Перекресток Горького и Конституции. Нелепая разметка. Надо что-то менять.
На сегодняшний день (05.02.2020) на перекрестке Горького и Конституции сложилась совершенно непонятная ситуация с разметкой знаками и ПДД.
Согласно знакам автомобиль двигающийся с Конституции имеет приоритет, но повернуть на лево на Горького он не может т.к. при повороте он пересекает сплошную линию разметки. Если даже не пересекает, а едет дальше до пунктира, то совершает маневр налево с правой полосы на дороге с односторонним движением, что запрещено ПДД. Т. е законно повернуть нельзя. При этом те кто двигаются с горького на конституции должны уступить дорогу, но они видят сплошную на перекрестке и думают, что защищены этой сплошной. А водитель с Конституции имея мнимый приоритет пересекает эту сплошную и бьет фактически ни в чем не винного водителя и заявляет, что он прав. Далее приходят сотрудники ГИБДД и подтверждают правоту этого водителя, двигающегося с Конституции. Т. е. фактически это перекресток — ловушка.
Я обращался в ГИБДД г. Сочи, мне пояснили, что запретить «незаконный» поворот на Горького с Конституции они не могут, т. к. это приведет к излишним заторам в районе ареды и роддома. Что ж, согласен, но и так оставлять нельзя — мы живем в правовой стране, где ПДД, как и закон, должны работать. А сейчас там — кто сильнее, тот и прав.
В ГИБДД также мне пояснили, что вопросами изменения разметки они не занимаются, а занимается ФКУ Упрдор «Черноморье».
1) схема как она есть сейчас:
2) Новая разметка которая помогла бы, по моему мнению, сохранить приоритет в сторону ул. Горького:
Согласно знакам автомобиль двигающийся с Конституции имеет приоритет, но повернуть на лево на Горького он не может т.к. при повороте он пересекает сплошную линию разметки. Если даже не пересекает, а едет дальше до пунктира, то совершает маневр налево с правой полосы на дороге с односторонним движением, что запрещено ПДД. Т. е законно повернуть нельзя. При этом те кто двигаются с горького на конституции должны уступить дорогу, но они видят сплошную на перекрестке и думают, что защищены этой сплошной. А водитель с Конституции имея мнимый приоритет пересекает эту сплошную и бьет фактически ни в чем не винного водителя и заявляет, что он прав. Далее приходят сотрудники ГИБДД и подтверждают правоту этого водителя, двигающегося с Конституции. Т. е. фактически это перекресток — ловушка.
Я обращался в ГИБДД г. Сочи, мне пояснили, что запретить «незаконный» поворот на Горького с Конституции они не могут, т. к. это приведет к излишним заторам в районе ареды и роддома. Что ж, согласен, но и так оставлять нельзя — мы живем в правовой стране, где ПДД, как и закон, должны работать. А сейчас там — кто сильнее, тот и прав.
В ГИБДД также мне пояснили, что вопросами изменения разметки они не занимаются, а занимается ФКУ Упрдор «Черноморье».
1) схема как она есть сейчас:
2) Новая разметка которая помогла бы, по моему мнению, сохранить приоритет в сторону ул. Горького:
Комментарии (122)
RSS свернуть / развернутьartoms
rumyantsev2016
Предлагаю дополнить вашу идею разделительными столбиками
medianasochi
rumyantsev2016
medianasochi
Там постоянно с левого ряда направо поворачивают.
Туда бы еще и камеру повесить, которая этих дебилов фиксирует (или у нас нет таких камер?)
reticon
22082017
medianasochi
alekseew
очень проблемный перекресток, надеюсь что-то изменят
slevin
LASER
Поэтому, автобус движущийся по Горького и собирающийся повернуть на Конституции в сторону рынка (на первой картинке — жёлтый автобус «Б»), он с левой полосы просто напросто не сможет вывернуть. Даже у маленького автобуса радиуса поворота не хватит, а у длинного — тем более. Поэтому они поворачивают налево с правой полосы.
А в остальном — да.
monkey
22082017
rumyantsev2016
LASER
Этот фрагмент очень интересен! Еще бы знать, где такое написано. «Гуглить» бесполезно, лучше цитату приведите, почитаем и поблагодарим.
nordman
zorro3
reticon
rumyantsev2016
ZMike
Итак, что изображено на схеме?
В правой части изображен Т-образный перекресток. Если заботиться об абсолютной безопасности движения, было бы полезно чуть изменить знак 5.15 (движение по полосам). А именно, исключить левый поворот из правого ряда. В остальном — всё прилично и логично.
В левой части так-же Т-образный перекресток. Здесь никакие изменения не требуются, разве только прерывистую линию разметки по Конституции начать на пару метров раньше.
Остальные художества лишние, и только запутают движение.
Моё мнение может не совпадать с мнением автора топика, но оно совпадает с ПДД
nordman
Перекресток это пересечение двух потоков на одной линии (пересечение необходимо понимать в геометрическом смысле). Справа две прямые пересекаются, слева мы имеем ответвление от прямой. Это не перекресток хотя бы потому что там знак стоит одностороннего движения, а на перекрестках обязательно ставятся знаки приоритета.
По долгу службы я езжу через этот перекресток 159 раз в день и я знаю каждый квадратный сантиметр его. И все его проблемы.
rumyantsev2016
Я уже не говорю, что толкование слова «отпайка» мы наряд ли найдем где-либо, Но всё-же обратимся к ПДД:
"«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне".
Далее — судя по вашим возмущениям, перед нами схема П-образного перекрестка! Это, скажем прямо, новое слово в теме толкования ПДД. из официальных комментариев к ПДД:
«принято выделять пять основных типов конфигурации перекрестков:
· Четырехсторонние;
· Т-образные;
· X-образные;
· Y-образные;
· Круговые.»
А у вас, значит новый вид — П-образный. Оригинально…
«Это не перекресток хотя бы потому что там знак стоит одностороннего движения, а на перекрестках обязательно ставятся знаки приоритета». Во как!
Это где можно прочесть про обязательное присутствие на перекрестках знаков приоритета? Цитатку приведите чтоб опозорить меня окончательно.
И то, что вы проезжая по этому месту 159 раз в день еще не знаете как здесь ездить, не делает вам чести.
nordman
rumyantsev2016
nordman
rumyantsev2016
Вот не бывает отпаек, П-образных перекрестков, обязательных знаков приоритета на перекрестках. И про 25% и 85 тоже никто кроме вас не знает.
nordman
rumyantsev2016
nordman
rumyantsev2016
«Если считаете, что это один перекресток, докажите, что обе дороги Горького примыкают друг к другу или пересекаются. Именно так написано в определении перекрестка по ПДД»
nordman
ZMike
nordman
rumyantsev2016
nordman
rumyantsev2016
nordman
rumyantsev2016
nordman
Ага, давайте по два перекрёстка считать на проспекте Пушкина, На Платановой аллее и т.п. местах.
И в этом же камменте к топикстартеру: Всё логично в предложении. Но учитывая факт наличия разделительной полосы, на ОДНОМ перекрестке, перенос знака «Одностороннее движение» в сторону Краснодарского кольца выглядит неуместно. Одностороннее движение не может начинаться с середины перекрестка. Это с одной стороны.
С другой стороны — эти товарищи (которых знает господин Лавров), которые Дорожники… Ул. Горького на подъезде к данному перекрестку не считают односторонним движением. Со стороны ж/д вокзала там нет таких знаков (то есть ул. Горького — это дорога с разделительной полосой в данном месте), а со со стороны этого перекрестка и далее на ул. Горького к вокзалу считают эту дорогу отдельной проезжей частью с односторонним движением. И каммент товарища Нордмана вроде как уместен.
В общем, Дорожники, 6>@$ь
ZMike
rumyantsev2016
В данном случае это ОДИН Перекресток с ДВУМЯ проезжими частями, отделенных друг от друга конструктивно разделительной полосой. И здесь да, есть ДВА пересечения проезжих частей. На ОДНОМ перекрестке.
ZMike
rumyantsev2016
В чьем законодательстве нет? В вашем? В ПДД РФ есть весьма четкое определение перекрестка, и это определение до сих пор никем не оспаривался.
nordman
zorro3
Но проблема в том, как говорит Президент, что у нас нехватка умных людей на госдолжностях.
rumyantsev2016
rumyantsev2016
Так и здесь :) В чем ДПС ошибается если там действительно висит знак уступи дорогу? Но это так… Очередная зацепка к идее топика не имеющая отношения.
ZMike
rumyantsev2016
ZMike
rumyantsev2016
ZMike
rumyantsev2016
Вы снова две разных ситуации мешаете в кучу. Доказывайте на разборе ДТП, что вы не могли, объективно оценивая ситуацию, предусмотреть, что автомобиль в который вы въехали окажется там где он оказался. И ссылаться надо на некие факты типа, автомобиль понесло, оторвалось колесо, его толкнули и т.п. А ваши доводы, что «он не должен был пересекать». Никто никому там не должен. У вас есть знак «уступи дорогу» с его требованиями к вам и еще есть обязанность прописанная в ПДД действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.
Докажите, что вы выполнили оба этих пункта и правда будет на вашей стороне. А то, что кто-то там превышал скорость, ехал задом, боком, пересекал — к вашему знаку не относится.
ZMike
rumyantsev2016
Бу-га-га.
Если пересек, то виноват в пересечении разметки. Если превысил скорость, то виноват в превышении скорости, если едешь по встречке, то виноват в езде по встречке. А если не уступил дорогу, то да… Виноват в том, что не уступил дорогу. Все остальное причинно-следственные связи. Если вы там 159 раз выезжаете нахрапом с лозунгом «Я защищен сплошной» — то скоро вы это в суде будете на разборе ДТП рассказывать.
ZMike
rumyantsev2016
ZMike
rumyantsev2016
ZMike
Вы вообще осознаете, что там ещё на стадии проэкта не предусмотрен поворот с конституции на горького?
rumyantsev2016
Допустим авто не будет поворачивать на Горького. Оно выехало во вторую полосу и едет по Конституции. Дальше что?
ZMike
rumyantsev2016
ZMike
ActiveKSM
Когда автомобиль В находится на Горького перед знаком 2.4 — все понятно. Но когда он занял позицию В 1, там дальше какие правила? уступать автомобилям перестраивающимся в левый ряд или поворачивающим из правого ряда налево или проезжать. Не из праздного любопытства, пришлось применять экстренное торможение. Как ГИБДД трактует?
juriger
nordman
Короче если не дай бог вам прижмут там, ничего не подписывайте, внимательно смотрите карту которую рисует полицейский. Вы Правы, однозначно. Но официальная позиция ГИБДД иная, по крайней мере, на сегодня.
rumyantsev2016
nordman
rumyantsev2016
rumyantsev2016
То, что эту умопомрачительную ересть вам поведал начальник, не делает чести этому начальнику. Завтра он вам расскажет о фиолетовом свете светофора.
nordman
rumyantsev2016
nordman
rumyantsev2016
rumyantsev2016
nordman
rumyantsev2016
Вы нарисовали авто В1 четко между двумя проезжими частями. Двояко. Тут все будет от схемы ДТП как её нарисуют и объяснительных отталкиваться. На каком маневре вас застало, так сказать. Если вы напишите, что «Выехал на ул. Горького и столкнулся...» то это видимо будет относится к нарушению Вами знака 2.4. (Маневр выезда) Ежели все проще, да и место столкновения будет там где на схеме нарисован красный крестик, и объяснение будет включать слова типа «Двигался по ул. Конституции, а меня опережал другой авто и совершил поворот налево с столкновением», то получается что стороннее авто не предоставило вам право проезда.
Все деньги которые тут потрачены на адвокатов проще в нормальную разметку пустить. :)
ZMike
nordman
rumyantsev2016
rumyantsev2016
nordman
rumyantsev2016
nordman
rumyantsev2016
А как Вы описали, то да. Если автомобиль ДВИЖЕТСЯ по ул. Конституции, то правда за ним. Остается доказать, что он там давно движется.
ZMike
Как только автомобиль выехал за пределы этой границы — он на дороге со всеми правами приоритета проезда
nordman
И картинка такая:
Да-да. Красным границы перекрестка.
ZMike
nordman
nordman
ZMike
«место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне...». Заметьте, идет речь о пересечении дорог а вовсе не проезжих частей. Теперь про дорогу:
«Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии». Вот вам и ответ. Пересекаются дороги, которые могут иметь в своем составе различные элементы.
В данном, конкретном случае рассматривать это пересечение как один перекресток не совсем правильно. Основное препятствие для этого — разделительная полоса по Горького настолько широка, что принимая понятие «граница перекрестка» никак не может быть объединена в одно пересечение.
nordman
Разделительная полоса широка на сколько? Это Вы мне сейчас какими понятиями оперируете? 5 метров это много? А 10 ещё мало? Или уже много?
Вы мне на простой вопрос так и не ответили. Бывают перекрёстки с двумя пересечениями проезжих частей?
ZMike
nordman
juriger
rumyantsev2016
juriger
rumyantsev2016
alekseew
Plohish
rumyantsev2016
VVE_Rost
DSDChernomorye
rumyantsev2016
beninamama
rumyantsev2016
beninamama
rumyantsev2016
rumyantsev2016
beninamama
rumyantsev2016
rumyantsev2016
rumyantsev2016
LelikZloy
beninamama
reticon
rumyantsev2016
rumyantsev2016
T-REX
T-REX
rumyantsev2016
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.