Как это можно назвать?



Доброго времени дамы и господа. Да, в Сочи сегодня сто тысяч проблем, связанных с последствиями работы природной стихии. Я же предлагаю вечерком, с чашкой чая посидеть и попробовать решить теоретическую задачу, которую я описал в видеоролике. Буду счастлив прочесть правильный ответ, логически обоснованный, со ссылкой на авторитетный документ. Заранее всем благодарен.

P.S. Убедительно прошу «бескера» не гадить в поле обсуждений пустыми фразами и буфетными оскорблениями. У меня есть для этого «личка», и я отвечаю всегда.
  • +4
  • 25 июля 2022, 15:39
  • nordman

Комментарии (86)

RSS свернуть / развернуть
+
стареет нордман, уже не так интересно, вижу сплошное занудство высосанное из пальца…
так и до столба можно дое… ся
avatar

slevin

  • 25 июля 2022, 17:46
+
+2
Благодарю вас за содержательную и развернутую оценку моей публикации. Не берусь соревноваться с вами в дискуссиях с предметами, нет практики, но вам на слово верю
avatar

nordman

  • 25 июля 2022, 18:00
+
аминь.
avatar

slevin

  • 25 июля 2022, 22:35
+
НУД — неопознанный (неидентифицированный) участок дороги в следствии экономии на строительстве тротуара при условии что разметка нанесена по «фэншую».
avatar

vrp76

  • 25 июля 2022, 18:07
+
Спасибо за участие. Готов с вами согласиться, но удерживает два обстоятельства:
— По городу практически везде такой тип разметки. Про экономию на строительстве и про феншуй
придется не согласиться;
— Нет в наших документах элемента дороги НУД, не предусмотрено
avatar

nordman

  • 25 июля 2022, 19:11


+
Автомобиль стоит двумя колёсами на обочине.
avatar

kediss

  • 25 июля 2022, 18:13
+
+1
Уважаемый kediss, по ПДД, действующих на сегодняшний день, за краем проезжей части может находиться либо обочина, либо тротуар. Одновременное присутствие двух этих элементов дороги не предусмотрено. Буду рад прочесть другие ваши предположения, спасибо
avatar

nordman

  • 25 июля 2022, 19:15
+
На фото отчетливо видны элементы дороги: проезжая часть, обочина в одном уровне с ней и конструктивые элементы тротуара. Почему здесь обочина не имеет права быть?
avatar

kediss

  • 25 июля 2022, 20:25
+
Из ПДД:
"«Тротуар» — элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или к велосипедной дорожке либо отделенный от них газоном."

По определению, тротуар может граничить с одним из трех элементов:
— с проезжей частью
— с велодорожкой
— с газоном.
Газона там нет, это очевидно. Велодорожки нет, поскольку она выделяется разметкой 1.16.1. Остается очевидно проезжая часть. Никаких других элементов между тротуаром и проезжей частью не предусмотрено.
Дальше все просто — там, где заканчивается тротуар, начинается проезжая часть
avatar

nordman

  • 25 июля 2022, 20:35
+
Тротуар отделен поребриком нормативной высоты, имеет ограждение, не в одном уровне с обочиой. Допускается оборудование тротуара в одном уровне с обочиной при наличии газона. Даешь обочину! Хау, я все сказал!
avatar

kediss

  • 25 июля 2022, 21:05
+
«Допускается оборудование тротуара в одном уровне с обочиной при наличии газона.»
Было бы неплохо прочесть все это в первоисточнике. Если укажете ссылку на серьезный документ, буду безмерно благодарен
avatar

nordman

  • 25 июля 2022, 21:08
+
Извините за издержки советского образования: не запоминал источники, пункты, статьи, параграфы…
Может этого будет достаточно:
avatar

kediss

  • 25 июля 2022, 21:37
+
Было бы актуально, если бы это был действующий документ. Наш арсенал — ПДД и федеральные законы. В данном случае с вами не согласны ПДД
avatar

nordman

  • 25 июля 2022, 21:42
+
Юрий Иванович! Даже не вникая в суть, благодорю за удовольствие лицезрения реакции офанаревшего гайца, с трудом понимающего суть вопросов ему задающихся)))))
Что касается самого вопроса — думаю, это далеко не один спорный участок дороги в Сочи. Зачастую те, кто рисует разметку или ставят знаки по уровню знаний ПДД от это мента не далеко ушли.
avatar

so3537

  • 25 июля 2022, 19:26
+
Добрый вечер, Виктор Павлович. Тут дело довольно серьезное, и проблема не города, но страны. Так написан ГОСТ, так написаны ПДД. Сейчас пока смешно, но представьте в этом месте ДТП и ошалелые глаза водителя, когда ему расскажут, что в данный момент его авто находится на тротуаре! Во, будет удивление!
avatar

nordman

  • 25 июля 2022, 19:36
+
ошалелые глаза водителя, когда ему расскажут, что в данный момент его авто находится на тротуаре
Спасает пока только то, что пока у мента такие же ошалелые глаза, когда ему сообщили, что это тротуар и он не знал, что и за это можно водителей обувать.
avatar

so3537

  • 25 июля 2022, 20:56


+
Да, погорячился я. Теперь у инспектора ДПС тайное знание, которое он может применить, если возникнет необходимость
avatar

nordman

  • 25 июля 2022, 20:58
+
у инспектора ДПС тайное знание
Как правило, интеллект оных не расчитан на использование таких «тайных» знаний. Им и по шаблону хватает)
avatar

so3537

  • 25 июля 2022, 21:19
+
По поводу этого инспектора ДПС могу сказать, что ни в каком «криминале» он не замешан. Просто при встрече он задал вопрос, который я в свое время обсуждал со многими инспекторами.
avatar

nordman

  • 25 июля 2022, 21:24
+
можно было бы, конечно, стереть сплошную линию, чтобы в большей степени соответствовать трактовке писания; но лучше бы там присутствовала велополоса и вопросов не было. В том числе к самокатчикам, которые многих достали безрассудной ездой по тротуарам.
avatar

ekv

  • 25 июля 2022, 20:13
+
Возможно вы правы насчет велодорожки, но ГОСТы не выдерживают такого сужения полос проезжей части. Если там предположить, что это и есть велодорожка, тогда разметка должна быть 1.16.1, а ее нет вовсе
avatar

nordman

  • 25 июля 2022, 20:19
+
Это все придумки Юрия Ивановича. Однозначно это ОБОЧИНА. Уперся в термин « тротуар» и другого не хочет видеть. П 1.2 ПДД « Обочина», что тут не понятно?
avatar

odnako

  • 25 июля 2022, 22:27
+
Проблема в том, что по ПДД обочина и тротуар в одном месте быть не могут. Вот выдержка из комментариев к ПДД:
" на одной стороне дороги не может быть одновременно тротуара и обочины. Тротуар либо вплотную примыкает к проезжей части, либо отделен от нее газоном. Обочина также примыкает к дороге на одном уровне с ней."
avatar

nordman

  • 26 июля 2022, 04:21
+
+1
Ваше утверждение основывается на каком-то « комментарии к ПДД». Дайте ссылку на этот ,, документ,,, если это не ваш личный комментарий. Мало того, что и сами ПДД имеют много неточностей и разночтений, так еще и в билетах по ПДД нас вводят в заблуждение своими задачами и комментариями. С такими вопросами нужно обращаться не к постовому на дороге, а в Правительство РФ.
avatar

odnako

  • 26 июля 2022, 06:19
+
pddmaster.ru/pdd/dlya-peshehoda.html
Одна из ссылок на разъяснение этого вопроса
avatar

nordman

  • 26 июля 2022, 07:57
+
+1
Нашли официальный источник!? Да это очередной ,, блохер,, популист, рассказывающий детям о правилах пешеходам. Эксперт со стажем 11 лет. А 53 года на автомобильном транспорте, это не стаж? Вы сами вчитайтесь в стиль изложения его комментария и его статьи. Детский сад. Я бы не стал в диспуте приводить примером доказательства.
А вот пример: Ривьерский мост. Из-за,, древности,, и уменьшении нагрузки, проезжую часть заузили на две полосы, обозначив при этом разметкой 1.2 обочину. Я надеюсь вы не назовете это тротуаром. Ране здесь были две широкие полосы, на которых при заторах авто становились в два ряда. Сейчас механическим ТС движение по обочине запрещено. Велосипедами мопедам можно, пешеходы не ходят. Вот такая организация ДД.
avatar

odnako

  • 26 июля 2022, 09:17
+
я не утверждал, что представленная ссылка покажет официальный документ, в тексте публикации есть результат обсуждения вопроса, схожего с нашим.
На картинке, представленной вами отображен мост. В этом случае следует принимать во внимание, что при оборудовании мостов используется документ СП 35.13330.2011 «Мосты и трубы». Указанный участок асфальта, согласно указанному мною документу, является полосой безопасности, как элемент моста.
Предлагаю основываться в своих предположениях ПДД, как основным документов в плане регулирования движения ТС и пешеходов, вне зависимости от водительского стажа
avatar

nordman

  • 26 июля 2022, 10:18
+
Вот снимок того же места где действительно не обочины:
avatar

kediss

  • 26 июля 2022, 09:40
+
Представленный вами снимок показывает тот же участок дороги. Та же разметка 1.2 справа. И тот же неопознанный участок асфальта от разметки до бордюра (для питерцев — до поребрика)
avatar

nordman

  • 26 июля 2022, 10:20
+
На «моем» снимке едва два колеса поместятся, а на вашем между поребриком и линией разметки машина влезет. Чем не обочина?
avatar

kediss

  • 26 июля 2022, 10:34
+
Обочина, это не там, где поместится машина, а там, где нет тротуара. И даже, если чисто литературно предположить, что это обочина, то по ПДД движение пешеходов по ней разрешено
avatar

nordman

  • 26 июля 2022, 10:40
+
Да… диалог слепого с глухим.
avatar

kediss

  • 26 июля 2022, 10:45
+
Может вместо пустой беседы обсудим суть проблемы? Дело не в том, как каждый из нас назовет этот кусок асфальта, а в том, что если, к примеру, зацепят в том месте самокатчика, как классифицировать место ДТП? Где случался наезд, на обочине, на тротуаре, или еще где?
avatar

nordman

  • 26 июля 2022, 10:49
+
+1
При наличии тротуара самокатчик, как пешеход, должен двигаться по тротуару. А вот велосипедист и мопедист по правому краю проезжей части или по обочине. Зацепишь их, будешь отвечать
avatar

odnako

  • 26 июля 2022, 10:54
+
Вот когда мы будем знать, как называ6ется место, где сбили самокатчика, станет ясно, где он был — на тротуаре, на обочине, или в параллельном мире
avatar

nordman

  • 26 июля 2022, 11:10
+
В диалоге с инспектором вы уже назвали этот кусок асфальта тротуаром. Или я глухой?
avatar

kediss

  • 26 июля 2022, 11:07
+
Я озвучил свое личное мнение, основанное на тексте ПДД. Но это не значит, что так и есть на самом деле
avatar

nordman

  • 26 июля 2022, 11:11
+
Вне населённых пунктах авто можно поставить только на обочине, т.е. за линией 1.2. А в населённом пункте, можно как на обочине, так и на проезжей части. Т.е., можно например левые колеса на проезжей части, а правые на обочине за линией. 1.2.
Кстати, давно ли в ПДД появилась линия разметки 1.2 !?
avatar

odnako

  • 26 июля 2022, 11:01
+
Начнем с конца. Разметка 1.2 введена в 2017 году, но не берусь сражаться за эту дату, потому как точно не помню. Знаю точно, что автомобили можно поставить как угодно и где угодно. Только не все места будут законны для стоянки. ТС на тротуаре, особенно для нашего города, явление нередкое. И от того, как будет называться часть суши, где стоит авто, зависит законность стоянки и мера наказания за нарушение
avatar

nordman

  • 26 июля 2022, 11:09
+
Решили поиграть в викторину " Что, Где, Когда"? :))
avatar

kediss

  • 26 июля 2022, 11:17
+
Вовсе нет, решил попросить помощи у народа. Уверен, что многие читатели умнее меня, и если не единолично, то коллегиально, этот вопрос удастся решить
avatar

nordman

  • 26 июля 2022, 11:31
+
Однако, я задал вопрос " odnako". Что-то тут все перемешалось, все диалоги.
avatar

kediss

  • 26 июля 2022, 11:45
+
Это моя вина. Простите за то, что влез не туда. Я буду внимательнее
avatar

nordman

  • 26 июля 2022, 11:55
+
Нечего страшного, бывает.
avatar

kediss

  • 26 июля 2022, 13:11
+
kediss, это Однако. И все же, вопрос есть и не каждый сможет ответить, почему я его задал. Не обязательно вам.
avatar

odnako

  • 26 июля 2022, 14:18
+
Не помню. Посмотрел в сети. 12.07.2017. Верно?
avatar

kediss

  • 26 июля 2022, 15:30
+
Соглашусь с17 годом. Дата не важна. Просто до этого были 1.2.1 сплошная, обозначающая край проезжей части и линия1.2.2 прерывистая, имеющая тоже значение но на неинтенствных двухполосных дорогах. 1.2.2 отменили, осталась 1.2
avatar

odnako

  • 26 июля 2022, 16:35
+
В аналогичной ситуации кого-то оштрафовали за пешее передвижение по зеленому треугольнику — проезжей части, ошибочно(?) принятой за обочину?
Если да, то обжалование до высшей инстанции и ожидание маловероятного Постановления Пленума Верховного Суда, кстати, не имеющего обратной силы.
Если нет, то о чём топик?

ИМХО, на предыдущем участке дороги разметка 1.2 была вполне обоснована и ее небрежно слегка продлили, пока не уперлась в тротуар с забором.
avatar

Rhein

  • 26 июля 2022, 09:06
+
По логике автора парадокса, автомобиль на заглавном снимке параллельно краю проезжей части задними колесами стоит на обочине, а передними на тротуаре! И ничего, что тротуар отделен бордюрным камнем с забором, и машина внутри ограждения, вот жеж зеленый бермудский треугольник… :))
avatar

Jouko

  • 26 июля 2022, 18:38
+
По логике автора, автомобиль правыми колесами стоит на тротуаре. А то, что «тротуар отделен бордюрным камнем с забором, и машина внутри ограждения» роли никакой не играет, поскольку В ПДД нет указания, что граница тротуара — это забор или бордюрный камень
avatar

nordman

  • 26 июля 2022, 18:54
+
+1
Ю. И. Вы просили мнения, совета других участников форума. Нафига вам наши суждения, если вы настаиваете на своем ,, тротуаре,,. Ну и продолжайте дальше, флаг вам в руки.
avatar

odnako

  • 26 июля 2022, 21:48
+
правыми колесами стоит на тротуаре
О как, уже оба колеса на тротуаре? А в ролике с 1:35 речь шла о названии зеленого треугольника у переднего колеса, и в беседе с ИДПС вы стояли у переднего колеса между машиной и забором, спрашивая, как это место называется? Вам же никто не мешал закрасить зеленкой весь асфальт вдоль машины, но вы догадывались, что там обочина! И в коменте сегодня речь идет об участке между разметкой и бордюром, а у задних колес бордюра нет:
неопознанный участок асфальта от разметки до бордюра
Интересно, что определение Тротуар практически идентично ПДД 1987 года (более старых не имею), настолько там всё однозначно. А еще мне интересно, почему вы ссылаетесь на одни комментарии и игнорите другие? Например, когда нужно было для работы, я считал самым авторитетным комментарий издательства «За рулем» под редакцией начальника ГУ ГИБДД генерал-лейтенанта милиции В.Н.Кирьянова, который даже судьи соглашались читать в процессе. Смотрим: Тротуар, как правило, сооружается приподнятым по отношению к проезжей части и отделяется от нее бордюрным камнем высотой 15-20 см (когда он непосредственно примыкает к проезжей части) или газоном. Для неюристов поясню, что «как правило» значит в основном, обычно, а исключения бывают редко.
Итак, у зеленого треугольника есть бордюрный камень? Вот за ним и начинается тротуар, а не с разметки 1.2: если камня нет, там обочина, ИМХО! Подробности о бордюре/заборе должны быть в ГОСТах, наверно…
avatar

Jouko

  • 26 июля 2022, 21:55
+
«Смотрим: Тротуар, как правило, сооружается приподнятым по отношению к проезжей части и отделяется от нее бордюрным камнем высотой 15-20 см (когда он непосредственно примыкает к проезжей части) или газоном. Для неюристов поясню, что «как правило» значит в основном, обычно, а исключения бывают редко.»

Вы сами признаете, что тротуар может быть как на другом уровне, так и на одном с проезжей частью. А на фото красить или не красить, все равно от этого обочина не образуется
avatar

nordman

  • 27 июля 2022, 05:26
+
Выражение «как правило» 99% водителей расшифруют как Правило, а ГОСТ и СНиП вообще темный лес. В нашем случае, если имеется исключение, оно должно быть отражено в проектной документации для строителей, типа бордюр не ставить по такой-то причине.
avatar

Eme

  • 27 июля 2022, 10:25
+
В моем понимании, ГОСТы, СНиПы, касающиеся водителей и пешеходов, должны быть отображены в тексте ПДД, поскольку документов в стране действует много, а водителей касаются далеко не все из них. В ПДД не может быть приблизительных допущений, и выражений «как правило» быть не может. Всё должно быть однозначно
avatar

nordman

  • 27 июля 2022, 10:30
+
Юра. Это ОБОЧИНА. Ты про это забыл?
avatar

afganets

  • 26 июля 2022, 22:53
+
Хорошо, что Юрий Иванович пудрит мозги токо гаишникам, а если бы он озаботился бы самолетами или пароходами то думали бы щас, где
самолеты летают или в небе или в воздушном пространстве или еще где то, а пароходы плавают в море или по воде.
avatar

KASSA

  • 27 июля 2022, 09:13
+
Ну, про самолеты тоже есть нерешенный вопрос, например, что такое «эфир»?.. А параходы вовсе не плавают, а по сей день ходят.
avatar

nordman

  • 27 июля 2022, 09:38
+
Какой вопрос про самолёты? Они в эфире не летают, не ходят и не плавают. :)
avatar

kediss

  • 27 июля 2022, 11:30
+
Про эфир, думаю, мы обсудим в другой раз. Вот как только про ПДД выясним, так сразу
avatar

nordman

  • 27 июля 2022, 11:34
+
Я думаю мы выясним это после корректировки термина «Тротуар».
avatar

kediss

  • 27 июля 2022, 11:52
+
Требует корректировки не только «Тротуар». Вероятно пришло время новых ПДД. Не перештопанных и перешитых, а именно новых. Технический прогресс гонит развитие техники с огромной скоростью, а мы пытаемся на новой технике втиснуться в правила, писанные в прошлом веке
avatar

nordman

  • 27 июля 2022, 12:00


+
Согласен, что пришло время новых ПДД. Но, как бы нынешнее племя ,, манагеров,, от ПДД не накрутило новых неразберих.
А вот из нынешних ПДД. На фото двухполосная, двухсторонняя дорога. Прерывистая линия разметки. Справа ПО ПРАВИЛАМ припаркованные авто. Черный внедорожник намерен из объехать. Должен он уступить дорогу встречному белому авто!?
Скажите, да конечно ведь
Но по припаркованный по правилам автомобиль ПРЕПЯТСТВИЕМ НЕ СЧИТАЕТСЯ…

Значит ли это, что внедорожник вообще и НЕ ДОЛЖЕН УСТУПАТЬ!? Вот вам и ПДД.
avatar

odnako

  • 27 июля 2022, 15:09
+
Ну и в дополнение. Корова(коровы) лежащая на дороге, это препятствие? Про животных и о пьяном человеке ползущим по дороге ничего не сказано!
avatar

odnako

  • 27 июля 2022, 15:14
+
Где тут знак 1.13?
avatar

Na4fin

  • 27 июля 2022, 17:37
+
Его здесь именно нет. В этом дело. Просто по тексту ПДД у внедорожника НЕТ ПРЕПЯТСТВИЯ
avatar

odnako

  • 27 июля 2022, 18:11
+
Тогда в чем вопрос? Внедорожник может законно выехать на встречку лоб в лоб и стоять до ишачей пасхи, оба правы, но никто не едет! Детская сказка про баранов на мостике: «в этой речке утром рано утонули два барана...»
avatar

Na4fin

  • 27 июля 2022, 18:23
+
Тогда в чем вопрос? Внедорожник может законно выехать на встречку лоб в лоб
Зачем так рисковать если по терминам ПДД впереди нет препятствия? На газ и вперед! :))
avatar

kediss

  • 28 июля 2022, 11:44
+
Для меня препятствием являются даже щенок, котенок или голубь, если они не изучали ПДД. ;)
avatar

Na4fin

  • 28 июля 2022, 16:31
+
Тут вы вырвали куски из ПДД, мне кажется. В главе 11 описан встречный разъезд при котором внедорожник обязан пропустить встречных на подъеме если он спускается. А в случае если слева имеется разметка 1.1, то он обязан стоять пока не исчезнет препятствие потому что затор или остановившейся автобус на остановке не является препятствием.
avatar

kediss

  • 27 июля 2022, 17:38
+
Про разъезд на подъёме это другая тема. Читайте первую часть п 11.7
avatar

odnako

  • 27 июля 2022, 18:14
+
И разметка здесь 1.5 прерывистая. И подъёма здесь нет, поэтому и знаков нет.
avatar

odnako

  • 27 июля 2022, 18:17
+
А зачем вы ссылаетесь на 11.7 если там речь об уклонах?
avatar

kediss

  • 27 июля 2022, 18:29
+
Это скрин п. 11.7 из ПДД. В нашем случае применим первый абзац. Второй про подъем и спуск можете не читать
avatar

odnako

  • 27 июля 2022, 18:40
+
Это скрин п. 11.7 из ПДД.
Постановление Правительства — ПДД уже с фотографиями публикуют? Никогда такого не видел… :))
avatar

Na4fin

  • 27 июля 2022, 19:02
+
Я что, для коммерческих целей. Или мне нужно было рассказать своими словами текст ПДД?
avatar

odnako

  • 27 июля 2022, 21:08
+
Отлично, но встречных вы будете пропускать?
avatar

kediss

  • 27 июля 2022, 19:02
+
Конечно я буду. Речь идет о противоречии в тексте понятия препятствие в разных разделах ПДД. Авто стоит на вашей полосе. Да, с соблюдением правил. Но для вас это препятствие и вы вынуждены его объезжать. А в ПДД он для вас ПРЕПЯТСТВИЕМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
avatar

odnako

  • 27 июля 2022, 21:19
+
мы выясним это
Угу, артель «Напрасный труд» имени упоротого Нордмана не признаёт иных мнений кроме его. Пальцев не хватит посчитать трупы забаненных и их коментов только в этом одном топике! ;)
avatar

Na4fin

  • 27 июля 2022, 17:23
+
Прошу вас ответить мне на вопрос не по теме. Как вы вставляете в свой комментарий цитаты из комментариев других пользователей?
avatar

kediss

  • 28 июля 2022, 09:59
+
Как вы вставляете в свой комментарий цитаты из комментариев других пользователей?
avatar

nordman

  • 28 июля 2022, 12:30
+
Угу, артель «Напрасный труд»
Прошу прощения за беспокойство. Сам «врубился».
avatar

kediss

  • 28 июля 2022, 10:14
+
Это не самое сложное. Гораздо труднее свои цитаты приводить — не успеешь написать, а их уже нет, приходится быстро скриншотить. В этом топике ещё повезло: потерял всего 3 ника и 2 комментария. :)) Спасибо ТС, он сразу подумал о ги- гиене:
P.S. Убедительно прошу «бескера» не гадить в поле обсуждений пустыми фразами и буфетными оскорблениями.
avatar

Na4fin

  • 28 июля 2022, 16:49
+
+1
Правильно, бескер, " ногтю" этих недовольных. Дави их как клопов.
avatar

KASSA

  • 29 июля 2022, 11:19

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.