Стоунхедж в Сочи. А кому он нужен?

Часть 1.
Поскольку сам объект, который иначе как «каменный подземный забор» не назовёшь, уже который год не привлёк к себе внимание ни одной официальной экспедиции, я решил информировать читателей с самим фактом его существования. Кстати сказать, это не первая находка отголосков древней неизвестной культуры, которая, очевидно, не укладывается в исследовательские программы и гранты современной науки.




Ещё в 2009 году сочинский краевед, археолог Михаил Кудин узнал от лесника информацию о необычном дольмене. Когда же проводник показал исследователю странное сооружение, стало ясно, что аналогов в горах Сочи никто не припомнит. Была немедленно организована экспедиция сочинского РГО, необходимо было придать находке гласность.





Информация о найденном объекте достигла всех специалистов археологов, которые работают в области каменного века и эпохи бронзы Кавказа, но, увы, такое открытие не укладывается ни в одно из направлений исследовательских программ.

Желая вывести факт находки на всероссийское информационное пространство, мы привлекли к ней известную телепередачу телеканала «Культура» ИСКАТЕЛИ и сняли фильм с режиссёром Романом Ганган и ведущим Андреем И, который назывался «Незатерянный мир». Фильм неоднократно показывался по центральным каналам и … на этом всё и закончилось, увы! Нам стало известно, что наша находка не единственна на Кавказе. Экспедиция археологов из Новороссийска зафиксировала подобную постройку в район Геленджика и – отчёт о находке затерялся в архивах. Все наши попытки добыть этот отчёт пока безуспешны.

Во время предолимпийского археологического обследования территории Сочи, группа археологов при шурфлении средневекового поселения на склоне горы Бытха, наткнулась на останки похожей конструкции, которую в советское время бульдозерами сгорнули в овраг при зачистке садовых территорий. Участвовавший в экспедиции археолог Никита Кондряков немедленно сообщил мне этот факт. Сваленные в овраг более чем два метра в длину колонны мне удалось сфотографировать.



Обмер колонн показал их стандартность некому древнему эталону.



Естественно, об осмотре культурного слоя не могло быть и речи – трактористы поработали «на совесть».

Но вернёмся к нашему «Стоунхеджу» — двумя годами позже, на вымытом дождями грабительском раскопе, который лет пятнадцать назад сделали какие-то «искатели», нами были обнаружены фрагменты керамики. Опрос специалистов археологии Кавказа дал предположительный вердикт – неолит. Керамика была очень низкого качества и примитивного обжига.

Ближайший аналог нашего объекта находится в Турции. Это всемирно известный мегалитический комплекс Гёбекле Тепе. Он является древнейшим из крупнейших мегалитических сооружений в мире. Его возраст оценивается до 12000 лет, ориентировочно датируется по меньшей мере IX тысячелетием до нашей эры. На сегодняшний день храмы Гёбекли-Тепе представляют собой древнейшие культовые сооружения.






Их строительство началось еще в мезолите и продолжалось несколько тысяч лет. Археологический комплекс состоит из трёх основных слоёв, которые относятся к эпохе неолита. Как это не удивительно, но принципиальное архитектурное решение нашего и турецкого комплекса в том, что и там и у нас это эллиптическая конструкция из колонн и наполняющего между ними пространство дикого камня. А в чём разница? Да в том, что Гёбекле Тепе посетило много экспедиций и раскопки продолжаются, а наш, увы, никому не нужен.

Выходит что не найденная Троя важна как находка, важны обстоятельства, пиар, заинтересованность «сильных мира сего». Вот это можно отследить в развитии этой темы.
Сенсации века!

Часть 2. По чём непреходящие ценности?
И вот тут можно просчитать мнение многих читателей. Ой, нашли тут три камня, а туда же, Стоунхедж у них. Конечно не то что в Англии, ведь наша находка честная, не расчёсанная и не припудренная. Она настоящая. Скажете, что и британский Стоунхедж тоже честный! Да ну… А вот сравним Великий мантрейский-гиперборейский, славянский-арийский, друидский-лемурийский, харийский-тартарийский Стоунхендж. Съемки 1954-1958 г.г.






Как ни удивительно, но эти факты спускают на тормозах. А ведь это устоявшееся в обществе мнение, ведь был же он, Стоунхедж! Был, как ни быть – только уникальную ориентацию на небесные светила, древние британцы выводили по вполне современным приборам!



Для сомневающихся даю ссылку www.liveinternet.ru/users/4489288/post241213509/

И они в этом не единичны, мода видать была такая на фальсификацию. Не однократно нам нахваливали удивительные чудеса мегалитического комплекса Пума Пунка. Так и хочется сказать – ах, так вот она правда! Скрывали от нас неизвестные технологии (то ли пришельцев, то ли атлантов), врут учёные, скрывают правду. Скрывают, но, увы – какую правду.

Все археологические экспедиции ведут строгую отчётность перед государством. Каждая находка описана, пронумерована и официально зафиксирована. Бесхозного артефакта быть не может.
А тут вдруг появляются забавные артефакты, неизвестно кем найденные. Сравните технику обработки камней многотонных подлинников в земле Пума Пунки



и небольший фрагментов,



которые можно привезти на манипуляторе и раскидать для привлечения туристов. Смотрим информацию в Википедии – «В Пума-Пунку на одном из каменных блоков в несколько футов высотой имеется точно вырезанный желобок в 6 мм шириной, а в этом желобке по всей высоте высверлены на равных расстояниях небольшие отверстия. Спрашивается, как можно было сделать эти маленькие желобки и отверстия с помощью грубых молотков или мягких медных ручных инструментов? Для того, чтобы прорубить или высверлить в камне отверстия с такой точностью, несомненно, нужна была технология XX века. Обратите внимание (фото ниже) на удивительную разницу в обработке камней под дёрном (грубоватая подлинная кладка) и демонстративно расставленных неземной технологии останков.



Интересно также, что в раскопках окрестностей Пума Пунку в 50-х годах XX века был найден такой Неуместный артефакт, как керамическая чаша — Фуэнте Магна (исп. Fuente Magna), содержащая раннюю шумерскую клинопись. В настоящее время она хранится в Музее драгоценных металлов (исп. Museo de Metales Preciosos), Ла-Пас (Боливия)». Так и подрывает спросить – «А берестяные грамоты новгородские не попадались?»

Главное пустить пыль в интернет, верующие сразу подтянутся и на слово во всё поверят. Ну сами сравните, как могут части единого целого комплекса так отличатся по качеству обработки? Что, создатели часть камней тесали топором, а часть лазерной техникой?
  • +87
  • 27 января 2015, 23:59
  • drevniy

Комментарии (181)

RSS свернуть / развернуть
+
Вот же а… блин стоунхендж новодел… эххх, вообще ни кому верить нельзя.
avatar

Romyald

  • 28 января 2015, 00:12
+
Почему же? Мне можно.
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 00:16
+
Да я это вообще не обсуждаю как само собой разумеющееся.
Я про тех мерзавцев которые весь мир обули у многих на заставке рабочего стола их хендж, я уж подумывал «Эх мне бы таких камней в огород продавал бы я чурчхеллу ТОННАМИ турыста» А ты что сделал, ууубил все мои задумки коммерческие… не пойдут люди на фуфел.

А свой хендж небось уже на охрану поставил, чтоб там кабачок с шашлычком не выстроили… а?
avatar

Romyald

  • 28 января 2015, 00:21
+
Он высоко в горах находится, никакого шашлычка не захочешь, пока дотопаешь.
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 00:28
+
Мне можно.
:)) порадовали, спасибо…
avatar

D-huan

  • 28 января 2015, 09:59


+
Спасибо.
А каковы размеры сочинского сооружения?
avatar

chernomor

  • 28 января 2015, 00:28
+
Высота колонн в надземной части около двух метров, размер эллипса 7х4 метра. К нему существует подземный коридор — дромос, куда мог пролазать человек. Длина дромоса более шести метров.
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 00:31
+
Кстати, в древности он имел купол из плиточного камня, который рухнул внутрь. Дно покрыто осыпью этого купола.
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 00:36
+
«Высота колонн в надземной части около двух метров, размер эллипса 7х4 метра. К нему существует подземный коридор — дромос, куда мог пролазать человек. Длина дромоса более шести метров.»
«Ближайший аналог нашего объекта находится в Турции. Это всемирно известный мегалитический комплекс Гёбекле Тепе. „
Не чрезмерно крутое сравнение, а? На аналог Гёбекли Тепе эта кучка камней как-то не очень “тянет», по-моему.
avatar

Gennadius

  • 03 марта 2015, 15:45
+
Классная наука — археология… Кто во что горазд, тот то и придумывает))
И чья версия в тот момент оказывается ближе/удобнее/интереснее — ту и принимают.
Вот сейчас Вас не смущает наличие племен в дебрях Амазонки и спутников на орбите, причем все это безобразие происходит одновременно, а почему 12 тысяч лет назад ситуация не могла быть аналогичной?
Да и не доказано, что не летали наши древние предки на ту же луну или не вырезали на досуге лазером мегалиты тонн по 200 ( может, им это интернет заменяло?)
Ну а почему работу начали отлично, а закончили так себе: сменили подрядчика. Неудачно сменили)
И если говорить о вероятностях, то самая крутая фальсификация — это не упомянутый Стоунхендж, а камни Ики.
avatar

moriarti13

  • 28 января 2015, 00:37
+
Вы ещё коллекцию Джульсруда вспомните. Там Парк Юрского периода весь представлен.
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 00:40
+
Да я много чего могу вспомнить....) Но выгравировать картинки на десятках тысячах булыжников — вот надо быть маньяком.
Никто не доказал обратного, а припоминая историю с реконструкцией облика игуанодона, так вообще начинаешь широко улыбаться официальной науке)
avatar

moriarti13

  • 28 января 2015, 00:46
+
Дык он то на четыре копыта падал, то как кэнгуру прыгал. В конце концов решили — мировая, то на двух, то на четырёх!!!
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 00:50
+
Насчёт камней Ики скандалов много, многие счастливые обладатели провели проверку в лабораториях и узнали — им впарили подделку. Вопрос — а подлинник можно дать на рассмотрение в лабораторию. Все боятся, а вдруг твой божественный камень тоже того — фуфло!
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 00:54
+
Так самое интересное, что любое явление может быть не тем, чем мы его считать привыкли))
Вот Тунгусский вроде и метеорит, и комета, и Тесла начудил… и никто доказать не может, что прав.
avatar

moriarti13

  • 28 января 2015, 01:16


+
И рог то на носу, то на руке… несчастное животное))
avatar

moriarti13

  • 28 января 2015, 01:12
+
неудачный пример, история с игуанодоном — история познания, а история Трои, это история фальсификации
avatar

DenisIrskiy

  • 28 января 2015, 07:28
+
Рад буду от Вас услышать более удачный пример!
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 07:33
+
дык вся история с реконструкциями динозавров на грани точных знаний — точность атрибуции частей найденных скелетов оставляет желать лучшего, биомеханика правда потихоньку развивается и «оживление» т.е. понимание двигательных возможностей динозавров улучшается… вполне ещё возможны и новые открытия и новые неспровержения.
avatar

DenisIrskiy

  • 28 января 2015, 07:53
+
Неудачно выразился, имел в виду мутную историю с «Кладом Приама» боюсь, что мнение авторитетов, отвергших версию фальсификации истории находки основано не на уверенности в истинности рассказа Шлимана (который таки пойман на лжи), а на опасении крушения доверия к археологии, как к науке.
avatar

DenisIrskiy

  • 28 января 2015, 07:49
+
А всё от незнания самого предмета дискуссии. Любая экспедиция, если она настоящая. Делает более чем скурпулёзное описание хода раскопок. Зарисовывает послойно уровни понижения в грунте, отмечает стратиграфию, если уровни не горизонтальны по самому срезу. Это я так, упрощённо говорю.
В чём проблема Шлимана — он ведь копал не по науке а на обум. Чутьё — вещь хорошая, но значимость находки теряется при нарушении методологии раскопок.
Так к примеру, ранние раскопки скифских курганов с нарушением методологии сейчас «икаются» для науки. Среди предметов скифского времени затесались вещи катакомбной культуры (копнули глубже чем надо), а разброс временной о-го-го. Почти в две тысячи лет! А всего-то — скифский курган стоял на«голове» у катакомбного погребения (как раз время строительства наших дольменов). Вот Вам и ошибочка.
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 08:39
+
Ну ты зря про Шлимана начал — да, не был он спецом, но сделал тот, чего не сделали ученые)
Пусть с кучей ошибок, но есть факт, а как к нему относиться — дело десятое.
avatar

moriarti13

  • 28 января 2015, 11:09
+
Рекламу он конечно археологии создал, вот пошла ли она ей на пользу? Просвещают ли астрологические прогнозы их читателей? Двинул ли Петрик вперёд науку семимильными шагами? Я не оспариваю роль Шлимана в раскопках возможного прототипа Трои, но его энтузиазм и так же флёр приключений вокруг археологических изысканий приблизил образ археолога скорее к образу типа Индианы Джонса, чем к облику настоящего учёного
avatar

DenisIrskiy

  • 28 января 2015, 18:36
+
Я всегда был сторонником золотой середины. Пусть не Индиана Джонс, но и не сморчёк Паганэль из «Дети капитана Гранта» (экранизация СССР)
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 19:13
+
и не собираюсь спорить, ибо археолог полгода над раскопанным в музее сидит (условно) — пол года жарится или комаров кормит, или и то и другое… хотя представить Индиану методично кисточкой снимающего пыль в раскопе… не, не могу…
avatar

DenisIrskiy

  • 28 января 2015, 19:16
+
Спасибо drevniy за топик, а еще больше порадовал рассказом и обсуждением про жуликов от археологии, ко стыду своему я этого не знал.
Автор пиши еще.
avatar

Romyald

  • 28 января 2015, 07:40
+
Непонятно, отчего такое возмущение по поводу Стоунхенджа? Археологи провели раскопки, примерно восстановили его внешний вид на различных этапах строительства. А что показывать туристам? Груду валяющихся камней? И кто поедет или пойдет на неё смотреть? Никто, как никого не интересует и груда камней, откопанная автором вопиющим в этой научной пустыни. Тут, если покопаться, таких культовых мест более чем достаточно. Но занимаются этими вопросами не более десятка человек и у каждого своя любимая родная тема, и до других им никакого дела просто нет. Автор нашел нечто необычное? Ну так сам пусть с ним и разбирается, а не ищет, кто за него пахать будет. Нет знаний и опыта? А их ни у кого нет, кроме пары человек.
avatar

Velki

  • 28 января 2015, 08:46
+
Я ожидал подобную реакцию. Она не нова априори! Приведу цитату из ниже опубликованного текста — " Девочка-пятиклассница имеет мнение, что Дарвин неправ, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке."
Ныне такая риторика очень даже в моде.
«Мне хотелось бы высказаться в защиту двух простейших идей, которые прежде считались очевидными и даже просто банальными, а теперь звучат очень немодно:

1) Истина существует, и целью науки является ее поиск.

2) В любом обсуждаемом вопросе профессионал (если он действительно профессионал, а не просто носитель казенных титулов) в нормальном случае более прав, чем дилетант.

Им противостоят положения, ныне гораздо более модные:

1) Истины не существует, существует лишь множество мнений (или, говоря языком постмодернизма, множество текстов).

2) По любому вопросу ничье мнение не весит больше, чем мнение кого-то иного. Девочка-пятиклассница имеет мнение, что Дарвин неправ, и хороший тон состоит в том, чтобы подавать этот факт как серьезный вызов биологической науке.

Это поветрие характерно не только для России, но и для западного мира. Но в России оно заметно усилено ситуацией постсоветского идеологического вакуума. Источники этих ныне модных положений ясны:

— действительно, существуют аспекты мироустройства, где истина скрыта и, быть может, недостижима; — действительно, бывают случаи, когда непрофессионал оказывается прав, а все профессионалы заблуждаются. Капитальный сдвиг состоит в том, что эти ситуации воспринимаются не как редкие и исключительные, каковы они в действительности, а как всеобщие и обычные.

И огромной силы стимулом к их принятию и уверованию в них служит их психологическая выгодность. Если все мнения равноправны, то я могу сесть и немедленно отправить и мое мнение в Интернет, не затрудняя себя многолетним учением и трудоемким знакомством с тем, что уже знают по данному поводу те, кто посвятил этому долгие годы исследования. Психологическая выгодность здесь не только для пишущего, но также и для значительной части читающих: это освобождает их от ощущения собственной недостаточной образованности, в один ход ставит их выше тех, кто долго корпел над освоением традиционной премудрости, которая, как они теперь узнают, ничего не стоит.»

Зализняк А. Пир дилетантов//Российская газета № 4370 от 23 мая 2007 г.
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 08:59
+
Не, ну это революционно и восприятие бунтует. Вероятность того, что специалист сделает даже предположение более весомо, нежели пятилетняя девочка — допускается?)
avatar

VVE_Rost

  • 28 января 2015, 10:39
+
мегалитический комплекс Гёбекле Тепе
В настоящее время комплекс открыт для посещения или там все только для археологов?
avatar

so3537

  • 28 января 2015, 08:55
+
Был открыт, но сейчас посещение регулируется очень строго. Много артефактов попросту растаскивали. Посему и взяли раскопки под контроль.
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 09:01
+
А то хотел завернуть туда осенью, а не зная точно — открыт или нет, рисковать стремно — крюк в 1000 верст. Хотя, там рядом еще озера прикольные есть…
avatar

so3537

  • 28 января 2015, 09:06
+
Можно поинтересоваться у турков (ну естественно компетентных), может там есть организованные экскурсии, под контролем сотрудников.
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 09:33
+
У меня если и есть знакомые турки, то точно в этом ничего не соображают. Андрей, если у тебя есть такие, спроси, пожалуйста.
avatar

so3537

  • 28 января 2015, 09:58
+
Попытаюсь через АРИГИ уточнить.
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 11:55
+
спасибо, интересно.
понравился «технологический паркет» )))
avatar

zhdann

  • 28 января 2015, 09:41
+
Так паркет стелили в какие ещё годы! А совсем недавно нам рассказывали о новых раскопках в Стоунхедже. Как-то непонятно — что там искали?
Сама садик я садила — сама буду поливать!!!
«Профессора Тим Дарвилл (Tim Darvill) из университета Борнмута (Bournemouth University) и Джефф Уэйнрайт (Geoff Wainwright), президент общества антикваров Лондона (Society of Antiquaries of London), возглавили археологическую экспедицию, которая впервые почти за 50 лет начала раскопки непосредственно под Стоунхенджем (Stonehenge). Учёные намерены пролить свет на цель строительства этого загадочного сооружения.»
www.membrana.ru/particle/12464
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 09:51
+
Дало. Дело «Лохнесса» живет и процветает…
Набрал в поисковике «стоунхендж» и в разделе новости обнаружил:
В окрестностях Стоунхенджа нашли неизвестные ритуальные сооружения
Легендарный Стоунхендж исцелял немощных?

Так что… нам есть куда стремиться и кого догонять:)))
avatar

D-huan

  • 28 января 2015, 10:21
+
Мда, интересно получается) отвечаю, но… )
Автор пытается опровергнуть весьма устоявшуюся штуку — сам Стоунхедж, признанную чудовину… И некоторые его доводы весьма интересны. А у вас была какая-то серьезная ссылка против этой версии — я не успел ознакомиться, пропала. На самом деле — нормально все, супер — у кого довод весомей будет, тот и прав. Либо — боевая ничья.
А мне еще очень интересен сам обьект обсуждения, сочинский конкурент. Если его реставрировать, под охрану взять — какая фишка мощная, туристическая. Подтвердится если подлинность — разумеется…
avatar

VVE_Rost

  • 28 января 2015, 22:43
+
Вынужден процитировать свой же топ — "… ведь был же он, Стоунхедж! Был, как ни быть – только уникальную ориентацию на небесные светила, древние британцы выводили по вполне современным приборам!" Я ни коим образом не ставлю лично под сомнение сами камни, заметьте. Разговор о том, что гипотетические методы додумывания и реконструкции археологических объектов должны акцентированно СООБЩАТЬСЯ обществу! Раз уж Вы реставрируете амфору — будьте любезны не подкрашивать новодельные куски под тон подлиника. А уж ручки новые к ней приделывайте не скрывая своё «творчество». И картины дорисовывать не надо на своё усмотрение. Вот и всё, что я сказал. Какие ещё нужны аргументы?
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 22:54
+
Я чуть неточно выразился — не существование Стоунхеджа, а подлинность всех его составляющих.
Там точно новодел подкидывают, или это могут быть неизвестные истории возможности древних?
Ссылку, предположительно могущую подтвердить подлинность — я не успел прочесть:-)Вы что о ней скажете?)
avatar

VVE_Rost

  • 28 января 2015, 23:05
+
Это ведь Сочинского национального парка?
ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ СНП:
б) сохранение историко-культурных объектов;
ж) восстановление нарушенных природных и историко-культурных комплексов и объектов;
Почему не привлечь к объекту археологов, студентов?
Организовать после раскопок подъезд и туристический маршрут к данному объекту, снабдить табличками с описанием функций и схемой сооружения. Начать зарабатывать на этом деньги. Хорошо всем и археологам, и СНП и туристическим фирмам (новые развлечения для туристов) и сам объект будет под охраной и востребован.
У нас таких объектов много и долмены и древние крепости, городища. А так раскопки на них провели, накрыли пленкой и они стоят разрушаются дальше. Почему не направить все это на извлечение прибыли для города?
avatar

pokoynik22

  • 28 января 2015, 10:46
+
Ваши б слова, да богу в уши. Уж привлекаем, привлекаем — куча подзаконных актов. Нац парк вообще в очень сложном положении — государство говорит так: охраняй, но близко не подходи и руками не трогай.
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 11:58
+
Все же думаю что никому она не нужна-ваша находка! Если бы вы нашли ее напротив администрации города, под елкой, тогда да, наши небожители и почесались бы!
А так в горах, у черта на куличках-это экспедиция для археологического факультета!
Ведь раньше так и было-спросите у закончивших истфак, выезжали на раскопки, дипломные работы писали, публиковали в сми, оформляли исторические паспорта и привлекали специалистов по консервации! А сейчас что? Нашел, пометил на карте(для себя)найденный объект и начал борьбу с властью за участок! Дурдом!
Ведь законодательно если земельный участок на котором нашли исторический объект продан или передан в собственность то как его забрать обратно государству? Если владелец какой нибудь депутат или член правительства? Вот и получается пока вы будете бегать по окрестностям в поисках исторических памятников на месте найденных возведут коттеджи!
avatar

VolK

  • 28 января 2015, 10:47
+
Наш «Стоунхедж» на территории нацпарка — уже дышать легче.
А вообще-то хочу Вам вопрос поставить по другому — сколько нужно пядей иметь во лбу и что найти (ненужное вычеркнуть: Трою, Мачу Пикчу, Атлантиду, Гиперборею) дабы наши чиновники занялись этим объектом по полной международной практике в хорошем смысле слова?
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 12:02
+
Найдите золотой клад убыхов и увидите как вся власть вам сразу кинется помогать!
avatar

VolK

  • 28 января 2015, 20:41
+
правильно кинется помогать… отобрать… ещё и виновным сделают…
avatar

Mycenaean

  • 28 января 2015, 20:43
+
Мой тёска — Андрей Чамкин уже нашёл клад в Казачьем броде! Я ему не завидую.
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 20:53


+
Напишите про этот клад и Андрея! Это же поучительная история!
avatar

VolK

  • 28 января 2015, 21:08
+
куда написать??? в милицию??? там его быстро втихаря освоют…
avatar

Mycenaean

  • 28 января 2015, 21:10
+
дольмены, стоунхежжи это все понятно конечно интересно, но попса). Культовый камень в Кудепсте, вот наш главный самый древний памятник. такого нигде больше нет!
avatar

KUDEPSTIANIN

  • 28 января 2015, 11:02
+
avatar

KUDEPSTIANIN

  • 28 января 2015, 11:09
+
Насчет кудепстинского артефакта — это вы погорячились. Точно такой же камень с двумя сиденьями находится в городе Мачу Пикчу перед входом в подземное кладбище.

По поводу всяких каменноугольных артефактов — никакого другого пути, кроме как самому все обследовать, зарисовать, сфотографировать и тиснуть в интернете, нет. Всё остальное — простые вопли и рыдания, ни к чему не ведущие. Если вы испытываете эмоциональную встряску по поводу пары булыганов, то это вовсе не значит, что так же реагировать должны все. Вы же не испытаете ничего особого, если вам покажут хилую бодылку и заявят, что это редчайший эндемик наших мест. Что вы сделаете в первую очередь? Скорее всего, сорвете и с гордостью воткнете в вазочку, пока не завянет.
avatar

Velki

  • 28 января 2015, 11:30
+
не нашел нигде ни фото ни описания. Вы не камень «Интиуатана» имели ввиду?
avatar

KUDEPSTIANIN

  • 28 января 2015, 11:48
+
Мой коллега Михаил Кудин прислал Вам желанное фото камней с сиденьями. Плизз!
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 20:04
+
наш то камень самый интересный будет.
avatar

KUDEPSTIANIN

  • 02 февраля 2015, 10:49
+
«Если вы испытываете эмоциональную встряску по поводу пары булыганов, то это вовсе не значит, что так же реагировать должны все.» Дык такое же отношение у нас и к балету, и к опере… я лично не видел очередей на покупку книги «Война и мир» Льва Николаевича Толстого. Вот и ломится народ на попсдансстрип шоу и жрёт попкорн. Ну это ведь не означает, что попкорн важнее Толстого?!
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 12:12
+
Здравствуйте! недавно проводили какие-то «работы» в найденном византийском храме в Олимпийском парке… состояние кончено его удручающее… банки кока-колы на дне колодца-траншеи… какие-то пакеты. отвалы… фундамент под солнцем и дождями
avatar

Mycenaean

  • 28 января 2015, 19:58
+
к чему это я--что будут делать с византийским храмом в Имеретинке не в курсе?
avatar

Mycenaean

  • 28 января 2015, 19:59
+
Вчера отправил много фото в Краснодар, обещают принять меры. Что будут делать понятно — музеефикацию. Вопрос только один — когда!? Пока денег не дают.
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 20:06
+
слово такое страшное-музеефикация… особенно зная нашу халатность… там вообще разруха… чудом что его вообще втихаря бульдозерами не раздербанили… Храмы в сочи в бывшей Тисо-самшитовой роще византийские ли? и если да то как они добирались до тех горных мест и ЗАЧЕм. ведь вся связь с Грецией-Византией и Генуей с Венецией шла по морю?
avatar

Mycenaean

  • 28 января 2015, 20:10
+
В Тисо-самшитовой роще крепость 9-го века, период подъёма Абхазского царства.
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 20:15
+
но в 8-9 веке был подъём Византии (причём такой нехилый что вернули пол Италии и Сицилии и даж в Египте расширились)… абхазское царство было вассалом Византии или как?
avatar

Mycenaean

  • 28 января 2015, 20:17
+
В 786 году абхазский князь (архонт) Леон II выходит из протектората Византии и объявляет себя царём (Khamidullin B.L. Participation of the Khazars in the Creation of the Independent Abkhazian (Abazgian) Kingdom. Kazan: «Fеn», 2013). В 778 году в результате династического брака с пресёкшейся династией Лазского царства (ветвь Сасанидов) абхазские Аносиды присоединили Лазику, то есть всю Западную Грузию вплоть до Лихского хребта.
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 20:22
+
а древние великие укры говорят другое… хотя они и море чёрное рыли… и плавали на деревянных подлодках первыми… прям не хуже носовского и фоменко-известны ли вам такие «личности»?
avatar

Mycenaean

  • 28 января 2015, 20:26
+
Увы, нельзя впаривать правду вперемешку со враньём!
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 20:28
+
как раз так и делают… просто МАСКИРУЮт ложь общеизвестными фактами или вообще говорят ПОЛНУЮ ложь… как говорится чем чудовищнее ложь тем проще поверить…
avatar

Mycenaean

  • 28 января 2015, 20:33
+
Кудепстанину: Я смотрел фильм на каком-то историческом канале о первооткрывателе Мачу Пикчу. Там демонстрировались старые кадры киносъёмки и на съемке входа в подземное кладбище хороши виден камень, размером с кудепстинский и с двумя сиденьями рядом. Стоит слева от входа, если стоять ко входу спиной.

по поводу хенджей и каменных кругов в Англии, Ирландии и Северной Франции — там местный энтузиаст инженер-строитель Алексанлдр Том вычислил мерку, по которой строились древние сооружения — 82, 966 см (83 см). он назвал эту единицу измерения «мегалитический ярд». Сделал свои вычисления он в 50-х годах ХХ века. Вы думаете, кого-нибудь из ученых это заинтересовало? Никого, и до сих пор не интересует. Кстати, а этого артефакта, какие размеры?
avatar

Velki

  • 28 января 2015, 12:40
+
Я уже говорил. Высота колонн в надземной части около двух метров, размер эллипса 7х4 метра. К нему существует подземный коридор — дромос, куда мог пролазать человек. Длина дромоса более шести метров. Но опять же — от чего мерить. По внешнему краю? По внутреннему?
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 13:54
+
эти дромосы похожи ли на дромосы в толосах Микенской Греции?
avatar

Mycenaean

  • 28 января 2015, 20:00
+
Это закономерно — в Греции много дольменов, очень похожих на наши. ОЧЕНЬ ПОХОЖИХ!
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 20:07
+
у нас толосы есть на Кавказе? наши дольмены тож пришли в забвение после переселения народов моря в 12 в. до.н.э знаменующих гибель хеттской и микенской цивилизаций?
avatar

Mycenaean

  • 28 января 2015, 20:13
+
Толосы на дольменах есть. Например Псынако-1. Гибели не было, скорее смешение культур и возникновение протоколхидской культуры. Циркумпонтийский круг металлургии яркое тому подтверждение.
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 20:17
+
если не трудно опишите подробнее как на дольменах? там же даж не разогнуться места мало. в Микенских толосах хоть танцуй и прыгай со слоном-места много (не во всех конечно но в основных)
avatar

Mycenaean

  • 28 января 2015, 20:19
+
Дольмен располагали внутри толоса. То есть — куб, вписанный в полусферу!
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 20:23
+
а куда потом толос делся? а курган от него и камни?
avatar

Mycenaean

  • 28 января 2015, 20:26
+
Никуда не делся! Стоит родной, не качается!
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 20:29
+
Раз был дромос, значит, была крыша? Или надо было проползать в открытое пространство? В Красной Поляне были известны остатки 7 дольменов и один сохранившийся в целости. В начале двухтысячных бомбилы откопали ещё четыре дольменнобразных могилы. Затем уже я обнаружил каменный вал, естественно, разрушенный и более 30 камней с лунками разной формы. Вы думаете, это кого-то заинтересовало? Не из центральных иснтитутов, а местных сочинских любителей? Абсолютно никого. Они все идиотизмом занимаются — энергетику меряют, порталы перехода в иное измерение ищут, сокровенные тайны слушают и прочей галимотней занимаются.
avatar

Velki

  • 28 января 2015, 14:40
+
Я всегда приветствовал сотрудничество. Свяжемся в личку. Отпишусь.
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 15:58
+
В личку, так в личку, только я не знаю, как на этом форуме это делается.
avatar

Velki

  • 28 января 2015, 16:24
+
Там на верхней части панели, над словом «помощь» есть символ конвертика. Если он с цифрой — то это непрочитанные письма. Кликните мышкой на конвертик и откроется почта.
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 17:01
+
Ну сами сравните, как могут части единого целого комплекса так отличатся по качеству обработки?
Вообще-то запросто. Вначале что-то одно, потом приходит новая цивилизация и строит другое, потому другая третье и т.д. Вон Кремль будут раскапывать — тоже удивляться будут как Мавзолей со Спасской башней соседствует.
В случае со Стоунхеджем у фальсификации есть цель — «найти» культуру там, где ее отродясь не было. Он очень хорошо вписывается в общую идеологию: «предки были повернуты на таскании больших камней неизвестно зачем — ну давайте представим, что для календаря».

А Пума-Пунку зачем фальсифицировать? Перуанцам что инков мало, Саксайуамана, Куско, Ольянтайтамбо, Мачу-Пикчу, Писака не хватает?
Чтобы неудобные вопросы получать?
Опять же, ну фальсифицировали — а как? Чем резали, если срезы не похожи ни на алмазные пилы, ни на лазеры. А других способов резки андезита у нас просто нет.
avatar

barm

  • 28 января 2015, 16:54
+
Я извиняюсь за буквоедство, но часто в археологии выяснялось что первоисточник ошибался, например, с утверждением о том, из какого материала сделан артефакт. И потом эта неточность долго ещё морочит мозги исследователям. Хотелось бы увидеть научные ссылки по поводу андезита и того, что 100% факт, что эти камни из него. У нас был на Кавказе случай, когда гранитный якобы дольмен оказался не гранитным.
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 17:08
+
Тут я думаю простой логики достаточно. Если бы это был не андезит, то ученые не пытались бы объяснять как именно блоки доставляли на место.
А официальная версия звучит примерно так:
«Блоки вырезаны в карьерах, которые находились в 100 километрах от этого места, а затем их катили на бревнах.»
Другой материал — красный песчаник — добывался на месте.
Вот нашел фотку со срезами:


А насчет сочетаемости разного уровня технологий. Так я об этом и твердил все время. В прошлой теме я приводил пример с одним местом, в котором есть постройки как минимум 4-х культур со совершенно разным уровнем развития.
avatar

barm

  • 28 января 2015, 17:28
+
Вах! Красивий картинка! Но у меня по дольменам конкретные микросъёмки, конкретных НИИ.


Вот, к примеру, микросъёмка керамики из дольмена в Виноградном ущелье, сделанное в предприятии «Обнинское научно-производственное предприятие «Технология» — одно из ведущих российских государственных научно-производственных предприятий в области производства неметаллических полимерных, композитных и керамических материалов для нужд ракетно-космической и авиационной промышленности. Мне и моим коллегам помог сделать многие исследования в области дольменов генеральный директор Обнинского предприятия Олег Комиссар.
А в пикиведии и ссылках на официальные заключения я конкретики не вижу! Просто громкие слова, увы, безличные!
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 19:44
+
Кстати, мы с Олегом имеем прямую связь и если необходимо — обращусь за помощью, он не откажет. Так же как и с Московским НИИ археологии, кстати, анализы известкового раствора по последним находкам византийского времени стоят и ждут в очереди на 6-ое февраля сего года.
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 19:56
+
Кстати насчет Кремля. Как раз будущие археологи датируют дату постройки Кремля примерно 1900-1950 годами… потому что именно трупы закопанные в эту усыпальницу для перехода в мир иной будут датированы именно этим периодом. Ну а каким еще может быть этот Кремль — раз рядом с ним хоронили кого-то? Ну а раз такой большой — значит большого человека похоронили :))) Логика ведь железная.
А ведь Кремль с могилами около него, в этом плане, ничем не отличается от Пирамид с могилами рядом с ними.
avatar

barm

  • 28 января 2015, 17:12
+
Стоунхендж, Вудхендж, Ньюгрейндж, мегалитический комплекс в Ирландии, более 400 мегалитических кругов в Англии и более 25 тысяч мегадитов в Западной Европе. Им-то на кой хрен Стоунхендж подделывать? Ничего они не подделывали — просто восстановили то, что получили по данным археологии. У нас такая Старая Ладога вся, да сам Кремль деланый-переделаный. Кстати, Стоунхендж построен в той точке потому, что на этой широте тень шеста от Солнца в дни равноденствия и солнцестояния образует с направлением север-юг крест. А с помощью Стоунхенджа можно было предсказывать солнечные и лунные затмения. Это что, всё подделка?
avatar

Velki

  • 28 января 2015, 17:16
+
Увы, подделка! Подделка не в подлинности самих объектов, подделка в том, что за 4000 лет подвижка тектонических плит не могла не сбить все настройки на астрономические ориентиры. Так давайте наши дольмены поддомкратим, выставим по азимутам и будем рассказывать, что в каждом ущелье города Сочи жили древние астрономы!!!
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 19:48
+
Вот и будет наш Сочи — родина тотальной астрономической грамотности эпохи бронзы. Стоунхедж нервно курит в сторонке!!! Ага!
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 19:49
+
хотелось спросить где до 5 века проходила граница Римской Империи. с запада известно-это примерно Анапа-Новороссийск (и то если считать Боспорское царство вассалом Рима) а вот с востока где граница была??? город Диоскурия была недалеко от Пицунды--был ли он в составе Рима или просто греческим городком??
avatar

Mycenaean

  • 28 января 2015, 20:05
+
В Пицунде римляне водопровод построили полноценный. Я недавно был на раскопках. Очень впечатляет. Сделаю отдельный топик — всем понравится!
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 20:09
+
Диоскурия — римский Себастополис. Естественно был однозначно. Тут с нами беда. Вроде как не были — а у Плиния расстояние до нас шагами измерено. Причём очень точно и однозначно. Эх — жаль что архивы Константинополя сожжены!!!
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 20:12
+
так значит граница Рима была почти на Псоу))) прям как сейчас)))) мандарины тогда тоже из-за бугра возили-шутка))
avatar

Mycenaean

  • 28 января 2015, 20:14
+
Скорее всего границы не было. Были вассальные территории и договора с местными князьями о мирном сосуществовании.
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 20:19
+
так здесь же варвары жили сарматы и скифы… что от них ждать? они же не были миролюбивее галлов и кельтов. в Британии аж ДВА вала соорудили и стены в Германии… у нас тож должна была быть какая-то хоть деревянная стена с канавкой… и КПП с паспортным контролем (шучу)
avatar

Mycenaean

  • 28 января 2015, 20:21
+
А Келасурская стена — не помню наизусть, но кажется более 60 километров и сотни сторожевых башен! Её строили не одну эпоху.
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 20:26
+
так её же не римляне строили и это далеко от Адлера и Пицунды
avatar

Mycenaean

  • 28 января 2015, 20:28
+
Достраивали в средневековье, а вот начинали..? Вопрос не закрытый. Копают каждый год.
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 20:30
+
ну дык граница же ближе к нам была… зачем строить стену вдали от границы?
avatar

Mycenaean

  • 28 января 2015, 20:34
+
Это пока не оконченный вопрос, будем подождать.
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 20:36
+
вопрос не по теме везде на картах граница Империи более менее чётка видна нов Египте она куда то вниз загадочно идёт… хотя конечно понятно там пустыня и узкая Нильская долина до не доходила же граница до царства Мероэ в судане-нубии? не в курсе?
avatar

Mycenaean

  • 28 января 2015, 20:41
+
Этот вопрос про Понтийский лимис Римской империи долго мусировали Ликвинадзе и ещё какой-то археолог-историк. Это тема отдельного топика.
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 20:55
+
обидно конечно что Крым и греки и римляне хорошо освоили а Западный Кавказ как-то не то что забыли но и вниманием не утешили… хотя возможно это из-за влажности и соответственно болезней
avatar

Mycenaean

  • 28 января 2015, 20:24
+
Нет, это от малого археологического исследования. Всё только начинается!!!
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 20:27
+
жаль у нас всё уже застроено… КСТАТИ буквально вчера читал что нашли какую-то стену от храма около жд и трассы близ Хосты. климат у нас влажынй-всё быстрее разрушается чем в СУХОм и тёплом
avatar

Mycenaean

  • 28 января 2015, 20:29
+
Недавно писал про это на Привете — privetsochi.ru/blog/history/52092.html
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 20:33
+
Язон плавал в Колхиду за золотым руном т.е в современную Грузию. но в микенские времена там дикий край был похлеще средневековья… река Риони это древний Фазис если верить википедии?
avatar

Mycenaean

  • 28 января 2015, 20:39
+
А Вы не верьте Википедии. Берём археологию СССР и читаем эпоху бронзы Кавказа (Триалетская культура, Колхидская культура и пр.) И тогда смотрим — кто был диким!
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 20:57
+
всё ж колонисты Греции в 8-7 веках до н. э. а позже римляне приносили так сказать цивилизацию… это вопрос конечно не однозначный но всё ж влияние окультуривания трудно переоценить… даж кипарисы и оливы греки привезли с собой… хотя с другой строны железо пришло в Месопотамию Египет и грецию из района Майкопа и позже попало к хеттам в Малую азию а а там через трою в европу и через Ханаан в Египет… даж нашли меч и трон железный у фараона-типа ценный подарок от хеттов (тк железных руд не было в Египте и Ханаане и Вавилоне то цена железа была выше золота и бронзы в одно время)
avatar

Mycenaean

  • 28 января 2015, 21:04
+
Полагаю — шёл двусторонний обмен технологиями.
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 21:09
+
и культуры-варварства
avatar

Mycenaean

  • 28 января 2015, 21:10
+
avatar

Mycenaean

  • 28 января 2015, 20:32
+
Есть книга «Расшифрованный Стоунхендж». Так вот, никаких нововведений сделано не было, были восстановлены в первоначальном положении только те камни, которые там лежали, новых не использовали, хотя такие предложения и были. Кстати, Стоунхендж с самого начала был подделкой, так как сначала построили его деревянным и окружили рвом, глубиной около 2,5 м. Затем ров засыпали, сделали дорогу, поставили камень-ориентир, указывающий на восход солнца в день солнцестояния. Потом заменили дерево на камень. потом (через тыщу лет) добавили внутреннее кольцо. Потом ещё все перекрыли деревянной крышей. Потом его забросили. А плиты что, ездят как на поезде туда-сюда? Англия сдвинулась всего на 10 мм за это время — на ширину диска солнца, поэтому оно сейчас встает не точно над камнем, а чуть в стороне.
avatar

Velki

  • 28 января 2015, 21:05
+
Ну так как — начнём дольмены центровать на восход-закат? Подтянем за уши и скажем, что усё вполне научно. А ещё Венере Милосской руки приделаем. Авторитеты говорят у неё было в одной руке зеркало, а в другой гребень. Слабо?!!!
avatar

drevniy

  • 28 января 2015, 21:30
+
Зачем дольмены разворачивать на запад? Они все, по крайней мере, целые в Поляне все развернуты на юг входами с точностью плюс-минус 10 градусов.
avatar

Velki

  • 29 января 2015, 06:48
+
Конечно же ничего разворачивать не нужно! Так же как и приделывать руки Венере Милосской, лепить нос Сфинксу и прочее. Я полагаю, что любой нынешний здравомыслящий археолог Англии согласится, что, если уж так сильно приспичило, нужно было поблизости с настоящим Стоунхеджем построить реплику в новодельном варианте и изложить свою научную точку зрения на то, как он вероятно был ориентирован в древности. Вот тогда всё было бы по уму, как во всём мире и принято.
Наворотив же новодельную конструкцию! реконструкторы лишили нас права лично убедится в его изначальном варианте. При этом про свою самодеятельность они умалчивали. В этом и вся печаль.
avatar

drevniy

  • 29 января 2015, 07:20
+
Velki — помотрите Вашу почту. Там мой телефон. Я в пятницу еду на высокогорье в «поляну».
avatar

drevniy

  • 29 января 2015, 07:22
+
Древнему: да, я получил ваш телефон, но у меня сейчас запарка — приезжают близкие родственники, так что я сегодня мотался в Сочи за покупками, завтра еду встречать, потом до да сё, так что освобожусь только в понедельник, тогда и звякну.
avatar

Velki

  • 29 января 2015, 14:56
+
Ничто, нигде не горит. Позвоните — буду рад!
avatar

drevniy

  • 29 января 2015, 19:53
+
моя почта vkimber@yandex.ru
avatar

Velki

  • 29 января 2015, 20:05
+
Спасибо!
avatar

drevniy

  • 29 января 2015, 21:24
+
В октябре с тестем собирали грибы  в Галицино, ходили в самшитовом лесу, там было много интересных проходов и каменных кладок, незнаю может я ошибаюсь, может это не в тему, фото на критику выложу
avatar

Vitomedved

  • 30 января 2015, 12:40
+
это в галицино
avatar

Vitomedved

  • 30 января 2015, 12:42
+
Спасибо Вам за информацию! Прошу связаться в личку. Напишу Вам для связи свой майл и моб. телефон.
avatar

drevniy

  • 31 января 2015, 00:39

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.