Святая водичка недорого...

Вчера была в соборе Михаила Архангела на ул. Орджоникидзе. Красивейшее место, архитектура ХIХ века…
Уже на выходе, подошла к церковной лавке в стенах собора. Спрашиваю у сидящей там бабуси: «А где можно воды святой набрать?»
Ее ответ поверг меня в недоумение: «Набрать нельзя — мы ее продаем.»Ощущение, будто ноги вытерли об твои религиозные чувства. Я только повторила «Продаете воду?...» и поспешила покинуть эту «торговую точку».
Даже цену не спросила! Теперь интересно, почем нынче святыню продают… После этого случая посещать тот собор желания нет, и воду их набирать, хоть за деньги, хоть даром, не хочется.
Как-то я упустила тот момент, когда церкви водой освященной начали приторговывать.
Теперь за крещенской водичкой схожу в другую церковь, благо — еще не все святые отцы в коммерцию подались.
  • +152
  • 25 января 2015, 16:21
  • elenaledi

Комментарии (180)

RSS свернуть / развернуть
+
Таковы реалии. У церкви давно имеются негласные тарифы и на покрестить, и на отпеть, и на повенчать… Потому и не хожу в церковь, ведь Бог должен быть в сердце и душЕ человека. Церковь же, лишь посредник, а в таких делах мне посредники не нужны.
avatar

Banzay

  • 25 января 2015, 18:14
+
Всё правильно.
avatar

stroitel

  • 25 января 2015, 18:33
+
В Храме на Бытхе все по человечески, хочешь ребенка покрестить, можешь и бесплатно покрестить, если денег совсем нет. Там нет таксы — сколько пожертвуешь на Храм решаешь ты сам.
А в Храме архангела Михаила даже туалет и тот за деньги.
Но каждый волен выбирать себе приход сам, где душа находит покой, значит это твой Храм.
avatar

Skif

  • 25 января 2015, 19:51
+
Были с супругой проездом в Екатеринбурге, посетили Храм На Крови. Захотелось по нужде, выяснили где находится туалет. У сотрудницы храма спросили, сколько стоит. Она на нас так посмотрела, до сих пор стыдно, и ответила: «Вы что, это же храм божий, какие деньги!» Да, там тоже много чего продают, но этот случай запомнился надолго
avatar

Remontsochi

  • 25 января 2015, 21:45
+
В Новоафонском монастыре тоже так было. И даже свечи и записки только с пожертвований, а не по прейскуранту. И это бесит нашу РПЦ. Они в общак не скидываются, видишь ли.
avatar

1983irinka

  • 28 января 2015, 09:02


+
Майор, ты прав. Бог не живет в рукотворный храмах. Бог в каждом из нас.
avatar

ABATAP

  • 25 января 2015, 19:52
+
Ничего, вот скоро церковь сделают министерством духовным, тогда независимо от вашего желания, она к вам сама будет приходить ;)
avatar

Plohish

  • 25 января 2015, 21:14
+
В России церковь отделена от государства. Зарплату священникам платит РПЦ. (она копеечная) В основном священники живут за счёт оплаты треб (покрестиь, отпеть, обвенчать, освятить дом или машину и т.д.) По православным канонам размер мзды за требу устанавливает сам податель требы, но у большинства священников своя такса. («каков поп такой и приход»- старинная русская поговорка.) Священник может вносить деньги полученные от треб и в церковную кассу на благие дела (в г. Мценск Орловской, например, области настоятель храма создал детский парусный клуб). В Москве в Свято-Даниловом монастыре требы пишутся на бумажках и подаются церковным служкам, а деньги (кто сколько может) кладутся в опечатанную кружку, так же платят за свечи. В Вифлиеме и Иерусалиме так же.
avatar

mih62

  • 26 января 2015, 10:30
+
Три года назад молодой святой отец получал всего 5000. Мой знакомый из Смоленска. Не смотря на это, он на свои деньги (выезд на дом — освятить и т.п.) уже купил трёхкомнатную в центре, отделал с дизайнерами под царские хоромы (лепнина, колонны — благо, дом старинный, потолки высокие). За три года, что не виделись, построил большой дом (не продавая, при этом, квартиру) и объездил всю Западную Европу.
Такое чувство… похоже на зависть. Но, при этом, бизнесмен или чиновник с Верту и прочим такого чувства не вызывает. Значит, что-то другое.
avatar

vishenka

  • 26 января 2015, 10:48
+
Блин, а как же клятва гиппократа, ой то-бишь обет?
avatar

Plohish

  • 26 января 2015, 10:58
+
А какой обет он нарушает? Люди дают, он берёт. Взятки гладки.
avatar

vishenka

  • 26 января 2015, 16:16
+
Люди дают, он берёт
Парадигма нынешнего россиянского «общества»…
avatar

Plohish

  • 27 января 2015, 09:04
+
Классический бизнес-поп.))))
avatar

mih62

  • 26 января 2015, 11:56
+
«Демон» зависти умрет только тогда, когда вы перестанете его кормить плодами с дерева своего самомнения.
avatar

iz11111975

  • 27 января 2015, 18:01
+
При чём тут её самомнение?
avatar

1983irinka

  • 28 января 2015, 08:59


+
«Святой отец» к служителям церкви при жизни не употребляется, это из католицизма. А по поводу богатства- с собой ничего не заберешь. Если с завистью не можете совладать, утештись хоть этим.
avatar

iz11111975

  • 27 января 2015, 18:32
+
Это вас может и утешает, нас атеистов это только бесит потому как мы понимаем, что нас надувают, а время то уходит!
avatar

Plohish

  • 28 января 2015, 08:51
+
Вас-то атеистов кто надувает? )
Вот нам, верующим людям, тяжко, видя подобное. Особенно на контрасте с теми, кто приходит в храм, как старушки с мизерной пенсией.
avatar

1983irinka

  • 28 января 2015, 08:58
+
А вы смотрите что пишет iz11111975 и я ему на это отвечаю. Он пишет не завидуйте земным благам других, потому что с собой они их не заберут пусть это вас утешит. Ну вот его может и утешит, а вот нас атеистов это совсем не утешает, по совершенно понятным причинам.
avatar

Plohish

  • 28 января 2015, 09:01
+
Честно, когда человек признаёт себя атеистом, мне кажется, что веры в Бога в нём не меньше. Но он таким образом удаляет возможность оппонентов давить на живое.
avatar

1983irinka

  • 28 января 2015, 09:05
+
Ну ничего сейчас Вольфыча «услышат», он уже пробный шар запустил. И станет РПЦ из госбюджета тоже питаться, да пятку царскую усердней лобызать! ;)
avatar

Plohish

  • 26 января 2015, 10:57
+
негласные тарифы
Отчего же негласные? Прайслист имеет место быть.
avatar

monaliza

  • 26 января 2015, 11:42
+
Церковь — это не только организация, как и человек — это не только его тело. Внутри Церкви — организации таинственно существует Церковь — Тело Христово. Поскольку человек вошел в Тело Христово, может быть даже и не зная, как Оно называется, постольку он и спасается. Что есть Церковь — Тело Христово? Это единство Святого Духа в людях, стремящихся своею жизнью исполнить Евангелие. Кому Церковь не мать, БОГ не отец. Не прильщайтесь вне церкви нет спасения. Так во что же вы верите в душе?
Всем, кто верует в душе, я всегда предлагаю такое упражнение: есть в душе, пить в душе, жениться в душе. Понравилась девушка, на ней в душе женился — и всё. А ещё можно в душе за зарплатой ходить в кассу… Вера в душе это вообще отсутствие веры."
(Протоиерей Димитрий Смирнов)
avatar

iz11111975

  • 27 января 2015, 18:23
+
Не прильщайтесь вне церкви нет спасения.
Да понятное дело, что нет спасения. Только в церкви и жертвовать, жертвовать… на очередной «мерин» батюшке, а то на «котлы» не хватит.

Поскольку человек вошел в Тело Христово, может быть даже и не зная, как Оно называется, постольку он и спасается.

Вера в душе это вообще отсутствие веры
Вот оно и вылезло церковное отродье. Т.е. никакой веры не нужно в душе вообще. Нужно лишь на поклон в церковь ходить и грехи «замаливать». Попам по барабану веришь ты или нет — главное чтоб в церковь ходил и жертвовал, только тогда и «спасешься».
avatar

barm

  • 27 января 2015, 19:41
+
Не молитесь на показ. И когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получат награду свою. Ты же, когда молишься. войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне, и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.( Евангелие от Матфея 6:1-23).
avatar

frauhelga

  • 27 января 2015, 21:37
+
Христос сказал о том, что «где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Матф.18:20). Ваш текст о домашней молитве и о показушном стяжании людского уважения. Это другое.
avatar

iz11111975

  • 27 января 2015, 22:52
+
А вы вообще буквально читаете Евангелие? Текст не о домашней молитве, а о том, что обращенную к Нему молитву, Бог везде слышит, а не только в церкви. Можно каждый день в церкви стоять и не о Боге думать, а разглядывать кто в чем пришел, можно поститься каждый день и думать о куске колбасы, а не о спасении души. И уж точно не вашим протоиереям решать, кто спасется, а кто --нет, на то есть суд высший.
avatar

frauhelga

  • 27 января 2015, 23:22
+
Бесполезно. Естественно попы все прекрасно понимают (ну хоть некоторые) Но деваться то теперь уже некуда им, лоханулись они не переписав Библию заранее. А теперь до нее добрались умные люди и разнесли по полочкам все что там понаписано.
Сами же писания и не знают, как в этом случае, и постоянно «садятся в лужи» из за безграмотности.
avatar

barm

  • 28 января 2015, 12:21
+
Год назад мы купили там 1,5 литровую бутылку святой воды за 40 руб. Почем сейчас она там — не знаю. Тоже подорожала наверное…
avatar

Landish

  • 25 января 2015, 18:16
+
инфляция видимо…
avatar

Plohish

  • 25 января 2015, 21:15
+
У многих моих знакомых чувства насчет этой церкви — схожие с Вашими. Многие перестали туда ходить… И даже не из-за воды…
avatar

Landish

  • 25 января 2015, 18:18
+
Писала об этом три года назад
Хочу попить святой водички. Водосвятная часовня закрыта. Вы только вдумайтесь, по какой причине!!! Кто-то приезжал в церковь, чтоб помыть там машину, вымыть ноги. Ну разве не бред?! Зато рядом, в лавке, та же самая вода продаётся. Может, не продавать вовсе? А то неизвестно, что с нею эти глупые люди делать будут!
С тех пор ничего не изменилось. Хотя нет. Изменилось. Пристанищем для меня был монастырь в Солох-Ауле, а точнее отец Иоанн — добрый и бескорыстный человек. Его там нет уже. И хороших отзывов о монастыре, к сожалению, тоже.

Сейчас хожу в ближайшую на Макаренко.Причастить деток и сразу домой.
В церковной лавке замечательная, добрая девушка. И, похоже, бескорыстная. Только не путать с той женщиной, что в самой церкви торгует. Она даже просфору для ребёнка не даст.
avatar

vishenka

  • 26 января 2015, 09:52
+
отец Иоанн — добрый и бескорыстный человек. Его там нет уже
Плохо. Общался с ним. Давно дело было…
avatar

reStiler

  • 30 января 2015, 23:31
+
Есть очень много достойных священников, каждый волен выбирает свой приход.
avatar

iz11111975

  • 27 января 2015, 18:35
+
Давно туда уже не хожу, т.к. цены ломят просто сумасшедшие: сорокауст за одного человека — 250 руб.! Для сравнения: сегодня в храме в Олимпийском парке заказывал сорокауст за трёх человека и всесто суммы услышал: «Сколько вам не жалко»
avatar

BAP1982

  • 25 января 2015, 19:02
+
Очень все это напоминает торгашей, которые на улице товар всучивают…
avatar

so3537

  • 25 января 2015, 19:15
+
Да тема на самом деле не приятная, но очень часто встречающаяся. С другом езжу в храм находящийся в Солох-ауле, место очень красивое и в наименьшей степени корумпированное, ребёнка крестил, машину освещал, и даже домой их к себе привёз, что-бы дом осветить, на все действа было мне сказанно одно и то же: если имеете желание и возможность, войдите в храм и пожертвуйте сколько хотите. Но я не просто так написал, что ( в наименьшей степени корумпированное) к сожалению поехав в этом году на крещение в данный храм я увидел не то прайс не то прейскурант, даже не знаю как это назвать: на какието там услуги типа покояния или мольба за оплатившего какую либо услугу, в общем очень не приятно это.
avatar

grantelo

  • 25 января 2015, 19:49
+
avatar

sanni

  • 25 января 2015, 20:00
+
Атеист или просто безбожник?
avatar

Banzay

  • 25 января 2015, 20:03
+
avatar

Alfie

  • 25 января 2015, 20:22
+
И что?)) Это непреложная истина или всё же личное мнение датского сказочника?)
avatar

Banzay

  • 25 января 2015, 20:24
+
просто пища для размышления
avatar

Alfie

  • 25 января 2015, 20:27
+
Уже поразмыслил и вывод даже сделал.
Первый: Не факт, что это он автор этих строк.
Второй: Личное и субъективное мнение должно иметь место, но не должно быть обязательной истиной.
Третье: Оскорбление не делает чести даже известным людям. Ведь обобщая, можно обидеть или задеть людей, которые совершенно не подходят к определению какого-то олуха, поспешившего выдать всем общий диагноз.
avatar

Banzay

  • 25 января 2015, 20:32
+
Ведь обобщая, можно обидеть или задеть людей
Я думаю Ганс имел в виду именно лицемеров. Примерно тех же, что у нас 20 лет назад сдали партбилет КПСС, а потом стали на службах стоять.
avatar

barm

  • 25 января 2015, 20:34
+
Может это, конечно, и не Ганс сказал, но мысль здравая. Есть искренние верующие, а есть лицемеры, коих немало в наше время, а раньше, видимо, было гораздо больше. Те, кто приторговывает «святой водицей» — самые настоящие лицемеры. А на что Banzay обиделся, я не понял.
avatar

Alfie

  • 25 января 2015, 20:59
+
сдали партбилет КПСС, а потом стали на службах стоять
В фильме «Левиофан» таких оборотней показывают.
avatar

zarul

  • 25 января 2015, 22:03
+
avatar

zarul

  • 25 января 2015, 22:05
+
А вот в документальном фильме Поморы показывают настоящего батюшку, всё ведь от людей зависит.
www.rutor.org/torrent/403178/schastlivye-ljudi-pomory-2013-web-dl-720p
avatar

zarul

  • 25 января 2015, 22:07
+
whatisgood.ru/tv/films/leviafan-antirossijskij-film-na-dengi-ministerstva-kultury-rf/
отзывы на этот фильм
«Фильм “Левиафан” – только один из многих антироссийских фильмов, выпущенных в 2014 году.»
avatar

Mela

  • 25 января 2015, 22:37
+
В чем по вашему его антироссийскость заключается? Объяснить можете?
avatar

Plohish

  • 25 января 2015, 22:59
+
так по ссылке сходите и почитайте, я ж просто цитату привела, там на сайте все и написано)
avatar

Mela

  • 25 января 2015, 23:03
+
Я не читаю всякий бред, за последний год количество бреда зашкаливает. Я смотрел фильм, он мне понравился, фильм правдив. Зачем мне читать различные бредовые измышления?
avatar

Plohish

  • 25 января 2015, 23:35
+
Я смотрел фильм, он мне понравился, фильм правдив.
Этой «правдой» уже за двадцать с лишним лет так достали, что уже тошнит. Каждому нужно начинать расти с себя, а не мастурбировать на грязь которая вокруг всегда была и и еще будет. Из-за таких фильмов чиновники не боятся брать взятки и гордо называют себя «коррупционерами». Приучают народ к мысли что живем в дерьме и другого не достойны. Никаких «глубоких мыслей» в фильме не усмотрел. И на что потрачено 220 миллионов тоже непонятно. Видимо на гонорар за раздевание известной актрисы.Такие фильмы могут снимать и выпускники театральных вузов.
avatar

juma

  • 26 января 2015, 10:09
+
Этой «правдой» уже за двадцать с лишним лет так достали, что уже тошнит.
Если вас тошнит от правды, значит вы отягощены ложью ;)
Каждому нужно начинать расти с себя, а не мастурбировать на грязь которая вокруг всегда была и и еще будет.
Бла-бла-бла, Начните с себя, © Едросня.
Из-за таких фильмов чиновники не боятся брать взятки и гордо называют себя «коррупционерами». Приучают народ к мысли что живем в дерьме и другого не достойны.
Парадоксальный вывод!
Такие фильмы могут снимать и выпускники театральных вузов.
Так а кто же вам мешает тогда снять лучше?
avatar

Plohish

  • 26 января 2015, 10:55
+
кто же вам мешает тогда снять лучше?
зачем?
кино — это всего лишь способ временного побега от реальности.
а такого добра (?), в разных формах,
вокруг и так завались.
)))
avatar

zhdann

  • 26 января 2015, 11:26
+
«Левиафан» смотрел — не понравился. Надоела уже чернуха от наших режиссеров, если честно. Да и сюжет совершенно неинтересный, кто только такие сценарии из пальца высасывает. Западная награда этому фильму лишь подтверждение того что нравятся им такие фильмы о России сейчас. Побольше негатива и пусть народ им заражается. Хорошее не надо, а все дерьмо поднимем и на людей выплеснем, с перестроечных времен эти чернушные фильмы начали снимать и до сих пор не остановятся.
avatar

juma

  • 25 января 2015, 22:52
+
Дерьма нет?
avatar

Plohish

  • 25 января 2015, 23:00
+
Дерьма нет?
Дерьма нет, но есть много незапиканного мата и для затравки немного «клубнички» от актрисы почти бальзаковского возраста.
avatar

juma

  • 25 января 2015, 23:02
+
Я вообще был поражен тем что данный фильм был снят «при поддержке министерства культуры РФ». Звучит как насмешка.
avatar

juma

  • 25 января 2015, 23:07
+
Ну что же, если вы увидели только это, то не удивительно, что вы не видите дерьма вокруг себя.
avatar

Plohish

  • 25 января 2015, 23:34
+
Люди, да о чём вы??? Дерьмо есть, но ему место в туалете, там мы отправляем свои нужды, зачем его в столовую-то тащить? Или в спальню? Всему есть своё место и время!
avatar

Manyak

  • 26 января 2015, 10:41
+
А что делать, если куда не повернешься везде сортир уже? Стараниями некоторых, не будем вслух называть.
avatar

Plohish

  • 26 января 2015, 10:59
+
У Вас хорошее, видимо, зрение и обоняние мистер Плохишъ. Видеть вокруг себя одно дерьмо — это каким же талантом надо обладать.
И второе. После просмотра фильма Вы стали лучше?
avatar

liberalis

  • 29 января 2015, 14:49
+
Я не стал хуже, это главное.
avatar

Plohish

  • 30 января 2015, 19:34
+
Посмотрите " Остров" Павла Лунгина. Многое переосмысляет думающий человек.
avatar

iz11111975

  • 27 января 2015, 18:41
+
Смотрел в свое время фильм «Остров»
avatar

juma

  • 27 января 2015, 18:54
+
Атеист или просто безбожник?
А может агностик? Вроде бы в стране свобода в области вероисповедания или нет?
avatar

juma

  • 25 января 2015, 20:44
+
А может агностик?
Для попов разницы нет, да и вряд ли многие знают разницу.
avatar

barm

  • 25 января 2015, 20:46


+
Если хотите возвыситься и утвердиться в своей гордыни ПОП это «Пастырь Овец Правослапавных». Сейчас не употребляется. Хотя, Каждый расшифровывает исходя из своего мировосприятия и воспитания.
avatar

iz11111975

  • 27 января 2015, 18:49
+
Пардон, логин ваш не прочитал, отписавшись, с вами никаких споров. Ибо «Легче верблюду пройти через игольное ушко, чем вам что либо доказать». Такой цели нет, да и я не Богослов.
avatar

iz11111975

  • 27 января 2015, 18:58
+
Да понятное дело, что спорить не о чем. Для споров нужны аргументы у обеих сторон.
А к ПОПОВ один аргумент: «ходи в церковь и жертвуй — тогда спасешься». От кого спасешься? Кто там геенной огненной стращает?
Ах да забыл — этож тот самый Ветхозаветный фашист-геноцидщик рецидивист.
avatar

barm

  • 27 января 2015, 19:46
+
ещё немного и уже можно будет сказать, что нет…
avatar

Plohish

  • 25 января 2015, 21:17
+
Не хочется, конечно их оправдывать, но чем может быть вызвана такая предпринимательская деятельность? Какие у храма хозяйственные взаимоотношения с администрацией, всякими коммунальными службами?
avatar

rosa

  • 25 января 2015, 20:25
+
Индусы кино выпустили Пикей(P.K.) — скандал теперь у них большой из-за него. Там весьма наглядно показана правда о церквях, «попах» и прочих — Левиафанский «владыка» отдыхает.
Вообще удивительно, что в нашей стране где столько лет выжигали эту ересь, находятся люди верящие (именно в церковь).
Всегда интересует, верующие хоть читали, что понаписано в Ветхом завете? Ведь на фоне деяний того «бога» Гитлер — мелкий пакостник, а разные Чикатилы — просто ангелы.
avatar

barm

  • 25 января 2015, 20:31
+
Большинство из них, для того что бы это все не читать усердно по церквам ходят свечки покупают. Помните ПКМ?
— Ты же библию читаешь вверх ногами!
— А я вообще читать не умею!
— Тогда зачем?
— Старание зачтется!
Так и живут…
avatar

Plohish

  • 25 января 2015, 21:21
+
на фоне деяний того «бога»
Думаю, большинство Ветхий завет только заголовок читала и осилила первую страницу как бог создал мир. А весь Ветхий завет реки крови и десятки тысяч уничтоженных.
А мысль одна — один, богом избранный народ должен жить в особой земле обетованной, а остальные народы или подчиниться, или должны быть уничтожены…
avatar

so3537

  • 25 января 2015, 21:59
+
Когда христианство только-только возникло, бог ветхого завета считался в новом учении дьяволом. А потом, в первых веках нашей эры, в целях укрепления римской державности и политкорректности, бога и дьявола объединили в один молитвенный объект, которому должен был поклоняться православный патриот времен заката империи. Исходные тексты были отсортированы, переписаны и тщательно отредактированы в новом духе, а все остальное, как водится, сожгли.

Empire V
avatar

Alfie

  • 25 января 2015, 22:22
+
Это ж надо понапридумывать столько…
avatar

so3537

  • 25 января 2015, 22:46
+
ну так чтобы народ в подчинении держать, столько всего понаписано было. одна библиотека марксизма-ленинизма чего стоит… )))
avatar

Alfie

  • 25 января 2015, 23:08
+
Так одна сказка сменила другую. Народ без веры в узде не удержишь.
avatar

so3537

  • 25 января 2015, 23:25
+
Народ без веры в узде не удержишь.
Вот и поражает, вроде как уровень знаний растет (имею в виду кругозор), но все равно есть верующие в церковь, в любом ее варианте.
Раньше то понятно — народу попы зачитывали «детскую библию», опуская все детали. Но теперь ведь можно и самому почитать:
«Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён (Исход 22:20).
«Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход31:15).
«И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых… и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царём Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми» (Второзаконие 3:3-6).
«И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых» (Второзаконие 2:34).
«…не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение» (Числа 14:9).
«А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.»(2 Царств 12:31)
«И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жён, и молодых и старых, и волов и овец, и ослов, всё истребили мечом…А город и всё, что в нём, сожгли огнём» (Навин 6:20,23)
»Сожёг Иисус Гай и обратил его в вечные развалины, в пустыню, до сего дня; а царя Гайского повесил на дереве» (Навин 8:24-29).
«И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев;
поразил их Иисус от Кадес-Варни до Газы, и всю землю Гошен даже до Гаваона;
и всех царей сих и земли их Иисус взял одним разом, ибо Господь Бог Израилев сражался за Израиля.(Навинн 10:40)
»В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, до первенца узника, находившегося в темнице» (Исход 12:29)
«Вот постановления и законы, которые вы должны исполнять в земле, которую Господь Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле. Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того» (Второзаконие 12:2-3)
Вот и интересно мне чтож за дебилом надо быть чтобы верить вот в такого "бога" и ходить в церкви пропагандирующие поклонение ему?
avatar

barm

  • 26 января 2015, 12:19
+
Вы просто слабо представляете уровень дебилизма отдельных представителей Homo Sapiens…
avatar

Plohish

  • 26 января 2015, 12:30
+
Вы просто слабо представляете уровень дебилизма отдельных представителей Homo Sapiens…
В мире две бесконечные вещи: вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет вселенной я не уверен © А. Эйнштейн ))))))
avatar

larry

  • 26 января 2015, 14:16
+
Это по вашему бесконечно глупые люди: Ослябя, Пересвет, Дмитрий Донской, Александр Невский, Илья Муромец, генераллисимус Суворов, адмирал Ушаков. Ученые: Павлов, Мечников, Попов (изобретатель радио), Менделеев, Ломоносов и их сотни Великих Православных соотечесвенников. Кто же вы по сравнению с ними????
avatar

iz11111975

  • 27 января 2015, 19:24
+
Надо думать, вселенский порядок и система в мироздании есть, но все это туманно, уж слишком научно и непонятно. Поэтому придумали сказку 2 тыщи лет назад — более-менее проще и понятней.
Со всех сторон её облепили смыслами о почитании, поклонении, понапридумывали черте чего, чтобы было значимей и таинственней — и вот она — готовая теория для рабов. Две тысячи лет работает безотказно.
avatar

so3537

  • 26 января 2015, 12:52
+
Поэтому придумали сказку 2 тыщи лет назад — более-менее проще и понятней.
Я склоняюсь к тому, что не сказку придумали, а так все и было (с поправкой на перевирание предыдущих источников). Вот только описанные «боги» это были представители какой-то более высокоразвитой, в техническом плане, цивилизации (остатки допотопной, изгои инопланетяне и т.д.). Но ничуть не более развитой в плане духовном. Потому и вели они себя ничуть не лучше большинства людей.
Обычная борьба за власть — передрались, навоевались, «ядреными бомбами» друг дружку закидали. Тот «божок» что евреев продвигал видимо в итоге укокошил остальных. Никакие бомбоубежища из каменных мегалитов не спасли.
Хоть и жили долго, но все равно смертные. Тот что в библии описан я думаю уже тоже того давным давно.
avatar

barm

  • 26 января 2015, 15:14
+
представители какой-то… цивилизации
И в эти сказки не верю. Иисус — руководитель одной из многих сотен подобных сект в то время. Просто его идеи оказались наиболее востребованы и подходящи для протсо народа.
А когда через 3 с лишним века (!!! за это время тысячи и тысячи замученных и убитых за веру — как бог на все это смотрел???) наконец приняли христианство как основную религию, учение это подправли как властям более удобно из всех остальных идиотов делать.
avatar

so3537

  • 26 января 2015, 18:44
+
И в эти сказки не верю. Иисус — руководитель одной из многих сотен подобных сект в то время.
Дьявол в деталях.
В книгах есть многочисленные свидетельства применения каких-то технических приспособлений разного толка, вплоть до «чудес» Иисуса.
По всему миру сотни высокотехнологических строений, многие сильно напоминают бомбоубежища, часто недостроенные и «брошенные», очень часто «как после бомбежки».
Очень впечатляют фишки у иудеев для связи с богом (те что на руку и на лоб вешаются). Аналогичные «телефоны» встречаются в других странах мира — и всегда это именно для «звонка богу».
А ихние мезузы так даже выглядят как современные домофоны с камерами.
Ничем не отличается от папуасов которые строили макеты самолетов и аэродромы и сидели с кокосами на ушах изображавшими наушники. Они точно так же верили в «богов» и ждали от них «манны небесной».

Как раз ко времени Иисуса «богов» уже не осталось, а были в лучшем случае случайные единичные артефакты.
Но у него такие видимо водились (где-то раздобыл аптечку 100%), в отличие от других — потому в продвигаемую им религию и поверил темный народ. А дальше уже как Вы описали.
avatar

barm

  • 26 января 2015, 19:36
+
С теориями инопланетных руководителей и существовавших ранее продвинутых цивилизаций это не ко мне.
avatar

so3537

  • 26 января 2015, 19:59
+
А это очень интересная теория. И что самое главное, удивительно логичная. Почему бы и нет?
avatar

Plohish

  • 27 января 2015, 09:07
+
… понятно…
Могу посоветовать вам (если вы еще не читали) Бабиков Ю.А. Бабиков «Мировоззрение или возвращение Прометея». Эта книга полностью подтверждает вашу теорию…
avatar

D-huan

  • 27 января 2015, 09:21
+
Гхм. Посмотрел. Давненько я такой галиматьи не читал.
Как раз из за таких деятелей нормальные адекватные исследователи очерняются и ставятся в один ряд с пациентами дурдомов.
avatar

barm

  • 27 января 2015, 19:20
+
Гхм. Посмотрел
понятно…
Вот не люблю я такого подхода хоть что делай со мной. Может и голиматья, но понять это можно лишь одним способом — прочесть.
Это как с одним известным автором — все имеют о нем мнение, но подавляющее большинство не читало. Брр…
avatar

D-huan

  • 27 января 2015, 20:54
+
Может и голиматья, но понять это можно лишь одним способом — прочесть.
Я то как раз читаю.
После долгих попыток наконец что-то появилось. Сначала это был просто сигнал о контакте, когда другая сторона не называла себя, не отвечала на вопросы, затем… «Здесь Семяса. Кто ты?»

Семяса Прометей — Енох написал книгу? Я не знал об этом. Он был моим другом…

Автор — Здесь написано о Вас?

СП — Да, я командир корабля «Страж Небес», ты назвал имена бывших членов моего экипажа. Это мой знак, я его строил.

Прометей начал свой рассказ: «Родился я на планете Улеу зве­здной системы Прометея.

Родной язык Улеу — латынь

На Улеу несравнимо более высокий уровень научного и культурно­го развития, имеющий корни традиций в десятки тысяч лет. Если взять ваш уровень сегодня, то при таком развитии вы достигнете нашего приблизи­тельно через 80 тысяч лет.

На Улеу я работал в области теоретических исследований пространства Желтого спектра. В результате нашел способ видеть и опре­делять присутствие одного страшного существа из пространства Желтого спектра. Это злобное существо олицетворение зла, оно может появиться и на Земле, но у вас даже в районах с жарким климатом ему прохладно, вот почему до сих пор его не было. Но если оно появится, жертвы будут неисчислимые… За эту работу на Улеу я получил от Бога статус ангела и Право Вечной жизни

У вас в Солнечной системе произошла катастрофа. В результате изменилась орбита Земли, погибло очень много людей. Изменилась и сама Земля

Бог решил готовить экспедицию на Землю, а я был назначен командиром этой экспедиции.

Экспедиция пробыла на Земле 157 земных лет и покинула ее 6379 лет тому назад.

Семяса продолжал: «С отлетом Бога в экипаже царила растерянность: все уже готовились домой, радовались, что скоро, через тринадцать лет, увидят родную Улеу. Экипаж был весь на корабле, континентальные базы мы уже практически свернули, основные приборы и оборудование вывезли: необходимость в базах отпадала по мере выполнения рабочих программ. Одно задание мы выполнили, а нам дали другое

Я хорошо понимал и другое: кто-то должен был сделать эту работу. Чудес не бывает, чудеса только для дураков. А каждое «чудо» нужно готовить. Это работа. А кто ее еще сделает? Готовить другую экспедицию? Неразумно: потребуются сотни лет усилий целых цивилизаций. Потому Бог и решил нас еще оставить. Мне была известна ориентировочная дата следующего прибытия Бога, и я не скрывал ее от экипажа: на Земле нам предстояло провести еще около 60 лет… Он все хорошо понимал, понимал, что это единственно верное решение. Понимали это многие на корабле, но не все
Это решение угнетающе подействовало на экипаж: одни, верные долгу, стали готовить новые планы работ, а некоторые, которые побоялись говорить при Создателе, после Его отлета стали меня упрекать: «Что тебе переживать — у тебя жизнь вечная, время для тебя ничего не значит! А мы люди, понимаешь, живые! У вас у всех есть семьи, заботы о детях, а у нас их нет… Мы жить хотим

На корабле назревал бунт: холостяки и пятеро разведенных (всего 49 человек) требовали разрешения вступить в брак с земными девушками: все хотели иметь семьи, детей и вместе с ними лететь потом на Улеу. Меня долго уговаривали, я понимал, что этого делать нельзя и отвечать придется мне. Но как я должен был реагировать на их просьбы о возможности создания семьи и желании иметь детей хотя бы от земной женщины, если к моменту возвращения их средний возраст должен был быть 247 земных лет?

Командир, ты живешь вечно, ты ангел, для тебя время — ничто, ты не стареешь, но неужели в тебе нет ничего человеческого, неужели ты не можешь меня понять?

Командир, ты живешь вечно, ты ангел, для тебя время — ничто, ты не стареешь, но неужели в тебе нет ничего человеческого, неужели ты не можешь меня понять?
… Я дал согласие… Что же из этого получилось? Земные женщины ценой своих жизней родили детей от наших мужчин, точнее, не родили, а им всем пришлось делать кесарево сечение, ибо младенцы были в среднем по 29 кг, и мы не смогли спасти ни одну из 73 — семидесяти трех! — рожениц.

Как оказалось, произошла несовместимость хромосомного набора земных женщин и наших мужчин по программам синтеза гормонов: регуляторы роста земных людей, вырабатываемые щитовидной железой, оказались недейственными для людей Улеу. Поэтому зомби были крупнее своих родителей — средний рост земных женщин вам известен, а рост наших мужчин 2,1 метра: дети же их быстро росли и вырастали в среднем по 3,4 метра, а при отсутствии разума обладали значительной грубой силой. Они стали убивать людей… Страшно и жутко осознавать, что это сделали мы

Hac загнали в корабль и 6379 лет тому назад (4379 г. до н.э.) его подняли в космос. На корабле находилось 1194 великанов и человек, считая меня. Мы нее находились под домашним арестом. Я уже не управлял кораблем — это делали от Бога. Потом экипаж «Стража Небес» согнали в одно помеще­ние на Исповедь перед Богом.

Я честно рассказал Отцу все, ничего не утаивая: о причинах и логике принятия решения

Потом Он начал решать со мной.

Следовательно, возможно только изгнание.

я сам предложил Юпитер

На Юпитере нужно очень много энергии для компенсации тепловых по­терь при длительном нахождении в условиях низких температур (минус 1400С) и для создания защитной зоны от сильных ветров в водородно-аммиачной атмосфере. На корабле оставалось 2,9 миллиона тонн урана: этого не хватит на 6,5 тысяч лет работы энергоустановки, следовательно, по пра­ву защиты меня нужно обеспечить гарантированным источником поступ­ления энергии. Я сказал об этом Богу. Возразить Ему было нечем… Он Сам предложил мне сжигать грешные души людей, совершивших смертные гре­хи… Души очень энергоемки — «по урану» где-то около 60 тонн каждая. А их будет много… Все равно они обречены… Право сжигать грешные души толь­ко у Бога, но Он разрешил мне использовать этот источник энергии, — дру­гого, способного действовать тысячи лет, у Него не было

Именно тогда Бог отобрал мое имя — Прометей, запретил его упоминать, а меня назвал другим, проклятым — Дьявол

Корабль посадили на поверхность Юпитера. Условия здесь чудовищные. В месте посадки корабля температура океана минус 1400С, стоит он преимущественно из жидкого водорода, аммиака и небольшого количества воды в твердой форме. Корабль находится на плаву. При работающей на полную мощность силовой установке корабля она может компенсировать только трехкратную по земным меркам силу тяжести, а остается еще шесть

Для работы энергоустановки требуется много энергии. Первоначальные запасы урана давно исчерпаны, их хватило только на 930 лет, и я давно уже использую второй источник энергии — грешные души. Души поступают с Земли сразу по отделении от тела. Мне было предоставлено специальное оборудование для этого. Это транспортный терминал, имеющий прием­ный контур, «трубу» — пространственный переход и собственно устройство для накопления душ, сжигания, преобразователя энергии и аккумулирую­щего устройства. Накопленных душ, энергии за счет их сжигания, если се­годня прекратить их сжигать, хватит для обеспечения энергетики корабля еще на 1500 лет экономного расхода

Авт. — А сколько же душ Вы получаете ежедневно?
СП — По-разному… Сначала были проблемы, а последние несколько сто­летий, по мере роста Человечества и его неуемной страсти к убийству, проблем нет: грешных душ много. Сейчас где-то около 4000 ежедневно


По моему такое можно читать разве что рассматривая как фантастический роман начинающего автора на самиздате, в котором кругом рояли в кустах и сплошные неувязки сюжета и т.д.
avatar

barm

  • 28 января 2015, 12:14
+
Спасибо, что все же что-то прочли и НЕ по диагонали.
Да, гипотезы смелые (но по вашим комментариям я думал что вы не боитесь смелых гипотез).
Лучше (как и всякую книгу:) начинать читать сначала, например Глава 1. Земля — известное в неизвестном
Вот выдержки:
(показать текст)Как утверждает наука, земной шар имеет три основные зоны строения: кору, оболочку (мантию) и ядро. Толщина коры непостоянна, она меняется в пределах от нескольких километров на дне океана до нескольких десятков километров в горных районах материков, имеет плотность 2,67 г/см 3
для гранитов и примерно 2,85 г/см 3
для базальтов. По предположениям ученых ниже находится жидкая мантия плотностью 3,3-9,7 г/см 3
и железо-никелевое ядро, имеющее внутреннюю твердую область плотностью 12,5 г/см 3

Привычные сегодня материки Земли были раньше не там, где они сейчас находятся, – они дрейфуют. Первым это заметил в 1858 году Антонио Снидер, а в 1912 году немецкий исследователь Альфред Вегенер выдвинул гипотезу дрейфа континентов. Сначала обратили внимание, что очертания западного побережья Африканского континента совпадают с береговой линией восточного побережья Южной Америки, а если их сопоставлять по границе шельфа, то совпадение становится просто поразительным. Если мысленно представить, что вода океанов исчезла и мы стоим на ровном океаническом дне, то перед нашим взором предстанет гигантская, высотой 2-3 километра вертикальная стена. Эта стена, причудливо извиваясь, уходит в обе стороны от нас, скрываясь за горизонтом, – именно так выглядит край материковой плиты. А по другую сторону океана противоположный берег – точно такой же край другой плиты, и они совпадают, как кусочки мозаики, ибо были когда-то одним целым. Итак, если мы стоим на океаническом дне около материковой плиты, то у нас под ногами окажется базальт, а если прикоснуться к материковой плите, ладонь ощутит гранит.

Энциклопедические источники так трактуют эти понятия:
1. Земная кора
— верхняя оболочка «твердой» Земли, ограниченная снизу поверхностью Мохоровичича. Различают континентальную кору (толщина 35-45 км под равнинами и до 70 км в области гор) и океаническую (5-10 км). В строении первой имеются три слоя: верхний осадочный, средний, называемый условно гранитным, и нижний базальтовый; в океанической коре гранитный слой отсутствует, а осадочный имеет уменьшенную мощность. В переходной зоне от материка к океану развивается кора промежуточного типа (субконтинентальная или субокеаническая). Земная кора подвержена постоянным тектоническим движениям. В ее строении выделяют подвижные области (складчатые пояса) и относительно спокойные — платформы.
2. Поверхность Мохоровичича
— граница раздела между земной корой и мантией Земли; выявлена в 1909 г. югославским сейсмологом А. Мохоровичичем (A. Mohorovicic, 1857-1936). Скорость продольных сейсмических волн при переходе через поверхность Мохоровичича возрастает скачком с 6,7-7,6 до 7,9-8,2 км/с, а плотность с 2,9-3,0 до 3,1-3,5 т/3
3. Шельф
(английское shelf — материковая отмель) — выровненная часть подводной окраины материков, прилегающая к берегам суши и характеризующаяся с ней общим геологическим строением. Глубины края шельфа обычно составляют 100-200 м., но в отдельных случаях достигают 1500-2000 м. (например, в Южно-Курильской котловине Охотского моря); ширина до 1500 км (например, в Северном Ледовитом океане). Общая площадь шельфа — около 32 млн. км 2
4. Траппы
(шведское trapp, от trappa — лестница) — группа основных магматических горных пород, произошедших из основной магмы (диабазы, базальты и др.), распространены на древних платформах, где иногда залегают в виде огромных (несколько тысяч км 2 ) покровов (например, Восточная Сибирь, Индостан).

Если следовать логике энциклопедических источников, то в основном типов коры два — океаническая и материковая. Переходные зоны, или шельф, по своей сути являются материковыми породами, образованными в результате волновой эрозии береговой линии. В океанической коре отсутствует основной компонент коры материковых плит — гранит, а это очень важно в наших рассуждениях.
Итак, материковые плиты большей частью состоят из гранитов, которые находятся сверху, а базальты составляют породы океанического дна. На материковых плитах базальты или ниже гранитов, или поднимаются из разломов гранитных плит, образуя траппы, причем базальтовый слой имеет ограниченную толщину. Нижняя граница базальтов еще называется поверхностью Мохоровичича и регистрируется по увеличению скорости сейсмических волн, которое сейсмологи объясняют наличием слоя более плотной породы. Граниты имеют значительно более высокую температуру плавления, чем базальты. Есть даже промышленность, производящая каменное базальтовое литье, а вот граниты лить не научились. Различие гранитов и базальтов по расположению в земной коре и температуре плавления наводит на мысль о том, что они имели разные условия синтеза. Видимо, сначала образовались граниты, а только потом, когда значительно понизилась температура поверхности, началось образование базальтов.
Базальты образовали океаническое дно и этот процесс продолжается и сегодня — при исследованиях дна океанов глубоководными аппаратами зафиксирован факт выдавливания базальта из трещин на дне, что говорит об увеличении площади океанического дна. Это подтверждает теорию дрейфа материков и при удалении материков друг от друга увеличение площади дна океанов естественно: это многократно проверено и стало бесспорным. Но с другой стороны, материковые плиты не скользят по дну океана, а привязаны к нему жестко: базальты являются нижним слоем материковых плит и материки не дрейфуют по поверхности планеты, а удаляются друг от друга за счет увеличения диаметра земного шара, причем приращение площади земной поверхности происходит в самом тонком месте земной коры — на океанском дне.
Все это подтверждает факт постоянного увеличения диаметра земного шара, что выявлено при измерениях размеров планеты, проведенных в разное время и разными исследователями.

Итак, наш земной шар расширяется, измерена даже средняя скорость увеличения радиуса Земли — 5,1 м за один год. Представления некоторых исследователей об эволюции материковых плит, расколе материка Пангеи или Гондваны на несколько материков, когда единый материк, окруженный океаном, образован на большой планете, сходной по размеру с нынешней, в принципе неверны: один большой гранитный материк на большом базальтовом шаре образоваться не мог по условиям синтеза пород. Но Земля расширяется, следовательно, в очень давние времена она была меньше и по объему и по площади поверхности. Как же размещались на ней материки и океаны? Да просто океанов не было, а материки смыкались в единую твердь. Эта мысль пришла в голову не мне, а немецкому геофизику О. Хильденбергу в 1933 году. Он вырезал из карты силуэты континентов и попробовал сдвинуть их. Излом бразильской береговой линии довольно точно сомкнулся с африканским берегом. То же самое произошло и с другими участками Африки и Южной Америки. Еще лучше совпадения в районе Ближнего Востока — противоположные берега как бы дополняют друг друга. Расчеты показывали, что современные материки могли бы сомкнуться на поверхности шара с диаметром вдвое меньшим нынешнего диаметра Земли. Но точного совпадения очертаний материков у Хильденберга не получилось.

………
Надоело копировать части книги… вроде не похоже на фантастический роман?
Автор всегда подчеркивал — я не призываю верить мне, думайте своей головой и проверяйте!
Выводы, к которым он пришел по строению Земли не совпадают с официальной гипотезой, но совсем не уникальны. Есть аналогичные гипотезы и книги (вот, например).
avatar

D-huan

  • 28 января 2015, 20:18
+
я думал что вы не боитесь смелых гипотез
Гипотез основывающихся на фактах, логике да. Но на полете фантазии увы. Читаем:

Так или иначе, но сам факт существования «системы двойной планеты» Плутон-Харон опровергает существующие представле­ния о гравитационном взаимодействии планет только на основе закона всемирного тяготения, не учитывающею силы взаимодейст­вия активных ядер небесных тел. Поразмыслите сами о параметрах орбиты Харона и времени его обращения в сравнении с орбитами и временем обращения ближайших спутников остальных планет:

И поразительной глубины вывод:
Регулярные пассивные спутники планет, чтобы удержаться на своих орбитах и не упасть на «хозяина», вынуждены носиться по орбите с сумасшедшими и линейной скоростью. Даже крохотные Фобос и Деймос облетают по схожим орбитам Марс, наиболее близкий Плутону по своим размерам, за гораздо меньшее время. А Харон, только вполовину меньший своего «хозяина», никуда не спешит — ему хватает 6,387 суток на облет Плутона по своей низкой орбите.
Но вот незадача. Луна крутится то ведь не за 27 часов (а за столько же суток). Фобос летает не за 0,3 часа (а за 7 с лишним часов) и т.д.
А вот Харон как раз и летает за указанные 6 дней.
Круто — на основе легкой манипуляции данными делается грандиозный вывод.
Задаешься вопросом — человек вообще понимает как работает сила притяжения? Судя по уверенности вещания — прям сам помогал Богу формулы прописывать. Ага. :)))
avatar

barm

  • 28 января 2015, 21:54
+
Ну вот, предметный разговор!
В приведенной вами таблице конечно ошибка в последней графе, в размерности не часов, а суток. В приведенный несколькими страницами ранее таблицах аналогичные данные написаны без ошибки. Это конечно не делает чести автору, но…
Суть: сила гравитации тем больше, чем больше масса тел (планеты и спутника) и меньше расстояние между ними. Обратная сила (при движении по орбите) — центробежная сила (не будем придираться к названию, центростремительная или еще как. Называю как привык и как понятнее). Чтобы удержаться на орбите спутник должен вращаться и тем быстрее, чем больше сила притяжения к планете, т.е. больше их массы и расстояния между ними. Вот и выходит, что два небольших спутника с высокими орбитами вращаются быстро, а огромный Харон с низкой орбитой — медленно, что не логично в рамках закона тяготения и центробежной силы.
Для более точного подтверждения или опровержения нужно самому сделать расчет, вечером займусь:))

Критический подход к любому источнику знаний — мое кредо!:)) Если есть что-то интересное и полезное — беру, но не делаю из автора кумира. Ничто не мешает ему впасть в маразм))
avatar

D-huan

  • 29 января 2015, 09:43
+
С орбитами и скоростями это как бы еще во времена Кепплера все решили. А знаний времен Ньютона вполне достаточно для подсчетов.
1) Харон простите вокруг чего вращается? Вокруг общего центра масс между Плутоном и ним. Почему так медленно? Потому что масса Плутона мизерная на фоне того же Марса, не говоря уж о Нептуне с Ураном. Этож блин простая математика.
2) Все же не надо соскакивать с умопомрачительного вывода автора. Ведь Луна то больше Плутона с Хароном вместе взятых а вращается еще медленее Харона. Как так? :)))
3) Без знаний массы Земли (Солнца и других планет) у нас никакой космонавтики бы не было. Как по орбитам то летать? В формулах ведь что присутствует? Правильно — масса объекта вокруг которого летаем, т.е. Земли, Марса, Сатурна и т.д.
Так что очередной мегавывод чуть ниже по тексту (уж не буду цитировать) о том что массы планет и Солнца рассчитаны неправильно — мягко говоря бред сивой кобылы.
avatar

barm

  • 29 января 2015, 11:45
+
Сделал простенький расчет (силы притяжения и центробежной силы, которые для того чтобы планета оставалась на орбите должны быть равны). Разница оказалась на несколько порядков.
Потом я вспомнил, что движутся планеты (и спутники) по эллиптическим орбитам, и движутся вокруг центра масс (как вы тоже заметили) которым можно было-бы пренебречь будь спутник намного легче планеты, но нельзя пренебрегать в случае Плутон-Харон. Закон Кеплера в общем и т.д.
Глянул я на свои расчеты… в общем не то это, конечно, сейчас программы есть наверное.
Все же не надо соскакивать с умопомрачительного вывода автора.
Так вывод то не только с одного этого делается! Магнитное поле как возникает у планеты? Почему на одних планетах (как Земля) магнитное поле есть, а на других его нет?
Этож блин простая математика.
Не соглашусь. В первом приближении, для простых прикладных задач все наши формулы вроде как правильны (помню даже в школе была фраза об этом от учителя). Но как только вы начинаете совершенствовать приборы и более точно делать наблюдения — выходит что формулы не совсем правильные. Что делают ученые? Вводят поправки, придумывают формулы к формулам и в большинстве случаев ведут себя как религиозные догматики. Они боятся разрушить свой храм науки (строимый ими столько лет) новыми знаниями.
В этой книге хорошо это описано на примере Солнца. По мере совершенствования научных знаний, «знание» науки о Солнце также менялось. И сегодняшнее знание далеко не последнее. Тем не менее эти знания не могут объяснить физику Солнца.
Из официальной науки:
Масса Солнца составляет 99,866 % от суммарной массы всей Солнечной системы
Солнце состоит из водорода (~73 % от массы и ~92 % от объёма), гелия (~25 % от массы и ~7 % от объёма[9])
Т.е. солнце самое тяжелое тело в нашей солнечной системе, но состоит из самых легких газов… И за счет чего светит вообще не понятно еще и столько времени…
avatar

D-huan

  • 30 января 2015, 14:51
+
Так вывод то не только с одного этого делается!
Так именно эти цифры автор преподносит как последний «гвоздь вбитый в гроб» ньютоновской физике. :)) А как копнешь так — фуфел. А какие у него другие «гвозди»? Ах да — инопланетяне подсказали.

Магнитное поле как возникает у планеты? Почему на одних планетах (как Земля) магнитное поле есть, а на других его нет?
Достоверно никто не знает. Есть лишь гипотезы. Только при чем тут магнитное поле и гравитация?

В первом приближении, для простых прикладных задач все наши формулы вроде как правильны
Ну каком приближении? Еще раз повторяю — без знаний о массах не было бы никакой космонавтики и Гагарин никуда бы не улетел. И спутники никакие бы не летали. Эти знания могут быть не совсем точными, иметь погрешности измерений и т.д. Но это доли процента.

Т.е. солнце самое тяжелое тело в нашей солнечной системе
А что непонятного? Диаметр Солнца какой? Почти 1,4 МИЛЛИОНА километров. Что тут непонятного с процентами?


но состоит из самых легких газов…
Честно скажу — может поменьше читать всяких Бабиковых, а хоть нормальную книгу почитать? Вы про сжиженный газ слышали? Ну ладно там жидкий азот, а хоть просто обычный в баллоне. Это ж газ он же ничего «не весит», а в баллоне у него вес есть — фантастика? :)))
Давление внутри Солнца представляем? В центре и водород наверное твердый.

И за счет чего светит вообще не понятно еще и столько времени…
Есть модели, опирающиеся на какие-то измерения. По мере появления новых данных модели уточняют, если совсем никак, то разрабатывают новые. Либо наоборот проводят исследования для подтверждения той или модели. Бабиков уникум — вся опора — на ОБС и подложные данные :)
avatar

barm

  • 30 января 2015, 17:27
+
Достоверно никто не знает. Есть лишь гипотезы. Только при чем тут магнитное поле и гравитация?
Так если бы прочли, то было понятнее… Я выше ссылку давал на работу, автор:
Фокин В.А., канд. техн. наук

Горный институт КНЦ РАН, Апатиты Мурманской обл.
.
Вроде серьезный человек (посерьезнее чем Бабиков, в ваших глазах, наверно:)).
Суть гипотезы (очень приближенно и своими словами). Между ядром (которое, кстати, не железное, а состоит из терройдов (тяжелых элементов), которые в процессе распада дают элементы, представленные в таблице Менделеева (снизу — ввсерх)) и корой земли есть газовый промежуток. Еще раз повторю, гипотеза не уникальна, есть аналогичные работы. Ядро крутится в направлении, противоположном вращению земной коры, отсюда и магнитное поле (это все упрощенно).
Честно скажу — может поменьше читать всяких Бабиковых, а хоть нормальную книгу почитать?
Нормальные это какие..??..:))
Вы думаете я не читал классических книг по физике? Читал, даже перечитывал. И не покидало меня ощущение, что «истина где-то рядом». Это вопрос веры. Результаты научных измерений можно интерпретировать:))
Вы сами посмотрите учебник по физике. Создают «закон». Он очень хороший, все объясняет,… но вот незадача: объясняет почти все. Что-же делать? Ну не сказать же, что закон не правильный! Поэтому ученые создают «виртуальную» частицу!!!
Которой на самом деле нет (они ее не наблюдают никак, ни прямо, ни косвенно), но при ее наличии выполняется придуманный учеными «закон», поэтому она должны быть!!! Абсурд! Нет, это учебник по физике (еще советских времен издания). Что первично, хочется спросить, природа или эти, придуманные людьми «законы», якобы которым должна подчиняться природа (да, да, так и пишут, не законы описывают природу, а природа подчиняется «законам»).
Поэтому, еще раз повторюсь «это вопрос веры» и внутреннего чувства. Невозможно проверить все самому, приходится верить авторам на слово. Вот напишет ученый что-то, вы ведь не пойдете проверять это, сталкивать частицы, хотя бы потому, что нет у вас ускорителя частиц:))) Но ученому верят, потому что ученые у нас в авторитете. А «иному» мнению не верят (как вы), потому что это не ученый, а «шарлатан»…
avatar

D-huan

  • 02 февраля 2015, 12:08
+
Давление внутри Солнца представляем? В центре и водород наверное твердый.
Вы про сжиженный газ слышали? Ну ладно там жидкий азот, а хоть просто обычный в баллоне.
Газ в баллоне потому потому и сжиженный, потому и не разлетается, потому что он в баллоне. А что мешает разлететься газу в Солнце? Его ведь ничто не держит (оболочки твердой у Солнца ведь нет)????
:)))
avatar

D-huan

  • 02 февраля 2015, 12:13
+
Горящее и остывшее по объему (без светового) различается так, как Вы описали, так что ничего удивительного
avatar

rijaya

  • 29 января 2015, 09:23
+
Две тысячи лет работает безотказно.
Не обошлось без вмешательства сверху. То, что человек сам придумал и усиленно насаждал в пространстве и головах, — семидесяти лет не продержалось.
avatar

monaliza

  • 27 января 2015, 07:32
+
семидесяти лет не продержалось.
Значит, это человек хреново придумал. При чем параллельно работала другая формация, которая и вытеснила несостоятельную.
Так что, все закономерно.
Да и не могло быть иначе. Теория, которая построена на всеобщем равенстве — бред. Вопреки человеческой сущности. Не могут быть все равны — умный, хитрый, работающий, думающий должен жить лучше бездельника и дурака.
avatar

so3537

  • 27 января 2015, 09:30
+
Ну и параллельно христианству действовала конкурирующая система, тот же языческий культ предков, как по мне и сейчас выглядит гораздо привлекательней монотеистической системы.
avatar

Plohish

  • 27 января 2015, 09:45
+
Действовала. Как и сейчас десятки, сотни всяких вероисповеданий действуют. В природе человека во что-то верить.
Этим правители и пользуются… с пользой для себя, естественно.
avatar

so3537

  • 27 января 2015, 09:57
+
Именно. Из этого следует, что держащееся 2 тыщи лет придумано НЕ человеком.
avatar

monaliza

  • 28 января 2015, 10:51
+
Правильно, пришельцы придумали и наблюдают как мы мучаемся, а с попов процент от свечек имеют…
avatar

so3537

  • 28 января 2015, 18:13
+
Вот и интересно мне чтож за дебилом надо быть чтобы верить вот в такого «бога»
А вы в какого верите? В эксклюзивного?....))
avatar

D-huan

  • 26 января 2015, 13:07
+
церковь наша несвятая… и духом святым питатся неумеет… и всё человеческое ей не чуждо…
теже грабли, как и 2000 лет назад, стяжательство, глупость, жадность, подлость непокидают умы святые.только вот противопоставить себя искушению может некаждый
да и нынешняя церковь в том виде, как она щас есть, не то, что к богу, к душам людским уже отношения неимеет.так секточка с своими устоями и правилами.разлогается в этом мире всё.
всё тленно
.последние выступления нашего патриарха удивляют… он кто уже политик? церковь слилась с госмашиной со всеми атрибутами бюрократии и цензуры.
рад, что многие понимают, что тело наше это храм божий и кого туда пускать ( в голову) это моё личное дело и связанно оно только с моими моральными устоями, а не с церквью и тем более с зомбиящиком.
да и сия тема непроста так, как долбанутых на этой почве навалом которые во имя знамя(куска тряпки) как говорил Напалеон сложат головы из за чьих то амбиций.
avatar

gena-73

  • 25 января 2015, 20:45
+
последние выступления нашего патриарха удивляют… он кто уже политик?
Скорее, крупный бизнесмен.
avatar

reticon

  • 26 января 2015, 08:51
+
Служители культа всегда жили хорошо, особенно те кто при действующей власти. Вспомнился фильм «Михайло Ломоносов» со сценой когда поп в постный день ел скоромное, а юный Ломоносов это заметил.
avatar

juma

  • 25 января 2015, 20:49
+
Зачем фильм смотреть, недавно в магазине встретила известного священнослужителя, его часто в различных передачах показывают. Так вот он стерлядь выбирал, говорит стерлядушки ему захотелось. После этого в церковь ходить не хочу. Бог в душе либо есть, либо — нет
avatar

frauhelga

  • 25 января 2015, 21:32
+
Не все в миру погибнут и не все в монастырях спасутся …
avatar

iz11111975

  • 27 января 2015, 19:48
+
ЗАО «РПЦ», Сочинский филиал, Свято-Михайловский отдел…
avatar

shaitan93

  • 25 января 2015, 21:06
+

avatar

Denosan

  • 25 января 2015, 21:08
+
avatar

Denosan

  • 25 января 2015, 21:10
+
avatar

Denosan

  • 25 января 2015, 21:11
+
Мракобесие как оно есть :)
avatar

Plohish

  • 25 января 2015, 21:23
+
«Набрать нельзя — мы ее продаем.»Ощущение, будто ноги вытерли об твои религиозные чувства.
Рекомендую, подать на неё в суд по новомодному закону об оскорблении чувств верующих ;)

P.s. кстати, а почем опиум святая вода для народа?
avatar

Plohish

  • 25 января 2015, 21:13
+
воду там продают давно, на сколько помню литровая бутыль стоила что-то около 30-40 рублей, сейчас и не знаю, т.к. обхожу стороной этот «храм»
avatar

bagirasochi

  • 26 января 2015, 09:48
+
Да.., на территории церкви сортир, помнится был бесплатный, когда-то.., очень удобно было. Потом его заменил макдональдс. Впрочем, в макдональдсе лучше- там тепло и вай-фай бесплатный.
avatar

Ueff1982

  • 25 января 2015, 21:14
+
Кстати, а вы правы ;))))))
avatar

Plohish

  • 25 января 2015, 21:18
+
я уже тоже говорила что водичка платная в этом храме, я когда сына крестила там зареклась еще раз переступить порог этого заведения 20 лет шага туда не делаю, и уже больше года не посещаю часовню на кладбище на перекрестке которая, смотрю попы у нас богаче предпринимателей.Попробуйте у нас ночью попасть в церковь, фигушки еще и пошлю, а вот в некоторых местах меня поразило что в любое время дня и ночи можно зайти в церковь и помолиться
avatar

vredinka29

  • 25 января 2015, 22:12
+
будто ноги вытерли об твои религиозные чувства
такое чувство было когда наткнулась на репортаж из Софрино, крупнейшего предприятия по производству предметов церковного обихода. Понятно, что большинство приходов вынуждены устанавливать цены на чтобы то ни было, чтобы приход мог выжить. Но некоторые вещи просто переходят всевозможные разумные рамки, как святая вода на продажу или это
avatar

svs-sochi

  • 25 января 2015, 22:23
+
Давно не комментировала топики, но здесь зацепили. Я уже давно этот храм обхожу стороной! Боюсь прям, честное слово! Была беременной 5 лет назад, зашла в крещение, постоять да помолиться. Но что я слышала в свой затылок от бабуличек, боюсь произносить вслух. Не ХОЖУ туда и вам не советую.
avatar

barbariska

  • 25 января 2015, 22:38
+
меня беременной и на порог не пустили бабулечки, столько гадостей услышала, в ответ на свой вопрос почему
avatar

bagirasochi

  • 26 января 2015, 09:50
+
Ну религиозные фанатики они такие. А вы как думали?
avatar

Plohish

  • 26 января 2015, 10:55
+
Интересно, Вас туда силком кто-то тянет? Или Вы всерьез верите, что какая-то церковь помогает с Богом общаться? Церковь (любая) создана исключительно с целью подавления, создания психологии раба и только, поражает что кому-то это до сих пор непонятно.
avatar

barm

  • 26 января 2015, 11:45
+
Тихо, тихо! Ну зачем сразу рушить интригу? ((((
avatar

Plohish

  • 26 января 2015, 11:54
+
Ну для просвещения некоторым ходокам до церкви:
«Приносящий жертву богам, кроме одного господа, да будет истреблён (Исход 22:20).
«Всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти» (Исход31:15).
«И предал Господь, Бог наш, в руки наши и Ога, царя Васанского, и весь народ его; и мы поразили его, так что никого не осталось у него в живых… и предали мы их заклятию, как поступили с Сигоном, царём Есевонским, предав заклятию всякий город с мужчинами, женщинами и детьми» (Второзаконие 3:3-6).
«И предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых» (Второзаконие 2:34).
«…не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение» (Числа 14:9).
«А народ, бывший в нем, он вывел и положил их под пилы, под железные молотилки, под железные топоры, и бросил их в обжигательные печи. Так он поступил со всеми городами Аммонитскими. И возвратился после того Давид и весь народ в Иерусалим.»(2 Царств 12:31)
«И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жён, и молодых и старых, и волов и овец, и ослов, всё истребили мечом…А город и всё, что в нём, сожгли огнём» (Навин 6:20,23)
»Сожёг Иисус Гай и обратил его в вечные развалины, в пустыню, до сего дня; а царя Гайского повесил на дереве» (Навин 8:24-29).
«И поразил Иисус всю землю нагорную и полуденную, и низменные места и землю, лежащую у гор, и всех царей их: никого не оставил, кто уцелел бы, и все дышащее предал заклятию, как повелел Господь Бог Израилев;
поразил их Иисус от Кадес-Варни до Газы, и всю землю Гошен даже до Гаваона;
и всех царей сих и земли их Иисус взял одним разом, ибо Господь Бог Израилев сражался за Израиля.(Навинн 10:40)
»В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, до первенца узника, находившегося в темнице» (Исход 12:29)
«Вот постановления и законы, которые вы должны исполнять в земле, которую Господь Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле. Истребите все места, где народы, которыми вы овладеете, служили богам своим, на высоких горах и на холмах, и под всяким ветвистым деревом; и разрушьте жертвенники их, и сокрушите столбы их, и сожгите огнём рощи их, и разбейте истуканы богов их, и истребите имя их от места того» (Второзаконие 12:2-3)
Глядишь может хоть попробуют осилить книженцию. Там такого через стих фактически.
avatar

barm

  • 26 января 2015, 12:25
+
Все это теряет актуальность после появления Нового Завета.
avatar

iz11111975

  • 26 января 2015, 15:27
+
Все это теряет актуальность после появления Нового Завета.
Это Вам какой-то поп напел? Советую поменьше читать советских газет слушать всякую ересь. А все же открыть хоть разок Библию и понять что там написано:
17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Св. Евангелие от Матфея 5:17,18)
Т.е. Иисус горой стоит за Пророков и Закон. У него нет никаких возражений против жестокости Ветхого Завета. Более того он настаивает, что те законы будут действовать вечно.

В Новом Завете писаки конечно поумерили пыл и в напрямую редко пишут, все метафоры вставляют. Но все же:

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч (Евангелие от Матфея, 10:34-38)
Другими словами пришел очередной «божок» развязать очередную братоубийственную войну. Естественно, что он ничем от предыдущего не отличался и идеи все те же самые.

Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь.
(Св. Евангелие от Матфея 3:10)
лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.(Св. Евангелие от Матфея 3:12)
Под «соломой» и «деревом» имеются в виду люди если что. Замашки те же самые — жечь всех кто не со мной.

бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. (От Матфея 10:28)
Речь про того самого Ветхозаветного «божка». Такого рода пугания сплошь и рядом в Новом Завете.

35. ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
(Св. Евангелие от Матфея 10:35)
Т.е. «божок» пришел порушить семьи — обычная секта.

14. А если кто не примет вас и не послушает слов ваших, то, выходя из дома или из города того, отрясите прах от ног ваших;
15. истинно говорю вам: отраднее будет земле Содомской и Гоморрской в день суда, нежели городу тому.
(Св. Евангелие от Матфея 10:14,15)
Т.е. Иисус обещает, что города, которые не примут или не услышат учеников Иисуса, будут уничтожены Богом. Их судьба будет хуже, чем судьба Содома и Гоморры. Напомнить судьбу этих городов по Ветхому Завету? Т.е. геноцид то обещается еще похлеще Ветхозаветного.

Собственно говоря он все время об этом твердит:
22. но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
23. И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;
24. но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе.
(Св. Евангелие от Матфея 11:22-24)

Да и вообще Новый Завет более склоняется пуганию и стращанию:
«убойся Господа раб, потому что если что не по Господу то геенна тебе обеспечена.

10. Когда же остался без народа, окружающие Его, вместе с двенадцатью, спросили Его о притче.
11. И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
12. так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи.
(Св. Евангелие от Марка 4:10-12)
Т.е. апостолам местечко в раю застолбили, а вот остальные пускай притчи расшифровывают. Хороший ход — всегда можно сказать: не понял ты ничего — дорога тебе в ад. Ресурсы ведь не бесконечны — о себе любимых да о ближайших приспешниках надо подумать.

46. то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными.
(Св. Евангелие от Луки 12:46)
Т.е. ко времени Нового Завета „божок“ ветхозаветный уже настолько немощен стал, что может только исподтишка подкрасться и убить. Фактически Иисус просто пугал народ Бармалеем.

26. Сказываю вам, что всякому имеющему дано будет, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
27. врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
(Св. Евангелие от Луки 19:26,27)
Нормальные порядки, да?

36. И, когда Он ехал, постилали одежды свои по дороге.
37. А когда Он приблизился к спуску с горы Елеонской, все множество учеников начало в радости велегласно славить Бога за все чудеса, какие видели они,
38. говоря: благословен Царь, грядущий во имя Господне! мир на небесах и слава в вышних!
39. И некоторые фарисеи из среды народа сказали Ему: Учитель! запрети ученикам Твоим.
40. Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют.
(Св. Евангелие от Луки 19:36-40)
Ничто человеческое ему явно было не чуждо. Вот только Ветхозаветный „на облаке сидел“ и молниями шмалял, чуть кто не славил. А Иисусу флаера уже не досталось, а „лимузином“ в то время был осел. :)

Подозреваю, что ко времени Иисуса с высокотехнологичными прибамбасами у „божков“ было уже туго, и крошить всех направо и налево было нечем — за тысячи лет все перевели. Вот и оставались мелкие фокусы — вроде воды в вино (развел порошок), излечения (аптечкой) и т.п. „Чудеса“ Нового Завета в целом современному человеку понятны и можно представить как конкретно это делалось.
Вот среди Ветхозаветных прибамбасов явно были те которых у нас пока не водится и принцип действия непонятен — например посох Моисея.

P.S. Ведь все это на поверхности лежит. Вопрос лишь в том кто конкретно были эти „боги“ и на сколько же хватит людской дурости в них верить.
avatar

barm

  • 26 января 2015, 17:34
+
Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
(К Галатам 6:7,8)
А вы по ходу, мил человек, сатанистом будете, или каким другим сектантом? С таким знанием писания и ненавистью к тому, что в нем пишется! НЕ СТРАШНО УМИРАТЬ, ТО БУДЕТ?
avatar

iz11111975

  • 26 января 2015, 18:32
+
А вы по ходу, мил человек, сатанистом будете, или каким другим сектантом?
С чего Вы это взяли? Кругом происки дьявола мерещатся? :))

С таким знанием писания и ненавистью к тому, что в нем пишется!
Вы не путайте ненависть и критическое восприятие написанного. На дураках мир держится — не спорю. Но не все такие — некоторые все же понимают, что читают.

НЕ СТРАШНО УМИРАТЬ, ТО БУДЕТ?
Опять одно и то же — запугивание да стращание карой небесной. Попы другого ничего не умеют? За тысячелетия «работы» с быдлом совсем совсем обленились думать разучились? В ногу со временем надо шагать. Уж стоило бы лет так 500 назад Библию то почистить, ну как печать появилась.

Могу ошибаться, но в большинстве религий описанные «боги» убивают, совершают геноцид, занимаются самолюбованием, лелеют раболепие и почитание.
Причем большинство «сказок» например Ветхого завета ногами растет из более древних мифов/преданий/верований. В большинстве описано одно и то же — война «богов» с применением оружия массового поражения. Если у индусов это написано явно. То в монотеистических религиях это завуалировано, т.к. остальные «боги» принижены до языческих и всяких лжепророков. Но суть та же — жги огнем и режь мечом всех кто не с нами.
avatar

barm

  • 26 января 2015, 18:52
+
А вам страшно умирать? )))) Вы в курсе, что кто боится смерти, тот уже умер?
avatar

Plohish

  • 27 января 2015, 09:11
+
Умирать не страшно, ибо глупо бояться того, что случится неотвратимо. Смысл этой фразы в другом. Страшно за свои дела, мысли и поступки ответ держать. Жизнь миг, вечность впереди…
avatar

iz11111975

  • 27 января 2015, 09:20
+
Какое вам дело до пустоты, которая впереди?
avatar

Plohish

  • 27 января 2015, 09:43
+
Это у вас пустота впереди, не надо свех под свою пустую голову и душу ровнять.
avatar

iz11111975

  • 27 января 2015, 17:37
+
Бог заключил Новый завет. Соответственно ветхий упразднен полностью. Не может быть два завета. К Евреям гл.8
avatar

iz11111975

  • 26 января 2015, 18:44
+
Бог заключил Новый завет. Соответственно ветхий упразднен полностью. Не может быть два завета. К Евреям гл.8
Т.е. Иисус лжепророк, раз утверждал обратное Павлу?
Я же говорю — надо было давно заняться попам чисткой Библии, а для этого видимо надо для начала самим читать научиться и понимать что написано.
А то как-то странно — Иисус говорит одно, а Павел его поправляет. Он простите кто такой — апостолподручный или сын «бога»? С чего это вдруг ему Яхве выдал, что в старом он шибко много накосячил и надо бы новый Завет заключить с евреями, а старый уничтожить?
А Иисус значит не в курсах был и в просак попал из-за этого? Ну дед дает — видать старый стал к тому времени совсем.
Или все же писаки чего-то перемудрили с Павлом?
avatar

barm

  • 26 января 2015, 19:04
+
В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 6) приведены слова из Нагорной проповеди Иисуса Христа (рус. пер.): «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас». Надеюсь понятно.
avatar

iz11111975

  • 26 января 2015, 19:36
+
Я так понимаю — это в том смысле, что Вам ответить по делу больше нечего.
Никуда Вам не деться от казусов библии. Никуда не деться от неблаговидных поступков «бога»(мягко говоря) описанных в ней же.
Так что все верно. Нечего метать бисер перед свиньями. Ибо свиньи неспособны понять — они могут только запуганно и раболепно «верить».

P.S. Ну а самое главное непонятно почему народы верят в «бога» конкретного народа.
Слава Богу — этот фашист не мой бог!
avatar

barm

  • 26 января 2015, 19:47
+
Ведь сколько не тверди людям — читайте первоисточники! Нет все равно норовят кратким изложением для дебиловатых школьников обойтись ))))
avatar

Plohish

  • 27 января 2015, 09:08
+
Церковные бабки еще та компания. В большинстве неадекватные личности. Чем-то напоминают пенсионерок из музейных хранителей. Считают церкви своим личным владением и априори на всех приходящих в Храм смотрят как на врагов.
Особенно любят наезжать на женщин и молодых девушек, не любят в церквях присутствие детей, исключение только свои собственные внуки, внуки и дети своих знакомых.
avatar

Skif

  • 26 января 2015, 10:14
+
Церковные бабки
побрызгать святой водой.
проходить мимо, не обращая внимания.
)))
avatar

zhdann

  • 26 января 2015, 10:45
+
Бабушки чувствуют свою нужность, они живут, помогая в храме, не стоит на них злиться или тем более обижаться на них. Может так быть, что служители культа мало общаются с ними, не объясняют как им себя вести с прихожанами, что не надо прерывать молитву пришедшего своими действиями или словами….
avatar

DimDimych

  • 27 января 2015, 12:22
+
Попалась как-то книга истории создания и существования до революции одного второафонского монастыря на Кавказе. Доходы от заказов служб, продажи всякой мелочевки — свечек, книжек, иконок… составляли лишь 5% бюджета монастыря. А 95% — от сдачи в аренду недвижимости монастыря — домов, приходских дворов, ресторанов, гостиниц и прочего… Вот бы узнать как сейчас выглядит бюджет церковный…
avatar

so3537

  • 25 января 2015, 23:30
+
попы и другие священно служители такие же люди как и мы с вами, все не без греха и каждый будет за свой ответ держать, церковь тут не причем, умом я это понимаю. но душа не принимает и поэтому в церковь тоже не хожу и от всех их прейскурантов просто воротит.
avatar

nice

  • 26 января 2015, 09:07
+
Именно в этот храм — ни ногой.
avatar

rog0zin

  • 26 января 2015, 09:25
+
Хотите настоящей «святой воды» — поезжайте к источнику и наберите. А водопроводная вода, заговоренная алчными попами, едва ли подходит под это определение.
avatar

Secretweapon

  • 26 января 2015, 09:58
+
В это храм не хожу уже много лет (вообще не часто посещаю, но в этот… увольте) именно по описанным вами причинам.
Нравится деревянная церковь у 4-й больницы (травмотологии).
avatar

D-huan

  • 26 января 2015, 10:32
+
Там тоже некоторые перемены не в лучшую сторону.
avatar

monaliza

  • 27 января 2015, 07:38
+
Эх… придется свой приход организовывать видимо...:-)
avatar

D-huan

  • 27 января 2015, 20:42
+
Так же презираю поборы и прейскуранты в церквях и чеканутых бабулек, которые несут всякую ересь за спиной, для связи с Богом это лишний посредник, чем старше становлюсь, тем больше понимаю Советскую власть в отношении зажравшихся «приближенных» к Богу (да по какому праву эти бездельники смеют так себя величать), но так же уверен, что не все такие, а даже наоборот — гораздо больше действительно выбравших путь добра для людей без обогащения
avatar

Dimokkk

  • 26 января 2015, 11:06
+
Кто без греха, тот пусть первый бросит в меня камень… С каждого будет спрос за его дела, а со священства во сто крат. А ходить в храмы или нет, дело сугубо личное.
avatar

iz11111975

  • 26 января 2015, 15:32
+
Вы так и убийц будете оправдывать?
avatar

DimDimych

  • 27 января 2015, 12:15
+
Кесарю кесарево, а Богу Божье ( у людей свои законы а у Бога свои). Не было бы законов, бала бы анархия в обществе. Человек нравственный со стержнем веры и соблюдением заповедей и по мирским законам всегда чист. А оправдывать и судить не мое дело…
avatar

iz11111975

  • 27 января 2015, 17:20
+
Я все таки надеюсь, что бабки, церковный бизнес и… не имеет ни какого отношения к вере…
А по теме…, несколько лет назад патриарх ( он тогда не был патриархом ) подал в суд на своего соседа по квартире, что тот в резутате ремонта нанес ему ущерб… в частности библиотеке на несколько млн… НАНОпыль попала… и выиграл.
avatar

Igor1966

  • 26 января 2015, 21:50
+
«Ни малейшего отношения»
Предстоятель православной церкви не имеет к происходящему ни малейшего отношения. Все попытки связать его имя с данным делом являются не более чем примером грязных пиар-технологий. Именно так, и не иначе, обстоит дело с официальной точки зрения руководства РПЦ. «Инициаторы, насколько я понимаю, особо и не скрывают, что вбросили эту тему в информационную среду именно потому, что в правовом поле у них нет оснований для положительного для них решения возникшей проблемы. Вчера, условно говоря, обсуждались «яхты» и «дачи патриарха», сегодня говорят про квартиру, завтра придумают еще что-нибудь», — заявил журналистам глава синодального Информационного отдела Владимир Легойда.
avatar

iz11111975

  • 27 января 2015, 19:59
+
«яхты» и «дачи патриарха», сегодня говорят про квартиру, завтра придумают еще что-нибудь»,

я, конечно, понимаю, что демотиватор, это не показатель вовсе, хотя фотка на фотошоп не очень похожа…
но, знаете, смирение и нестяжательство вроде как еще не отменяли)))
avatar

larry

  • 30 января 2015, 09:50
+
А что вас удивляет, вы видели главу этого храма? Он больше похож на господина-чиновника, нежели верующего человека. Вообще впечатление такое, что к Богу он не имеет никакого отношения. К РПЦ — да, к Храму -да, но не к Богу и не к вере в него. Я тоже в тот Храм ходить практически перестал.
avatar

DimDimych

  • 27 января 2015, 12:14
+
Всепрощение и милосердие Богочеловека Иисуса Христа безграничны. И только дважды Спаситель мира к грозным Своим обличениям прибавляет немедленное наказание. И случи­лось это в самом святом месте, в Храме Божием, где алчные духовные вожди устроили «дом торговли», «вертеп разбойников», продавая в доме молитвы жертвенных животных. Сплетши бич из веревок, Сын Божий изгнал служителей маммоны и запретил навсегда даже проносить через храм какую-либо вещь. («А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы», «Всё это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков» – (I Кор. 10:6, 11). Обли­чаемые совестью корыстолюбивые священники и архиереи лишь на следующий день попытались отомстить Агнцу Божию за рассыпанные на полу церкви дивиденды. Ради гнусных прибытков тог­дашние менялы и обиралы через Верховный совет, через Думу протащили закон о том, что жертвенных животных можно покупать только у них, хотя бы человек имел и свои тысячные ота­ры овец. При своём епархиальном управлении продавали голубей, овец, волов в 13 раз доро­же номинальной стоимости. Но ещё Карл Маркс уверял, что при 400 процентах выгоды нет тако­го преступления и даже под страхом виселицы, на которое не пойдет капитал. А церкви умудри­лись добывать прибыль до 2000 % – это «цена крови» (Мф.27:6). И как сказал патриарх Алек­сий II: «Каких бандитов принимают в церковь, настоятель превращается в диктатора… всё чаще поступают жалобы на то, что от священников пахнет водкой и табаком, нередки случаи, как мне известно, и ссоры между духовенством и приходскими советами из-за дележа собранного».

Господь Христос предупреждает: не можете служить Богу и маммоне. Невозможно соединить благоговейную тишину молитвы и базар торговли («Официальная хроника Московс­кой Патриархии» № 2-1993 стр. 18, № 1-3 1994 г. стр 34-38). И при том торгуют нечистым, к чему, как к мерзости, нельзя прикоснуться, чтобы не оскверниться, ибо повелено Богом при­носить ему жертву только из чистого воска, из чистого елея, всё чистое. А нечистое – нечис­тому «чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого» – Лев. 10:10. От нечистых, не восковых свечей портятся лики икон, зрение «прохожан».

Каноны Православной церкви категорически запрещают вести какую-либо торговлю в храме и церковной ограде («Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. При сем ученики Его вспомнили, что написано: ревность по доме Твоем снедает Меня» – Иоан. 2:13-17, «И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников» – Мф.21:12. «Никто не должен внутри священных оград корчемницу, или различныя снеди поставлять, или иныя купли производить, сохраняя благоговение к церквам. Ибо Спаситель наш и Бог, житием своим во плоти поучая нас, повелел не творить дому Отца Своего домом купли. Он и пеняжникам рассыпал деньги, и изгнал творящих святый храм мирским местом. Посему если кто обличен в реченом преступлении: да будет отлучен» VI Всел. собор. 76 правило. «Подобает в церкви стоять со страхом и трепетом и Бога молити со слезами о своихъ согрешениях, а шептания бы и роптания и празднословия и непотребного разсужения и судов и повестей и иныхъ неподобных речей и словес во время Божественнаго пения. никогда же бы не именовалося, потому что священные апостольские и отеческие о всех о тех неподобных делах заповедают, и подъ запрещение полагают, как и Господь Бог наш, войдя в церковь и найдя в ней продающих и купующих волов и голубей, и, сделав бич из верёвок, и изгнав всех бесчестных из церкви, и в церкви всё опрокинул [у менял столы], и продающим голубей сказал: «возьмите это отсюда и не делайте так», и сказал им: «храм мой – храмъ молитв назовётся, а вы же сделали его вертепом разбойников». То насколько более надобно священникам о церковном порядке заботиться, и безчинникам запрещать, и после первого второго предупреждения повелевать таковых изгонять вон и от церкви отлучать, пока не исправятся» Стоглав. 38).

Бог установил содержание священства и храма за отдание каж­дым членом Церкви десятой части со всех своих доходов. (Лев. 27:30; Числ.18:21; Втор.12:6; Неем.10:37; Малах. 3:7-11; Тов. 1:6-8) Деньги или подарки запрещено брать за крещение, за Таинства и требы(«Если кто, епископ или пресвитер, или диакон, деньгами это достоинство получит: да будет извержен и он, и поставивший; и от общения совсем да отсечётся, как Симон Волхв» Апост. 29, VI всел. собор 23, Стоглав. 44,45).

Если слово Божие угрожает погибелью всем идолопоклонникам, служителям Меркурия, бога торговли, обманывающему, обвешивающему, де­лающему пересортицу (проданные свечи пере­продают по несколько раз, или тушат свечи, не давая им сгорать, воруя на огарках, хотя закон гласит: «Богу всесожжение») то почему бы раз и навсегда не выбросить торговые точки из храмов? Это слово «всесожжение» встречается в Библии 270 раз. (Пс.50:18,21; Мрк. 12:33).

Тут и встает воп­рос: если нет катехизации, оглашения длитель­ного, основательного научения приходящих, то ясно, что нет и обращения, рождения свыше, нет общины, нет единой, послушной церковной се­мьи, нет и спасения, все чужие друг другу, нет дисциплины, и никто не будет платить налог, десятину церковную. А деньги-то нужны в лю­бом случае. Пошли по иному пути церковники, епархия. Человек грешит, потом хочет замолить грехи, больше покупает свечей; больше грешит, боль­ше доход. «Грехами народа Моего кормятся они» – Ос. 4:8.

А при позорной, проклятой Богом церковной торговле душами и телами, нет ничего ду­ховного, но греховное «пришёл-ушёл», все чу­жие друг другу, и добытые таким преступным путём деньги в храме издают запах крови и тле­на. И пока не выбросят «комки» из Храма – это не Храм, дом молитвы, – говорит любящий нас Иисус, – но разбойничий притон, дом торговли в честь Покрова Богородицы, в честь Николая Угодника и в честь Александра Невского». («Время и Деньги» 5.3.96. №13)
avatar

Maximussss

  • 27 января 2015, 13:37
+
avatar

Maximussss

  • 27 января 2015, 13:40
+
Слова Иисуса Христа “ибо каким судом судите, таким будете судимы” (Матф. 7:2). Так что не судите ибо власти на это не имеете.
avatar

iz11111975

  • 27 января 2015, 17:42
+
Это к чему?
avatar

Maximussss

  • 29 января 2015, 00:31
+
Я вообще раньше в Храмы ходила, так сказать, из надобности — крестной назначали моим крестным деткам. Батюшки при виде меня менялись в лице. Уж не знаю чем я их не устраивала, вроде не уродина и не голая в Храм приходила, но тем не менее конфликты были практически всегда. В вышеуказанный Храм стараюсь заходить только в исключительных случаях. Потому что много интересного там о себе узнаю — то одежка не та, то каблуками демонов бужу. Бред. А вот позапрошлым летом случилась беда в моей семье. И я вспомнила про Церковь в Хосте. Приехала в майке и джинсовой юбке выше колена (лето и очень жарко было). Так вот ни слова осуждения я не услышала. Купила свечи и пошла в Храм. На пороге увидела Батюшку (потом узнала, что он — настоятель). Попросила благословения.Я не плакала. Вид не страдальческий. А он все почувствовал. Мы долго говорили. У него такая мощная энергетика! Я как от батарейки зарядилась! Мы теперь дружим семьями. Я благодарна ему безумно за все. Он страется помочь всем. Дарит своим прихожанам святыни, которые привозит из монастырей мира. Я теперь поняла, что вот Отец Александр — истино Батюшка от Бога.
avatar

Oksa77

  • 27 января 2015, 19:13
+
Истинные слова, таким и должен быть православный священник, идущий служить Господу по зову души, а не из каких либо других побуждений. И не обязан сын священника стать священником, знаю такие примеры. Почти всегда в жизни встречал, слава Богу, достойных священников, чего и вам всем, православным, желаю.
avatar

iz11111975

  • 27 января 2015, 20:09
+
Спасибо). Я вот достойных увидела в Хосте. Слышала, что на Ареде (около роддома) Батюшка хороший. Храм во всяком случае и люди, кто там на дежурстве и на послушании, мне очень понравились. Отец Александр всегда говорит, что никто не имеет права упрекать человека, пришедшего в Храм, за внешний вид. Ибо в Храм он пришел по зову Бога и души. Помнится на исповеди перед венчанием в одном из краснодарских Храмов у меня опять таки была стычка с Батюшкой. Начал жизни меня учить, унижая меня и возвышая себя. Здесь же на исповеди Батюшки в глаза тебе смотрят и изо всех сил помочь хотят! В помыслах даже нет обидеть человека! Наоборот — понять и помочь.
avatar

Oksa77

  • 27 января 2015, 20:17
+
Скажи мне свой логин и я скажу кто ты. Plohish,barm алей, shaitan 93 компания не на какие мысли не наводит????!
avatar

russkiy

  • 27 января 2015, 20:43
+
russkiy
Интересно другое — что заставляет человека с таким логином верить в еврейского бога?
avatar

barm

  • 27 января 2015, 20:49
+
Где вы прочли о моей вере? Мне вам легче носы на бок положить, чем что то доказывать с пеной у рта.
avatar

russkiy

  • 27 января 2015, 22:20
+
Нигде нет больше ненависти к ближнему своему, чем в религиозной среде. Чем сильнее вера, тем больше ненависти. Знала одну воспитательницу в детском саду, истинную фанатичку, из церкви не вылезала, очень любила детей хлестать мокрым полотенцем, если нечаянно описаются в тихий час. Уж она-то точно спасется, по мнению iz11111975. Спасутся те, кто живут по-совести, а не те кто в церковь ходят.
avatar

frauhelga

  • 27 января 2015, 23:33
+
На самом деле, ну это мое мнение. Люди вообще ненавидят друга, ненависть эта У сапиенсов на генетическом уровне. Но поскольку просто так убивать друг друга как то некомильфо, то придумали прикрываться богом, так сказать, убивать неверных, нехристей и проч., во имя бога это же совсем не то же самое, что за надпись на майке, за то что такой дом, за то что язык его бесит и проч., не так ли? )
avatar

Plohish

  • 28 января 2015, 08:59
+
Есть такая поговорка — каков поп, таков и приход. Так вот ненависть в тех приходах, где Батюшки за деньги в Бога верят. Поверьте, я сама далеко не фанат религиозный, но есть Церкви, которые реально, как портал по обогащению положительной энергией своих прихожан. Сам отец Александр говорит, что религиозный фанатизм — это грех. Верить надо от души, от сердца и помогать так же, а не с мыслью, что вот щас подам 10 рублей и мне на том свете это зачтется.
avatar

Oksa77

  • 28 января 2015, 12:18
+
Мне вам легче носы на бок положить, чем что то доказывать с пеной у рта.
Вау! Обладатель майки с надписью «Я русский», не так ли?
avatar

Plohish

  • 28 января 2015, 08:56
+
Хе-хе, прямо в дырочку! Тока не еврей он! И папа у него — голубь! ©
avatar

Plohish

  • 28 января 2015, 08:55
+
ну так поделитесь, а то вдруг вы в откровение вляпались? ;)
avatar

Plohish

  • 28 января 2015, 08:55
+
Кому на Руси жить хорошо? (Некрасов)
avatar

rijaya

  • 29 января 2015, 09:29

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.