Перекресток Горького и Конституции. Нелепая разметка. Надо что-то менять.

На сегодняшний день (05.02.2020) на перекрестке Горького и Конституции сложилась совершенно непонятная ситуация с разметкой знаками и ПДД.

Согласно знакам автомобиль двигающийся с Конституции имеет приоритет, но повернуть на лево на Горького он не может т.к. при повороте он пересекает сплошную линию разметки. Если даже не пересекает, а едет дальше до пунктира, то совершает маневр налево с правой полосы на дороге с односторонним движением, что запрещено ПДД. Т. е законно повернуть нельзя. При этом те кто двигаются с горького на конституции должны уступить дорогу, но они видят сплошную на перекрестке и думают, что защищены этой сплошной. А водитель​ с Конституции имея мнимый приоритет пересекает эту сплошную и бьет фактически ни​ в чем не винного​ водителя и заявляет, что он прав. Далее приходят сотрудники ГИБДД и подтверждают правоту этого водителя, двигающегося с Конституции. Т. е. фактически​ ​ это перекресток​ —​ ловушка.​
​ ​
Я обращался в​ ГИБДД г. Сочи,​ мне пояснили, что запретить «незаконный»​ поворот на Горького с Конституции​ они не могут, т. к. это приведет к излишним заторам в районе ареды и роддома. Что ж, согласен, но и так оставлять нельзя —​ мы живем в правовой стране, где ПДД, как и закон, должны​ работать. А сейчас там —​ кто сильнее, тот и прав.

В ГИБДД также мне пояснили, что вопросами изменения разметки они не занимаются, а занимается ФКУ Упрдор «Черноморье».

1) схема как она есть сейчас:
Схема движения на сегодня

2)​ Новая разметка которая помогла бы, по моему мнению, сохранить приоритет в сторону ул. Горького:

Другая возможная схема. Мой вариант.
​ ​
  • +42
  • 07 февраля 2020, 13:14
  • rumyantsev2016

Комментарии (122)

RSS свернуть / развернуть
+
Попробуйте написать на почту sochi-dor.ru/Kontakty/
avatar

artoms

  • 07 февраля 2020, 14:08
+
Ок
avatar

rumyantsev2016

  • 07 февраля 2020, 14:14
+
+1
Согласен с вами, но есть одно НО

Предлагаю дополнить вашу идею разделительными столбиками

avatar

medianasochi

  • 07 февраля 2020, 14:16
+
Непонятная ирония…
avatar

rumyantsev2016

  • 07 февраля 2020, 14:47
+
+2
Нет иронии, я с вами согласен, но без физического разделения этих полос толку не будет. Посмотрите на перекресток у хлебозавода.
avatar

medianasochi

  • 07 февраля 2020, 20:29


+
+2
Да там бетонными блоками надо разделять)
Там постоянно с левого ряда направо поворачивают.
Туда бы еще и камеру повесить, которая этих дебилов фиксирует (или у нас нет таких камер?)
avatar

reticon

  • 07 февраля 2020, 22:27
+
Тише, не пали хату) Камеры там точно не нужны. Все же в этом месте нарушают, когда вечером домой едут, да?
avatar

22082017

  • 07 февраля 2020, 23:58
+
+2
Нет! Это хамство!
avatar

medianasochi

  • 08 февраля 2020, 13:02
+
+8
Вопрос поставлен по делу. Постоянные споры между водителями при пересечении этого перекрёстка. Пора ГИБДД заниматься своими непосредственными обязанностями -организацией безопасного движения, а не только думать о своём кармане, обдирая водителей.
avatar

alekseew

  • 07 февраля 2020, 15:21
+
+2
+100500 вам в карму за это!
очень проблемный перекресток, надеюсь что-то изменят
avatar

slevin

  • 07 февраля 2020, 15:23
+
нормальный перекресток!!! у нормальных водителей он не вызывает проблем!
avatar

LASER

  • 07 февраля 2020, 16:00
+
Схема составлена неверно. Пересечение Горького и Конституции — это не прямой угол, как у Вас на рисунке, а острый, как на картах.
Поэтому, автобус движущийся по Горького и собирающийся повернуть на Конституции в сторону рынка (на первой картинке — жёлтый автобус «Б»), он с левой полосы просто напросто не сможет вывернуть. Даже у маленького автобуса радиуса поворота не хватит, а у длинного — тем более. Поэтому они поворачивают налево с правой полосы.
А в остальном — да.

avatar

monkey

  • 07 февраля 2020, 16:04
+
+1
он с левой полосы просто напросто не сможет вывернуть
Ни разу не видел, чтобы длинные адлерские автобусы поворачивали в этом месте с правой полосы. Всегда с левой, хватает им там места для такого маневра, как ни удивительно. Езжу там каждый день.
avatar

22082017

  • 07 февраля 2020, 16:20
+
Вопрос ни о том кто там поместится при каком развороте. Схему я составил схематично- угол не важен. Важно чтобы четко было понятно кто прав кто виноват. Я был в ГИБДД в 215 кабинете. Там меня не поняли. К сожалению…
avatar

rumyantsev2016

  • 07 февраля 2020, 16:31
+
поясняю… у всех нормальных водителей этот перекресток не вызывает вопросов… поэтому вас и не поняли… у одних знак «уступи дорогу» у других «главная дорога» и тут все вопросы исчерпаны! и всем понятно кто виноват!!! а тем «одаренным» кому не понятно надо открыть пдд и прочитать (пункт загуглите сами) что приоритет имеют знаки, а не разметка (которую рисуют как попало хрен пойми кто и на чем, т.к. она много где через «Ж» нарисована) и в дополнение читаем гост (номер в гугле) в котором говорится что стертая разметка на 25%(видно на 85%) уже не является таковой! так что лучше ездить нормально, а не заниматься высасыванием проблем «из пальца»
avatar

LASER

  • 07 февраля 2020, 18:54


+
в котором говорится что стертая разметка на 25%(видно на 85%) уже не является таковой!

Этот фрагмент очень интересен! Еще бы знать, где такое написано. «Гуглить» бесполезно, лучше цитату приведите, почитаем и поблагодарим.
avatar

nordman

  • 07 февраля 2020, 19:24
+
25%(видно на 85%)
110%!
avatar

zorro3

  • 07 февраля 2020, 19:54
+
146%, инфа 100
avatar

reticon

  • 07 февраля 2020, 22:31
+
+2
Вы неправы. Мы ведём речь о знаках приоритета на перекрестке и эти знаки не имеют ни малейшего отношения к сплошной или пунктирной полосам на самом перекрестке. Это две совершенно разные вещи. И отвечая сарказмом на сарказм скажу, что меня не поняли потому что в ГИБДД сидят такие же гении как вы.
avatar

rumyantsev2016

  • 07 февраля 2020, 19:45
+
+1
в ГИБДД сидят такие же гении как вы
По моему — тонко. :)
avatar

ZMike

  • 07 февраля 2020, 20:15
+
+4
Я заранее прошу прощения у специалистов и знатоков ПДД. Позволю себе высказать свои суждения по теме. Мне думается, что вопрос рассматривается немного неправильно. По своей сути, это не один перекресток, а два рядом расположенных.


Итак, что изображено на схеме?
В правой части изображен Т-образный перекресток. Если заботиться об абсолютной безопасности движения, было бы полезно чуть изменить знак 5.15 (движение по полосам). А именно, исключить левый поворот из правого ряда. В остальном — всё прилично и логично.

В левой части так-же Т-образный перекресток. Здесь никакие изменения не требуются, разве только прерывистую линию разметки по Конституции начать на пару метров раньше.

Остальные художества лишние, и только запутают движение.
Моё мнение может не совпадать с мнением автора топика, но оно совпадает с ПДД
avatar

nordman

  • 07 февраля 2020, 16:33
+
Спасибо большое за Ваш комментарий. Нет это не два перекрестка. Справа, это перекресток однозначно. Слева это никакой не перекресток, а отпайка от главной дороги.
Перекресток это пересечение двух потоков на одной линии (пересечение необходимо понимать в геометрическом смысле). Справа две прямые пересекаются, слева мы имеем ответвление от прямой. Это не перекресток хотя бы потому что там знак стоит одностороннего движения, а на перекрестках обязательно ставятся знаки приоритета.
По долгу службы я езжу через этот перекресток 159 раз в день и я знаю каждый квадратный сантиметр его. И все его проблемы.
avatar

rumyantsev2016

  • 07 февраля 2020, 20:07
+
+1
Уважаемый rumyantsev2016, поражает наповал ваше толкование ПДД.
Слева это никакой не перекресток, а отпайка от главной дороги
Я уже не говорю, что толкование слова «отпайка» мы наряд ли найдем где-либо, Но всё-же обратимся к ПДД:
"«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне".
Далее — судя по вашим возмущениям, перед нами схема П-образного перекрестка! Это, скажем прямо, новое слово в теме толкования ПДД. из официальных комментариев к ПДД:
«принято выделять пять основных типов конфигурации перекрестков:

· Четырехсторонние;
· Т-образные;
· X-образные;
· Y-образные;
· Круговые.»
А у вас, значит новый вид — П-образный. Оригинально…
«Это не перекресток хотя бы потому что там знак стоит одностороннего движения, а на перекрестках обязательно ставятся знаки приоритета». Во как!
Это где можно прочесть про обязательное присутствие на перекрестках знаков приоритета? Цитатку приведите чтоб опозорить меня окончательно.
И то, что вы проезжая по этому месту 159 раз в день еще не знаете как здесь ездить, не делает вам чести.
avatar

nordman

  • 07 февраля 2020, 20:30
+
Это логика. Только и всего. Чтобы линии пересеклись им нужно обозначить приоритет иначе будет взрыв. Отпайка это мое название для простого и наглядного понимания.
avatar

rumyantsev2016

  • 07 февраля 2020, 20:34
+
Для простого и наглядного понимания нам правительство ПДД написало. Эдак мы если каждый, придумаем себе отпайки, то работы жестянщикам прибавится. А насчет приоритета, читайте молитвенник водителя. Там в разделе 13 всё про проезд перекрестков, и ничего про обязательные знаки приоритета.
avatar

nordman

  • 07 февраля 2020, 20:39
+
+1
Чтобы грамотно проехать этот перекресток, надо псалтирь читать, а не молитвенник. Эдак псалом 90 ый. :)
avatar

rumyantsev2016

  • 07 февраля 2020, 20:42
+
Так может не стоит вам испытывать терпение окружающих. Много людей обходятся без личного вождения. А если садитесь за руль, то будьте добры, придерживайтесь тех правил, по которым остальные участники движения ездят.
Вот не бывает отпаек, П-образных перекрестков, обязательных знаков приоритета на перекрестках. И про 25% и 85 тоже никто кроме вас не знает.
avatar

nordman

  • 07 февраля 2020, 20:45
+
+1
А я и не писал про 25.))) Правила на этом перекрестке не работают. В этом и проблема
avatar

rumyantsev2016

  • 07 февраля 2020, 20:49
+
Про 25 — не ваши слова, это из комментариев. А ваши правила на этом перекрестке не работают именно потому, что это два! перекрестка, на которых работают ПДД РФ
avatar

nordman

  • 07 февраля 2020, 20:51
+
Ну ну. Расскажите мне на каком основании вы пересечете сплошную или на каком основании вы повернете с правой полосы на лево?
avatar

rumyantsev2016

  • 07 февраля 2020, 21:00
+
Вы сейчас про что? Бывает, что печатаешь одно, а передается другое, извините. Повторю:
«Если считаете, что это один перекресток, докажите, что обе дороги Горького примыкают друг к другу или пересекаются. Именно так написано в определении перекрестка по ПДД»
avatar

nordman

  • 07 февраля 2020, 21:01
+
То, что это всё в целом один перекресток пишу ниже я. Что Вы к человеку пристали. У него тут перекресток с хвостиком, а не один перекресток.
avatar

ZMike

  • 08 февраля 2020, 10:34
+
«С хвостиком», это надо полагать «Отпайка»? К великому сожалению, таких перекрестков не предусмотрено. А вот когда рассматриваешь схему как два рядом расположенных перекрестка, всё становится асным и понятным. А к человеку я пристал, потому как смуту вносит своим личным пониманием ПДД
avatar

nordman

  • 08 февраля 2020, 12:08
+
+1
И кстати понятие перекресток очень размыто определено в ПДД. И я не для этого открыл этот блог. Проблема есть и не надо решать, вот и все. А там как хочешь назови, суть не поменяется. Когда вас пристукнут на этом перекрестке и повесят на вас все без вины виноватого, вспомните об этом.
avatar

rumyantsev2016

  • 07 февраля 2020, 20:38
+
Еще повторюсь — правила читайте, и маневрируйте в соответствии с ними.
avatar

nordman

  • 07 февраля 2020, 20:40
+
Чееееее?? Вы вообще были на этом перекрестке? Какие правила? Вы вообще в курсе что там Проэктно запрещён поворот на горького с конституции, но все поварачивают и даже ГИБДД это одобряет. Какие правила? Тут по круче замес будет!
avatar

rumyantsev2016

  • 07 февраля 2020, 20:46
+
Я по ЭТИМ ПЕРЕКРЕСТКАМ проезжаю в перерыва между вашими 159 посещениями. С Конституции на Горького как-то не приходилось поворачивать, а с Горького на Конституции весьма часто, и с большим успехом
avatar

nordman

  • 07 февраля 2020, 20:49
+
Так вот имейте ввиду что по статистике за прошлый год там было 12 дтп. Вы не докажете свою правоту если что. Только если сильно будете стоять на своем
avatar

rumyantsev2016

  • 07 февраля 2020, 20:54
+
+1
А при чем здесь моя правота? Здесь правота ПДД. Давайте разберемся по пунктам. Если считаете, что это один перекресток, докажите, что обе дороги Горького примыкают друг к другу или пересекаются. Именно так написано в определении перекрестка по ПДД
avatar

nordman

  • 07 февраля 2020, 20:57
+
+1
но оно совпадает с ПДД
«Разделительная полоса»? — Не… Не слышали.
Ага, давайте по два перекрёстка считать на проспекте Пушкина, На Платановой аллее и т.п. местах.
И в этом же камменте к топикстартеру: Всё логично в предложении. Но учитывая факт наличия разделительной полосы, на ОДНОМ перекрестке, перенос знака «Одностороннее движение» в сторону Краснодарского кольца выглядит неуместно. Одностороннее движение не может начинаться с середины перекрестка. Это с одной стороны.
С другой стороны — эти товарищи (которых знает господин Лавров), которые Дорожники… Ул. Горького на подъезде к данному перекрестку не считают односторонним движением. Со стороны ж/д вокзала там нет таких знаков (то есть ул. Горького — это дорога с разделительной полосой в данном месте), а со со стороны этого перекрестка и далее на ул. Горького к вокзалу считают эту дорогу отдельной проезжей частью с односторонним движением. И каммент товарища Нордмана вроде как уместен.
В общем, Дорожники, 6>@$ь
avatar

ZMike

  • 07 февраля 2020, 20:13
+
Перекресток заканчивается после первого проезда, если ехать с карма.
avatar

rumyantsev2016

  • 07 февраля 2020, 20:21
+
Теплое с мягким не путайте. Есть перекресток, а есть проезжая часть.
В данном случае это ОДИН Перекресток с ДВУМЯ проезжими частями, отделенных друг от друга конструктивно разделительной полосой. И здесь да, есть ДВА пересечения проезжих частей. На ОДНОМ перекрестке.
avatar

ZMike

  • 08 февраля 2020, 10:24
+
Можно спорить сколько угодно о том один это перекресток или два. Этот блог не об этом. В законодательстве нет четкого понятия перекрестка. И потом я видел проэкт этой развязки в ГИБДД, там это все начиная от карма, заканчивая шиномонтажкой — одна большая развязка. И проэктировщик вам точно не скажет где там начинается а где заканчивается перекресток. Я бы не стал так рьяно говорить что проезд на горького это перекресток т.к. там есть знак одностороннего движения и не дублируются знаки приоритета и пересечений направлений там никаких нет. Но это четко не определено норм документами. Этот блог не об этом, а о том, что там давно пора навести порядок.
avatar

rumyantsev2016

  • 08 февраля 2020, 10:56
+
+1
С вами общаться на платформе ПДД и ГОСТа просто невозможно ввиду отсутствия понимания таковых.
В законодательстве нет четкого понятия перекрестка
В чьем законодательстве нет? В вашем? В ПДД РФ есть весьма четкое определение перекрестка, и это определение до сих пор никем не оспаривался.
avatar

nordman

  • 08 февраля 2020, 12:13
+
А водитель​ с Конституции имея мнимый приоритет пересекает эту сплошную и бьет фактически ни​ в чем не винного​ водителя и заявляет, что он прав. Далее приходят сотрудники ГИБДД и подтверждают правоту этого водителя, двигающегося с Конституции.
Пересек сплошную, но прав? Странная позиция ГИБДД…
avatar

zorro3

  • 07 февраля 2020, 20:06
+
+1
Когда я сказал про сплошную они были в шоке что она там вообще есть.
Но проблема в том, как говорит Президент, что у нас нехватка умных людей на госдолжностях.
avatar

rumyantsev2016

  • 07 февраля 2020, 20:09
+
Там в принципе изначально не предусмотрен поворот на горького с конституции, но всем понравилось там поварачивать и ГИБДД даже начало игнорировать сплошную линию ущемляя права водителя двигающегося по левой полосе аргументируя это знаком уступи дорогу и показывая свою профнекомпитентность. Именно это надо наконец исправить, чтоб больше не возникало споров. А то я тут слышал, что знает приоритета могут отменять сплошные линии разметки на перекре, докатились…
avatar

rumyantsev2016

  • 08 февраля 2020, 11:07
+
Ваша общая мысль понятна. Она благая. Но в аргументации Вы порой придерживаетесь крайне нелепых доводов. За которые с удовольствием все цепляются.
Так и здесь :) В чем ДПС ошибается если там действительно висит знак уступи дорогу? Но это так… Очередная зацепка к идее топика не имеющая отношения.
avatar

ZMike

  • 08 февраля 2020, 11:46
+
В том, что знак уступи дорогу не даёт нам право пересекать сплошные линии на перекрестке.
avatar

rumyantsev2016

  • 08 февраля 2020, 11:49
+
Знак «уступи дорогу» не даёт Вам право таранить машины, которые пересекают сплошную линию находясь(!) на ГЛАВНОЙ дороге. Как-то так. Или что-то поменяли в ПДД?
avatar

ZMike

  • 08 февраля 2020, 11:57
+
Имел в виду знак главная дорога не даёт права пересекать сплошные и таранить машины. Опечатался.
avatar

rumyantsev2016

  • 08 февраля 2020, 12:07
+
Угу. Только это не отменяет обязанности другого водителя выполнить указание знака «Уступи дорогу» :)
avatar

ZMike

  • 08 февраля 2020, 12:13
+
И при чем тут сплошная? Если так рассуждать, тогда выезжая на любой перекресток можно заодно и по встречке покататься пока вы на главной…
avatar

rumyantsev2016

  • 08 февраля 2020, 12:19


+
При чем тут можно «покататься по встречке» или нельзя и выезжая со второстепенной стукнул авто который двигался по встречке…
Вы снова две разных ситуации мешаете в кучу. Доказывайте на разборе ДТП, что вы не могли, объективно оценивая ситуацию, предусмотреть, что автомобиль в который вы въехали окажется там где он оказался. И ссылаться надо на некие факты типа, автомобиль понесло, оторвалось колесо, его толкнули и т.п. А ваши доводы, что «он не должен был пересекать». Никто никому там не должен. У вас есть знак «уступи дорогу» с его требованиями к вам и еще есть обязанность прописанная в ПДД действовать таким образом, чтобы не создавать опасности для движения и не причинять вреда.
Докажите, что вы выполнили оба этих пункта и правда будет на вашей стороне. А то, что кто-то там превышал скорость, ехал задом, боком, пересекал — к вашему знаку не относится.
avatar

ZMike

  • 08 февраля 2020, 12:47
+
Я ничего не мешаю. Выезжая с горького на конституции водителя защищает эта сплошная линия, и водитель двигаясь по главной дороге не имеет права ее пересекать, а если пересек, то — виноват в ДТП. А сейчас про эту сплошную все забыли и вешают на водителя с горького совершенно незаконный маневр водителя с конституции. Этот перекресток понятен, с точке зрения ПДД. И поворота на горького с конституции там небыло предусмотрен, но проэктировщика не поняли. УВЫ
avatar

rumyantsev2016

  • 08 февраля 2020, 12:55
+
Мы только что прослушали вольную, обывательскую трактовку ПДД.
если пересек, то — виноват в ДТП
Бу-га-га.
Если пересек, то виноват в пересечении разметки. Если превысил скорость, то виноват в превышении скорости, если едешь по встречке, то виноват в езде по встречке. А если не уступил дорогу, то да… Виноват в том, что не уступил дорогу. Все остальное причинно-следственные связи. Если вы там 159 раз выезжаете нахрапом с лозунгом «Я защищен сплошной» — то скоро вы это в суде будете на разборе ДТП рассказывать.
avatar

ZMike

  • 08 февраля 2020, 13:19
+
Кому я должен уступать дорогу? Нарушителю? Сами подумайте! В этом и состоит парадокс всей этой ситуации. Вот тебе и БУГАГА.
avatar

rumyantsev2016

  • 08 февраля 2020, 13:25
+
Вы только что признались в том, что вы не собираетесь там кому-то уступать дорогу. Таким образом нарушив требование знака №… и пункт правил Дорожного Движения №… Дальше продолжать?..
avatar

ZMike

  • 08 февраля 2020, 13:33
+
Какая чушь, боже мой. :)
avatar

rumyantsev2016

  • 08 февраля 2020, 13:44
+
Ну наконец-то Вы осознали свою трактовку ПДД.
avatar

ZMike

  • 08 февраля 2020, 14:16
+
Ну ваша трактовка мне понятна. Называется «твари беззаконие — у тебя главная».
Вы вообще осознаете, что там ещё на стадии проэкта не предусмотрен поворот с конституции на горького?
avatar

rumyantsev2016

  • 08 февраля 2020, 14:21
+
Ну как обычно… Две ситуации в кучу. Вы вообще осознаете, что поворот на Горького тут не принципиален.
Допустим авто не будет поворачивать на Горького. Оно выехало во вторую полосу и едет по Конституции. Дальше что?
avatar

ZMike

  • 08 февраля 2020, 14:32
+
Авто не может куда либо выехать. Если авто двигается с конституции то по той же правой полосе и едет дальше в сторону рынка. Если авто двигается с горького то никуда не перестраиваясь оно едет по левой полосе в сторону рынка. Дальше ближе к северной перестраивался как хочешь
avatar

rumyantsev2016

  • 08 февраля 2020, 14:39
+
Да-да. Там стена невидимая стоит в виде сплошной линии. Скажите дорожникам, что они могут смело демонтировать знак «Уступи дорогу». Он там лишний.
avatar

ZMike

  • 08 февраля 2020, 14:51
+
Не хватает автомобильного моста
avatar

ActiveKSM

  • 08 февраля 2020, 12:05
+
Я только спросит.
Когда автомобиль В находится на Горького перед знаком 2.4 — все понятно. Но когда он занял позицию В 1, там дальше какие правила? уступать автомобилям перестраивающимся в левый ряд или поворачивающим из правого ряда налево или проезжать. Не из праздного любопытства, пришлось применять экстренное торможение. Как ГИБДД трактует?
avatar

juriger

  • 08 февраля 2020, 14:36
+
На мой и ДПС взгляд ситуация рассматривается как движение по Т-образному перекрестку. Если автомобиль =В1= движется прямо, то водитель не обязан предоставлять преимущество кому-либо. Если водитель автомобиля =В1= поворачивает налево (на Горького), то тоже не предоставляет преимущество никому. При перестроении в правый ряд Конституции предоставляет преимущество прямо двигающемуся транспорту. Вот и всё
avatar

nordman

  • 08 февраля 2020, 14:46
+
Я обращался с этим вопросом в ГИБДД в 215 кабинет. Они сказали что В1 должен уступить дорогу чтобы не творил водитель в правом ряду. ТК он едет по главной. При этом я указал им что там сплошная и водитель В1 защищён ей. Ее же нельзя пересекать. На это в ГИБДД вытаращили глаза и сказали что они там вообще ни о какой сплошной не слышали. В общем по ПДД вы правы, но ГИБДД трактует что прав тот кто ехал в правом. В ГИБДД охренели, развели руками, сказали«мы имеем то что имеем, по всем вопросам обращайтесь в росвавтодор.» Я уже обратился жду ответа.
Короче если не дай бог вам прижмут там, ничего не подписывайте, внимательно смотрите карту которую рисует полицейский. Вы Правы, однозначно. Но официальная позиция ГИБДД иная, по крайней мере, на сегодня.
avatar

rumyantsev2016

  • 08 февраля 2020, 14:49
+
Они сказали что В1 должен уступить дорогу чтобы не творил водитель в правом ряду. ТК он едет по главной
Во как! Новости ПДД: На одной дороге один ряд — главная дорога, второй ряд — второстепенная! От ДПСника хоть хорошим алкоголем пахло, когда это он вам вещал?
avatar

nordman

  • 08 февраля 2020, 14:55
+
Это был начальник. В этом то и сложность этого перекрестка. Я направил в росавтодор предложение по актуализации, жду ответа
avatar

rumyantsev2016

  • 08 февраля 2020, 14:57
+
И если вас прижмут вам придется очень не сладко доказывать свою правоту. Но ее реально доказать
avatar

rumyantsev2016

  • 08 февраля 2020, 14:58
+
Начнем с того, что росавтодор — производитель работ, а вовсе не проектировщик. Схемами организации дорожного движения занимается ГИБДД, а ДПС следит за соблюдением этой схемы движения участниками движения.
То, что эту умопомрачительную ересть вам поведал начальник, не делает чести этому начальнику. Завтра он вам расскажет о фиолетовом свете светофора.
avatar

nordman

  • 08 февраля 2020, 15:01
+
Нет. Меня послали в росавтодор
avatar

rumyantsev2016

  • 08 февраля 2020, 15:02
+
Приходите ко мне, я найду, куда послать. Вас послали не «В» а «ОТ», понимать же нужно
avatar

nordman

  • 08 февраля 2020, 15:04
+
-)
avatar

rumyantsev2016

  • 08 февраля 2020, 15:06
+
И вы меня простите, но чтобы заниматься отрисовками дорог и развязок, надо иметь хоть какой-то интеллект. А то, что я увидел в ГИБДД — это дерево!
avatar

rumyantsev2016

  • 08 февраля 2020, 15:05
+
В ГИБДД особо отрисовками не занимаются. В городе три вида дорог по подчиненности: федеральные, краевые и муниципальные. У каждой группы свое управление автодорог, которое организовывает работы на своем заведовании. Проектами занимается Московский проектный институт, получая за свою работу денежку. Далее через ГИБДД схемы попадают организаторам дорог, а те передают наряды на работу исполнителям. Не берусь сказать, под чьим заведование эти перекрестки, может и под федеральным. В любом случае, вы это узнаете из ответа
avatar

nordman

  • 08 февраля 2020, 15:11
+
Это точно. Собственник этой дороги и субъект который ей управляет «упрдор черноморье», я даже проэкт видел в ГИБДД
avatar

rumyantsev2016

  • 08 февраля 2020, 15:15
+
Мой вариант. :)
Вы нарисовали авто В1 четко между двумя проезжими частями. Двояко. Тут все будет от схемы ДТП как её нарисуют и объяснительных отталкиваться. На каком маневре вас застало, так сказать. Если вы напишите, что «Выехал на ул. Горького и столкнулся...» то это видимо будет относится к нарушению Вами знака 2.4. (Маневр выезда) Ежели все проще, да и место столкновения будет там где на схеме нарисован красный крестик, и объяснение будет включать слова типа «Двигался по ул. Конституции, а меня опережал другой авто и совершил поворот налево с столкновением», то получается что стороннее авто не предоставило вам право проезда.
Все деньги которые тут потрачены на адвокатов проще в нормальную разметку пустить. :)
avatar

ZMike

  • 08 февраля 2020, 15:15
+
авто В1 четко между двумя проезжими частями
Думаю, точнее будет сказать, сто автомобиль =В1= движется по Конституции. А между проезжими частями или между домами — не имеет никакого значения. Автомобиль в левом ряду главной дороги, вот что главное.
avatar

nordman

  • 08 февраля 2020, 15:20
+
Это высшие материи. Доказать это ГИБДД невозможно!
avatar

rumyantsev2016

  • 08 февраля 2020, 15:23
+
В левый ряд авто не может законно перестроится даже после сплошной.
avatar

rumyantsev2016

  • 08 февраля 2020, 15:24
+
Кто такое это ГИБДД, чтоб ему доказывать правоту постановления правительства? Какая инстанция выше в юридическом смысле? ПДД всегда будет иметь приоритет перед мнением начальника кабинета № 215
avatar

nordman

  • 08 февраля 2020, 15:31
+
Меня послали в росавтодор. Жду ответа.
avatar

rumyantsev2016

  • 08 февраля 2020, 15:34
+
Послали — ждите
avatar

nordman

  • 08 февраля 2020, 15:34
+
Но я не успакоюсь пока не наведу порядок на этом перекрестке.
avatar

rumyantsev2016

  • 08 февраля 2020, 15:35
+
Я имел ввиду, что даже выехав всеми частями авто на ул. Конституции можно всё еще совершать (заканчивать совершать) маневр выезда с ул. Горького. А это тот самый маневр который не должен создать помех другим участникам движения.
А как Вы описали, то да. Если автомобиль ДВИЖЕТСЯ по ул. Конституции, то правда за ним. Остается доказать, что он там давно движется.
avatar

ZMike

  • 08 февраля 2020, 15:38
+
ПДД весьма конкретно определяет границы перекрестка. На картинке это красная граница

Как только автомобиль выехал за пределы этой границы — он на дороге со всеми правами приоритета проезда
avatar

nordman

  • 08 февраля 2020, 15:45
+
ПДД их определяет конкретно в красивых перпендикулярных местах типа вашего. В сложных случаях (и в условиях сочинского рельефа) определение весьма расплывчато.
И картинка такая:

Да-да. Красным границы перекрестка.
avatar

ZMike

  • 08 февраля 2020, 16:12
+
Не соблаговолите ли привязать такую красивую схему к карте этого места в нашем городе? А может и метро нарисуете? А че мелочиться, раз уж придумывать начали, гоните фантазию во всю ширь
avatar

nordman

  • 08 февраля 2020, 16:16
+
Вот границы перекрестков по ПДД:
avatar

nordman

  • 08 февраля 2020, 16:32
+
Прошу ответить мне на вопрос: Бывают ли перекрёстки с двумя пересечениями проезжих частей?
avatar

ZMike

  • 08 февраля 2020, 17:51
+
+1
Давайте попытаемся разобраться. Начнем с определения понятия «перекресток». В ПДД написано так:
«место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне...». Заметьте, идет речь о пересечении дорог а вовсе не проезжих частей. Теперь про дорогу:
«Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии». Вот вам и ответ. Пересекаются дороги, которые могут иметь в своем составе различные элементы.
В данном, конкретном случае рассматривать это пересечение как один перекресток не совсем правильно. Основное препятствие для этого — разделительная полоса по Горького настолько широка, что принимая понятие «граница перекрестка» никак не может быть объединена в одно пересечение.
avatar

nordman

  • 08 февраля 2020, 18:01
+
У Вас с логикой всё хорошо? Перекрёсток = пересечение дорог. Дорога = несколько проезжих частей. Сопоставьте дальше самостоятельно. Или могу формулу студенческую поискать…
Разделительная полоса широка на сколько? Это Вы мне сейчас какими понятиями оперируете? 5 метров это много? А 10 ещё мало? Или уже много?
Вы мне на простой вопрос так и не ответили. Бывают перекрёстки с двумя пересечениями проезжих частей?
avatar

ZMike

  • 08 февраля 2020, 18:38
+
Время движения автомобиля по дороге влияния не имеет. Я не видел в документах упоминания о том, какой автомобиль и как долго двигался по дороге. Может сутки, а может несколько секунд — это неважно
avatar

nordman

  • 08 февраля 2020, 16:24
+
avatar

juriger

  • 08 февраля 2020, 14:59
+
)))
avatar

rumyantsev2016

  • 08 февраля 2020, 15:00
+
avatar

juriger

  • 08 февраля 2020, 15:04
+
Двигаясь в правом ряду авто не имеет ни малейшего права перестроится в левый, даже после сплошной. Прав будет всегда авто В1.
avatar

rumyantsev2016

  • 08 февраля 2020, 15:18
+
+3
Судя по полемике, проезд перекрёстка действительно однозначного решения не имеет. А это значит, что в 215 кабинете ГИБДД, нужно завязывать с употреблением горячительных напитков в рабочее время, выехать на местность (в трезвом состоянии) и принять адекватное решение для предотвращения дальнейших ДТП.
avatar

alekseew

  • 08 февраля 2020, 16:48
+
Отмените эти дурацкие ПДД, посносите знаки, разметку можно даже не обновлять и все будет отлично, как в Индии, я там два месяца ездил, как же шикарно без всего этого бреда ездить! И все едут, ни одной аварии не видел, все разьезжаются, нет никаких проблем. Шикарно покатался. Потом поехал в Тайланд, там две недели тоже ездил, вот там такое же гомно как у нас — пдд, полицейские засады и посты, камеры, знаки и все это вот. Так вот, там аварии каждые пару км, особенно в северном ТАйланде, там где горный рельеф на наш похож. Делайте выводы — все беды на дорогах от ПДД!
avatar

Plohish

  • 08 февраля 2020, 18:30
+
Беды не от ПДД, а от конкретных людей плохо делающих свою работу!
avatar

rumyantsev2016

  • 08 февраля 2020, 18:32
+
Светофоров тоже нет? Представляю, как у нас переходить дорогу будут бедолаги пешеходы, если все отменить. Хотя что-то в этом есть, учитывая то, как работают у нас гайцы.
avatar

VVE_Rost

  • 10 февраля 2020, 09:24
+
В настоящее время вопрос прорабатывается с ГИБДД г. Сочи и далее будет вынесен на рассмотрение Комиссии по БДД г. Сочи, согласно решениям которой будут внесены необходимые изменения в схему организации движения в данной локации.
avatar

DSDChernomorye

  • 10 февраля 2020, 09:10
+
Спасибо. Я вам отправил подробно все несостыковки на этом перекрестке. Большая проблема в том, что под знак главная дорога ГИБДД прощает любое беззаконное поведение водителя двигающегося по конституции, это недопустимо и противоречит ПДД.
avatar

rumyantsev2016

  • 10 февраля 2020, 10:22
+
Зачем одну часть ул. Горького с ее другой половиной через ул. Конституции соединили? Может, полезно в разделительной полосе сделать разрыв метров за 20 до перекрестка, и проблемы уменьшатся?
avatar

beninamama

  • 10 февраля 2020, 11:08
+
Не понял вашу мысль
avatar

rumyantsev2016

  • 10 февраля 2020, 11:16
+
Зачем с Горького на Горького выезжать через Конституции, нельзя раньше их соединить через разделительную полосу, как это сделано выше в районе аредовского моста? Или бетонные конструкции там мешают, на схеме их не видно.
avatar

beninamama

  • 10 февраля 2020, 12:02
+
Да, там бетон везде. Надо исходить из того, что есть.
avatar

rumyantsev2016

  • 10 февраля 2020, 12:09
+
Там сверху дублёр виадук стоит на жб конструкциях.
avatar

rumyantsev2016

  • 10 февраля 2020, 12:11
+
Ну так между ними найти метров 6-7 можно для дороги…
avatar

beninamama

  • 10 февраля 2020, 14:40
+
Да нет. Этого никто не будет делать. Это слишком сложно с точки зрения инициативы и финансирования и принципиально это ничего не изменит.
avatar

rumyantsev2016

  • 10 февраля 2020, 14:43
+
+1
Просто на этом перекрестке уже докатились до того, что любое беззаконие, откровенное поперательство ПДД покрывается типа знаком главная дорога.
avatar

rumyantsev2016

  • 10 февраля 2020, 14:47
+
+1
Я работаю в Эл. Сетях. Я сам вижу как наши штатные водители выпучив глаза поварачивают лихо в сторону сетей (горького) поджимая водителей в левом ряду и они уверены, что им должны уступать. Доказать им, что они нарушают фундаментальные правила проезда перекрестка невозможно. И так происходит 150 раз в день.
avatar

rumyantsev2016

  • 10 февраля 2020, 14:57
+
На Конституции после остановки есть знак «Движение прямо», он ведь запрещает поворот налнво. Соответственно следуя этому знаку поворачивать на Горького нельзя. Или я не прав?
avatar

LelikZloy

  • 10 февраля 2020, 20:18
+
знак «Движение прямо», он ведь запрещает поворот
Знак действует только на первое пересечение проезжих частей, ЕМНИП.
avatar

beninamama

  • 10 февраля 2020, 20:36
+
Знак действует только на первое пересечение проезжих частей, ЕМНИП.
Так там вроде нет пересечения и сплошная линия к тому же.
avatar

reticon

  • 10 февраля 2020, 21:44
+
Знак действует на первый проезд (встречку). Так мне сказали в ГИБДД Сочи. А про сплошную ГИБДД было не в курсе, пока я не сказал
avatar

rumyantsev2016

  • 10 февраля 2020, 22:02
+
Поварачивать на горького нельзя исходя из существующей разметки или правил проезда перекрестка. Но официальная позиция ГИБДД была противоположная пока я шум не поднял
avatar

rumyantsev2016

  • 10 февраля 2020, 22:07
+
+1
Да все они в курсе. Поначалу стояли, ловили там за поворот на горького, потом почему то перестали. Не вижу особых проблем, чтобы адекватно там разъехаться. Предложение сделать разворот с горького на горького раньше перекрестка поддерживаю.
avatar

T-REX

  • 22 февраля 2020, 00:55
+
Просто водитель, поворачивающий с конституции на горького должен понимать, что он нарушает и соответственно утроить бдительность, несмотря, что он на главной. А водитель, выезжающий с горького должен быть готов в любом случае, т.к. знак уступи дорогу обязывает. И сплошная его ни от чего не защищает.
avatar

T-REX

  • 22 февраля 2020, 00:58
+
Для водителя поварачивающего с горького действие знака Уступи дорогу заканчивается как только он повернул и дальше он уже на главной в левом ряду, и попытки повернуть с правой полосы на горького это обсурд. И если сплошная не защищает, тогда зачем она нужна…
avatar

rumyantsev2016

  • 22 февраля 2020, 09:25

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.