этого нет :(…
Gennadius
drevniy
kvazimodo
А вот спрашивается зачем якобы древние египтяне/перуанцы и прочие делали совершенно «никакие» с точки зрения предметов роскоши, но при этом слишком технологичные (куда более подходящие как деталь какого-нибудь механизма), трудозатратные изделия непонятного предназначения.
Особенно прикольно видеть в музеях даже вот такие штуки:
Но при этом официальная наука даже в колесе инкам отказала. Не иначе как пальцем они это ковыряли.
Опять же. Ну допустим руками ковыряли. Ну вот расскажите зачем копать такие квадратные шахты:
На минуточку — размеры шахты 11х8м и глубиной 30м. Неплохая такая 10-ти этажечка наоборот. С учетом прошедних тысячелетий несложно догадаться, что изначально шахты были вообще ровными. А таких шахт в Египте куча.
Вот другая:
Ну и вопрос — чего ради руками копать шахту с квадратным сечением?
Ответ на поверхности. Вот «пирамида» действительно построенная древними египтянами:
Все чин чинарем. Навалили щебенки, а она будь неладна рассыпалась и за столько веков вся пирамидность исчезла.
Но вот же незадача, в основании этой
«пирамиды»россыпи камней вот такая идеальная мегалитическая кладка из тщательно подогнанных многотонных блоков:Тут уж либо строители были сильно разные, либо древние египтяне для верха пирамиды тех же гастарбайтеров наняли, что у на на набережной парапеты делали. Но вроде машину времени еще не изобрели :)))
barm
drevniy
А что, топоры из трои менее технологичны и изысканы?
Заметьте, и более ранние изделия энеолита не просто пальцем деланы и их находят сотнями. Вот посмотрите.
А это чудо с дырками. Вы надеюсь про лучковую дрель слышали?
Очевидно ею и сверлилось.
А вот горный хрусталь из той же трои, и таких много.
Что, тоже алмазный фрезер?
drevniy
Второй вопрос в том каким образом изготавливалось. Если руками, то проблем нет — при должном старании в непромышленных масштабах можно сделать красивые и качественно выглядящие вещи. Но главное ручной труд виден, во многих случаях его невозможно замаскировать(спутать) под машинный. То что при машинной обработке — побочный продукт технологии производства, требует титанических трудозатрат при ручном труде и все равно не может быть достигнуто — в первую очередь по части точности.
До недавних пор «качество/совершенство» и эстетическая «красота» изделия шли рука об руку, при этом геометрическая точность больше той, что обеспечивает глаз, не требовалась. Собственно, как раз до появления машинной технологии изготовления, когда стало возможным без всякой «красоты» производить идеальные, с геометрической точки зрения, изделия.
В случае с Тройскими топориками и втулками, кроме проблемы в самом Шлимане и его потенциальных фальсификациях, есть и второй аспект — именно такого качества топориков немного. Подавляющее большинство куда проще. Если качество идеальное машинное, то почему бы не быть им эталонами в загашниках музеев Трои?
С пробкой шампанского сложнее. Назначение уже не так очевидно, с тем же успехом, как набалдашники для жезлов (по официальной версии), могут быть и чем-то совсем другим. Очевидно наличие следов сверления, но качество снимков не позволяет судить о то каким способом они получены (хотя в том ракурсе что есть риски выглядят совсем не по «ручному»). Опять же в другой части света — в Перу так же есть изделия из горного хрусталя и так же непонятного назначения.
barm
А полигоналку с камнями в десятки, а то и сотни тонн, заменять на пару камешков в несколько сотен килограмм весом кривенько подогнанных методом «тюк тюк» по одной грани.
К чему это непонятно — такой полигоналки навалом в Греции/Турции. Тамошние мастера даже исхитрялись подобие получше современных делать. Но вот незадача — вся эта «полигоналка» более менее сносно пригнана лишь по внешней грани, дальше всегда лишь обычный рубленый камень. Вот например в Турция такая псевдополигоналка:
Это и есть предел технологии методом шлифовки и скалывания. Разумеется при должном усердии возможно подогнать и больше блоков и получше их притереть(по бОльшей плоскости),
Или использовать блоки чуть покрупнее:
Но никак не в промышленных масштабах, т.к. эти масштабы предполагают легкость изготовления, а все что мы видим в настоящей полигоналке — это лишь побочный эффект использованной технологии.
Ну и главное есть разница в ручном труде и в машинном. Многие вещи что встречаются на мегалитах невозможно в принципе сделать при известных нам ручных способах изготовления.
barm
kvazimodo
сравнивали с разными вариантами современной резки (лазер и алмазная пила), лазер точно не похож:
barm
во вторых какая-то непонятная страсть к непрямым линиям и сопряжению камней по самым чудным криволинейным поверхностям:
В третьих даже на участках с вроде бы прямыми ровными блоками, постоянными вставками трудозатратных криволинейных:
Там где кажется, что уж здесь то будет стандартный «шлакоблок», их не наблюдается — нет ровных линий и все тут.
И естественно та бригада строителей оставляла свои фирменные вставочки, совершенно бессмысленные с нашей точки зрения, но явно показывающие кто строил:
Находим 10 отличий от такой же вставочки за тысячи километров и 1000 лет (согласно официальной «истории») от этой:
barm
Исаакиевский собор, например, строили земные люди. И кранов железных не было.
drevniy
Но еще большой вопрос, что там и как строилось. Я думаю Вы знакомы с исследованиями на эту тему. Очень интересна мутная «история» про Монферранов и Бетанкуров которые по сути и построили весь античный Питер. Равно как интересны и статуи, которые все как на подбор в римских одеяниях и ни одна не имеет портретного сходства с тем кого якобы изображает.
barm
DenisIrskiy
barm
Как вариант, например, статуи могли спереть из загашников Лувра в 1812, а потом выдать за свои. Отсюда и «римские» одеяния и несоответствие лиц.
barm
Я, как строитель на пенсии, в этих непрямых линиях и вставках усматриваю своеобразные «замки» и «шпонки», препятствующие сдвигу элементов конструкции, могущему быть под действием сейсмических сил или оползней. Согласен, что подход к инженерному решению отличается от нашего, но японская и китайская архитектура и инженерная мысль тоже отличается от традиционной европейской.
kvazimodo
Так дело не в «отличается», а наоборот, в том что в совершенно разных частях света отстоящих друг от друга на многие тысячи километров и на многие тысячелетия (согласно оф. истории) применено совершенно одинаковое решение, и не просто одинаковое, а именно одной, скажем так, «школы».
Так ни та, ни другая не вызывает никаких вопросов о способах и методах строительства. Никаких технологий сопоставимых или превосходящих современные не наблюдается (если мы говорим о дворцах, гробницах и т.п.). Отдельные камни непонятного назначения и датировки там есть, но они к «инженерной мысли» азиатов не имеют отношения.
barm
И на чём же основано утверждение, что
kvazimodo
В том и дело, что нет никакой «изоляции». Откройте Google Earth. Одинаковые методы строительства использованы в Перу(1500лет), Египте(4500лет), Турции(3000лет) и на острове Пасхи (500лет). Разумеется давность согласно официальной истории.
Еще раз — Вы остров Пасхи представляете? Это кусочек земли 10х16км за 3000км от ближайшего континента и на этом острове согласно официальной истории несколько сотен(пара тысяч) каких-то папуасов строят стеночки идентично строителям в Перу (ну ладно приплыли оттуда), Египте и Турции.
Валяются там каменюки непонятного назначения,
Похожие на аналогичные камни в других частях света.
И никакого отношения к китайской/японской инженерным мыслям не имеющие.
barm
Остров Пасхи (представьте себе) я представляю… ;)
Также я представляю, что по законам эволюции даже животные, относящиеся к разным классам и родам, в схожих условиях приобретают похожие строение тела и схожее поведение. Почему не допустить, что людям недоступно для достижения схожих целей находить более-менее идентичные решения?
Думаю, что вам известны случаи одновременных открытий и изобретений даже незнакомых между собой учеными и инженерами из разных стран?
В России изобретателем радио считают Попова, в Европе Маркони, а В США изобретателем радио считается Никола Тесла. Это так, для примера…
kvazimodo
Но суть не в этом, а в том, что любому нынешнему изобретению предшествует история развития. И примерная одновременность открытий это следствие накопления знаний/технологий необходимых для ее появления.
А по оф. версии из ниоткуда появляется технология мегалитического строительства, из ниоткуда у людей с каменными топорами возникает сверхточная геометрия, математика, организация и т.д. Только что все строили мазанки и тут опа — стали ворочать блоки в сотни тонн весом, а потом вся эта технология так же в никуда исчезает, причем без каких либо катаклизмов, глобальных войн и т.д.
Согласно оф. истории все что построено с использованием продвинутых технологий в Египте приходится на промежуток примерно в 100 лет. И до и после был хлам. Но я уже приводил в пример пирамиды из щебенки, которые якобы выходят за эти 100 лет, а технологии внутри — теже самые. Где тогда спрашивается развитие? А нет его. Было какое-то сооружение сделанное ровно тогда же когда и великие пирамиды, потом какой-то фараон решил построить «свою» пирамиду и навалил на это сооружение щебенки (именно так как и могли сделать древние египтяне). Щебенка развалилась, а сооружение под ней как было так и осталось. И многие малые «пирамиды» именно такие. Сверху щебенка, а внизу точно та же технология, что и в Великих пирамидах. Так где развитие, где упадок?
barm
kvazimodo
barm
kvazimodo
Вот лежат «камушки» и тетя для масштаба стоит:
А вот смотрим на стыки этих камушков:
Ну и совсем уж наповал:
А теперь еще раз вспоминаем размеры этих камушков:
Ну или так:
И слушаем сказки официальной истории, как это все вручную рубили, вручную грани в 4 прихода выбивали, вручную таскали, вручную подгоняли до нулевых зазоров. На последней фото как раз видно, что подогнано по всей площади, т.к. кусок отколот, а стык все такой же нулевой.
Или по другому опять возвращаемся в египет, смотрим на «пирамиду», построенную действительно египтянами. Она небольшая развалившаяся и состоит из груды щебня побольше или поменьше размером:
А теперь смотрим в основание пирамиды и опа:
Ну ведь очевидно же историкам, что это одни и те же люди строили. Ага и те же египтяне, что сверху щебенки навалили явно и это строили внутри «пирамиды»:
Вот прям видно же что одна и та же технология, одни и те же принципы строительства. :)))
barm
kvazimodo
barm
Я вам и видео дедушки, реально раскалывающего камень и картинку Жана Эффеля о божественном строительстве и изображение инопланетян, а вы, вместо выдвижения какой-либо другой версии всё пытаетесь меня пытать чуть ли не инквизиторскими методами!
kvazimodo
kvazimodo
А пока можно лишь констатировать факт наличия в прошлом цивилизации очень умело обращавшейся с огромными камнями и с прецессионной точностью строившей некие сооружения. Если копать дальше, то можно разделить разные эпохи этой цивилизации (или «школы»), по типу строительства.
Далее фактом является то что назначение мегалитических построек для нашей цивилизации загадка.
Ни у кого же не вызывает вопросов назначение римских развалин (хотя бы в Помпеях) — потому что это наша цивилизация, с понятным нам мышлением и технологией. Вот дома, вот ипподром, вот театр — все понятно.
barm
kvazimodo
barm
kvazimodo
barm
kvazimodo
kvazimodo
Это как история с Баальбеком: где-то на задворках Римской империи якобы «римляне» возводят величественный храм в котором использованы тысячетонные идеально пригнанные камни, что иголку не всунуть. А в самом Риме или вообще на территории Италии нет никаких построек с мегалитами такого размера и веса. И уж тем более нет сложенных без раствора из 100-200-300… тонных блоков беззазорных строений.
ИМХО любой кто думать способен — задастся вопросом, это как так может быть? что же за историю нам сочинили? Может быть это как раз греки/римляне и вся их архитектура вторична по отношению к Баальбеку, и лишь увидев такие постройки копировали их в пределах своих технологий?
А ведь можно копнуть дальше — и увидеть такие же гигантские блоки (совершенно очевидно сделанные одной цивилизацией по одной технологии) в Иерусалиме.
barm
tainy.info/history/xrustalnye-cherepa-%E2%80%93-zamknutyj-krug/
natka
Возможно есть какие-то оригиналы сделанные с применением развитых технологий:
и подражание под них, сделанные древними:
Но ведь первый «эталон» может наоборот оказаться современной подделкой.
Так что с большими камнями и явными следами не ручной технологии проще.
barm
«Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда — в результате может вообще ничего не остаться» © Станислав Ежи Лец
kvazimodo
Автор drevniy, легковесный в обьявлениях, ангажированный в своих целях и не соответствует в целях действительности.
Я очень понимаю, что такое популяризация истории или краеведение, но так нельзя наскоком. Типа я написал что хотелось и это правда. Вы не с лохами общаетесь. Тут по истории серьезные люди читают и контролируют дисскурс
avStar
Реально выпады рассчитаны на неинформированных читателей. Безусловно, вылить стакан дёгтя на чистую одежду гораздо проще, чем её отстирывать.
Ещё проще перевирать чужие слова. Выше изложенных фраз по поводу открытий я не писал и никогда не произносил. Всё это натуральная фальсификация. Вот было много крика про арабский язык. И что?
Повторяю. Нам оказал помощь профессиональный переводчик с арабского на русский и!!! перевёл карту и прочитал надписи с турецкой карты, написанной арабскими буквами. Надеюсь понятно? Даю визуализацию вопроса.
Трофейная карта с турецкого парохода Перваз-Бахри 1853 г.
Горы Кавказа на ней называются Куха Эльброс, переводчик прекрасно владеет турецким, кстати.
Что ещё и кому я должен доказывать? Если кому этот вопрос реально интересен — милости прошу в личку. Вместе сходим в бюро перевода.
На фоне всего приписываемого мне я непонимаю, зачем делается эта подтасовка слов и фактов?
drevniy
drevniy
«Вы ибанулись? Где Гёбекли-тепе? И где Черное море? Где раннебронзовый век и там 5 000 лет разницы»
Догадываюсь кто это написал, т.к. сам этот пост потёрли, видимо. Ну да ладно, на «сам дурак» давно не реагирую.
О временном разрыве между строительством Гёбекли-Тепе началом бронзового века осведомлён. Наверное, торопился, и поэтому написал несколько сумбурно. Имелось ввиду то, что народы, говорившие на пра-западнокавказских языках уже в неолите (время Гёбекли-Тепе) населяли Малую Азию. Видимо, там же сложился и сам их язык, и произошло разделение на западную и восточную ветви всей языковой группы. А вот исходное место формирования самого народа неизвестно. Вероятнее всего это Междуречье, или где-то рядом. Остаётся только удивляться тому что адыго-абхазские языки оказываются родственными бирмано-китайским, енисейским (кеты) и языкам на-дене, на которых говорят сейчас племена индейцев атапасской группы Северной Америки — апачи, навахо, тлинкиты и проч.
Gennadius
Ни у кого же не вызывает вопросов назначение римских развалин (хотя бы в Помпеях) — потому что это наша цивилизация, с понятным нам мышлением и технологией. „
А вот тут я с Вами соглашусь: да, дело об стоит именно так. Или примерно так. Те же рисунки Наски НИКАК необъяснимы с точки зрения нашей логики и наших знанийю Все объяснения — ерунда. Особенно забавное — про то, что это были знаки для пра-инкских “парапланеристов», летательные аппараты которых таскали специально обученные ручные кондоры!!! Хотя, это возможно была просто шутка…
Да, и насчёт Баальбека тоже соглашусь — циклопичность его блоков непонятна. Зачем ТАКИЕ,- совершенно избыточные для цивилизаций ТОГО времени,- весА и размеры? Абсолютно непонятно и многое в Теотиуакане и Мачу-Пикчу. Непонятно назначение многих мегалитов — менгиров и кромлехов. Да и наши дольмены тоже та ещё загадка — чем они служили? Но всё же «официальная наука» в таких случаях просто отвечает — «мы не знаем», а не выдумывает сказочные гипотезы про инопланетян и земные цивилизации, опередившие своё время. Понятное дело — человеку всегда хочется получить ответы на вопросы. Но такой эвгемеризм не служит поиску Истины.
Gennadius
Но Атлантида тут всё же ни при чём — это, скорее всего, первая в письменной истории попытка изобразить утопическое государство. Примерно то же впоследствии сделали Кампанелла, Томас Мор, Фрэнсис Бэкон, Иван Ефремов, Олдос Хаксли и проч.
Gennadius
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.