4
 0
 2
 2
 3
 0
 4




Этнический состав населения Сочи к концу XIX века

Этнический состав населения Сочи первой половины XIX века







Из книги Владимира Ивановича Ворошилова «История убыхов».
  • +9
  • 20 марта 2013, 22:26
  • GUNPOWDER
  •

Комментарии (107)

RSS свернуть / развернуть
+
Подскажите, для чего в последнее время мусируется этнические/национальные темы по Сочи?
avatar

q_q

  • 20 марта 2013, 22:31
+
это полупешка, вопрос не к нему…
avatar

svinstvunet

  • 20 марта 2013, 22:36
  • ↑
+
каждое своё видит, лично мне была интересна история образования различных населённых пунктов Сочи
avatar

GUNPOWDER

  • 20 марта 2013, 23:06
  • ↑
+
Аналогично!
avatar

KRASiVAiA

  • 21 марта 2013, 09:03
  • ↑
+
для чего в последнее время мусируется этнические/национальные темы по Сочи?
Вы просто не в курсе вопроса.
Эти нацмены кучкуются по своим признакам и вытребывают для себя ништяки (это я про их общественных организациях).
У черкесов очень хорошо получается в связи с олимпиадой.
Ну или напрмер, как один выдающийся Совмен, добывает из России недра (золото).
Он поделился. Вы думаете с земляками?
Нет. Только со своей национальностью.
Как после этого к ним относиться?
avatar

avStar

  • 21 марта 2013, 21:35
  • ↑


+
ох уж эти черкесы-воровайки! главное — какие «настолько смелые»! подкрадутся ночью и угонят коней у козаков! а те пешком и догнать не могут!
avatar

brodilka2013

  • 20 марта 2013, 22:44
+
Но за это казаки украли у них форму и теперь гордо именуют её «черкеской».
avatar

Koka

  • 21 марта 2013, 21:26
  • ↑
+
почему «украли»??? черкеска реально удобная форма одежды… выж не считаете, что русские или там татары украли у скотоводов Америки джинсы...??.. казаки только потому и смогли победить, что один к одному турки, ну гутарят токмо чуть иначе… хотя так же громко… терские ваще ещё и голову бреют… бородища, лысая голова… бррррр… тока если портки спустить то отличить можно…
avatar

DesperadoRU

  • 21 марта 2013, 21:35
  • ↑
+
Извиняюсь, что не написал в скобках «написано с сарказмом».
avatar

Koka

  • 21 марта 2013, 22:08
  • ↑
+
Но за это казаки украли у них форму
Бред.
Терские казаки ни чего украсть не могли.
Они жили среди этого мира 500 лет и это доказано анализами по популяционной генетике.
Кто раньше придумал черкесску?
Абхазы?
Грузины?
Осетины?
Черкесы?
Армяне?
Абазины?
Лезгинцы?
Аварцы?
Даргинцы?
Кумыки?
Агулы?
Кубачинцы?
Дидойцы?
Таты?
Лакцы?
Ногаи? Это я на память перечислил.
Тьфу на вас! Позор на вашу голову так примитивно мыслить
Вы даже не знаете об элементарном.
avatar

avStar

  • 21 марта 2013, 22:00
  • ↑
+
какими какими анализами????)))))))))))) Арсений… обясни мне Чабану тёмному… как можно генетическими анализами внутри вида Homo Sapiens определить ареал распространения той или иной группы… причём такой абсолютно не специфичной как Казаки????? ладно Лезгины с их носами… ладно Грузины с длиной полового члена… но ОБЪЯСНИ как ты отлечишь Абазина например от Абхаза??? какие аллели будешь искать, в ОДНОМ виде и таких близких популяциях???)))))))
avatar

DesperadoRU

  • 21 марта 2013, 22:09
  • ↑
+
Лёва.
Да ты не в курсе последних достижений наук.
ДНК анализ по гаплогруппе Y-хромосоме или мтДНК.
Именно наука, популяционная генетика, в содружестве с археологией, глоттохронологией, антропологией, современные многочисленные возможности определения дат хронологии, банальной геродотовской историей источников и скалигеровской хронологией дают офигительные результаты правды.
Это просто писец какой прорыв.
Только пока данных не так много, как хотелось бы (5 лет всего).
Всяким национал историкам это чистая смерть.
Им не остается шансов далее чего-то сочинять и бренькать за деньги на своих однострунных смычковых инструментах.
avatar

avStar

  • 21 марта 2013, 22:25
  • ↑
+
не гони галопом… так называемым Русским это даёт совсем плохой прогноз… ибо если даже представить, что предположим разные популяции Русских как Вьюрков с Галопогосских островов можно разделить исходя из конфигурации ДНК, то тот микс который Евреи создали из Русских за 80 лет в СССР а это минимум 3и поколения отследить будет НЕВОЗМОЖНО… пусть даже предположм что Казаки это закрытая группа, а она отнюдь не была при Советах закрытой…
но предположим, что такие исследования есть и они предположим докажут, что на землях Сочи жили Гениохи, которые на самом деле Русские, которые на самом деле уже 500 лет ходят в Черкессках… ЭТО ТО ЧТО ДАСТ?????? мне например гораздо вольготние жить с Адыгом исповедующим свои идеалы, чем с Евреемя на Красной площади…
avatar

DesperadoRU

  • 21 марта 2013, 22:42
  • ↑
+
не гони
Ты сам не гони пока не изучишь.
А так щебечи хню, которую я даже читать не буду.
avatar

avStar

  • 21 марта 2013, 22:53
  • ↑
+
какими какими анализами????)))))))))))) Арсений… обясни мне Чабану тёмному… как можно генетическими анализами внутри вида Homo Sapiens определить ареал распространения той или иной группы… причём такой абсолютно не специфичной
Носители Y-хромосомы только мужщины.
Носители мтДНК мужчины и женщины.
После расшифровки ДНК человека, стала понятна разница между людьми.
Начали брать анализы на ДНК.
И что получается?
Охренеть что!
ДНК имеет развлетвления.
Эти развлетвления можно просчитывать по срокам, они оказываются схожи с лингвистикой и археологическими культурами, схожи когда появляются с письменными источниками, схожи с антропологическими (которую после 3 рейха опустили ).
В общем писец что твориться сейчас.
Нацики локальные не принимают, бородатые апологеты национальной истории на гавно исходят.
Это полный писец легендам
avatar

avStar

  • 21 марта 2013, 22:38
  • ↑


+
Чтоб тебе подтраффить.
Айзерам с их тюркоманией вообще писец, да и туркам с их гаплогруппами тоже.
Да и твоим предкам тоже по генетике ;-)
avatar

avStar

  • 21 марта 2013, 22:42
  • ↑
+
Да и твоим предкам тоже по генетике ;-)
Это я про 5000 летнюю историю армянских историков смеюсь, но про армянскую двухтысячелетнюю нацию серьезно получается.
avatar

avStar

  • 21 марта 2013, 23:03
  • ↑
+
знаешь как Гитлер говривал про Армян???? «Была нация Персы… смешались с Евреями и превратились в Армян!»))) но Армяне выживут даже если Россия на части распадётся, а вот с Русскими прям бЯда))))
avatar

DesperadoRU

  • 21 марта 2013, 23:07
  • ↑
+
Лева. Из анекдота. Армяне, берегите евреев, а то после за нас возмуться ;-)
Гитлер армянскую нацию считал недочеловеками (унтерменшами как и славян), а ты про что?
avatar

avStar

  • 21 марта 2013, 23:31
  • ↑
+
Так ты же сам этого и хочешь чтобы Россия распалась на части, и постоянно агитируешь за это.А для чего ты это агитируешь чтобы с ними и произошла эта самая бяда?
avatar

vallahar

  • 22 марта 2013, 09:38
  • ↑
+
Носители Y-хромосомы только мужщины.
Носители мтДНК мужчины и женщины.
После расшифровки ДНК человека, стала понятна разница между людьми.
Начали брать анализы на ДНК.
И что получается?
Охренеть что!
))))) это ещё Уотсон и Крик установили… разветвления???????? спираль ДНК знаю… разветвления не видел, но я уже лет 7 как вне мира генетики… хотя в разветвления не верю, Ю тем более, что знаю как происходит популяционный генетический анализ у млекопитающих разных видов… мне лень спорить…
тебе сложнее, мне проще… Для меня Мир делится на 3и нации Турки, Евреи, Ивсеостальныепороды… Казаки, Дагестанцы, Чеченцы, Татарва это для меня всё Турки… Евреи — Цыгане, Армяне, Арабы, Хохлы… ну и Всеостальныепороды — китайцы там, или мавры какие…
avatar

DesperadoRU

  • 21 марта 2013, 22:54
  • ↑
+
но я уже лет 7 как вне мира генетики
Понимаю.
Это тебе приговор ;-)
avatar

avStar

  • 21 марта 2013, 22:58
  • ↑
+
основы не изменились… а ты пытаешься основами манипулировать… в целях не вполне объяснимых… Адыгов пытаешься зацепить???? так уверен, что им всё равно, хотя будь они на сайте головуб тебе следовалоб за твою брехню отрезать и аккуратно положить на Лазоревском вокзале… но они дорогу сквозь священные рощи стараются не видеть, куда уж там до блоггеров....)))
avatar

DesperadoRU

  • 21 марта 2013, 23:04
  • ↑
+
Да понятно, ты заявил что дурак и гордишься этим.
avatar

avStar

  • 21 марта 2013, 23:25
  • ↑
+
пустой ты Арсений… как барабан… другие Лазоревцы хоть на бомжах с гениталиями топики ляпают, а ты совсем исписался… займись делом… неужели в Лазоревке проблем нет???? не поверю…
avatar

DesperadoRU

  • 21 марта 2013, 23:28
  • ↑
+
иди в жопу, тролль ;-)
avatar

avStar

  • 21 марта 2013, 23:34
  • ↑
+
Но за это казаки украли у них форму и теперь гордо именуют её «черкеской».
Кто что у кого покрал?! Вообще-то «черкеска» именуется чекмень. Если что…
Изначальный прообраз чекменя носили в Хазарском каганате, откуда он и распространился на Кавказ через алан. Так же чекмень попал из Хазарии и на Русь. И эта одежда на Руси стала называться кафтаном, армяком, а в Южной Руси (ныне Украине) — свиткой. И лишь при появлении огнестрельного оружия появились различия между казацкой свиткой и одеждой горцев — газыри. Хотя и на черкесках бывало не было газырей.
Так что Koka, разговоры, что кто-то там потырил у кого-то, это от лукавого, вернее от кавказских националистов, которые уже обмусолили донельзя эту тему на своих сайтах.))
Если чо, то чеченские «историки» серьёзно утверждают, что впервые в мировой истории концепцию компьютера выдвинули чеченцы.
avatar

Skif

  • 21 марта 2013, 22:51
  • ↑
+
Адам и Ева похоже тоже были таки уже Славяне???))))))))))) неужели вы во всю эту Чушь с чекменями и т.п. хуйнёй в 21 веке верите????? Арсений набрал набор фраз про ДНК, даже не вникая в суть)))))) типа Приветовцы всё схавают)))) я ещё могу поверить, что Лапти и Балалайка это придуманно Русичами… но утверждать, что кафтан и черкеска один хрен, это как говорить, что мать Суворова А.В. генералиссимуса — армянка… смешно ей Богу…
avatar

DesperadoRU

  • 21 марта 2013, 23:01
  • ↑
+
иди в жопу, тролль ;-)
avatar

avStar

  • 21 марта 2013, 23:04
  • ↑
+
вишь… не прошла твоя ерись с ДНК)))))) это на юных дам работает… на таких прожжённых Шовинистов Сочи не катит)))) Готовь чемоданы, Нефть рухнет, я тя лично выкину за Магри пинком!
avatar

DesperadoRU

  • 21 марта 2013, 23:09
  • ↑
+
иди в жопу, тролль ;-)
avatar

avStar

  • 21 марта 2013, 23:33
  • ↑
+
я думаю Нефть уже к осени будет 40 баксов… если конечно тебе раньше какие-нибудь горцы с национальным самосознанием башку не отпилят…
А что… вывезут в священную рощю, как корову, и принесут в жертву, чтоб «Дороги на Фишт не было!»… в Индии аборигены так и делали с Колонизаторами, которые пытались историю перекраивать в угоду личным интересам…
но ты Живи долго… када Мама Раша развалится и Бригадный Генирал армии НАТО будет принят Апологетами Фейхуёвой Республики в Бывшем Художественном Музее, из твоей Департации Шоу сделаем))))) на весь мир транслировать будем… я так красиво всё сделаю, что ещё и выяснится фамилия твоей мамы Кацман, тебя Пейсатые с радостью возьмут преподавать в Тель-Авиве Русскую историю)))))
avatar

DesperadoRU

  • 21 марта 2013, 23:44
  • ↑
+
тока ты им про ДНК не говори… ибо смешно выглядит....)))
avatar

DesperadoRU

  • 21 марта 2013, 23:47
  • ↑
+
в Индии аборигены

Ты приколись.
В Индии ДНК по Y-гаплогруппе родна славянам сотни миллионов брахманов, кшатриев и вайшьев ;-)
R1a1. Картинка распространения гаплогруппы.

Отсюда и санскрит имеет корни от индоевропейских языков (Все современные европейские языки).
На жопу еще не сел?
а я добавлю.
«Протоевропейские» религиозные верования дали корень верованиям индостана и протозороастрийским верованиям Арианна(Персии).
Оттуда бог Митра пришел к евреям и получил новую оболочку в виде Христа.

В дохристианские и во времена раннего христианства в Римской империи и эллинистическом мире существовала и успешно конкурировала монотеистическая религия, корни которой идут из авестийского(древнеиранского) зороастризма и не авраамического
Митра родился 25 декабря и пастухи принесли ему дары. Он был посредником между Богом и человеком. Митраизм проповедовал смирение и братскую любовь, в нем существовали обряды крещения, причастия хлебом и вином и окропления святой водой. В митраизме была вера в бессмертие души, воскресение и Страшный Суд.
Митра путешествовал и творил чудеса. У него было двенадцать спутников. Митра умер за грехи человеческие и воскрес в следующее воскресенье.
avatar

avStar

  • 22 марта 2013, 00:10
  • ↑
+
вероятно евреи заимствовали после первого переселения и развили, а еще локализировали по своим ветхозаветным заповедям.
avatar

avStar

  • 22 марта 2013, 00:14
  • ↑
+
пытаешься этой Ересью замылить Геноцид Адыгского населения ????? то что их после войны с Царскими палачами осталось 5% отрицаешь????
avatar

DesperadoRU

  • 22 марта 2013, 00:22
  • ↑
+
пытаешься этой Ересью замылить Геноцид Адыгского населения ?????
да когда же он был?
Разве только с тобой и с твоими единокровниками.
Вы зачем это такое делали?
Нехорошо.
С тобой и 1 % не останется.
Ты такой.
avatar

avStar

  • 22 марта 2013, 01:36
  • ↑
+
Да ладно тебе всех переселяли в Турцию и принимали решение об их переселении не сколько те кто верно служили царям, а сколько те кто был прозападной проституткой.К примеру царь александр 2й был масоном и всё его дерьмократическое правительство тоже.И это прекрасно видно по их политике разбазаривания земель и расшатывания страны.
avatar

vallahar

  • 22 марта 2013, 09:44
  • ↑
+
.К примеру царь александр 2й всё его дерьмократическое правительство тоже.И это прекрасно видно по их политике разбазаривания земель и расшатывания страны.
Вы или сумасшедший или злостный извращенец.
Над вами смеяться хочется. История показывает совсем иное.
При Александре 2 Росссия вернула себе величие во внешней политике после поражения в Крымской войне и позорных условий мира.
Была побеждена Турция в войне 1877-1878 года в, отличие от николаевской русско-турецкой.

При нем было присоединено сотни тысяч квадратных километров территории в Средней Азии и на Дальнем Востоке.
При нем было отменено крепостное рабство.
Говорить о демократическом правительстве при абсолютной монархии, надо быть из дурдома.
avatar

avStar

  • 24 марта 2013, 18:04
  • ↑
+
Сам ты сумашедший при нём отдали Аляску и Курилы фактически за просто так внешним врагам.А заодно провели антинародные реформы по якобы освобождению крестьян, а на самом деле отобрали у каждого по половине участка а вторую половину передали в пользование не крестьянину как собственнику а крестьянской общине т.е. фактически организовали колхозы да ещё заставили и без того обнищавщих крестьян выплачивать долг под 6%годовых даже не за свой участок а за общинный.Но если сталинские колхозы были крупными экономически эффективными хозяйствами то александровские едва едва волочили нищенское существование на грани смерти от голода до того как не пришёл Столыпин и не начал ломать эти александровские крестьянские общины.Средняя Азия была присоединена при Александре 3м, а николаевская Россия воевала в отличие от александровской не только с одной Турцией но и как минимум ещё с тремя европейскими государствами.Но в принципе даже и эту войну они могли бы выиграть если бы Николай 1й не вынужден был держать большую часть своей армии на границе с Австрией чтобы она тоже не захотела вступить в войну.А насчёт дурдома историю надо учить Александр 2й был по политическим взглядам гораздо большим демократом чем его предшественники это знают наверное все кто более менее интересуется историей России, и среди его советнитков было полно этих дерьмократов и либералов.Он даже перед своей смертью хотел подписать конституцию в которой он утверждал бы в стране дерьмократический совет, а мы знаем по истории чем обернулось для страны учреждение подобного совета при Николае 2м.Революцией, свержением монархии, исстреблением народа и переходом власти к 5й колонне.Всего того же самого можно было бы ожидать и при Александрушке 2м если бы он успел подписать конституцию(особенно если учитывать и без того накалённую революционную обстановку возникшую благодаря его по твоему «хорошему» правлению)но его вовремя убили и страну сильно пронесло.На тот момент враги России сами себя переиграли и сами себя обдурили.
avatar

vallahar

  • 24 марта 2013, 23:14
  • ↑
+
при нём отдали Аляску и Курилы фактически за просто так внешним врагам.
Опять смеюсь. Вы или сознательно искажаете историю или ее даже не читали. То ест не знаете.
По порядку.
Россия не имела Сахалин и Курильские острова полностью. Там было поделено север-юг.
По договору при Николае 1!
Поделили на половину, и при Александре 2 просто поменяли необитаемые острова на Южный Сахалин, площадью больше чем эти необитаемые острова.
при нём отдали Аляску
Не отдали, а продали.
Как сделал Наполеон с французскими владениями которые не мог защитииь, как так же сделала испанская империя.
внешним врагам
Это из какой манды это выковыряли?
САСШ вполне дружественное государство было и в поддержку против Британии приходили русские эскадры в эти порты.
Чего-то вы не вспоминаете продажу при Николае 1 Калифорнии за несчастные 30 тыщ долларов.
А почему?
якобы освобождению крестьян
Начать процесс освобождения от рабства когда тебя могут продать с семьей вы назвали якобы.
Это вообще за гранью зла и добра.
сталинские колхозы… экономически эффективными хозяйствами
Вам соврать как плюнуть.
Статистика говорит о другом.

Средняя Азия была присоединена при Александре 3м
Ваша ложь вылазит во всей красе.
Вам не стыдно?
При Александре 3 было только утверждено за горным Бадахшаном. И все.
Александр 2й был по политическим взглядам гораздо большим демократом
Называть самодержца Российского демократом — это заниматься ложью.
При этом неазвать сначала демократом, а потом более демократом.
То есть ваша ложь в исполнении .
хотел подписать конституцию в которой он утверждал бы в стране дерьмократический совет
Вы точно, упоротый.
Вы хоть читали этот документ?
А почитайте. Тогда хню гнать не будете.
avatar

avStar

  • 01 апреля 2013, 13:57
  • ↑
+
На счёт Александра 3го я имел ввиду только всего лишь то что средняя Азия была присоединена при нём полностью.А на счёт якобы продажи Аляски так её продали за символическую плату к примеру американское правительство в тот же год покупало землю в центре Вашингтона для здания суда за цену более высокую чем вся Аляска которое оно купило.Хотя лично для меня нет никакой особой разницы между отдать или продать.И демократом этого самодержца называл не только я, но и к примеру школьные учебники по истории и вообще многие книги по истории которые прямо называют реформы Александра 2го либеральными.И что после всего этого по вашему либеральные реформы мог проводить не либерал а наверное консерватор такой какой-то особо продвинутый.До Александра было 2версии отмены крепостного права первая это с наделением крестьян землёй, а вторая иностранная освобождение крестьян без наделения их землёй и естественно что тот которого ты защищаешь пошёл по этому второму иностранному сценарию.В то время как его отец тоже хотел освобождения крестьян, так что идея эта была не Александрушки.Или может быть снижение пошлин на ввоз импорта в десятки раз когда благодаря этому было подорвано уже не только сельское хозяйство но и всё отечественное производство был такой александровский антилиберализм, или раздача госсобственности(например жд дорог) в руки частных кампаний тоже наверное был такой специфичиский александровский консерватизьмь.Или состояние постоянного голода, сумасшедшего роста коррупции и революционного террористического движения это наверное по вашему называется возвращать России величие.Некоторые современные Александру 2му историки писали что его время вплоть до его смерти и чуть позднее было временем экономической депрессии.Я прекрасно итак знаю что его правительство не было пока на 100% демократическим(иначе бы РИ накрылся медным тазом уже тогда), но и тенденции в эту сторону при нём были и очень сильные.
avatar

vallahar

  • 02 апреля 2013, 22:24
  • ↑
+
Вам соврать как плюнуть.
Статистика говорит о другом.
Какая тебе статистика нужна «правдун»? Если бы они не были эффективными 2ю мировую войну бы проиграли вот тебе вся твоя фальшивая статистика.И уж тем более в условиях послевоенной разрухи не смогли бы обезпечить ежегодное снижение цен с 48 по 54годы, который происходил одновременно с ростом зарплат.
avatar

vallahar

  • 02 апреля 2013, 22:47
  • ↑
+
R1a1. Картинка распространения гаплогруппы.
Чтоб ты сдох ;-)
Этих людей Гитлер называл арийцами ;-)
avatar

avStar

  • 22 марта 2013, 02:23
  • ↑
+
неужели вы во всю эту Чушь с чекменями и т.п. хуйнёй в 21 веке верите?????
Это история и археология, а не бред кауказких нациков.
avatar

Skif

  • 22 марта 2013, 00:40
  • ↑
+
Да это тролль.
Скиф.
Не подкидывайся.
Я тут занимаюсь
avatar

avStar

  • 22 марта 2013, 01:37
  • ↑
+
Я повторюсь, сто писАл с сарказмом, жаль комп не передает интонацию.
avatar

Koka

  • 22 марта 2013, 18:31
  • ↑
+
чеченские «историки» серьёзно утверждают, что впервые в мировой истории концепцию компьютера выдвинули чеченцы.
Этим высказыванием можно затронуть тему «Все придумали армяне, или, по крайней мере они имели армянские корни»
avatar

Koka

  • 22 марта 2013, 21:40
  • ↑
+
Интересно, а в Дагомысе где пост был?
avatar

volkovka

  • 20 марта 2013, 23:04
+
Интересно, а в Дагомысе где пост был?
Источник: ДУХОВСКИЙ С. МАТЕРИAЛЫ для описания войны на Западном Кавказе.
ДАХОВСКИЙ ОТРЯД НА ЮЖНОМ СКЛОНЕ ГОР В 1864 ГОДУ
Пост Кубанский — на берегу Черного моря, у устья реки Догомыса. Здесь предположен склад провианта для довольства войск на всей линии. Кроме того этот пост важен как один из береговых, полезных для наблюдения за прибрежьем. В гарнизон поста назначены три роты. Тут же, на горе, [329] выведена отдельная батарея на одно орудие; назначение ее — подавать сигналы судам.
Поcт Догомуковский, названный так потому, что выведен близ места, где хаджи-Догомуков, от имени убыхского народа, изъявил покорность российскому императору. Он в 3 3/4 верстах от Кубанского, на левом берегу реки Догомыса.
С постом Кубанским всё ясно.
Пост Дагомуковский по промерам получается на том месте, где сейчас Волковский дом культуры.
avatar

kvazimodo

  • 21 марта 2013, 14:13
  • ↑
+
кому по хер на свои «КОРНИ» прочь с глаз, данный текст на мой взгляд интересен хотя с точки зрения истории! Вот село Пластунка Название села образовано от слова «пластун» — особого вида казачих войск. Первопоселенцами села были несколько семей пластунов.Your text to link...
avatar

serg19867

  • 21 марта 2013, 00:21
+
Свои корни изучи, прежде чем вещать, вещун мля…
avatar

svinstvunet

  • 21 марта 2013, 00:33
  • ↑
+
А сколько всего версий?
Даже при поверхностном чтении данного материала возникают сомнения в натянутости. К тому же само название — «История убыхов» уже говорит о некой политической направленности. Рассматривать данный материал без альтернативных версий просто не разумно и антинаучно. Когдато мне захотелось разобраться с этим вопросом, но это задача не на один год кропотливых исследований с негарантированным результатом. Эпические фантазии горцев, помноженные на ангажированность всех повествователей очень усложняют задачу. Я счел свои ресурсы в этом вопросе ничтожными и потуги бессмысленными.
Не вижу смысла в размещении подобного материала здесь, кроме как для раздувания межэтнических конфликтов.
avatar

Velfo

  • 21 марта 2013, 09:53
+
если вы внимательно читали текст, то автор книги пишет не от своего имени, а из разных источников документов Верещагина, Кондратенко, Вейденбаума, Ермолова, Абаза, Гордона, разве это не разные и а не альтернативные источники?
и какой интересно межэтнический конфликт здесь раздувается, если это всего лишь факты истории
avatar

GUNPOWDER

  • 21 марта 2013, 10:04
  • ↑
+
Другой человек из этих-же источников напишет несколько иное. Уже сейчас идет переписывание недавней истории, представьте, что могло быть тогда.
Адыгейцы, живущие за границей, переодически проводят демонстрации требуя вернуть им их территории (Сочи в том числе), причем на Сочи так или иначе претендуют почти все кавказские народы:)

Боюсь, что слово факт сегодня в истории вообще не к месту.
А Вас не настораживает, что при значительном преобладании русских в крае (20265, что больше чем всех нерусских), при том, что в районе сочи малонаселенные места и появились полувоенные поселения, русских — меньшинство?
avatar

Velfo

  • 21 марта 2013, 16:51
  • ↑
+
не-а, не настораживает, я за мир во всём мире
avatar

GUNPOWDER

  • 21 марта 2013, 17:58
  • ↑
+
Гумунитарий? :)
avatar

Velfo

  • 22 марта 2013, 06:53
  • ↑
+
Другой человек из этих-же источников напишет несколько иное.
Уважевый Velfo. Тут то интересно, что даже адыгские национал-историки, признают выводы автора этой книги, как независимого от политики.
Вам же совет, изучайте историю лучше.
avatar

avStar

  • 21 марта 2013, 22:08
  • ↑
+
Андрей Епифанцев не плохой анализ делает… но что Национал историки Адыги, что Национал историки Евреи, пока писали каждый свою историю Западного Кавказа, Вовашка готовился дорогу мостить по священным местам…
avatar

DesperadoRU

  • 21 марта 2013, 22:13
  • ↑
+
Андрей Епифанцев не плохой анализ делает
Да.
Вот это ты отлично отметил.
Присоединяюсь.
Далее чего троллишь мне пофиг ;-)
avatar

avStar

  • 21 марта 2013, 22:46
  • ↑
+
а меня все таки очень интересует —
1)раз про угон лошадей у казаков даже упомянуто в книге, значит это было массовое и регулярное действо?
2) как же потом казаки жили без лошадей? пешком ходили? где новых брали? Не думаю, что у них было столько денег, чтоб каждый раз покупать новых лошадей. Да и тем более если их снова угоняли… Бесконечный такой поток лошадей через казаков к черкесам…
3) неужели казаки не могли наладить охрану своей собственности?
avatar

brodilka2013

  • 21 марта 2013, 10:15
+
Наивность так и блещет из Ваших просвещенных уст!
Казаки угоняли лошадей у горцев ничуть не меньше, чем горцы у них. Иначе со временем всё лошадиное поголовье собралось бы на побережье и погибло от голода.
avatar

kvazimodo

  • 21 марта 2013, 14:21
  • ↑
+
но в книге писано только про «очень смелых черкесов»!
почему?
и что в этом такого особенного, что удостоилось отдельного упоминания в статье?
avatar

brodilka2013

  • 21 марта 2013, 17:28
  • ↑
+
а вы попробуйте у казаков прошлогодние листья украсть и тогда поймёте почему термин «очень смелые»…
avatar

DesperadoRU

  • 21 марта 2013, 17:38
  • ↑
+
Эта книжка единственный источник?
К примеру у Ф.А.Щербины описывается эпизод с пушкой, которую черкесам Большого Кичмая подарил турецкий султан. Поинтересуйтесь!
А о попытке черкесов недалеко от устья реки Сочи ограбить небольшое русское торговое судно и их крики о помощи к команде этого судна Вам что-нибудь известно?
Герой нашего времени. Тамань. Контрабандисты. Читали? Один из героев Тамани впоследствии жил и служил в наших краях. Оставил о себе след. да мало ли чего!
У меня в настоящий момент разыгралось давление и мне сейчас лениво искать доказательства и ссылки, а это всё по памяти. Поищите самостоятельно.
Мне нужно полежать/отдохнуть.
avatar

kvazimodo

  • 21 марта 2013, 17:45
  • ↑


+
на ночь глядя куда лежать-то, через два часа уже спать…
Кавказская война это такая запутанная штука… одни говорят «геноцид», другие используют в повышении «патриотизма» подрастающего поколения… всё ЭТО очень опасно… и то и другое… а на фоне всех этих баталий, Ваш Президент тропит дорогу через Заповедные места для своей Царицы Шемаханской)))))
avatar

DesperadoRU

  • 21 марта 2013, 18:04
  • ↑
+
на ночь глядя куда лежать-то, через два часа уже спать…
Придёт время — поймёте!
Ваш Президен
а Ваш?
Я за него не голосовал! Потому, что участвую только в своих, внутренних выборах.
За общегосударственными только наблюдаю. Иногда официально.
Об этой дороге я знаю. Вы уже заложили фугасы в нужных местах?
avatar

kvazimodo

  • 21 марта 2013, 19:11
  • ↑
+
мне та Падла что уродует Мою Родину не Президент… я НИ в Каких выборах с 1996 не участвую… ни в местных ни в государственных… анархист я законченный… Фугасы не нужны, сами Гады сдохнут, Господь даст ещё на их поминках Дед попляшем, выше голову!!! До Весны то дожили!!!
avatar

DesperadoRU

  • 21 марта 2013, 19:16
  • ↑
+
Фугасы не нужны, сами Гады сдохнут
Кто же сознается?
avatar

kvazimodo

  • 21 марта 2013, 19:21
  • ↑
+
реально Фугасы не нужны)))) выж сами Видите… гонщики носятся по Вашей дороге, за неделю уже 2е перевернулось (почему только Вы топик по этому поводу не опубликовали!?), так и с Этими будет, Алина устала летать с двумя детьми на Фишт, а дорогу какуюб они высокотехнологичную не сделалиб, всё равно она будет непредсказуема… плюс видите Сорос начал щемить РФ, с Кипра начал, ща эскалация на Дальнем Востоке пойдёт… Вовка усрётся везде дыры затыкать, да ещё молодую бабу обслуживать)))))
avatar

DesperadoRU

  • 21 марта 2013, 19:26
  • ↑
+
за неделю уже 2е перевернулось (почему только Вы топик по этому поводу не опубликовали!?)
Я последнее время больше пешком и по возможности возле речки — подальше от дороги.
avatar

kvazimodo

  • 21 марта 2013, 20:12
  • ↑
+
Август 1823 г.

«40 «беглых» кабардинцев появились под ст. Воровсколесской, схватили 2 казаков за станичной оградой и ускакали за Кубань. 10 сентября — «значительная шайка» напала на Сухопадинские хутора с. Александрия. Часть горцев захватила табун и погнала его за Кубань, другая устроила засаду. На рассвете они напали на обоз (2 человека убиты, остальные захвачены в плен), затем захватили стадо с 4 мальчиками и ускакали за Кубань. 12 сентября — партия «отхватила» на р. Тохтамыш большой табун ногайского князя Мусы Таганова, но была замечена в 3 верстах за Кубанью и настигнута 40 казаками сотника Гласкова. Табун был отбит, казаки гнали горцев до вершин Подкумка. Потери казаков — 1 убит, 2 ранено» К.В. Скиба. «Из истории «Малой Кавказской Войны» на Кубанской Линии». Диссертационная работа. Армавирский Государственный педагогический институт. 2005.
avatar

DesperadoRU

  • 21 марта 2013, 18:52
  • ↑
+
я не поняла, это про сочи??
avatar

brodilka2013

  • 21 марта 2013, 20:18
  • ↑
+
тактика была идентичная… смелые (без кавычек) налёты на казачьи разьезды и ушедших в «ночное» лошадёв, малыми группами… но… такими операциями войну не выйграешь, как в Сцоча, так и выше к Кубань реке…
avatar

DesperadoRU

  • 21 марта 2013, 20:51
  • ↑
+
Выб Уважаемый лучшеб события 1905-1906 годов осветили… когда 9ть дней существовала Великая «Сочинская Республика» как прототип Будущей Фейхуёвой Республики… когда Народные суды были, принародно, эксплуататоров судили и прочую Сволоту (дело городового Шинкарёва судили и т.п)…
avatar

DesperadoRU

  • 21 марта 2013, 17:52
+
Вы уже создали Партию Фейхуистов?
avatar

Zlodei

  • 21 марта 2013, 18:37
  • ↑
+
Эмблему/символ никак не разработают!
Мнения разделились между
1. Вариант
2. Вариант
avatar

kvazimodo

  • 21 марта 2013, 20:42
  • ↑
+
я за мясорубку… здесь Магическая Фейхоа на яички чиновников-оккупантов и их преспешников, очень похожа)))) типа «перемелим всё Сволоту в Фарш, сдохнем но Оккупантов за Магри выкинем!»
avatar

DesperadoRU

  • 21 марта 2013, 20:54
  • ↑
+
Или они из нас фарш сделают?
avatar

kvazimodo

  • 21 марта 2013, 20:56
  • ↑
+
Деда… Вы меня чавой-то пугаете… они сейчас уже как бешенные крысы в бочке, сами себя за хвост хватают, вона сегодня в Минобразе обыски делали… в Сочи под Шевелева копают, а Он раньше ФИГУРА был… начали Полковника Вашего — Ткачёва всё чаще мокать, с ветролётом этим… Держитесь!!! Их Век не долог!!! Фейхоа тоже долго растёт но как заплодоносит, так с одного дерева меньше 3х кг не приносит… Ща Братуха Сорос, Нефть обрушит и погуляем всласть...))))
avatar

DesperadoRU

  • 21 марта 2013, 21:05
  • ↑
+
Это полковник?
avatar

kvazimodo

  • 21 марта 2013, 21:13
  • ↑
+
Выб Уважаемый лучшеб события 1905-1906 годов осветили…
и почему роль грузин из «грузинского» села Пластунка в этих событиях постоянно замалчивается?
Освещать, так освещать всё! Почему-то одни уголки рассматриваются «под микроскопом», а другие не только не освещаются, но «закрываются ширмой и колпаком»?
avatar

kvazimodo

  • 21 марта 2013, 19:17
  • ↑
+
почему роль грузин из «грузинского» села Пластунка в этих событиях постоянно замалчивается?
Вы намекаете на то, что не все убежали от Антона Ивановича?)
Добровольческая армия, поддержанная ударами с тыла армянских ополченцев, вошла 6 февраля в Сочи, причем был пленен командующий войсками генерал Кониашвили. 8 февраля гарнизоны Сочи и Адлера сдались в плен, в их составе начальник грузинского штаба полковник Церетели. В общей сложности, в Сочи были пленены 700 солдат и 48 офицеров армии Грузии, а число убитых составило всего 7 человек белогвардейцев и 12 человек грузинских войск[18].
avatar

Zlodei

  • 21 марта 2013, 21:13
  • ↑
+
Читайте внимательней:
события 1905-1906 годов
avatar

kvazimodo

  • 21 марта 2013, 21:15
  • ↑
+
Ааа, про это:
1905, декабрь, 28 (с.ст.) — 1906, январь, 5 (с.ст.) Россия Вооружённое восстание в Сочи. Образование Сочинской республики. С 28-го декабря по 1-е января вооруженное столкновение между революционерами и гарнизоном, состоявшим из 23-х чинов пехоты и 50-ти полицейских стражников. Мятежников было около тысячи человек, состоявших из призванных агитаторами Гватуа и Куцашвили мингрельцев, вооруженных швейцарскими ружьями, и грузин селения Пластунского, а также из некоторых местных русских и эстонских поселян. Они держали гарнизон в осаде в казармах, причем убит был один стражник и ранено 8 стражников легко — один солдат. Из 9-фунтовой старой пушки, отлитой 31-го декабря 1705 года, выпущено было до 40 старых ядер поднятых когда-то с затонувшего корабля, которыми крыша и стены казармы пробиты во многих местах. <...> Вечером 1-го января истомленный гарнизон был вынужден сдаться. По прибытии затем из Батума миноноски и транспорта с войсками главари мятежников скрылись, захватив оружие, стражников, солдат и кассу казначейства, возвращенную 4-го января почти в целости. Пришлые мятежники пошли обратно на юг, местные, а равно многие из вооруженных мингрельцев скрываются в окрестных лесах Сочи, Мацесты, Хосты, Адлера.
avatar

Zlodei

  • 21 марта 2013, 21:18
  • ↑
+
это известные моменты… а про городового конкретно… чё как было… как годовились… кого повесили… какие взгляды пропагандировали....???
avatar

DesperadoRU

  • 21 марта 2013, 21:30
  • ↑
+
Это всё вкратце и расплывчато.
Была попытка добиться независимости Грузии. Попытка была спровоцирована на японские деньги, вооружены швейцарскими винтовками те самые мингрельцы и грузины.
Русские типа Поярко и Гордона просто «купились» на революционную агитацию. Японцы были очень заинтересованы в отвлечении военных сил с «Дальневосточного военного театра».
Так вот. Грузинские «пластуны» или пластунские грузины играли в этом немалую роль. Хотелось бы узнать побольше.
avatar

kvazimodo

  • 21 марта 2013, 21:37
  • ↑
+
таки бЭз Гордонов и Поярко ваще в революцию ну никак низя))))
avatar

DesperadoRU

  • 21 марта 2013, 21:46
  • ↑
+
Без них можно! Но без Гватуа и Куцашвили никак!
avatar

kvazimodo

  • 21 марта 2013, 22:29
  • ↑
+
Гардон больницу в Сочи открыл. Его пасынок работал врачом и писал об истории Сочи. А эти гватуа и куц который швили, они кроме беспорядков для Сочи что-нибудь путное сделали?
avatar

kvazimodo

  • 21 марта 2013, 22:37
  • ↑
+
мне плевать… я анархист… по мне хоть Генацвале, Хоть Пейсатые, лишь бы не наживались на трудовом народе, платили контибуцию исправно и не мешали Становлению Фейхуёвой Республики от Магри до Гагри…
avatar

DesperadoRU

  • 21 марта 2013, 22:47
  • ↑
+
Пусть генацвале с печатными лишь бы без Порок и Гордона?
avatar

kvazimodo

  • 21 марта 2013, 23:01
  • ↑
+
Гордоны вам с 1917 не настоебенили????? Мало Вам???? 1991 хлебанули, ща эту грёбанную Аферу Сбербанка с Грефом, Козаком и т.п. Вайнштоками и прочими Олимпиадниками ВЭБа, мало видать???? а Генацвале, социально близкие, шашлык едят, Христу молятся, проблем с ними не вижу…
avatar

DesperadoRU

  • 21 марта 2013, 23:15
  • ↑
+
С 1917 не
не настоебенили!
Я родился через 32 года!
А
эту грёбанную Аферу Сбербанка с Грефом, Козаком и т.п. Вайнштоками и прочими Олимпиадниками ВЭБа
точно!
avatar

kvazimodo

  • 22 марта 2013, 11:49
  • ↑
+
А эти гватуа и куц который швили
пограбили имущество и вывезли в Грузию ибо там до этого германцы пограбили.
Грузинская государственность имеет свойство шлюхи.
Кому нибудь отдаться, кто оплатит развлечения.
Так было всегда за последние 800 лет.
Я очень хвалю деятельность Саакашвили на поприще возрождения страны и он дал грузинам надежду и у него получалось.
avatar

avStar

  • 21 марта 2013, 22:51
  • ↑
+
А она, надежда, им нужна?
avatar

kvazimodo

  • 21 марта 2013, 23:03
  • ↑
+
Да, и обязательно для народа страны.
Он принял развалившуюся государственность грузин. Они сами этого достигли.
Это было ничто.
Фейк-страна. Несостоявшееся государство.
Результат достигнут очень большими потерями, но быстро.
Потеря суверенитета (по истории грузинам это не важно и обычно) потеря народного (государственного) имущества, и долгосрочное, без вариантов, обнищание граждан страны.
Я даже не знаю, как дальше будет.

В него поверили и сделали.
В Грузии сложилась абсолютная ситуация для перемен.
Дальше падать было уже некуда.
Саакашвили великий политик.
Он поднял страну из руин и дал надежду и что-то получалось.
avatar

avStar

  • 21 марта 2013, 23:21
  • ↑
+
В конце 90-х (1800) мой прадед поселился на Мамайке приехав с Кубани, купил там земли и организовал там большой сад. Интересно, есть ли в архивах списочный, пофамильный, состав проживающих тогда жителей.
avatar

romio

  • 22 марта 2013, 09:26
  • ↑
+
Один мой прадед в те же годы из Тульской губернии приехал сначала в Дагомыс, работал в Царском имении маслосыроделом, а потом перебрался в Хосту, землю там сначала арендовал, а затем точно также
купил там земли и организовал там большой сад. Интересно, есть ли в архивах списочный, пофамильный, состав проживающих тогда жителей.
Присоединяюсь к вопросу.
Но кто на него ответит?
avatar

kvazimodo

  • 22 марта 2013, 12:12
  • ↑
+
есть ли в архивах списочный, пофамильный, состав проживающих тогда жителей.
Да, но не полный
avatar

avStar

  • 24 марта 2013, 18:05
  • ↑
+
обратитесь к Костиникову на Сочинский Краевед, он найдет
avatar

avStar

  • 24 марта 2013, 18:06
  • ↑
+
Какая связь между М. Саакашвили и Сочи конца 19 — начала 20 веков?
avatar

kvazimodo

  • 22 марта 2013, 12:15
  • ↑
+
Вот даже здесь авторы стыдливо предупреждают, что об этом периоде хорошее написать не получается:
avatar

kvazimodo

  • 22 марта 2013, 12:24
  • ↑
+
Как быстро Вы расставили акценты по поводу, кому была выгодна «Сочинская республика». А, особенно, про независимость Грузии и роль грузин в сочинском восстании. Получается, что все бунты по России в революцию 1905 г. организовали японцы? А народ, просто так, купился на это. Это старый советский прием во всём находить происки внешнего врага.
Так вот, архивные материалы показывают, что создание «Сочинской республики» стояло в одном ряду с созданием таких «республик», как Новороссийская и Туапсинская. И центр этих действий, находился в Новороссийске. Но, в Новороссийске это дело не выгорело и «Сочинская республика» сдулась быстро, т.к. один в поле не воин.
И, второе. В обвинительном заключении окружного прокурора по делу «сочинской республики» не упоминается национальная составляющая. Тут, и помимо грузин, хватало озлобленного народа.
avatar

liberalis

  • 22 марта 2013, 14:24
  • ↑
+
Получается, что все бунты по России в революцию 1905 г. организовали японцы?
Нет! Я так не считаю! Основная тяжесть вины лежит на царизме и на Николае -2 лично!
Купился не весь народ, а некоторая часть его и Гордон старший в частности!
все бунты по России в революцию 1905 г. организовали японцы?
Нет, не все. Но японцам эти бунты были выгодны и они воспользовались ситуацией так же как и Германия в 17 году.
что создание «Сочинской республики» стояло в одном ряду с созданием таких «республик», как Новороссийская и Туапсинская. И центр этих действий, находился в Новороссийске.
А какую роль играл тот корабль с такими же швейцарскими винтовками, который не довёз их до Питера и затонул в Балтийском море?
В обвинительном заключении окружного прокурора по делу «сочинской республики» не упоминается национальная составляющая
Может быть, может быть! Не упоминали исходя из политических соображений. Так же как и сейчас.
Но составляющая была!
Пока замалчиваются какие-то страницы истории, то через время они возвращаются, но уже замаранные в грязи и с искаженным смыслом!
Я не жажду грузинской крови, тем более, что у меня есть друзья грузины — выходци и с Пластунки и с Мамайки!
Неправильно во всех бедах оставлять виновными только русских! Но точки над «Ё» расставить нужно!
Для сведения: во мне самом русских генов не более четверти!
avatar

kvazimodo

  • 22 марта 2013, 15:04
  • ↑
+
Ув. Квазимодо, я не обвиняю русский народ в сочинской смуте. Думаю, что подстрекателей хватало любой национальности. Тем более, из документа ясно, что Сочи и тогда был сезонным городом. То есть, ближе к осени-зиме в городе находилось много безработных, а кушать всем хотелось. Поэтому кадры для этой «смуты» имелись. Но глупость всей этой авантюры видна была даже невооруженным взглядом. А дальше-то, что?
По поводу грузин. В одном из документов, касающихся восстания в Новороссийске, действительно, промелькнула фраза, что новороссийские революционеры ждали вооруженный отряд из Мингрелии (со стороны Сочи) и он, якобы, должен быть решить исход дела. Но там, что-то не срослось. Так что грузины были, всё-таки, на острие этих событий. Новороссийскую авантюру придавили быстро с помощью верных казачьих войск (хотя казаки не горели желанием участвовать в этой гражданской потасовке).
По поводу корабля с оружием, мне ничего не известно, кроме слухов.
Ну, а по поводу чьих-либо интересов, то они всегда имеются в любом деле. Было бы в России всё по-человечески, ни одно зарубежное государство ничего бы не смогло сделать.
avatar

liberalis

  • 22 марта 2013, 15:48
  • ↑
+
Что интересно: Немцы признают, что в первой половине 20-го века наделали много зла и винятся. Русские тоже много вины берут на себя, а практически все остальные белые, пушистые и пахнут жасмином и фиалками!
avatar

kvazimodo

  • 22 марта 2013, 15:58
  • ↑

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.