Чудо цены на бензин от медвепутов

Президент сказал на пресс-конференции в Сколково, отвечая на вопрос, почему, несмотря на имидж нефтяной державы, цены на бензин растут. Журналистка иронично отметила, что правительство давало обещание справиться с этой ситуацией, но пока о виновных никто не слышал.

Медведев не стал отрицать, что решение баллотироваться и цены на нефть/бензин — вещи связанные. При этом глава государства отметил, что рост цен в нашей стране связан с общим ростом цен на нефтепродукты. Тем не менее, правительство имеет все полномочия для того, чтобы этим вопросом заниматься и стараться все-таки сбивать цены, но не все усилия способны принести результат.

Правда, ничего другого, кроме введения жестких пошлин придумать не смогли, и правительство этим правом воспользовалось. Но это, отметил президент, может помочь лишь на время, но не навсегда. При этом Медведев заверил, что любые попытки сговора на рынке нефтепродуктов будут нещадно пресекаться.
На основании всего вышесказанного становится ясно, что цены на топливо продолжат расти, так как власти уже с этим смирились.

Данные старые но забавно
Цена 1 литра бензина марки АИ-92 (с округлением до 5 копеек)

Саудовская Аравия – 5 рублей 20 копеек

Россия – 18 рублей 70 копеек

Объединенные Арабские Эмираты – 3 рубля 15 копеек

Кувейт – 5 рублей 90 копеек

Венесуэла – 0 рублей 75 копеек

вот так вот, а самый дорогой бензин марки аи-95 нашел в «Транссервис» 29 рублей
  • +19
  • 20 мая 2011, 09:50
  • yakovlev111

Комментарии (153)

RSS свернуть / развернуть
+
залил 98 по 29.20
avatar

abamamura

  • 20 мая 2011, 10:19
+
В России принята европейская схема налогообложения добычи и продажи нефтепродуктов и газа. Акцизы и налоги с них составляют около половины
бюджета страны.
Вот цены на 95-й бензин бензин в мире.
Турция. 77 рублей.
Норвегия. 75 рублей.
Германия. 64 рубля.
Гонконг. 64 рубля.
Великобритания. 63 рубля.
Израиль. 59 рублей.
Япония. 56 рублей.
Литва. 55 рублей.
Бразилия. 50 рублей.
Австралия. 43 рубля.
Канада. 42 рубля.

ЮАР. 41 рубль.
Танзания. 41 рубль.
Индия. 40 рублей.
Украина. 35 рублей.
Китай. 34 рубля.
США. 28 рублей.
Россия. 27 рублей.

Подробная таблица тут В списке 82 страны
в списке — самые разные страны, от богатых до нищих. В списке много экспортёров нефти — их я специально выделил жирным.
В списке присутствуют в полном составе страны группы БРИК: Бразилия, Россия, Индия, Китай и ЮАР.
Теперь, внимание, вопрос. Какое же место в перечне стран занимает наша Россия?

Страны с дешевым бензином
Туркменистан – 68 копеек за 1 литр
Иран – 2 руб. 39 копеек за 1 литр
ЛИВИЯ – 4 руб.17 копеек за 1 литр
ОАЭ – 12 руб. 27 копеек за 1 литр
Азербайджан – 14 руб. 37 копеек за 1 литр
Казахстан – 17 руб. 97 копеек за 1 литр

Венесуэлой тыкать не надо. Там бензин для населения дотируется за счет экспортных таможенных пошлин.
Туркменистан — своя специфика. Там электричество и проезд в общественном транспорте бесплатный, но интернет 56 кб\с за пол-доллара за мегабайт и тд.
Ливия, ОАЭ — там сам бог велел такие низкие цены при такой добыче и таким низким количеством населения. Например добыча нефти на душу населения в 20 раз выше чем в России.
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 10:34
+
Недавно оплатил транспортный налог, с улыбкой вспоминая, как его хотели включить в стоимость бензина. Кстати для США и возможно других стран стоит учесть факт включения транспортного налога в стоимость бензина.
Для себя вывод давно сделал: по возможности переходить на более экономичные и к тому же более экологичные автомобили (да хранит природа трудолюбивых творцов японского автопрома).
avatar

Eureka

  • 20 мая 2011, 11:47
+
транспортный налог, с улыбкой как его хотели включить в стоимость бензина
Имхо.
Идея была хорошая. Кто больше ездит, тот и больше пользует транспортную инфраструктуру.
К тому же стимулирует продвижение экономичных автомобилей, а это для экологии лучше.
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 12:23
+
Тува — 50 рублей
avatar

ervinrommel

  • 20 мая 2011, 12:40


+
Пример некорректный.
Цена там такая из-за действий некоторых жадных редисок.
Цена там до недавнего времени не выбивалась из средних цен того региона.
В этой же статье
В Кызыле по талонам можно заправиться на нескольких АЗС, на них Аи-92 стоит от 27,5 до 28,5 рубля.
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 12:56
+
В этой же статье
В Кызыле по талонам можно заправиться на нескольких АЗС, на них Аи-92 стоит от 27,5 до 28,5 рубля.
это только для госмашин Скорой-милиции
avatar

Diver

  • 20 мая 2011, 13:19
+
это только для госмашин Скорой-милиции
Это докозательство что и раньше там цена была по 50 руб?
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 13:38
+
Это докозательство что и раньше там цена была по 50 руб?
это доказательство недоступности бензина для населения
avatar

Diver

  • 20 мая 2011, 13:39
+
недоступности бензина для населения
вполне доступная цена. Непривычно дороговато, но если бы была цена 10 р, а потом стало 20 р за литр, у Вас был бы такой же довод
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 13:47
+
Ну раз так, то предлагаю, лично Вам продавать бензин по доступной цене рублей в 100 например. Что скажете?
avatar

Prime

  • 20 мая 2011, 13:49
+
у меня никто не купит за такую цену
Рядом же дешевле и такого же качества.
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 14:18
+
Я имел ввиду чтоб Вы покупали по такой цене, раз считаете такие цены доступными.
avatar

Prime

  • 20 мая 2011, 14:24
+
Самые главные жадные редиски — это Тандем. Этот некорректный пример вчера обсуждали 2 водителя в маршрутке — кому 20, а кому 35 литров оставить, чтобы выехать на линию. Расчетами будем заниматься, когда транспорт станет.
avatar

ervinrommel

  • 20 мая 2011, 13:28
+
Герр Роммель!
а ведь никто не ставит под сомнение ответственную ответственность ответственных лиц ;-)
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 13:45
+
Без-ответственность — так правильнее.
avatar

ervinrommel

  • 20 мая 2011, 14:07
+
Венесуэлой тыкать не надо. Там бензин для населения дотируется за счет экспортных таможенных пошлин.
А почему бы и не потыкать? :) А кто мешает и у нас так же сделать. Хотя это вопрос риторический, все знают кто мешает.
avatar

Prime

  • 20 мая 2011, 13:10
+
А почему бы и не потыкать? :) А кто мешает и у нас так же сделать
Дык ответ в том же комменте в первом предложении.
Доход бюджета на половину состоит из акцизов и налогов на нефтепродукты и газ. Откуда тогда взять деньги на дотации бензина?
Вы не хотите что бы армия в России была, больницы и школы?
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 13:41


+
Вы не хотите что бы армия в России была, больницы и школы?
я не хочу, чтобы в кризис у нас росло количество долларовых милиардеров, чтобы Медвепуты дачи себе за 1млрд баксов строили, чтобы чиновники жировали и шиковали
avatar

Diver

  • 20 мая 2011, 13:44
+
чтобы в кризис у нас росло количество долларовых милиардеров, чтобы Медвепуты дачи себе за 1млрд баксов строили
Мы говорим о разном. Что вы, что Prime.
Я о бюджете и налогах и их важность для финансирования социалки, обороны и тд, а Вы о справедливом перераспределении доходов с национального богатства и казнокрадстве.
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 14:16
+
а Вы о справедливом перераспределении доходов с национального богатства и казнокрадстве.
это одно и тоже- если справедливо перераспределять- будет и оборона и бюджет и социалка, а не треп об этом, как сейчас
avatar

Diver

  • 20 мая 2011, 14:22
+
у вас логика рвется
Что бы что — то пересраспределять надо чем -то оперировать, а от вас действительно треп. Одни лозунги и никакой конкретики.
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 14:50
+
Вы не хотите что бы армия в России была, больницы и школы?
Очнитесь! Армии уже почти нет, школ и больниц с принятием закона об «автономках» тоже поуменьшится. Но не смотря на это бензин «золотой». «Где деньги, Зин?» ©
avatar

Prime

  • 20 мая 2011, 13:44
+
У скорей бы :)
avatar

Prime

  • 20 мая 2011, 13:47
+
Армии уже почти нет, школ и больниц
Давайте поспорим при свидетелях что армия есть?
Там служат дядьки военные и получают зарплату (откуда не подскажите ?)
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 14:13
+
Я же написал — почти нет, остатки есть, но этой армии не хватает даже для нормальной защиты границ. Или вы не в курсе о соотношении сил на Дальнем Востоке и вост Сибири, России и Китая. Вам привести цифры или сами погуглите. Там один танк на 7 км границы! Это армия? Да Китай за пару дней оттяпает пол России когда захочет. Вы не слышали про сорванный оборонзаказ? Так чего Вы распинаетесь об обороне? В социалке еще хуже чем в арми дела, в ЖКХ, в здравоохранении, в культуре и образовании.
это одно и тоже- если справедливо перераспределять- будет и оборона и бюджет и социалка, а не треп об этом, как сейчас

Я тоже самое хотел сказать, не нужно разделять, эти понятия взаимосвязаны.
avatar

Prime

  • 20 мая 2011, 14:36
+
Так. С чего мы начинали?
С того что бы содержать больницы надо иметь средства
Средства бюджет имеет наполовину от нефтегаза.
От вас же армии нет, больниц не будет в будущем, Китай захватит все до Урала. Мы все умрем.
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 14:54
+
news.mail.ru/economics/5942863/
Читаем: «Согласно данным опроса Associated Press-GfK, 71% американцев считают, что высокие цены на бензин создают определенные финансовые проблемы для их семейного бюджета, в то время как для 41% — это «серьезная» проблема. Лишь 29% респондентов заявили, что дорогое горючее никак не изменило их жизнь, сообщает в пятницу АР.

Если опрошенных разбить по уровню дохода, то для 63% американцев, чей семейный годовой доход превышает $50 тысяч, высокие цены создают финансовые проблемы. В марте 55% этой категории граждан жаловались на проблему.»
Хочу обратить ваше внимание на цифры доходов. Свыше 50 тыс баксов в год ( округленно 115тыс руб в месяц), но при этих доходах им дорого. В нашей же стране у большинства доход раз в 10 меньше. Поэтому все ваши сравнения цен в мире как минимум не корректны.
Я не против налогов как вам кажется, их плачу исправно, я за разумное использование. Я бы нефтянку и газ вообще обложил еще большими налогами особенно на экспорт, а еще лучше бы национализировал эту и подобные отрасли, чтоб все шло в бюджет.
avatar

Prime

  • 20 мая 2011, 17:58
+
Поэтому все ваши сравнения цен в мире как минимум не корректны
Это у вас некорректно. Привести пример одной страны, причем богатой, со своей спецификой, поманипулировать понятиями семейный доход и большинство в нашей стране, в 10 раз меньше и на этом сделать вывод о некоректности таблицы где 82 страны
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 18:10
+
Так эта страна есть в приведенном вами списке. Не так? Цена в этой богатой стране примерна равна цене в нашей стране. Не так? Как еще можно понять дорого или нет, кроме как в процентах расходов от доходов? Какая манипуляция про семейный доход? Вы можете озвучить семейный доход 70% населения страны живущих за чертой или около черты бедности? Думаю он не превысит 15 тыс.
avatar

Prime

  • 20 мая 2011, 18:33
+
Так эта страна есть в приведенном вами списке.
Это одна страна. Я же написал уже. Надо брать для выборки больше, смотреть специфику страны.
Вы можете озвучить семейный доход
Вас в Гугле забанили? Мне за Вас искать аргументацию ваших тезисов?
Думаю он не превысит 15 тыс.
Меньше мыслей, больше цифр и фактов.
семейный годовой доход превышает $50 тысяч
Это доход до или после налогообложения в США?
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 19:00
+
Южная дыра в ПВО — сценарии воздушной войны на юге России данные 2009 года, сейчас еще хуже стало.
avatar

ervinrommel

  • 20 мая 2011, 14:52
+
Галактеко в опасносте.
Попугать предполагаемой войнушкой — любимая забава великодержавников и енералов.
Герр Роммель требует побольше средств на оборону из нефтегазовых доходов бюджета, а Прайм хочет чтоб их небыло и чтоб ему за бензин доплачивали.
Вы там разберитесь что важней.
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 15:00
+
Время покажет — будет войнушка или не будет. Закрыватся переговорами по айфону и гневными протестами в Твиттер будут.
avatar

ervinrommel

  • 20 мая 2011, 15:06
+
а вот про Восток
ru-an.info/news_content.php?id=801
avatar

abamamura

  • 20 мая 2011, 15:08
+
Он не верит. В песок закопается, как страус.
avatar

ervinrommel

  • 21 мая 2011, 04:10
+
Можно еще поспорить, что у нас Президент есть. Правда ни в… ни в Красную Армию, но спорить можно, есть!
avatar

ajax

  • 20 мая 2011, 14:52
+
ВМФ Японии имеет в своём составе следующую технику: 2 лёгких авианосца – вертолётоносца, 2 эсминца-вертолётоносца, 40 эскадренных миноносцев, 6 фрегатов, 18 подводных лодок, 11 кораблей поддержки, 40 боевых катеров. На начало 2007 года численность ВМФ составляла 44,5 тысяч человек и 12250 человек береговой охраны. Авиация ВМС Японии состоит из 7 авиакрыльев и 34 авиаэскадрилий, всего 172 самолета и 132 вертолёта. Военные эксперты отмечают, что появление лёгких авианосцев и многолетнее поступательное увеличение десантных возможностей ВМФ свидетельствуют об агрессивных намерениях Японского правительства.

Официально на май 2010 года в боевом составе Тихоокеанского флота России (далее ТОФ) находятся пять ракетных подводных лодок стратегического назначения, 20 многоцелевых подводных лодок (двенадцать из них атомные), 10 боевых надводных кораблей океанской и морской зоны и 32 корабля ближнеморской зоны.
avatar

abamamura

  • 20 мая 2011, 15:04
+
ну налог понятно, как раз на
что бы армия в России была, больницы и школы

а нельзя на внутреннем рынке его акцизом не облагать?
avatar

abamamura

  • 20 мая 2011, 14:29
+
Можно, можно установить максимальную цену (как на сигареты например), сделать налоги на экспорт такими, чтоб стимулировать внутренние продажи. Рычагов много, но это нафиг не нужно правителям, ибо сами они из «нефтянки».
avatar

Prime

  • 20 мая 2011, 14:40
+
если они из нефтянки, то логично было б что бы они снижали акцизы и налоги с добычи, так.
Но в этом же топике сожалеете что цена на бензин высока
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 15:02
+
Вы все в кучу смешали, скажу обобщенно и грубо — для внутренних продаж уменьшать налоги, а на экспорт наоборот максимально повышать.
avatar

Prime

  • 20 мая 2011, 18:01
+
Я ничего не смешивал. Я поймал на отсутствии логики. Если они из нефтянкии занимаются лоббированием своих интересов, то им выгодно снизить акцизы и налоги составляющую цену нефтепродуктов, что бы эти деньги остались у них. Удельная часть в цене бензина налогов и акцизов для дизельного топлива – 46% и 53-54% у бензина перечисляемых непосредственно нефтяной компанией, и 58-60% конечной цены с учетом «вложенных» налогов.(данные Федерации автолюбителей России) Если снизить их то и цена бензина снизится. Если их снизить, то снизится доходная часть бюджета. Полтора года бюджет был дефицитным, денег и так не хватало.
О ценах на бензин в некоторых странах надо учитывать себестоимость добычи нефти. Она в России в несколько раз выше чем у арабов.
на экспорт наоборот максимально повышать
Экспортная пошлина на нефть сейчас 452 долл за тонну. Средняя цена нефти URALS $106,3 за баррель. Барель 160 литров. Учитывая плотность нефти коэфицент 0.9.
Экспортная пошлина на барель 80 долл. Продажа 106. Себестоимость добычи в России 8 долл. Доставка 2 долл. Итого 106 — 80 — 8 — 2 = 16 долл с бареля экспорта. Это грубо 100 долл с тонны. 250 млн тонн экспорта нефти из России.
Если их отнять, то кто будет заниматься разведкой и разработкой новых месторождений, закупкой оборудования?
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 18:52
+
Дак разведкой никто и не занимается, качают все из старых.
avatar

Prime

  • 20 мая 2011, 20:03
+
Это заявление не соответствует действительности
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 20:19
+
Я понял, Вы — бот!
avatar

Prime

  • 20 мая 2011, 20:23
+
ладно что вы не можете ни цифр ни фактов привести, но употреблять термины смысла которого не знаете это перебор.
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 20:30
+
avatar

ervinrommel

  • 21 мая 2011, 04:11
+
Например добыча нефти на душу населения в 20 раз выше чем в России.
только надо еще учесть- в ОАЭ только нефть, а у нас еще и лес и газ и чего только нет- и все это слишком дорого для граждан
avatar

Diver

  • 20 мая 2011, 13:23
+
Есть ли данные о кол-ве населения ОАЭ (о России известно) и объемы добычи нефти/газа ОАЭ и России, что то мне сдается что «в 20 раз» это некоторое лукавство?
avatar

Prime

  • 20 мая 2011, 13:34
+
добыча нефти на душу населения в 20 раз выше чем в России.
в ОАЭ только нефть
а вот и нет. Бюджет ОАЭ также наполовину из доходов от нефтегаза.
Кстати, поправка. Не в 20, а в 10 раз, но разве это не аргумент ведь разница не в десятках процентов, а в 1000 %?
Дорого? Везде всегда все дорого. Вам дорог газ в квартире?
Я плачу 43 рублей в месяц. Это дорого?
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 14:03
+
Вот цены на 95-й бензин бензин в мире.
Россия. 27 рублей
Ответ неверный!
Я своего УАЗа позавчера в Дагомысе 76-м по 27 рублей заправлял.
avatar

kvazimodo

  • 20 мая 2011, 13:40
+
kvazimodo.
Я всегда знал что Вы и казаки — это пуп земли и цена на заправке в Дагомысе это и есть средняя цена в России.
Если вы сомневаетесь, то ознакомтесь тут с ценами по России
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 14:09
+
Вы ошибаетесь! До недавнего времени пупом земли был только Я, а теперь мои внуки! И не спорьте!
А если по теме, то в Дагомысе, как и во всем Сочи, который находится меньше, чем в полуторастах километрах от нефтеперерабатывающих заводов и нефтеналивных терминалов Туапсе, цены на бензин не должны быть выше средне Российских. Если это рынок. Если это не рынок, а государственное регулирование, то как в СССР цена по всей России должна быть одинаковой. За исключением Крайнего Севера и районов, приравненных к нему. Так что или-или!
avatar

kvazimodo

  • 20 мая 2011, 15:05
+
До недавнего времени пупом земли был только Я, а теперь мои внуки! И не спорьте!
Упаси господь спорить с вами по этой аксиоме.

Мы начали с сомнений по средней цене бензина в России, а закончили ценообразованием бензина в Сочи.
Несколько разные темы, Вы не находите?
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 15:17
+
А я думал, что Сочи находится на территории Российской федерации и входит в её экономическую зону.
Неужели уже вывели? Теперь при подсчете средней цены в России сочинские цены не учитываются? А мне не сообщили. Гады!!!
avatar

kvazimodo

  • 20 мая 2011, 16:09
+
В математике и статистике сре́днее арифмети́ческое (или просто среднее) набора чисел — это сумма всех чисел в этом наборе, делённая на их количество.
Среднее арифметическое является наиболее общим и самым распространённым понятием средней величины. Термин «среднее арифметическое» предпочитают в математике и статистике, чтобы отличать его от других средних величин, таких как медиана и мода
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 16:24
+
В математике и статистике сре́днее арифмети́ческое (или просто среднее) набора чисел — это сумма всех чисел в этом наборе, делённая на их количество.
Неужели? А я и не знал!
Согласен с Вами целиком и полностью: раз уж Сочи не входит в состав РФ, то сочинскую цену на бензин в числитель ставить не правильно, а в знаменатель единичку, обозначающую Сочи добавлять нельзя. С точки зрения как математики так и статистики это нарушение всех законов!
avatar

kvazimodo

  • 20 мая 2011, 17:02
+
В списке много экспортёров нефти — их я специально выделил жирным.
Ну. Ну. И сколько США экспортирует нефти?
avatar

PPeter

  • 20 мая 2011, 20:30
+
В феврале 2011 года чистый экспорт нефтепродуктов в Соединенных Штатах составил 54 тысячи баррелей в сутки.
Chevron
ConocoPhillips
ExxonMobil
Зарегистрированны в Сша и платят налоги там, часть добытой нефти поставляется в разные страны на НПЗ для переработки.
Например ConocoPhillips отправляет в Whitegate Refinery Корк, Ирландия, Wilhelmshaven Refinery Вильгельмсхафен Германия, Czech Refineries* Кралупы&Литвинов в Чехии.
Если вам не нравится, то давайте из списка удалим США, в списке будет 81 страна.
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 21:01


+
Можем исключить США. Однако, сравнивать наш «95» с их 95 не корректно.
Так же в списке я не увидел ни Эмиратов, ни Ливии..., случайно ли в этот список не попали нефтедобывающие страны.
avatar

PPeter

  • 20 мая 2011, 21:10
+
Может не будем исключать? Мои аргументы не убедили? В них ошибка?
я не увидел ни Эмиратов, ни Ливии.
Вы не заметили что я вывел страны с дешевым бензином в отдельный список?
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 21:20
+
Может не будем исключать? Мои аргументы не убедили? В них ошибка?
А какие у Вас аргументы: У них дорого, значит и у нас должно быть дорого? Так может быть уровень жизни сначала подтянем до уровня европейских стран и США?
Причину роста цен на бензин озвучил Кудрин: «Российские нефтяные компании увеличили поставки бензина на экспорт и сократили его продажу внутри страны. Их интересует только личная прибыль!»
avatar

PPeter

  • 20 мая 2011, 21:37
+
Вы о чем?
Я повторю. Ваши слова и мой вопрос.
PPeter Можем исключить США.
avStar Может не будем исключать? Мои аргументы не убедили? В них ошибка?
В феврале 2011 года чистый экспорт нефтепродуктов в Соединенных Штатах составил 54 тысячи баррелей в сутки.
Chevron
ConocoPhillips
ExxonMobil
Зарегистрированны в Сша и платят налоги там, часть добытой нефти поставляется в разные страны на НПЗ для переработки.
Например ConocoPhillips отправляет в Whitegate Refinery Корк, Ирландия, Wilhelmshaven Refinery Вильгельмсхафен Германия, Czech Refineries* Кралупы&Литвинов в Чехии.
Начнем заново?
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 21:53
+
Будем спорить стоит ли исключать США из списка? или вернемся к теме топика:
Чудо цены на бензин от медвепутов.
avatar

PPeter

  • 20 мая 2011, 21:59
+
Может стоит уважать опонента и отвечать на его вопросы? Я на ваши ведь отвечаю, хотя они страдают корректностью.
а то я вижу только сплошные претензии.
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 22:05
+
Может стоит уважать опонента и отвечать на его вопросы?
Может быть и стоит уважать оппонента и отвечать на его вопросы.
avatar

PPeter

  • 20 мая 2011, 22:09
+
я задал один вопрос и не получил ответа, в свою же очередь накануне ответил на все, даже дурацкие и в ответ получил попугайничество
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 22:13
+
Начнем заново?
Начнем.
avatar

PPeter

  • 20 мая 2011, 22:10
+
Вы о чем?
О причинах роста цен на бензин.
avatar

PPeter

  • 20 мая 2011, 22:10
+
да у вас тяжелый случай
полностью прочесть предложение не можете?
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 22:14
+
озвучил Кудрин: «Российские нефтяные компании увеличили поставки бензина на экспорт и сократили его продажу внутри страны
Экспорт бензина с начала мая прекращен. Пошлину на экспорт подняли на 44 %.
Упали цены? Рост цены остановился?
А какие у Вас аргументы: У них дорого, значит и у нас должно быть дорого?
Пожалуста мою цитату приведите с этим текстом или смыслом.
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 21:58
+
По подсчетам Минэнерго, экспорт составлял всего 10% от производимого объема бензина, и эти 10% не смогут покрыть совокупный объем дефицита на внутреннем рынке
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 22:02
+
Экспорт бензина с начала мая прекращен. Пошлину на экспорт подняли на 44 %.
Упали цены? Рост цены остановился?
Цены могли упасть, если бы у нас был рынок у нас монополизм, так что законы рынка не применимы. Рост остановился.
Пожалуста мою цитату приведите с этим текстом или смыслом.
Может быть не правильно понял, объясните фразу:
Теперь, внимание, вопрос. Какое же место в перечне стран занимает наша Россия?
avatar

PPeter

  • 20 мая 2011, 22:05
+
Цены могли упасть, если бы у нас был рынок у нас монополизм, так что законы рынка не применимы.
Тогда при чем ваша аргументация словами Кудрина про экспорт и рост цены на бензин?
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 22:08
+
Может быть не правильно понял, объясните фразу:
Теперь, внимание, вопрос. Какое же место в перечне стран занимает наша Россия?
Ну возьмите калькулятор, сложите количество приведенных стран в двух таблицах, посчитайте какое порядковое место у России.
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 22:11
+
Тогда при чем ваша аргументация словами Кудрина про экспорт и рост цены на бензин?
Рост экспорта — повод для роста цены на бензин.
avatar

PPeter

  • 20 мая 2011, 22:17
+
Может не будем исключать? Мои аргументы не убедили? В них ошибка?
Не будем исключать. Ваши аргументы меня убедили. В них нет ошибок. Хотя предложение исключить исходило от Вас:
Если вам не нравится, то давайте из списка удалим США, в списке будет 81 страна.
avatar

PPeter

  • 20 мая 2011, 22:24
+
avatar

PPeter

  • 20 мая 2011, 21:21
+
Нет. Первоисточник таблицы не от Германского Общества по Техническому Сотрудничеству (GTZ), а от Международной автомобильной федерации (FIA).
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 21:25
+
Да но ссылку Вы дали на слон.ру.
avatar

PPeter

  • 20 мая 2011, 21:38
+
ну и че? Там же написано откуда данные.
Там по русски, всем понятно.
Кому-то википедия не нравиться по своим пристрастиям
Ресурс на который я дал ссылку считается приличным изданием и не замечен в подтасовках.
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 21:50
+
Ресурс на который я дал ссылку считается приличным изданием и не замечен в подтасовках.
Улыбнулся, комментарии к статье читали?
avatar

PPeter

  • 20 мая 2011, 21:59
+
а вы в смысл прочитанного вдумывались?
Если кто-то в комментах срать любит то это его дело.
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 22:06
+
Там автор статьи ведет с «кем-то кто в комментах срать любит» диалог о не достоверности данных.
avatar

PPeter

  • 20 мая 2011, 22:13
+
там сказано что приведена таблица от Международной автомобильной федерации (FIA). Все претензии по неточностям ей.
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 22:16
+
Все претензии по неточностям ей.
Признайте, что таблица не точная и всего делов.
А самый существенный недостаток в таблице:
Нет сравнения цен на бензин по отношению к доходам населения.
avatar

PPeter

  • 20 мая 2011, 22:29
+
Признайте, что таблица не точная и всего делов.
А самый существенный недостаток в таблице:
Какого я буду признавать что таблица неточная, у вас на каждом шагу по неточности и че? Конкретно, где неточности и с доказательствами в студию.
Нет сравнения цен на бензин по отношению к доходам населения.
а это ни кого не волнует.
Во первых, покупательная способность на одну и ту же сумму в разных странах разная.
Во вторых. Существуют специфики стран, где какая доля расходов человека.
В третьих. Таблица не имеет недостатка. Она полностью отвечает задачи по показу цен на бензин в разных странах.
Если вам угодно, то составте свою таблицу.
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 22:42
+
Какого я буду признавать что таблица неточная, у вас на каждом шагу по неточности и че?
Ничё.
Конкретно, где неточности и с доказательствами в студию.
Ссылка на статью. Я Вам уже предлагал почитать комментарии к статье, там указаны все неточности.
Таблица не имеет недостатка. Она полностью отвечает задачи по показу цен на бензин в разных странах.
Если Ваша задача была показать цены на бензин в разных странах, то посмотрел. Не понимаю какое это имеет отношение к теме блога:
Чудо цены на бензин от медвепутов
avatar

PPeter

  • 20 мая 2011, 23:07
+
Я Вам уже предлагал почитать комментарии к статье, там указаны все неточности.
Они принципиальные? Что изменилось от того что на заправках в Германии цена на румынских заправках в 2 раза дешевле норвежских, а попала в таблицу одна из них? Что изменилось если в Мексике цена не 24 рубля, а 18? А еще в другой паре стран не 35, а 30?
Не понимаю какое это имеет отношение к теме блога:
а это ваши проблемы
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 23:17
+
Они принципиальные?
Да. Часть данных не точная. Остальные не проверялись. Доверия к этой таблице никакого.
avatar

PPeter

  • 20 мая 2011, 23:26
+
а вы в смысл прочитанного вдумывались?
Да.
avatar

PPeter

  • 20 мая 2011, 22:14
+
Вот цены на 95-й бензин бензин в мире.
бензин бензин — это новый вид топлива? Или это типа стеба, навроде коньяк-когняк?
avatar

ProCOP

  • 21 мая 2011, 04:25
+
А еще вспомните, что когда грянул кризис, то в США и ряде других стран цены на нефтепродукты упали. Кроме России, где при падении цен на нефть цены на нефтепродукты все же росли. Без объяснений и аргументации.
avatar

andy

  • 20 мая 2011, 10:37
+
когда грянул кризис, то в США и ряде других стран цены на нефтепродукты упали
Цены упали вместе с ценами на нефть у импортирующих нефть по ценам мирового рынка.
В России нефть добывавется и цена зависит от себестоимости добычи, акцизов и налогов и жадности
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 10:40
+
Про жадность — это ОЧЕНЬ правильно!
avatar

andy

  • 20 мая 2011, 10:43
+
ФАС подсчитал что в стоимости бензина около 6 руб жадности
Озвучивал руководитель Артемьев
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 15:20
+
МедвеПуты наемные менеджеры нефятных и газовых олигархов, их никто не избирал, интересы населения им до лампады.
С учетом этого-все становится на свои места- их волнуют только прибыли нефтянников
avatar

Diver

  • 20 мая 2011, 10:45
+
их волнуют только прибыли нефтянников
и
интересы населения им до лампады
Это, Diver, ключевые слова нашей политики!!!
avatar

andy

  • 20 мая 2011, 11:16
+
их волнуют только прибыли нефтянников

Их интересуют и собственная прибыль, ведь они и члены их семей акционеры нефтянки.
avatar

Skif

  • 20 мая 2011, 11:43
+
Их интересуют и собственная прибыль, ведь они и члены их семей акционеры нефтянки.
Я бы сказал, что они члены большой интернациональной семьи и интересы людей им интересны только в свете своих собственных интересов. Многое становится ясно при взгляде на настоящие ФИО нашего дорогого президента…
avatar

D-huan

  • 20 мая 2011, 13:12
+
они таки тоже да?
avatar

abamamura

  • 20 мая 2011, 14:26
+
Я бы первый радовался за доходы наших нефтяников если бы не все бабки в карман. Последний НПЗ На территории бывшего СССР был построен в 80-х годах. За все время «демократии» нихрена не построили. Стоит оглянуться по сторонам и становится понятно, что после 91 года нет серьезных вложений в производство переработки сырья. Думаю после Саяно-шушенской ГЭС стоит ждать продолжения развала советских достижений.
avatar

Kawkazets

  • 20 мая 2011, 19:17
+
На территории бывшего СССР был построен в 80-х годах
Это не соответствует действительности
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 19:26
+
Это не соответствует действительности
Газета «Аргументы и факты» №20(1593) статья «Суши баки?», цитата «В Росии последний завод (НПЗ) появился в середине 80-х в Ачинске, всем остальным 40-60 лет.» www.aif.ru/money/article/43098
Знаете в отношении достоверности информации я им верю.
avatar

Kawkazets

  • 20 мая 2011, 20:19
+
очепятка «В России...»
avatar

Kawkazets

  • 20 мая 2011, 20:20
+
Не в 20, а в 10 раз, но разве это не аргумент Ну если какая разница в 20 или 10 раз ерунда, то тут клиника, а не дискуссия.
когда грянул кризис, то в США и ряде других стран цены на нефтепродукты упали и тут же ответ В России нефть добывавется и цена зависит от себестоимости добычи, акцизов и налогов и жадности А у них нет этих условий, они только у нас?
avatar

ajax

  • 20 мая 2011, 14:23
+
тут клиника, а не дискуссия
клиника у вас
Если я ошибся, то исправил ее, а не как некоторые.
Ляпнут в атмосферу бездоказательно и больше ни о чем не заботятся.
10 или 20 раз разница в 2 раза.
Тут же кому-то в 10 раз никакой разницы.
А у них нет этих условий, они только у нас
А если почитать внимательно Вам, то можете увидеть разницу между добывающими и экспортирующими нефтегаз и импортирующими и что составляет себестоимость продукта. Одним это цена во сколько обошлось добыча, другим за сколько купили. Наверное догадываетесь откуда доходы у нефтедобывающих стран?
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 15:09
+
Avstar, а вас не смущает, что ваше мнение в единственном числе? Хотя бы это вас не заставляет задуматься, осмотреться? Есть тут на сайте такой же один, мнение которого, мягко говоря «не совпадает» с большинством. Но он на работе, он за это деньги получает и поэтому с ним все понятно. А вас то что заставляет держать круговую оборону. Неужели вы считаете, что все ваши оппоненты безграмотные и тупые маргиналы, несущие несусветную чушь?
avatar

ajax

  • 20 мая 2011, 15:19
+
мнение которого, мягко говоря «не совпадает» с большинством. Но он на работе
почему Вы думаете, что он тут один на работе?
avatar

Diver

  • 20 мая 2011, 15:30
+
почему Вы думаете, что он тут один на работе?
Вы меня подозреваете?
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 15:38
+
Заклеймите меня коллективным позором. Я высказываю свое мнение и оперирую всеми доступными цифрами и фактами.
Не считаю своих опопнентов глупее меня.
У оппонетнов страдает логика и отсутствует желание взглянуть глубже своих пристрастий. Вот например
Герр Роммель требует побольше средств на оборону из нефтегазовых доходов бюджета, а Прайм хочет чтоб их небыло и чтоб ему за бензин доплачивали
Другие не хотят платить налоги на собственное имущество, но хотят качественное медицинское обслуживание и крепкую армию.
Если обсуждаются цены на бензин и составляющую бюджета от нефтегаза находят фактологию только в срезе казнокрадства. Это другая тема и я не отрицаю об существовании оной, но другая.
При чем аргументные находки оппонентов — это пробежаться по моим публикациям и заминусовать все без разбора.
Как мне охарактеризовать их?
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 15:36
+
Я высказываю свое мнение и оперирую всеми доступными цифрами и фактами.
как и знаменитый Доктор, вышеупомянутый
avatar

Diver

  • 20 мая 2011, 15:42
+
как и знаменитый Доктор, вышеупомянутый
Аргумент убедительный до нельзя. Теперь всем станет понятно какой редиска avStar, все что он писал чистая ложь, а Diver на пальцах и ложных домыслов абсолютно прав. Называется Ваш прием — демагогия .
Переход на личности
Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.
Что может сказать об архитектуре мужчина без прописки? (М. Жванецкий)
Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более достойным доверия.
Одной из форм перехода на личности является нахождение легко критикуемого лица, имеющего сходные с оппонентом взгляды на обсуждаемую проблему.
— Государство должно бороться с курением!
— Да? А вы знаете, что государственная программа по борьбе с курением была принята в Третьем Рейхе, что Гитлер был убеждённым противником табака?
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 15:53
+
Называется Ваш прием — демагогия .
Вы спросили- кого я тоже считаю на работе- я ответил, не более того.
avatar

Diver

  • 20 мая 2011, 15:57
+
я ответил, не более того
Это прием называется «Ложечки» нашлись, но осадок остался.
Раз уж это касалось меня раскройте мне что вы подразумеваете под " на работе "
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 16:15
+
Навряд ли кто-то будет вас клеймить, тем более коллективно. Просто вас не будут воспринимать как адекватного оппонента и перестанут отвечать или каким-либо способом пересекаться с вами. Я, во всяком случае, поступаю так. И еще, есть такая очень мудрая вещь: Правда, сказанная злобно — лжи, отъявленной подобно.
avatar

ajax

  • 20 мая 2011, 16:24
+
воспринимать как адекватного оппонента
Я не в адеквате?
Я аргументирую цифрами и фактами и не нарушаю логики, в ответ я читаю общие фразы, аргументацию на пальцах, минусование всех моих прошлых топиков, демагогию и необоснованные измышления
Правда, сказанная злобно — лжи, отъявленной подобно
Поясните пожалуйста смысл этого изречения, я его не понял.
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 16:31
+
аргументацию на пальцах, минусование всех моих прошлых топиков, демагогию и необоснованные измышления
еще и это добавлю, только как назвать я не знаю.
Начало треда с этим адекватом
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 17:08
+
Прайм хочет чтоб их небыло и чтоб ему за бензин доплачивали
Ну ка ссылку в студию где я такое сказал?
avatar

Prime

  • 20 мая 2011, 18:22
+
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 18:53
+
Меньше мыслей, больше цифр и фактов.
Я там не вижу ни одного слова о том чтоб не было налогов и мне доплачивали за бензин, вы намеренно искажаете слова. Исходя из этого не вижу смысла с вами общаться дальше.
avatar

Prime

  • 20 мая 2011, 20:06
+
ну так когда прижали фактами пора покидать дискуссионную площадку ;-)
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 20:20
+
Фактов не наблюдаю, наблюдаю искажение сказанного. И вообще с ботами нет смысла разговаривать.
avatar

Prime

  • 20 мая 2011, 20:26
+
А если почитать внимательно Вам, то можете увидеть разницу между добывающими и экспортирующими нефтегаз и импортирующими и что составляет себестоимость продукта.
слишком много «И»))
avatar

ProCOP

  • 21 мая 2011, 04:34
+
вся ваша аргументация дятловская.
Найти грамматическую ошибку и долбить, при этом уходить от ответов, не видеть то что написано и самому нести ахинею
avatar

avStar

  • 21 мая 2011, 05:31
+
От каких ответов я ухожу?)) Вы мне даже вопроса не задали, а говорите про какие-ответы)) странно всё это
avatar

ProCOP

  • 21 мая 2011, 10:32
+
Вы не хотите что бы армия в России была, больницы и школы? Очень хочу! Жуть как хочу, чтобы у нас была своя армия хотя бы по боеспособности не уступающая СА времен 80-х годов. Которая бы занималась исключительно вопросами обороны, а не дедовщины, самоубийств и убийств новобранцев и работы их на полковничьих дачах.
Я мечтаю, чтобы у нас были школы, в которых педагоги воспитывали достойных, свободных по духу, граждан своей страны, а не рабов, на каждых выборах занимаясь преступлениями в области избирательного законодательства. И чтобы не «благотворительно» не оббирали родителей на охрану, на шторы, и прочее.
Я мечтаю, чтобы попав в больницу, пациент не слышал от врачей вопросов сколько он может заплатить, и получать лечение для галочки, если заплатить не может. Чтобы на него не падал потолок и кормили получше, чем в тюрьме.
Я еще о многом мечтаю, будучи гражданином великой страны, говорят даже не развивающейся, а цивилизованной, и в 21 веке. Но это только мечты, к сожалению.
avatar

ajax

  • 20 мая 2011, 14:37
+
чтобы у нас была своя армия хотя бы по боеспособности не уступающая СА времен 80-х
Вы слишком идеализируете СА времен 80-х, а я тогда служил и знаю разницу между агитпропом и реальностью.
дедовщины
Нет сейчас такой дедовщины как была в СА и еще недавно в РА.
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 15:14
+
Ну если вы сказали нет «такой», значит нет «такой». А какая есть? Или вообще, никакой, нет?
avatar

ajax

  • 20 мая 2011, 15:24
+
вы служили?
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 15:36
+
Служил. Даже лейтенант запаса, но это все в прошлом.
avatar

ajax

  • 20 мая 2011, 16:12
+
Когда спрашивал в последние пол-года тех кто пришел со срочной службы говорят так.
Такой дедовщины которая была раньше нет.
Обьясняют, что после того как срок службы стал год в этом плане изменилось. Признают что более сильные или успешно встроившиеся в армейский быт могут себе позволить некоторые вещи которые характеризовались дедовщиной, но дедовщиной они ее не считают. Такие вещи характерны для мужских коллективов.
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 16:22
+
Когда спрашивал в последние пол-года тех кто пришел со срочной службы говорят так.
Такой дедовщины которая была раньше нет.
Обьясняют, что после того как срок службы стал год в этом плане изменилось
Интересно каким образом человек прослуживший год в 2009 или 2010 годах сравнивает свою службу с той, что была в 1980-х Т.Е до его рождения?
Я служил с 1969 — 1971 годы и не решусь рассуждать о службе 80-х и тем более 2000-годов. Тем более, что государство другое и служба в 2 раза короче. Мы первый год только входили в курс, а сейчас такие шустрые акселераты?
avatar

kvazimodo

  • 20 мая 2011, 17:13
+
каким образом человек прослуживший год в 2009 или 2010 годах сравнивает свою службу с той, что была в 1980-х Т.Е до его рождения?
Где такое написано?
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 17:19
+
Где такое написано?
Вот здесь:
у нас была своя армия хотя бы по боеспособности не уступающая СА времен 80-х
Вы слишком идеализируете СА времен 80-х, а я тогда служил и знаю разницу между агитпропом и реальностью.
avStar
20 мая 2011, 15:14

Когда спрашивал в последние пол-года тех кто пришел со срочной службы говорят так.
Такой дедовщины которая была раньше нет.
Обьясняют, что после того как срок службы стал год в этом плане изменилось
avStar
20 мая 2011, 16:22

Если один автор в двух соседних постах за время менее полутора часов на одну тему развивает одну и ту же мысль, то цитировать его и делать выводы читатель, я так думаю, вправе. Или нет?
avatar

kvazimodo

  • 20 мая 2011, 22:27
+
Вы, а это бывает часто, извращаете смысл, подменяете понятия и совершенно не умеете внимать словам противоположной стороны. Самокритика у вас отсутствует напрочь.
В первом приведенном тексте написано про меня который служил в 80-х. Во втором слова тех кто служил недавно.
Разницу заметили?
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 22:33
+
Когда спрашивал в последние пол-года тех кто пришел со срочной службы говорят так.
Такой дедовщины которая была раньше нет.
Пришёл человек со срочной службы, это было максимум пол года назад(по вашим словам). Срочная служба сейчас год. Как может человек судить о том что было тогда? Откуда он знает про «ту» дедовщину?
avatar

ProCOP

  • 21 мая 2011, 04:43
+
совсем больной, читать умеете?
Про советскую армию я писал
avatar

avStar

  • 21 мая 2011, 05:33
+
Когда спрашивал в последние пол-года тех кто пришел со срочной службы говорят так.
Такой дедовщины которая была раньше нет.
Обьясняют, что после того как срок службы стал год в этом плане изменилось. Признают что более сильные или успешно встроившиеся в армейский быт могут себе позволить некоторые вещи которые характеризовались дедовщиной, но дедовщиной они ее не считают. Такие вещи характерны для мужских коллективов.
Ваш пост целиком.
Где тут про советскую армию?

ПС: То на «ты» обращаетесь, то на «вы». Определитесь любезный)
avatar

ProCOP

  • 21 мая 2011, 10:35
+
Австар, снимите розовые очки по поводу того, что армия в прядке. Я вам щас попробую помочь, рассказав одну историю, свидетелем которой был. Не вдаваясь в поробности. Для нужд УВД строился объект в районе сан.Заря. Мой друг руководил строительством. Для строительства привлекли 15 суточников и бомжей. Привезли на работу под конвоем, поработали они до обеда, а на обед их решили отвести в военную часть (ОМОН на Заре) чтоб не гонять машины и сэкономить время, так вот эти зэки посмотрели и говорят «Начальник, мы эту бурду есть не будем, вези в „тюрьму“, там на обед котлеты!». Это ли не показатель состояния дел в армии?
avatar

Prime

  • 20 мая 2011, 18:44
+
снимите розовые очки по поводу того, что армия в прядке
Ну ка ссылку в студию где я такое сказал?
avatar

avStar

  • 20 мая 2011, 19:02
+
Если бы не пилили верхние «питерские» деньги от экспорта нефти, то мог бы бензин стоить гораздо дешевле, да и денег на армию побольше бы оставалось…
avatar

Lesnik

  • 20 мая 2011, 15:57
+
Млин. Ну ведь ежу понятно, что цена на бензин в России никак не зависит от цены нефти — мы её не покупаем. Максимум от себестоимости добычи нефти.
Про перераспределение доходов от ресурсов спорить бессмысленно, от нас это никак не зависит. Однако, стаб. фонд растет, значит идут сверх. доходы от нефти, газа. Я делаю вывод, что есть ресурсы к уменьшению стоимости бензина, без уменьшения финансирования других статей бюджета.
avatar

PPeter

  • 20 мая 2011, 20:41
+
Стоимость бензина в России практически не зависит от цен на нефть.
На 80% розничная стоимость литра состоит из налогов и прибыли, которую получают участники рынка.

(картинка кликательна)
avatar

Ankat

  • 20 мая 2011, 21:10
+
Супер схема.
Наценка (26\19.90-1)*100%=30,65%.
Вот он бизнес: купи-продай.
avatar

PPeter

  • 20 мая 2011, 23:23
+
у вас наценка меньше?
avatar

avStar

  • 21 мая 2011, 00:26
+
У меня её нет. Я бензином не торгую.
avatar

PPeter

  • 21 мая 2011, 08:02
+
О чем вы тут говорите — автомобили это зло, это даже хуже бентонитового раствора :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 20 мая 2011, 23:26
+
Только свержение режима медвепутов и ликвидация так называемых алигархов. А всех депутатов направить на принудительные работы на срок в зависимости сколько они были депутатами (пускай отработают наши деньги).
avatar

Gosty

  • 21 мая 2011, 08:57
+
Как сильна, однако, любовь к автомобилям :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 21 мая 2011, 10:02
+
Зашел в интернет и действительно убедился, что армия у нас еще есть. Да еще какая!!! www.yaplakal.com/forum28/topic328751.html
avatar

ajax

  • 21 мая 2011, 12:10

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.