Это фото из музея истории города.
Если кто сомневается в подлинности фотографии то мы можем ВМЕСТЕ СХОДИТЬ в музей и посмотреть на это.
есть желающие?
АУУУУУ
Не аукай, не в лесу, появится желание-и без тебя кому надо посмотрят. В нормальных кругах при опубликовании каких-либо документов ставят ссылку на источник, если что.
Наири, почему твои топики всегда с отдушиной национализма?
Причем тут диагноз, я просто выставил это фото для одной единственной цели — показать иррационализм многих пользователей приветсочи, говоря просто больную реакцию на вполне безобидный исторический документ. Вот где диагноз…
ну то что вы постоянно создаете провакационные топики знают все так что вы тут никого не удивили своей выходкой, а русские и армяне в сочи помоему уже единое целое и нукуда никогда никто от этого не денется…
Наири, Вас тут попытаются заклевать, но не обижайтесь. Здесь люди, в основном, пришлые – они не знают даже свою родословную (не говоря уже об истории заселения Сочи и Черноморского побережья Кавказа). Таблица верная.
Так и вы армяне между собой себя только в таких, националистических случаях, единной нацией представляете. А сами между собой всё время срётесь, разделившись на разные подрупки, кто из вас более армянистый.
Брехолог истории Сочи Наирри уже раньше был отмечен.
Теперь он очередной раз пошел в атаку в брехологии.
Если ему не дать ответ, то он дальше будет пытаться заниматься брехологией.
Полагаю, историки и краеведы нашего города расскажут всю правду.
Мы вроде свиней не пасли с вами. я оставляю за собой право думать о человеке который выступает как аноним думать все, что хочу, прошу не комментировать мои посты.
Первая перепись населения в Сочи
Впервые в России всеобщая перепись состоялась 28 января 1897 года. Собирались данные о каждом жителе страны по 14 признакам:
Имя.
2. Семейное положение.
3. Отношение к главе хозяйства.
4. Пол.
5. Возраст.
6. Сословие.
7. Вероисповедование.
8. Место рождения.
9. Место прописки.
10. Место жительства.
11. Родной язык.
12. Грамотность.
13. Занятие.
14. Физические недостатки.
Работа на территории одной шестой части земли по учёту около 127 миллионов лиц обоего пола явилась единственной по своим размерам.
Понадобилось для такой масштабной работы более 90000 счётчиков. Один из них – А.П. Чехов очень ярко передал свои первые впечатления о переписи: «11 января 1897 года, Мелихово. У нас перепись. Выдали счетчикам отвратительные чернильницы, отвратительные аляповые знаки, похожие на ярлыки пивного завода, и портфели, в которые не лезут переписные листы… С утра хожу по избам, с непривычки стукаюсь головой о притолоки, и как нарочно голова трещит адски...».
Разработка всего полученного при переписи материала была возложена на Центральный Статистический Комитет Министерства Внутренних Дел, причём к разработке данных переписи применили способ исчисления и распределения населения посредством счётно-табличных электрических машин, изобретённых Германом Холлеритом. Несмотря, однако на применение этого способа, к разработке данных по переписи оказалось необходимым привлечь свыше 2600 лиц обоего пола, большей частью среднего и высшего образования.
Путём ряда пропусков через счётные машины перфокарточек, Центральный Статистический комитет получал все требуемые подсчёты.
Обошлась перепись 1897 года государству в 7 миллионов рублей.
Общую численность населения Сочинского округа, входившего в Черноморскую губернию, перепись определила в 13 519 человек. Из них – 8147 мужчин и 5372 женщины.
В посаде Сочи – 1352 человека, из них – 930 мужчин и 422 женщины.
Плотность населения в то время была очень низкая – всего 4 человека на квадратную версту.
Слабая населённость Черноморского побережья объяснялась главным образом двумя причинами: во-первых, почти поголовным выселением в Турцию коренных обитателей этой местности по окончанию кавказской войны, и во-вторых, неудачными попытками его заселения жителями империи. Правительство старалось образовывать казачьи посёлки и посёлки отставных солдат, пыталось привлечь переселенцев бесплатным отводом земли, выдачей пособий. Но неблагоприятные для здоровья климатические условия, громадные трудности обработки земли, отдалённость края, не имевшего удобных путей сообщения, вызывали у переселенцев стремление покинуть занятые места и возвращаться на родину. Только в ближайшие к переписи годы, после развития путей сообщения и предоставления переселенцам новых льгот, началось постепенное заселение Сочинского побережья. С 1886 по 1897 год население Сочинского округа увеличилось на 296 %.
Относительно малое количество женщин объяснялось характером занятий местного населения. В посаде Сочи было большое количество чернорабочих. Прибывали на заработки в основном мужчины возрастом от 20 до 40 лет.
По социальному происхождению сочинцы делились на: дворян и чиновников – 203 в округе (в посаде — 112), духовенство — 47 (6), купцов — 7(2), мещан — 463 (228), крестьян — 7510 (768), иностранных подданных – 5117 (217), остальные сословия – 172 (19).
По занятиям: администрация, суд – полиция – 10 (16 в посаде), общественная и сословная служба – 4 (2); вооружённые силы – 59 (6); богослужение православное -21 (4), другие христиане -3 (0), нехристианское духовенство – 2, учебная и воспитательная деятельность 8 (3), наука, литература и искусство — 0 (6); врачебная и санитарная деятельность — 3 (7), прислуга – 559 (276); доходы с капитала -19 (9); земледелие -2198 (20); пчеловодство и шелководство 6(2); животноводство 36 (4); лесоводство и лесные промыслы – 36 (1); рыболовство и охота — 101 (0); добыча руды — 3 (1); водные сообщения — 4 (67); извоз – 11(7); почта – 2 (6); торговля 16 (72).
Прибыли на жительство в Сочинский округ из самых разных частей Российской империи и из-за границы:
1. Из Европейской России прибыли 2058 мужчин и 956 женщин. В основном переселялись из Бессарабской, Воронежской, Киевской, Курской, Лифляндской, Орловской, Подольской, Полтавской, Эстляндской губерний.
2. Из Привислинской губернии (Польша) – 24 мужчины и 7 женщин.
3. С Кавказа – 751 мужчина и 403 женщины, в основном из Кубанской области, Кутаисской, Ставропольской и Тифлисской губерний.
4. Из Сибири родом был 1 сочинец.
5. Из Средней Азии – 5 мужчин.
6. Из Великого княжества Финляндского – 2 мужчины и 2 женщины.
Из иностранных государств родом было 2406 мужчин и 1730 женщин.
Австро-Венгрия – 34 мужчины и 26 женщин, Германия 2 мужчины и 1 женщина, Италия – 1 мужчина, Пруссия- 3 мужчина и 1 женщина, Румыния – 1 мужчина, из Турции 2334 мужчины и 1702 женщины, из Персии – 31 мужчина.
По результатам переписи были названы поселения Сочинского округа с населением в 500 и более душ. Таковыми кроме посада Сочи оказались – владельческая усадьба Вардане, деревня Адлер, деревня Пластунская (село Пластунское, Котловина – другие названия).
После проведения переписи 1897 года в Российской империи больше Всеобщие переписи не проводились.
Только в ближайшие к переписи годы, после развития путей сообщения и предоставления переселенцам новых льгот, началось постепенное заселение Сочинского побережья.
В 1980-е годы для некоторых граждан бывшего СССР тоже были сделаны огромные льготные заманухи в наш город. И это в то время, когда все другие граждане этой страны с огромным трудом, вплоть до мошенничества, могли официально получить прописку и обосноваться в Сочи.
Впервые в России всеобщая перепись состоялась 28 января 1897 года.
Собирались данные о каждом жителе страны по 14 признакам:
Имя.
Семейное положение.
Отношение к главе хозяйства.
Пол.
Возраст.
Сословие. Вероисповедование.
Место рождения.
Место прописки.
Место жительства.
Родной язык.
Грамотность.
Занятие.
Физические недостатки.
(т.е. графа «национальность» вообще отсутствовала при переписи, не учитывали национальность в Российской империи)
Прибыли на жительство в Сочинский округ из самых разных частей Российской империи и из-за границы:
Из Европейской России родом были 2058 мужчин и 956 женщин. В основном переселялись из Бессарабской, Воронежской, Киевской, Курской, Лифляндской, Орловской, Подольской, Полтавской, Эстляндской губерний.
Из Привислинской губернии (Польша) – 24 мужчины и 7 женщин.
С Кавказа – 751 мужчина и 403 женщины, в основном из Кубанской области, Кутаисской, Ставропольской и Тифлисской губерний.
Из Сибири родом был 1 сочинец.
Из Средней Азии – 5 мужчин.
Из Великого княжества Финляндского – 2 мужчины и 2 женщины.
Из иностранных государств родом было 2406 мужчин и 1730 женщин. В том числе из Австро-Венгрии – 34 мужчины и 26 женщин, Германии — 2 мужчины и 1 женщина, Италии – 1 мужчина, Пруссии — 3 мужчина и 1 женщина, Румынии – 1 мужчина, из Турции — 2334 мужчины и 1702 женщины, из Персии – 31 мужчина.
Ну у кого есть желание можете написать номер своего мобильного телефона в ЛС, мы созвонимся а затем завтра ВМЕСТЕ пойдем в музей, вот я буду смеяться ))
Ну я про конкретный год привел данные, предоставил фотография данных переписи из музея города и опять оказался «лгуном'. что самое интересное ни разу никто не опровергал мои высказывания а только сыпал гадости в мой адрес.
282 статья по вам плачет… если дальше углубляться в историю, то эта территория не принадлежала не армянам и не русским… Вы провакатор. Пытаетеся переписать историю под себя. Позор на ваша башка.
Вы доводили еще год назад до моего сведения, спасибо вам, но я никаких законов не нарушаю и нечего не разжигаю. А выставлять в интернет итоги переписи это не преступление.
Евгений — тем более, что бумажка, представленная здесь как якобы музейное доказательство «ИЗ МАТЕРИАЛОВ ПЕРВОЙ ВСОБЩЕЙ...» писана даже не по правилам того времени — без «ятей» и пр. Видать — дюже спешили к дате, не до тонкостей с грамматикой было.
И вообще, это как — в музее выставлен не оригинал? Так бывает? И кто им руководит (я даже не про национальность, а про задачи, решаемые выставлением таких вовсе не оригинальных бумаг с очень сомнительной музейной ценностью).
… Это я пишу, допуская, что такая бумага в сочинском музее вообще есть.
А еще странно — третьи сутки скоро пойдут выставления здесь этой бумажки, но никто из музея на этом сайте не высказался по теме. Или может этот музей — местного подчинения (я просто не знаю их иерархии)?..
Основные должностные лица:*
Директор: Концевая Татьяна Леонидовна, тел. (8622) 64-23-31
Зам. директора по научной работе: Гусева Алла Валентиновна, тел. (8622) 64-28-91
Главный хранитель: Карацуба Маргарита Ксаверьевна, тел. 8622) 64-25-45
Наверное не хотят раздувать, да и Наири надо отдать ему должное достаточно хитер.
русский бы уже в КПЗ за статейку сидел… Наирри — националист. У маленьких наций свой фашизм процветает, только они не афишируют обычно, но вот здесь всплыло…
Так ведь я с этим не спорю, я просто привел данные а тут такая нетолерантность понимаете.
Я же один из самых больших интернацианалистов в нашем городе, у меня все двоюродные браться и сестра на 50% русские, друзей русских наверное больше чем друзей армян а тут меня грязью всякие нацики поливают, обидно.
Что значит не провоцируйте. Наири показал статистические данные по национальному составу нашего города на конец 19 века. Такие данные только приветствовать надо – это история нашего города. К нему пошли оскорбления от людей, которые в слове «мама» по три ошибки допускают. Он тут причем? Помимо армян, тут проживали и грузины. Их тоже обматерим? Эти опарыши спутали в каком городе они живут. За всё надо отвечать!
Вот чем мне нравится Куб, так это своей интернациональной толерантностью! И это конечно же делает ему честь, в нашем многонациональном городе, занимая такие общественно значимые позиции, а теперь ещё и представляя краевой законодательный уровень, иначе и быть не должно. И обсуждая наши общегородские проблемы, конечно же мы должны помнить то, что нас всех объединяет — МЫ СОЧИНЦЫ!
Однако власть не должна забывать, что все сочинцы разные, в том числе и прежде всего по национальности. А каждая нация в многонациональном российском конгломерате имеет свою историческую миссию. Миссией русских всегда! на нашей земле было сплочение вокруг себя более мелких и слабых народов, многие из которых не исчезли, как убыхи, только потому, что русские этого не допустили и спорить с этим вряд ли станет даже Наирри. Теже убыхи, если бы прекратили вооружённое сопротивление и остались на месте, вероятно смогли бы сохранить свой народ, а вот в Турции им уцелеть неполучилось. Старшие поколения это хорошо помнят и ведут себя соответсвенно, а вот молодёжь что то стала как то об этом забывать, более того, демонстративно показывать своё мнимое превосходство над государствообразующим народом. Это справедливо вызывает ответную негативную реакцию и становится хорошей почвой для радикальных националистических настроений. Так кто расскачивает пресловутую лодку? Русские?!
Мое любимое высказывание про статистику: — Статистика как бикини, много показывает, но скрывает самое интересное.
Перепись это факт, но факт статичный, интересно бы посмотреть динамику заселения побережья. Я данные от 28 января 1897 года может быть такие потому что к бабушке Сирануш на юбилей съехалась многочисленная родня со всего Кавказа. :-))
В приложении к этнографической карте Черноморской губернии, составленной в 1900 году Е.Кондратенко2, приводится следующий национальный состав и численность населения Черноморского побережья Кавказа:
1. Русские — 20265
2. Греки — 5583
3. Черкесы — 2052
4. Армяне — 1305
5. Молдаване — 1038
6. Имеретинцы — 975
7. Чехи — 826
8. Поляки — 333
9. Турки — 254
10. Эстонцы — 175
11. Грузины — 52
12. Французы — 19 circas.ru/index.php?newsid=1916
Это оффициальные данные а не тот подлог напечатанный здесь непонятно кем. За 3 года не может количество граждан опред. национальности вырости более чем в 10 раз. Еще раз — автор провокатор!
Этот документ находится в музее истории города, если у кого есть желание то может пойти туда в том числе со мной и посмотреть на него своими глазами, желающих как я понял нет?
1883 г. (апрель, 21) Россия. Армянами-беженцами из Турции было основано село Верхнее Лоо.
1896 г. (октябрь, 19) Россия. Армянские беженцы из Турции основали село Богушевка (Хостинский район).
Шли-шли. Смотрят ничья земля-давай сдесь жить? А давай… и основали))))) и Адлер основали, чтоб аеропорт построить с братьями Черепановыми и Керенским))))))))))))))))))))))))))))))))
Честно!!! Недавно в горах найдена часть кухонного комбайна при собирательстве грибов, что уж тут говорить про а-4 таймс нью роман 16 посередине, 14 в табличке и примечаниях полужирный+печать Николая II и подпись братьев Черепановых и Керенского
«С. округ занимает около 2300 квадратных верст, из которых почти 9/10 покрыты лесами; частным владельцам принадлежат 52 тыс. десятин (22%). Заселение края началось в 1866 г., когда между Новороссийском и местечком Туапсе основаны были 12 казацких станиц; затем начали появляться колонисты и поселенцы из других губерний: последним нарезались безденежно участки в 30 десятин и выдавалось пособие в виде лесного и строительного материалов, скота, орудий и деньгами по 25 руб. на семью. Поселенцы освобождались от повинностей на неопределенное время. Кроме того, земля продавалась частным лицам участками в 15—50 десятин по 10 руб. за десятину, в рассрочку на 10 лет, с условием разведения в определенный срок культуры виноградной лозы, тутовых и плодовых деревьев и проч. Последняя мера не привела к положительным результатам — большинство смотрело на приобретение земельных участков, как на выгодную спекуляцию. Наконец, продано было несколько крупных участков до 3 тыс. десятин в каждом. Первыми колонистами были греки, образовавшие села Калиновку, Вишневку, Лазаревку, Первинку и Высокое; среди греков развито табаководство. Русские образовали несколько поселков, разбросанных по всему округу. Молдаване, поселившиеся на юг от Сочи, основали села Адлер, Молдавку, Веселую. Эстонцы (Эстонка и Красная Поляна) являются лучшими и наиболее зажиточными земледельцами края. Мингрельцы — явились в 1882 г. — занимаются виноградарством, сбором орехов и плодов в лесах, также возделывают кукурузу. Кроме того, в округе живут поляки (село Раздельное), черкесы (аулы Красноалександровский и Кичмайский), армяне и др. По переписи 1897 г., в С. округе. жителей считается 13153, из них 7604 мужчин и 5549 женщин. Коренного (приписного) населения (в 1899 г.) 4978 человек (2639 мужчин и 2339 женщин), в том числе: греков 1279, русских 1206, черкесов 685, эстонцев 56 5, молдаван 540, мингрельцев 528, остальных национальностей 175 человек. Большинство коренного населения православного исповедания (3650), затем идут магометане (699), протестанты (619) и др. Среди некоренного населения в С. округе проживает 807 иностранцев. Всех селений (кроме усадеб, хуторов и проч. мелких поселков) в округе 22.
Ср. И. Клинген, „Основы хозяйства в С. округе“ (СПб., 1897); „Справочная книга Черноморской губ. на 1899 г.“ (сост. П. Леонтьевым, Новороссийск, 1899); А. И. Воейков, Ф. И. Пастернацкий и М. В. Сергеев, „Черноморское побережье“ (СПб., 1898).»
Странно, что из всего что было сфотографировано вами в музее вы выбрали именно этот снимок. А ведь круглый стол как раз и проводился на тему национализма и провокаций на национальную тему. Вы не глупый человек, но использовали свой шанс с огромным знаком «минус». Ваши старейшины пытаются договорится со всеми мирно, понять представителей остальных национальностей, не допустить националистического разгула, а вы провоцируете по полной программе. У порядочных и воспитанных людей такое поведение называется двуличностью, а в просторечье — скотством.
Насколько я понимаю, после окончания Кавказской войны побережье было вообще брошено и долгое время никем не занималось, затем была попытка принудительно поселить отставных вояк с Кубани (кстати, интересный период в истории города, очень мало освященный), которые организовали с десяток поселений и через года 4 смылись, как только перестали выдавать паек и деньги, а потом начали поселяться единоверцы, в том числе и армяне. Так вот в этот период, вполне возможно преобладание армянского и греческого населения в численном отношении над славянским.
Данные, которые приводятся здесь — это конец 19 века. А есть данные на чуть ранний период, скажем 70-е, 80-е годы?
Пишу свое мнение не для того чтобы цапаться с «историками — скандалистами», если что не так, прошу пояснить.
на «соседнем ресурсе» Валов его долго терпел, так он доказывал, что Лазаревская названа в честь Лазаряна, выходца из Ирана. На мои возражения сразу клеял мне «агента Азпола» (Азпол у него — это как у Смагина Госдеп).
Сейчас здесь пишет явно не он сам, кто-то пограмотнее в русском.
Рябята, давайте жить дружно… Нам показали бумажку, которую изготовили, якобы, работники музея. Таких бумажек полно на автобусных остановках и столбах. Обратите внимание на слово «всобщей». Этот перл говорит о квалификации изготовителя…
Уточнения о национальном составе города в разные времена нормальному человеку нужны для пополнения знаний об истории места где проживаешь, а не для национальной вражды.
Раздувание истерического психоза из-за бумажки, которая не является историческим документом — удел слабоумных. Есть тема и вопрос — у кого есть данные — поделитесь.
Интересно получается, что многие в своих комментах привели исторические данные, в которых нет ничего подобного, что накрапали на листочке в музее. Тогда остаётся задать вопрос сотрудникам музея, откуда у них такие сведения? И кто состряпал эту листовку?
Топик — чистой воды возвеличивание армяней в Сочи (может и провокация)
Им больше гордиться нечем, вот они и пытаются хоть что то состряпать.
На сайте есть немало армяней и ни разу от них не читал никакого фуфла, а наири грешит вбросами говна на вентилятор.
Автор топа хочет доказать, что армяне издавна хозяева Сочи. А грузины доказывают, что они хозяева всего краснодарского края. Слишком много желающих на Сочи. Раскатали губёшки.
Мы приведем некоторые исторические факты о принадлежности т.н Краснодарского края Грузии, чтобы правительству России и русскому народу было понятно, что не только Абхазети, но и почти весь т.н. Краснодарский край принадлежал грузинскому государству.
Вот если представить (так, на секундочку)-что все славяне, из города уехали… Совсем. Что будет с городом, через пару-тройку лет? Думается, что тоже, что и с исторической родиной «самого многочисленного» этноса.:)
Смеетесь? Я пребываю в том счастливом возрасте, когда, при давно установившемся своем, с удовольствием плюют на чужое мнение.Меня, трудно скомпрометировать-причин, нэма.:)
может пора свое мнение иметь? Смеетесь? Я пребываю в том счастливом возрасте, когда, при давно установившемся своем, с удовольствием плюют на чужое мнение.Меня, трудно скомпрометировать-причин, нэма.:)
в удивительном блоге пишем удивительные ответы… так удивительно…
Перечитал комментарии тут и «там».
Отчасти согласен с gevladi что
Сейчас здесь пишет явно не он сам, кто-то пограмотнее в русском.
Считаю данный топ откровенной провокацией.
Прошу, нет ТРЕБУЮ, от руководства сайта и его модераторов тщательнее следить за подобными топиками и удалить этот.
Наверно я один не понял сути кипиша в коментах…
Все в очередной раз приравнивают образ поведения отдельных представителей человечества к их национальному признаку, не учитывая при этом, что истинная проблема — в воспитании отдельных представителей общества и пробелах в контроле соблюдения ими отдельных статей УК в частности, и Конституции РФ — в общем.
Приведу слова из TopGear — «В стране где все равны, некоторые — более ровнее чем остальные».
Другими словами — национальность тут не причем, так как проблема не справедливости присуща не только в контексте разных национальных групп, но и разных слоев общества, к примеру чиновники и «простой народ», при этом какими-то неведомыми силами нас толкают к противоречиям внутри национальных групп (горизонталь), дабы мы не интересовались подобными противоречиями между народом и чиновниками (вертикаль), так как армян, узбек, чечен, грузин — вот тут, рядом, его можно «достать», а чиновник — там, далеко, до него не добраться.
Одумайтесь люди, неправильно все это, причем одумайтесь все, вне зависимости от национальной принадлежности и социальной ступеньки в обществе.
Все ИМХО, возможно — не прав, но мнение — озвучил.
Я просто хотел показав эту перепись сказать сочинцем, что наш город Сочи изначально формировался как многонациональный город и в разные периоды в истории города разные этносы составляли большинство в Сочи и в этом наша сила, ну как всегда меня назвали провокатором и фальсификатором. Просто есть некоторые горожане (кстати вполне возможно, что это «сочинцы» живущие в Ашдоде или Хайфе) которым не нравится многонациональность нашего города и вот они разжигают межнациональную рознь, вы заметили как больно они отреагировали на результаты переписи, неужели это нормальная реакция нормального жителя Сочи?
Ну просто гениальный кульбит)))А по моему разжигаешь ты пытаясь плюнуть в старшего брата))) За свои слова надо отвечать, не иначе.
Что значит хотел показать? Не корректно сформулировал? И кто те «сочинцы»которые живут в Ашдоде и Хайфе? К чему сейчас это ясельное указывание пальчиком в сторону евреев? К чему весь это топик?
Ваш посыл мне понятен.
Мне обидно за то — что после распада СССР в народ кинули камень межнациональной не приязни, чтобы мы начали «грызться» между собой, и тем самым дали возможность «наверху» творить все что угодно, пока мы заняты этой «грызней».
Принцип разделяй и властвуй — в действии.
Когда народ сплочен — он начинает спрашивать у «верхов» — ребята, в там случаем не задержались? (причем когда это спрашивает 1-2 человека — «верха» их скручивают в «бараний рог» под любым предлогом, а вот когда это спрашивает 100-120 милионов........)
А так — «верхи» медленно и методично имитируют работу того, что вот без нас, вы все перестреляли бы друг друга, аккуратно умалчивая о том, что по сути национальный бардак им выгоден.
Как говорится — чтобы ловить рыбу в мутной воде, сначала надо сделать эту самую мутную воду.
Хватит ругаться друзья и недруги, и так го… в… на хватает в лице гастров и определенных диаспор с гор, коренные сочинцы не разделяются на нации, всегда бок о бок жили и многие обрусели, а не по другому! Данные вопросы только к приезжим с тупыми вопросами и желаниями в пустой голове!
Наирри без обид. но спровоцировал, не должен был такую тему заводить, это как встретились многие друзья, среди них двое например одной нации и начинаю при всех на своем языке говорить, чтоб другие не понимали, вот и сейчас ты подобное затеял, не стоит яйцами мерится и выделять что Вы вот тут в чем лучше или больше! Давайте вот здесь любить друг друга и с уважением относиться, а говницо высохнет и отпадет само!)
опять все сваливается к перепалке и призывам жить дружно…
Так никто и не сможет исторически пояснить кто же тут жил во второй половине 19 века?
если ли такие данные вообще, кроме переписи населения в самом конце века?
Я просто хотел показав эту перепись сказать сочинцем, что наш город Сочи изначально формировался как многонациональный город и в разные периоды в истории города разные этносы составляли большинство в Сочи и в этом наша сила,
Нет, Наири. Вы хотели показать только одно: армян было больше. Все. Вы провокационный топ создали. Чтоб еще раз люди перегрызлись из-за национальной принадлежности.
Хорошо было в СССР: не было ни русских, ни армян, ни таджиков и т.д. были просто советские люди. Потому и вопросов и конфликтов таких не было. А сейчас даже дети, ругаясь между собой, упрекают друг друга в национальности.
По детям…
Пример из жизни — все мы когда дрались в школе (куда уж без этого) и вот во времена СССР, когда мы (мое поколение) дрались в школе — мы дрались с одноклассниками, мы НЕ дрались с армянами, русскими, белорусами и.т.к, мы дрались именно с одноклассниками (ну или со старшими\параллельными классами\школами)…
Не было этого разделения по нац.признаку…
Не все это помнят, но в советское время, массовых стычек (на национальной почве)- не было.Массовые драки, случались лишь между ереванскими и местными армянами.Вот и подумайте...:)
Мои воспоминания не относятся к сочинским школам.
Я, как тут принято выражаться — не местный.
А вот супруга училась тут, в школе на Кубанской (не помню номера)
Я учился в ОСШ Сунженского района ЧИАССР начиная с 86 года.
Кстати массовых драк в нашей школе вообще не было, отношения выясняли один-на-один, за этим строго следили «старшаки», во всяком случае в нашей школе, и это было не писанным законом для всей школы вплоть до конца 92 года.
Война осени 92 года — стала началом межнациональной грызни по всей стране, которая и по сей день имеет место.
За любой «межнациональной грызнёй», стоит банальная борьба за власть, к которой рядовые граждане, не имеют никакого отношения, но при этом, их(граждан) умело «заряжают» и «используют», национальные и религиозные лидеры.
Я бы сказал по другому — в любой борьбе за власть, самым удобным и эффективным оружием являются межнациональные и конфессиональные отличия и распри. Рядовые граждане в этом всем — патроны к этому оружию.
Грубо… но как есть.
Правильно +. Чем больше таких наири будет, тем лучше для русских. Может наконец объединятся и начнут отстаивать свои права и перестанут отдавать на откуп всем прочим всё. на чём можно в России заработать.
А чего все так всполошились? Что такого провокационного Наири здесь написал? Увидел бумагу в музее города, наверно и сам удивился такому факту, про который не знал… Не верите?, так сходите и посмотрите, не он же туда её повесил.Уверен, что цифры соответствуют действительности, на определённую дату, может год назад они были совсем другие, а спустя какое то время, тоже сильно изменились.
И кто всполошился?.. именно те, кто и засветился на этом сайте как ярый нацик! Именно они и провокаторы и есть, просто в их комментах читать гадости стало привычным делом.
Ну был один момент когда армян было больше, ну и что?
Сейчас русских больше, ну и что теперь?
А завтра китайцы будут самым многочисленным населением…
Ой, только не надо юлить. Не стоит смешивать людей, пыль сбивающих с Вашего непомерно раздутого самомнения с теми, кто бы не ляля тут на сайте разводил, а действительно бы встретился и спросил у Наири, что именно он этим хотел сказать.
Полемика еще никому не помешала.
Братья. Жители России, в частности Сочи. Поздно спорить. Сей документ актуален на день сегодняшний. И русских и армян сейчас в Сочи поровну. В этом легко убедиться. Придите на морвокзал или к ЗАГСУ в пятницу и посмотрите на женихов и невест. Или она армянка, он русский. Или наоборот. И на детей Сочи посмотрите внимательно на улице. Народы срастаются, потому что так легче выжить в эти трудные времена. А кого сейчас больше на улицах и днем и ночью. Не армян, не русских, а трудовых мигрантов, которые своим количеством, рабским трудом за гроши, отбирают кусок хлеба и у русских и у армян и других. Я не призываю к расправе над нищими бывшими нашими братьями по СССР, просто пора уже наводить порядок в Сочи по количеству и нужности гостарбайтеров. А ведь они не уедут в один день, те кто уже есть. Их приезжает все больше и больше. И регистрацию им официально разрешили уже не на год, а на три. И уже целые районы Сочи напоминают взрывоопасные французские. лондонские районы мигрантов. Такая вот невеселая национальная арифметика сейчас в Сочи и России.
Вернулся я давеча из командировки, не далеко был в Ростовской глубинке, о том что из Сочи помалкивал, только слушал что народ говорит.А говорит он вот что-вся страна в нищете, люди концы с концами не сводят, работы нет, денег нет а власть для армян в Сочи рай строит.Дороги, торговые центры, развязки, дома строят и дарят, дет.сады, школы и т.д. Народ злой до ужаса.
А вы тут всех убеждаете про доминирующих армян в Сочи -ну, ну!
В целом публикация Наирри ни какого экстримизма не несёт, так лёгкая под… колка своих постоянных оппонентов на этом сайте, не более того, но уж раз опубликовал«докУмент», откоменть его в силу своего понимания, что сказать то хотел этой публикацией? Оседлать сочинцев в вопросах знания истории своего города? Конечно же нет! Вот такая позиция автора и породила вполне понятную и главное прогнозируемую реакцию. Добавило ли это действо авторитета армянской диаспоре? Лично я глубоко в этом сомневаюсь! И это плохо! Хотя комментов вызвало больше, чем на мой топ о Русском марше. И это хорошо!
Комментарии (223)
RSS свернуть / развернутьvolkodav
nairri
volkodav
nairri
AlisaObychnaya
liberalis
volkodav
Если кто сомневается в подлинности фотографии то мы можем ВМЕСТЕ СХОДИТЬ в музей и посмотреть на это.
есть желающие?
АУУУУУ
nairri
Наири, почему твои топики всегда с отдушиной национализма?
volkodav
liberalis
volkodav
liberalis
volkodav
avStar
volkodav
shaitan93
Mavic
sochi93
Обратите внимание — Русские там указаны как триединая нация: русские, украинцы и белорусы
nairri
sochi93
nairri
sochi93
А документ забавный, да…
Представляю, как будут смеяться потомки над нашими…
AlisaObychnaya
svinstvunet
AlisaObychnaya
liberalis
nairri
Про незнание истории вы скажите блогеру 12345, а мы с вас все вместе посмеёмся!)))))
Skif
ramzet
bakc
Lola-85
fire-fly
volkodav
so3537
Mavic
Внимание, вопрос: сколько было татар?
AlisaObychnaya
Cub
nikshylok
Теперь он очередной раз пошел в атаку в брехологии.
Если ему не дать ответ, то он дальше будет пытаться заниматься брехологией.
Полагаю, историки и краеведы нашего города расскажут всю правду.
avStar
nairri
То ты сначала должен принести извинения за свои слова, которые попросил убить у Маргариты в ЖЖ.
avStar
nairri
Ты жулик.
Я Сообщаю новым читателям.
avStar
liberalis
Все известо.
Ты то чего восплыл?
Типа национальное сотрудничество?
avStar
Первая перепись населения в Сочи
Впервые в России всеобщая перепись состоялась 28 января 1897 года. Собирались данные о каждом жителе страны по 14 признакам:
Имя.
2. Семейное положение.
3. Отношение к главе хозяйства.
4. Пол.
5. Возраст.
6. Сословие.
7. Вероисповедование.
8. Место рождения.
9. Место прописки.
10. Место жительства.
11. Родной язык.
12. Грамотность.
13. Занятие.
14. Физические недостатки.
Работа на территории одной шестой части земли по учёту около 127 миллионов лиц обоего пола явилась единственной по своим размерам.
Понадобилось для такой масштабной работы более 90000 счётчиков. Один из них – А.П. Чехов очень ярко передал свои первые впечатления о переписи: «11 января 1897 года, Мелихово. У нас перепись. Выдали счетчикам отвратительные чернильницы, отвратительные аляповые знаки, похожие на ярлыки пивного завода, и портфели, в которые не лезут переписные листы… С утра хожу по избам, с непривычки стукаюсь головой о притолоки, и как нарочно голова трещит адски...».
Разработка всего полученного при переписи материала была возложена на Центральный Статистический Комитет Министерства Внутренних Дел, причём к разработке данных переписи применили способ исчисления и распределения населения посредством счётно-табличных электрических машин, изобретённых Германом Холлеритом. Несмотря, однако на применение этого способа, к разработке данных по переписи оказалось необходимым привлечь свыше 2600 лиц обоего пола, большей частью среднего и высшего образования.
Путём ряда пропусков через счётные машины перфокарточек, Центральный Статистический комитет получал все требуемые подсчёты.
Обошлась перепись 1897 года государству в 7 миллионов рублей.
Общую численность населения Сочинского округа, входившего в Черноморскую губернию, перепись определила в 13 519 человек. Из них – 8147 мужчин и 5372 женщины.
В посаде Сочи – 1352 человека, из них – 930 мужчин и 422 женщины.
Плотность населения в то время была очень низкая – всего 4 человека на квадратную версту.
Слабая населённость Черноморского побережья объяснялась главным образом двумя причинами: во-первых, почти поголовным выселением в Турцию коренных обитателей этой местности по окончанию кавказской войны, и во-вторых, неудачными попытками его заселения жителями империи. Правительство старалось образовывать казачьи посёлки и посёлки отставных солдат, пыталось привлечь переселенцев бесплатным отводом земли, выдачей пособий. Но неблагоприятные для здоровья климатические условия, громадные трудности обработки земли, отдалённость края, не имевшего удобных путей сообщения, вызывали у переселенцев стремление покинуть занятые места и возвращаться на родину. Только в ближайшие к переписи годы, после развития путей сообщения и предоставления переселенцам новых льгот, началось постепенное заселение Сочинского побережья. С 1886 по 1897 год население Сочинского округа увеличилось на 296 %.
Относительно малое количество женщин объяснялось характером занятий местного населения. В посаде Сочи было большое количество чернорабочих. Прибывали на заработки в основном мужчины возрастом от 20 до 40 лет.
По социальному происхождению сочинцы делились на: дворян и чиновников – 203 в округе (в посаде — 112), духовенство — 47 (6), купцов — 7(2), мещан — 463 (228), крестьян — 7510 (768), иностранных подданных – 5117 (217), остальные сословия – 172 (19).
По занятиям: администрация, суд – полиция – 10 (16 в посаде), общественная и сословная служба – 4 (2); вооружённые силы – 59 (6); богослужение православное -21 (4), другие христиане -3 (0), нехристианское духовенство – 2, учебная и воспитательная деятельность 8 (3), наука, литература и искусство — 0 (6); врачебная и санитарная деятельность — 3 (7), прислуга – 559 (276); доходы с капитала -19 (9); земледелие -2198 (20); пчеловодство и шелководство 6(2); животноводство 36 (4); лесоводство и лесные промыслы – 36 (1); рыболовство и охота — 101 (0); добыча руды — 3 (1); водные сообщения — 4 (67); извоз – 11(7); почта – 2 (6); торговля 16 (72).
Прибыли на жительство в Сочинский округ из самых разных частей Российской империи и из-за границы:
1. Из Европейской России прибыли 2058 мужчин и 956 женщин. В основном переселялись из Бессарабской, Воронежской, Киевской, Курской, Лифляндской, Орловской, Подольской, Полтавской, Эстляндской губерний.
2. Из Привислинской губернии (Польша) – 24 мужчины и 7 женщин.
3. С Кавказа – 751 мужчина и 403 женщины, в основном из Кубанской области, Кутаисской, Ставропольской и Тифлисской губерний.
4. Из Сибири родом был 1 сочинец.
5. Из Средней Азии – 5 мужчин.
6. Из Великого княжества Финляндского – 2 мужчины и 2 женщины.
Из иностранных государств родом было 2406 мужчин и 1730 женщин.
Австро-Венгрия – 34 мужчины и 26 женщин, Германия 2 мужчины и 1 женщина, Италия – 1 мужчина, Пруссия- 3 мужчина и 1 женщина, Румыния – 1 мужчина, из Турции 2334 мужчины и 1702 женщины, из Персии – 31 мужчина.
По результатам переписи были названы поселения Сочинского округа с населением в 500 и более душ. Таковыми кроме посада Сочи оказались – владельческая усадьба Вардане, деревня Адлер, деревня Пластунская (село Пластунское, Котловина – другие названия).
После проведения переписи 1897 года в Российской империи больше Всеобщие переписи не проводились.
12345
В 1980-е годы для некоторых граждан бывшего СССР тоже были сделаны огромные льготные заманухи в наш город. И это в то время, когда все другие граждане этой страны с огромным трудом, вплоть до мошенничества, могли официально получить прописку и обосноваться в Сочи.
Lola-85
Собирались данные о каждом жителе страны по 14 признакам:
Имя.
Семейное положение.
Отношение к главе хозяйства.
Пол.
Возраст.
Сословие.
Вероисповедование.
Место рождения.
Место прописки.
Место жительства.
Родной язык.
Грамотность.
Занятие.
Физические недостатки.
(т.е. графа «национальность» вообще отсутствовала при переписи, не учитывали национальность в Российской империи)
Прибыли на жительство в Сочинский округ из самых разных частей Российской империи и из-за границы:
Из Европейской России родом были 2058 мужчин и 956 женщин. В основном переселялись из Бессарабской, Воронежской, Киевской, Курской, Лифляндской, Орловской, Подольской, Полтавской, Эстляндской губерний.
Из Привислинской губернии (Польша) – 24 мужчины и 7 женщин.
С Кавказа – 751 мужчина и 403 женщины, в основном из Кубанской области, Кутаисской, Ставропольской и Тифлисской губерний.
Из Сибири родом был 1 сочинец.
Из Средней Азии – 5 мужчин.
Из Великого княжества Финляндского – 2 мужчины и 2 женщины.
Из иностранных государств родом было 2406 мужчин и 1730 женщин. В том числе из Австро-Венгрии – 34 мужчины и 26 женщин, Германии — 2 мужчины и 1 женщина, Италии – 1 мужчина, Пруссии — 3 мужчина и 1 женщина, Румынии – 1 мужчина, из Турции — 2334 мужчины и 1702 женщины, из Персии – 31 мужчина.
gevladi
nairri
Но националпидорасы опять хотят поднять вопрос неожиданной правды как Наири.
avStar
sochinskii
nairri
adlergold
Если хотят, проведу им ликбез.
Сочинцы должны знать свою историю. Это актуально! Это не позорно!
liberalis
nairri
adlergold
reStiler
gevladi
sochinskii
Ну, а если бы это то вы бы меня действительно напугали ))
nairri
Вы только что показали истинные знания русского языка.
Papashka
Papashka
sochinskii
nairri
sochinskii
И вообще, это как — в музее выставлен не оригинал? Так бывает? И кто им руководит (я даже не про национальность, а про задачи, решаемые выставлением таких вовсе не оригинальных бумаг с очень сомнительной музейной ценностью).
… Это я пишу, допуская, что такая бумага в сочинском музее вообще есть.
А еще странно — третьи сутки скоро пойдут выставления здесь этой бумажки, но никто из музея на этом сайте не высказался по теме. Или может этот музей — местного подчинения (я просто не знаю их иерархии)?..
gevladi
fire-fly
gevladi
sochinskii
adlergold
хню молвите, были абаза
avStar
Ну это я в смысле про то, что раньше здесь была одна определяющая национальная диаспора.
sochinskii
Cub
Я же один из самых больших интернацианалистов в нашем городе, у меня все двоюродные браться и сестра на 50% русские, друзей русских наверное больше чем друзей армян а тут меня грязью всякие нацики поливают, обидно.
nairri
Cub
volkodav
Cub
volkodav
Cub
bakc
liberalis
volkodav
liberalis
Doberman
nikshylok
Однако власть не должна забывать, что все сочинцы разные, в том числе и прежде всего по национальности. А каждая нация в многонациональном российском конгломерате имеет свою историческую миссию. Миссией русских всегда! на нашей земле было сплочение вокруг себя более мелких и слабых народов, многие из которых не исчезли, как убыхи, только потому, что русские этого не допустили и спорить с этим вряд ли станет даже Наирри. Теже убыхи, если бы прекратили вооружённое сопротивление и остались на месте, вероятно смогли бы сохранить свой народ, а вот в Турции им уцелеть неполучилось. Старшие поколения это хорошо помнят и ведут себя соответсвенно, а вот молодёжь что то стала как то об этом забывать, более того, демонстративно показывать своё мнимое превосходство над государствообразующим народом. Это справедливо вызывает ответную негативную реакцию и становится хорошей почвой для радикальных националистических настроений. Так кто расскачивает пресловутую лодку? Русские?!
jrgiss
Zvezdochka
vishenka
— Статистика как бикини, много показывает, но скрывает самое интересное.
Перепись это факт, но факт статичный, интересно бы посмотреть динамику заселения побережья. Я данные от 28 января 1897 года может быть такие потому что к бабушке Сирануш на юбилей съехалась многочисленная родня со всего Кавказа. :-))
PavelN
anik
* русские — 70,2 % (236,2 тыс.)
* армяне — 14,6 % (49,1 тыс.)
* украинцы — 6,0 % (20,2 тыс.)
* грузины — 1,5 % (5,1 тыс.)
* греки — 1,2 % (4,0 тыс.)
* другие — 3,5 % (11,8 тыс.
forum.allsochi.info/showthread.php?t=8332
В приложении к этнографической карте Черноморской губернии, составленной в 1900 году Е.Кондратенко2, приводится следующий национальный состав и численность населения Черноморского побережья Кавказа:
1. Русские — 20265
2. Греки — 5583
3. Черкесы — 2052
4. Армяне — 1305
5. Молдаване — 1038
6. Имеретинцы — 975
7. Чехи — 826
8. Поляки — 333
9. Турки — 254
10. Эстонцы — 175
11. Грузины — 52
12. Французы — 19
circas.ru/index.php?newsid=1916
Это оффициальные данные а не тот подлог напечатанный здесь непонятно кем. За 3 года не может количество граждан опред. национальности вырости более чем в 10 раз. Еще раз — автор провокатор!
adlergold
volkodav
nairri
volkodav
vishenka
1896 г. (октябрь, 19) Россия. Армянские беженцы из Турции основали село Богушевка (Хостинский район).
liberalis
PavelN
nikshylok
liberalis
Vitos
nikshylok
Ср. И. Клинген, „Основы хозяйства в С. округе“ (СПб., 1897); „Справочная книга Черноморской губ. на 1899 г.“ (сост. П. Леонтьевым, Новороссийск, 1899); А. И. Воейков, Ф. И. Пастернацкий и М. В. Сергеев, „Черноморское побережье“ (СПб., 1898).»
major
Papashka
Данные, которые приводятся здесь — это конец 19 века. А есть данные на чуть ранний период, скажем 70-е, 80-е годы?
Пишу свое мнение не для того чтобы цапаться с «историками — скандалистами», если что не так, прошу пояснить.
so3537
Сейчас здесь пишет явно не он сам, кто-то пограмотнее в русском.
gevladi
xoxotoone
Раздувание истерического психоза из-за бумажки, которая не является историческим документом — удел слабоумных. Есть тема и вопрос — у кого есть данные — поделитесь.
so3537
Doberman
Для таких как автор топика и печатают такое гавно
romansky
Lola-85
Им больше гордиться нечем, вот они и пытаются хоть что то состряпать.
На сайте есть немало армяней и ни разу от них не читал никакого фуфла, а наири грешит вбросами говна на вентилятор.
romansky
Читать далее: inosmi.ru/caucasus/20091228/157257712.html#ixzz2B93T0c8K
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
Lola-85
anik
vishenka
anik
А массово и из России уезжают. Дети политиков, бизнесменов и т.д.
vishenka
anik
vishenka
anik
vishenka
anik
AlisaObychnaya
adlergold
anik
adlergold
anik
adlergold
anik
adlergold
anik
adlergold
anik
adlergold
anik
iles
Отчасти согласен с gevladi что
Считаю данный топ откровенной провокацией.
Прошу, нет ТРЕБУЮ, от руководства сайта и его модераторов тщательнее следить за подобными топиками и удалить этот.
Papashka
sochinskii
gevladi
zvfhbyf
Doberman
Все в очередной раз приравнивают образ поведения отдельных представителей человечества к их национальному признаку, не учитывая при этом, что истинная проблема — в воспитании отдельных представителей общества и пробелах в контроле соблюдения ими отдельных статей УК в частности, и Конституции РФ — в общем.
Приведу слова из TopGear — «В стране где все равны, некоторые — более ровнее чем остальные».
Другими словами — национальность тут не причем, так как проблема не справедливости присуща не только в контексте разных национальных групп, но и разных слоев общества, к примеру чиновники и «простой народ», при этом какими-то неведомыми силами нас толкают к противоречиям внутри национальных групп (горизонталь), дабы мы не интересовались подобными противоречиями между народом и чиновниками (вертикаль), так как армян, узбек, чечен, грузин — вот тут, рядом, его можно «достать», а чиновник — там, далеко, до него не добраться.
Одумайтесь люди, неправильно все это, причем одумайтесь все, вне зависимости от национальной принадлежности и социальной ступеньки в обществе.
Все ИМХО, возможно — не прав, но мнение — озвучил.
iles
А за державу обидно!
Doberman
Добавлю\повторюсь — «Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека»
iles
KOTIK
nairri
Что значит хотел показать? Не корректно сформулировал? И кто те «сочинцы»которые живут в Ашдоде и Хайфе? К чему сейчас это ясельное указывание пальчиком в сторону евреев? К чему весь это топик?
Doberman
Мне обидно за то — что после распада СССР в народ кинули камень межнациональной не приязни, чтобы мы начали «грызться» между собой, и тем самым дали возможность «наверху» творить все что угодно, пока мы заняты этой «грызней».
Принцип разделяй и властвуй — в действии.
Когда народ сплочен — он начинает спрашивать у «верхов» — ребята, в там случаем не задержались? (причем когда это спрашивает 1-2 человека — «верха» их скручивают в «бараний рог» под любым предлогом, а вот когда это спрашивает 100-120 милионов........)
А так — «верхи» медленно и методично имитируют работу того, что вот без нас, вы все перестреляли бы друг друга, аккуратно умалчивая о том, что по сути национальный бардак им выгоден.
Как говорится — чтобы ловить рыбу в мутной воде, сначала надо сделать эту самую мутную воду.
iles
Zvezdochka
nairri
anik
Наирри без обид. но спровоцировал, не должен был такую тему заводить, это как встретились многие друзья, среди них двое например одной нации и начинаю при всех на своем языке говорить, чтоб другие не понимали, вот и сейчас ты подобное затеял, не стоит яйцами мерится и выделять что Вы вот тут в чем лучше или больше! Давайте вот здесь любить друг друга и с уважением относиться, а говницо высохнет и отпадет само!)
Alexsochinski
Так никто и не сможет исторически пояснить кто же тут жил во второй половине 19 века?
если ли такие данные вообще, кроме переписи населения в самом конце века?
so3537
Хорошо было в СССР: не было ни русских, ни армян, ни таджиков и т.д. были просто советские люди. Потому и вопросов и конфликтов таких не было. А сейчас даже дети, ругаясь между собой, упрекают друг друга в национальности.
SaraBarabu
Пример из жизни — все мы когда дрались в школе (куда уж без этого) и вот во времена СССР, когда мы (мое поколение) дрались в школе — мы дрались с одноклассниками, мы НЕ дрались с армянами, русскими, белорусами и.т.к, мы дрались именно с одноклассниками (ну или со старшими\параллельными классами\школами)…
Не было этого разделения по нац.признаку…
iles
Doberman
anik
sochinskii
anik
Я, как тут принято выражаться — не местный.
А вот супруга училась тут, в школе на Кубанской (не помню номера)
Я учился в ОСШ Сунженского района ЧИАССР начиная с 86 года.
Кстати массовых драк в нашей школе вообще не было, отношения выясняли один-на-один, за этим строго следили «старшаки», во всяком случае в нашей школе, и это было не писанным законом для всей школы вплоть до конца 92 года.
Война осени 92 года — стала началом межнациональной грызни по всей стране, которая и по сей день имеет место.
iles
sochinskii
romansky
anik
Грубо… но как есть.
iles
anik
GUNPOWDER
Lola-85
И кто всполошился?.. именно те, кто и засветился на этом сайте как ярый нацик! Именно они и провокаторы и есть, просто в их комментах читать гадости стало привычным делом.
Ну был один момент когда армян было больше, ну и что?
Сейчас русских больше, ну и что теперь?
А завтра китайцы будут самым многочисленным населением…
legion
Полемика еще никому не помешала.
Doberman
nairri
Doberman
Skipper
А вы тут всех убеждаете про доминирующих армян в Сочи -ну, ну!
Eurorack
jrgiss
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.