0
 3
 0
 2
 1
 2
 0




Что для вас входит в понятие "память о человеке,о своих близких"?


Близится светлый праздник Пасхи, многие родные и знакомые собираются на кладбище — посетить могилы усопших и почтить их память, несут на кладбище куличи, пасхальные яйца, а так же прочие угощения с выпивкой.А как лично вы относитесь к этому? Что для вас входит в понятие «память о человеке, своих близких»? Роскошные памятники и поминки, либо же молитва и доброе слово? Или же вообще вкладываете в это понятие что-то другое? Давайте немного порассуждаем на эту тему...)
  • +56
  • 14 апреля 2012, 09:43
  • ramzet
  •

Комментарии (194)

RSS свернуть / развернуть
+
На Пасху их дома встречать, а на Родительский день, только на кладбище идти провожать!
avatar

roy122

  • 14 апреля 2012, 09:45
+
Выскажу сугубо личное мнение.Считаю, что часто посещать кладбище не надо.Так же как и долго убиваться по умершему. Хранить память — это одно. Не значит, что надо зарыть и предать забвению, но на кладбищах тоже есть своя энергетика, которая не благоприятна для живых (никому не приходилось после посещения кладбища чувствовать себя «выжатым лимоном»? )
Слишком чато тревожить прах усопших не есть хорошо ещё потому, что таким образом мы не даем им спокойно перебраться в те слои, где им должно находиться.Нужно поминать молитвой, а бесконца ходить на могилу нельзя.Пиры и попойки никому не нужны.Точнее нужны живым, но не тем, кто ушел. Гранитные плиты — тоже не нужны особо. Кто-то ставит, кому-то это по деньгам, но это опять таки для живых, а не для усопших. Им это уже не нужно… Молитва и память, которую мы храним о наших близких значат намного больше, чем когда закопали поглубже за бешенные бабки на престижном кладище, брякнули сверху плиту побольше и покруче, а через пару месяцев там все заросло, покрылось паутиной и пылью, и уже на поминках по приезду с кладбища все напились, ужрались и песни запели… И такое видеть приходилось…
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 09:48
+
Вот к слову — слышал, что пить на поминках спиртное тоже не хорошо.А у нас ведь это традиция. Родился- напились, умер- снова напились. Ещё и в домах многих ставят рюмку с куском хлеба с солью.Именно рюмку с водкой.И на могиле ставят.
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 09:49
+
и давно ли эта «традиция» бухать на могилках появилась, интересно?

по теме, считаю, что памятники нужны только живым… и то… не всем.
по мне, так сжигать нужно тело умершего… либо просто закопать… и пусть себе перерабатывается… души в нем уже нет… а память об умершем, она в сердце у живущих…
avatar

Antana

  • 14 апреля 2012, 10:21
  • ↑
+
по теме, считаю, что памятники нужны только живым… и то… не всем.
Аналогично, я уже устал с родственниками на эту тему спорить.
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 10:57
  • ↑


+
avatar

KOTIK

  • 14 апреля 2012, 11:10
  • ↑
+
Ну и к чему это котик?
avatar

dalles

  • 14 апреля 2012, 11:16
  • ↑
+
Тоже культура! Сожгли и никаких хлопот!
avatar

KOTIK

  • 14 апреля 2012, 11:21
  • ↑
+
И правильно!
avatar

dalles

  • 14 апреля 2012, 11:23
  • ↑
+
KOTIK, а какие у вас клоны на привете?
avatar

dalles

  • 14 апреля 2012, 11:24
  • ↑
+
Клоуны! Это о чем! )))
avatar

KOTIK

  • 14 апреля 2012, 11:41
  • ↑
+
о них
avatar

ervinrommel

  • 14 апреля 2012, 18:01
  • ↑
+
Котик, Вы про трупный яд слышали? Отравить ЗЕМЛЮ это офигеть какая культура.
avatar

PPeter

  • 14 апреля 2012, 21:12
  • ↑
+
трупный яд
www.youtube.com/watch?v=kh0qh1E4fa4
avatar

KOTIK

  • 14 апреля 2012, 22:50
  • ↑
+
вот как раз он от клатбищь и образуется!
avatar

KOTIK

  • 14 апреля 2012, 22:54
  • ↑
+
Вот поэтому я и считаю, что кремация лучше.
avatar

PPeter

  • 14 апреля 2012, 23:01
  • ↑
+
А если для этого применить еще и святой огонь

вообще получиться ноу-хау!
avatar

KOTIK

  • 14 апреля 2012, 23:52
  • ↑
+
Или олимпийский.
avatar

PPeter

  • 15 апреля 2012, 00:11
  • ↑
+
Олимпийский это для богатых(и за плату), а для всех остальных и Благодатного достаточно! Должно быть отличие, чтоб выпендриться перед остальными!
avatar

KOTIK

  • 15 апреля 2012, 09:39
  • ↑
+
Ну и к чему
Сейчас ervinrommel проснется! Нитакое начнется!)))
avatar

KOTIK

  • 14 апреля 2012, 11:41
  • ↑
+
Котик, вы с коконом не соседки по квартире?;)
avatar

dalles

  • 14 апреля 2012, 11:44
  • ↑
+
не соседки по квартире?;)
Нет! Но очень жаль, что несоседки! ))) Было бы о чем поговорить!
avatar

KOTIK

  • 14 апреля 2012, 13:09
  • ↑
+
«Было бы о чем поговорить! » ну вот и на привете появились свои местячковые pussy-riots!
avatar

dalles

  • 15 апреля 2012, 03:00
  • ↑
+
свои местячковые pussy-riots
Это про это? Это они!?
www.youtube.com/watch?v=4SPTBIJg5nw
avatar

KOTIK

  • 15 апреля 2012, 09:32
  • ↑
+
Они это они, а а вы это вы — свои доморощенные.
avatar

dalles

  • 15 апреля 2012, 12:38
  • ↑
+
Поддерживаю абсолютно,ramzet!
avatar

dalles

  • 14 апреля 2012, 11:03
  • ↑
+
Считаю, что на Пасху и неделю после Пасхи, на кладбище ходить не нужно… Перед Пасхой недели за две сходить, могилы в порядок привести, а потом уж — на Родительский день…
avatar

fire-fly

  • 14 апреля 2012, 10:17


+
Слово, считаю, тут не верно, так и надо поступать.
avatar

roy122

  • 14 апреля 2012, 10:21
  • ↑
+
Всегда не понимал массовые семейные пикники граждан на кладбищах. Когда семьями идут покушать-попить возле праха близких. Дикость. В Мексике есть похожий праздник — «День мертвых» ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%9C%D1%91%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%8B%D1%85
avatar

dalles

  • 14 апреля 2012, 11:08
  • ↑
+
Всегда не понимал массовые семейные пикники граждан на кладбищах.
Традиции, блин.
Гравюра из книги А.Олеария «Описание путешествия в Московию». День поминовения мертвых на Рогожском кладбище в Москве.
Относится к первой половине 17 века.
avatar

Zenit

  • 15 апреля 2012, 16:07
  • ↑
+
Я для себя тоже считаю неправильным ходить на кладбище в день Пасхи.Особенно, как это делают у нас в Адлере, толпы людей с корзинами еды, ящиками водки. Сходим в церковь, дома с семьей накроем праздничный стол, а на кладбище в родительский день поедем.
avatar

karina555

  • 14 апреля 2012, 11:06
+
Я редко бываю на кладбище, слава Богу у меня пока на сочинских кладбищах нет родственников. А в детстве жила в Кишинёве. И мы часто с родственниками ходили на кладбище. Мне нравилось. Так ещё получилось, что часто с одной остновки надо было идти домой через кладбище и мы с родителями часто там ночью ходили. Поэтому у меня нет никакого страха и каких-то особых чувств перед кладбищами.
К тому же в Кишинёве много старинных кадбищ, где могилы есть двухсотлетней давности. Там очень красивые склепы и мы просто ходили туда, как в парк гулять, потому что там было очень кррасиво, много зелени, цветов. Очень приятно было там гулять.
Моя мама очень любит посещать кладбища, навещая родственников. не менее 10 раз в год ходит. И получает от этого большое удовольствие. У неё просто потребность на эти прогулки. Они ей не вредят. Поэтому я считаю, что как кто хочет, так пусть и посещает кладбища.
Мой муж, у которого на центральном сочинском кладбище похоронены бабушка и отец, первые годы нашей совместной жизни не ходил на кладбище, испытывая какой-то страх. Я его годами уговаривала посетить могилы родных и, наконец, уломала. Он сходил, по нему видно было, чтоочень не по себе. Но перелом произошёл и он стал каждый год посещать кладбище. Правда, в отличие от меня, он там очень напряжённый, сам на себя не похожий, и пытается скорее уйти. А мне на кладбище очень нравится, я там прекрасно себя чувствую и люблю долго там бывать.
avatar

cocon

  • 14 апреля 2012, 11:08
+
Топику +.Очень своевременно поднята тема.Приятно знать, что у тебя есть единомышленники.Тоже самое всегда говорила всем своим знакомым, но далеко не все меня правильно понимали.Многие удивлялись:«Как это на Пасху на кладбище не пойти? Традиция.»С чего взяли, что это традиция? А уж о частоте посещения кладбища, то чего только я не наслушалась по этому вопросу.Противно вспоминать какими эпитетами меня награждали за то, что я его часто не посещаю.Идет на встречу, какая-нибудь тетенька, которая знала еще мою бабушку и начинает мне выговаривать:«Вот, бабушка тебя так любила, а на ее могилке цветочки с прошлого раза успели завять, а тебе все равно»И пошло, поехало.А ничего, что бабушка умерла еще в 1977? А как я отношусь к своей бабушке — это мое личное дело, и никаких тетенек не касается.
avatar

Elena17

  • 14 апреля 2012, 11:16
+
.Идет на встречу, какая-нибудь тетенька, которая знала еще мою бабушку и начинает мне выговаривать:«Вот, бабушка тебя так любила, а на ее могилке цветочки с прошлого раза успели завять, а тебе все равно»И пошло, поехало.
Да да да… Когда хоронили мою бабку-мать влезла в долги, около 60 тыс., хотя сама бабка при жизни говорила-«мне ничего не надо, лучше заботьтесь о живых, им отдайте, а мне уже будет все равно».Столовую арендовали, так потом некоторые напились и давай ржать и шутить, а у меня даже кусок в горло не лез.
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 12:29
  • ↑
+
И до сих пор мать в мыслях о том, что надо памятник делать, беседку… Ну и для кого это нужно? Только для себя получается, своего эго.Переубедить никак не могу.Я своим родным тоже говорю-если со мной вдруг что-то случится-похороните тихо и скромно, мне уже будет все равно.Заботиться надо не о мертвых, а о живых.
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 12:31
  • ↑
+
Я тоже так считаю.Памятники у всех наших покойников я, конечно, поставила, но сделала это больше из приличия, чтобы меньше выслушивать причитания таких тетенек, у которых вся жизнь заключается в том, чтобы выстроить всех окружающих по своему образцу и подобию.Если им самим в жизни больше ничего другого не осталось, как, буквально, ежедневно гулять по кладбищу, выискивая знакомые фамилии на памятниках, чтобы потом иметь возможность доставать их близких.
Я тоже считаю, что мертвым ничего уже не надо, кроме того, чтобы мы вспоминали о них добрым словом.Слезы, при потере близких, конечно, очень трудно сдержать, но по большому счету плачем мы не об ушедших(им уже хорошо, они отмучились), плачем мы о себе, о том, что мы осиротели и никогда больше не сможем наслаждаться общением с ущедшими, жалеем себя.
Но даже, понимая это, трудно обойтись без слез(человек, по своей природе -эгоистичен).
Ну а уж песни и пляски на похоронах я даже представить себе не могу.(Разве, что у диких африканских племен).Мне пришлось хоронить отца(правда я тогда была маленькая — 7 лет), двух бабушек (Это уже целиком было на моих плечах), но такого никто себе не позволял, а если бы позволил, то точно бы не стерпела — выставила.
avatar

Elena17

  • 14 апреля 2012, 16:48
  • ↑
+
Я своим родным тоже говорю-если со мной вдруг что-то случится-похороните тихо и скромно

Мне кажется в Америке очень правильный подход к этому вопросу. Надгробия одинаковые, ровными рядами и ничего лишнего. Там все ровны. О душе надо думать, а не о суетном.
avatar

bakc

  • 14 апреля 2012, 20:55
  • ↑
+
bakc, я за то же! И добавить нечего.
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 21:32
  • ↑
+
Такие поминки, с ржачем, а порой и песнями-плясками, я не раз видела и участвовала в них.
Моя бабушка с Вятки, она говорила, чтобы у неё на похоронах пели весёлые песни, потому что у них так было принято, человек прожил тяжёлую жизнь (а подавляющее большинство людей всю жизнь не как сыр в масле катаются) и надо радоватьсячто он отмучался и перешёл от тяжкой земной жизни в жизнь небесную. И её родня пела на поминках, а другие присутствующие возмущались.
avatar

cocon

  • 14 апреля 2012, 12:46
  • ↑
+
Ну не знаю… Мне как-то не до веселья и считаю, что хоронить нужно как можно скромнее.Никто ж не знает что там, после смерти.Может быть душа действительно бессмертна, а может быть просто тьма и пустота, сознание сразу меркнет.Оттуда еще никто не возвращался, так что наверняка думаю никогда не узнаем при жизни.
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 13:01
  • ↑
+
Так еще и похоронили на Барановке, до куда теперь сами не всегда могут добраться, к тому же могила находится в самом низу, по грязи к ней надо лезть, так как кладбище совершенно не оборудовано, а похоже на свалку, прости господи… Какой же бизнес делают на умерших, а.
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 13:14
  • ↑
+
А я хожу на кладбище… у меня на Только на Центральном кладбище пробабка, прадед, 2е бабки и отец покоятся… и слова «Могилы предков», не пустой звук… на Пасху??? Пасха Светлый Праздник, не для Скорби на кладбище а для радости… для посещения Усопших «Красная горка» есть… почему пьём Водку на кладбище и памятники ставим… Дань Уважения это усопшим… и если супостат придёт на мою землю, я не Мифологизированную Русь буду защищать распроданную вдоль и поперёк… а могилы своих предков, свой очаг… как Ягуар, до последнего вздоха… а победив, напьюсь, почему??? потому, что это дань Уважения врагу который не побоялся попытаться меня Уничтожить…
avatar

DesperadoRU

  • 14 апреля 2012, 11:22
+
К слову сказать прадед у меня похоронен ещё в 1958 году… и я его никогда не видел… но это культура, когда я чищу и обновляю его могилку… тем более что во мне всёж текут и его Дворянские Хромосомы…
avatar

DesperadoRU

  • 14 апреля 2012, 11:25
  • ↑
+
Хромосомы текут? Ну какой только ерунды от Вас не услышишь.
avatar

OTilda

  • 14 апреля 2012, 14:11
  • ↑
+
я за кремацию.
А тем, кто ушел от нас, абсолютно безразлично что творится в нашем мире. Им тихо и спокойно.
avatar

isk

  • 14 апреля 2012, 11:25
+
я за кремацию.

Это настолько личное дело, что о нем должны знать только близкие люди, которые в последствии будут исполнять Вашу волю.
avatar

bakc

  • 14 апреля 2012, 20:59
  • ↑
+
«А тем, кто ушел от нас, абсолютно безразлично что творится в нашем мире. Им тихо и спокойно. „

В точку!
avatar

karina555

  • 14 апреля 2012, 11:30
+
Каждому свое… Но, в условиях растущих городов кладбища больше являются рассадниками всевозможных заболеваний. Уже не говоря о том, насколько выгоден бизнес для упырей-гробокапателей и устроителей церемоний.
avatar

dalles

  • 14 апреля 2012, 11:36
  • ↑
+
Наш митрополит местного масштаба Пах-в на днях отчитал население за то, что на кладбищах бардак. И сделал он это в Пасхальную неделю, когда, вообще-то, считается, что мертвые приходят к нам в дом, а он нас к ним отправляет. Маразм крепчает. Порядок на кладбищах должен быть всегда, а наводить его в Пасхальную неделю — дебилизм. Почему-то его не волнует, что по Барановскому кладбищу свиньи ходят с поросятами и жрут цветы на могилах, лучше бы этим занялся!!!
Поминать на могиле, по церковному обычаю, не положено. В крайнем случае — пригубить самому, и уж ни в коем случае не напиваться и не оставлять на могиле. Лучше раздать куличи или конфеты бедным. Да это даже не по-человечески: на могиле близкого оставлять еду, которая потом будет вонять и гнить.
avatar

Magda

  • 14 апреля 2012, 11:35
+
Еда долго не стоит. Бомжи прекрасно знают, что там есть что покушать и через день два там пусто
avatar

Andreevna

  • 14 апреля 2012, 12:22
  • ↑
+
Тем более, лучше сразу отдать им свежие продукты. И могилки целы, и бомжи накормлены.
avatar

Magda

  • 14 апреля 2012, 13:01
  • ↑
+
Это все отголоски прошлого. Когда разрушали церкви и был запрет на их посещение и т.п. Люди стали ходить на могилы в память об усопших, вместо церквей. Так воспитано несколько поколений, многие даже не знают, зачем на Пасху ходить на кладбище, но делают это потомучто с родителями ходили. Я тоже больше склоняюсь к кремации. И не решила для себя, но думаю, что правда лучше дома этот праздник провести. А в течении года достаточно поводов и за могилой ухаживать и навещать
avatar

Andreevna

  • 14 апреля 2012, 13:06
  • ↑
+
Совершенно верно. Про связь разрушенных церквей с посещением кладбища я, как то, не подумала.А ведь это, действительно так.
avatar

Elena17

  • 14 апреля 2012, 16:54
  • ↑
+
Да это даже не по-человечески: на могиле близкого оставлять еду, которая потом будет вонять и гнить.
Вооот… А мои родственники оставляют-куличи, яйца, конфеты, по мне так это уже гон…
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 12:44
  • ↑
+
Ничего не сгнивает. Что бомжи ррастащат, а что птички божиь и разные насекомые за упокой души от щедрот людских отведают. К тому же не зря говорят, что
Птичка Божия не знает
Ни заботы, ни труда;
Хлопотливо не свивает
Долговечного гнезда;
В долгу ночь на ветке дремлет;
Солнце красное взойдет,
Птичка гласу Бога внемлет,
Встрепенется и поет.
avatar

cocon

  • 14 апреля 2012, 13:16
  • ↑
+
Это не гон, это ваше незнание и подсознательный страх смерти. Отсюда и тема такая проявилась.
avatar

ervinrommel

  • 14 апреля 2012, 19:25
  • ↑
+
я вобше никогда почти не хожу на кладбише, ну если только случайно забреду, когда лазию где нибудь, мониторя сигнал или просто шатаюсь, но пьянки и гулянки на кладбише неприветствую, слышал много раз как некоторые даже на похоронах ужираються так, что начинают песни горланить, помоему это неправильно.
avatar

bessochi

  • 14 апреля 2012, 11:36


+
иногда можно (не в праздничный день) побродить по кладбищу (Ваганьковскому, Новод), почитать надписи на надгробиях узнать известных людей, собраться с мыслями… подумать… ведь за каждой могильной плитой чья то жизнь… очень расстраивают помпезные монументы… будто усопшега замуровали в бетон и мрамор чтобы не вернулся назад уж простите за черный юмор-))))
avatar

sochi93

  • 14 апреля 2012, 12:21
  • ↑
+
Побродить по Ваганьковскому или Новодевичьему кладбищу — это совсем другое.Я такие кладбища воспринимаю скорее как музей.Тоже, когда бываю в Москве посещаю эти места, но у меня они как-то не очень ассоциируются с кладбищами, хотя.конечно, понимаю, где нахожусь.
avatar

Elena17

  • 14 апреля 2012, 17:01
  • ↑
+
любите нас пока мы живы!!!
avatar

sochi93

  • 14 апреля 2012, 12:14
+
поддерживаю, ходить не надо, да и кладбищ по идее быть не должно… или кремация или хоронить на своей земле… энергетика массового скопления мертвых, большинство которых жили сиюминутными удовольствиями, не имея в жизни мечты о вечном, давит… а память — хорошего человека итак долго помнишь, а плохого забываешь…
avatar

adlergold

  • 14 апреля 2012, 12:19
+
хоронить на своей земле это как? на своем участке чтоли? Так тоже делать нельзя, например по санитарным нормам, труп же разлагаеться, выделяя в землю разные ядовитые вешества, которые через подземные ручьи и почву распространяються вокруг захоронения, а рядом кто нибудь посадит картошку, патом продаст тебе ее на рынке, не так быть не должно, для кладбиша должны быть отдельные места, причем в далеке от жилых строений.
avatar

bessochi

  • 14 апреля 2012, 12:42
  • ↑
+
«выделяя в землю разные ядовитые вешества, которые через подземные ручьи и почву распространяються вокруг захоронения, а рядом кто нибудь посадит картошку, патом продаст тебе ее на рынке,» — где гарантия, что Вы сейчас такую картошку не покупаете? А вспомните на старом сочинском кладбище, что там рядом на горе? И вот эта водичка по всему городу заряжаясь «положительной» энергетикой распространяется.
avatar

dalles

  • 14 апреля 2012, 12:47
  • ↑
+
гарантии нет, я лишь говорю что это неправильно, по санитарным нормам места захоронений должны находиться, на довольно удаленном растоянии от жилых обьектов и темболее обьектов водоснабжения.Но у нас получаеться как, когда выделялась земля под кладбише, оно находилось далеко от города, со временем кладбише разросталось и начало уже примыкать к жилым домам.Сам видел как стоит дом, а в метре от него уже могилы идут.
avatar

bessochi

  • 14 апреля 2012, 13:11
  • ↑
+
опять же. Молдовка. кладбище — 150 метров — жилые дома. причем кладбище на самой вершине горы. так сказать с видом на море…
avatar

kostochka

  • 14 апреля 2012, 15:46
  • ↑
+
это если участок большой типа сельской местности… на 6 сотках нереально, согласен… тогда крематорий остается только
avatar

adlergold

  • 14 апреля 2012, 13:51
  • ↑
+
«Ходить не надо» — это жестковато, кажется… Хоронить или нет — решается в каждом конкретном случае. Но если уж похоронили — будьте добры, придите хоть сорняки подстригите. А то выходит, что бросили человека в землю — и пусть гниет там, какая теперь разница. Если есть могила, надо за ней ухаживать.
avatar

Magda

  • 14 апреля 2012, 13:04
  • ↑
+
поддерживаю, ходить не надо, да и кладбищ по идее быть не должно…

И кладбища нужны, и ходить на кладбища нужно, хотя бы для того, чтобы был повод вспомнить, что мы не вечны и жизни когда-то придет конец. Ну, и думать, конечно, какую память ты оставишь после себя.
avatar

bakc

  • 14 апреля 2012, 21:05
  • ↑
+
Усопших нужно помнить, но без фанатизма.Например для меня намного важнее, допустим чтобы у моих детей все было хорошо.И мне бы совсем не хотелось, чтобы мои дети, отрывали от семьи средства на то, чтобы поставить мне крутой булыжник на могилке. И мучались угрызениями совести, что не смогли лишний раз приехать, не смогли поставить памятник и т.д…
Да и вообще… Пусть меня лучше лишний раз просто помянут добрым словом… А сколько раз придут на мою могилку — для меня не важно будет… Живое- живым, а мертвое- мертвым…

Вот как у моей соседки было… похоронили бабку круто и на кладбище всей гамузом каждые выходные с вениками цветов, поминки выше крыши… А в повседневной жизни вспоминают :" Эта сука всю жизнь мне испоганила… отравила....«и т.д… Надо ли такое „почитание“?
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 12:42
+
Ходим только на родительский день. Когда я первый раз побывала на сочинском кладбище, я была в ужасе, целые «свадьбы» утраивают, несут сумками и кастрюлями еду, дети бегают по кладбищу собирают конфеты и яйца пока их родители заняты распивание да заеданием. В итоге потихоньку приучила своих туда кушать не ходить, а прийти проводить своих близких. Ведь на Пасху он приходят к нам в дом и встречают праздник с нами.
avatar

nbuhfy

  • 14 апреля 2012, 12:46
+
Вопрос в топике звучит так:

Как вы относитесь к посещению кладбища, могил усопших?

Как к памяти своей отношусь. Как к частице чего-то личного. Нахожу вопрос странным, а отдельные коментарии — ещё более странными. (мягко говоря)
avatar

Matrosoff

  • 14 апреля 2012, 13:16
+
Если что-то непонятно к топику есть описание
Близится светлый праздник Пасхи, многие родные и знакомые собираются на кладбище, посетить могилы усопших и почтить их память.А как лично вы относитесь к этому?
И комментарии дальнейшие… Поскольку всю тему не раскрыть и несколькими предложениями.
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 13:22
  • ↑
+
Здесь не всё так однозначно.
Во первых по православным канонам поминают умерших всегда, и на Пасху особенно, т.к. считается что умершие в пасхальную неделю возвращаются домой к своим родным.
Хождение в Пасху, а не в Родительский день на кладбище, повелось с советских времён. В церковь не пускали, не знаю насколько строго, но будучи студентом нас комсомольцев отправляли в оцепление, чтобы не допускать к Пасхальной службе молодёжь. Слава Богу всё происходило ровно наоборот!
Исходя из этого народ шёл поминать родных на кладбище, а Пасха всегда в Воскресенье — выходной, и никак не запретишь…
По поводу поминания на кладбище. В Пасху принято всех угощать, в каждом храме есть поминальный стол где оставляют пищу для нуждающихся. А на кладбище могут съедать животные или те нуждающиеся которые не идут в храм…
Но традиции уже укоренились, и это наши традиции!
avatar

Yurik

  • 14 апреля 2012, 13:24
+
по православным канонам поминают умерших всегда
Поминать надо обязательно — МОЛИТВОЙ! А не как у нас принято-едой да выпивкой. И алкоголь не надо ставить. Есть поговорка: «когда водкой поминают душа покойного слезы проливает»…
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 13:39
  • ↑
+
К сожалению, у нас укоренился дурной обычай поминать за этим столом усопшего вином и водкой и с обильной закуской, иногда весельем и танцами.То же самое повторяется и в 9-й и в 40-й день…
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 13:40
  • ↑
+
А с другой стороны-в Библии не написано, что нужно поминать умерших. Кто поминал умершего Лазаря? Или Иисуса Христа? Где написано, что апостолы поминали кого-то?
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 13:43
  • ↑
+
Кто поминал умершего Лазаря?
Разве живых поминают?
avatar

kaktus

  • 14 апреля 2012, 14:34
  • ↑
+
К сожалению, у нас укоренился дурной обычай поминать
Я не знаю таких людей, которые моглибы так оценивать любой обычай.
По поводу поминок с алкоголем. «Заствь дурака Богу молиться, так он и лоб расшибёт...»
avatar

Yurik

  • 14 апреля 2012, 13:48
  • ↑
+
Традиций похорон очень много. Жалко книга об этом у меня на работе. Есть даже такой обычай в каких-то племенах, в Африке, кажется, что там мертвого варят и сеъдают всем племенем, не помню, какая мотивация. Но это практикуется издавна до сих пор.
avatar

cocon

  • 14 апреля 2012, 13:26
+
Вы решили остаток своих дней провести в тех племенах? )))))))))))
avatar

Yurik

  • 14 апреля 2012, 13:34
  • ↑
+
Нет, это я к тому, что традиций много, они очень разные. Можно придерживаться любой, если традиции предков не нравятся.
А я бы предпочла, чтобы в городе был крематорий. Пусть кто хочет, тот хоронит, кто хочет — кремирует.
Тем более, что в условиях Сочи с кладбищами огромные проблемы. Местность гористая, почва для копания могил тяжелая. Я за крематории. А дальше, с прахом (пеплом), пусть каждый поступает, как ему угодно. Кто-то в лесу закопает, кто-то дома держать будет, кто-то в море, кто-то по ветру и т.д.
avatar

cocon

  • 14 апреля 2012, 14:23
  • ↑
+
Кстати провославная церьков не против кримации! Но они за то, чтоб «погребальный бизнес» полностью отощел им! А это большие денежки! И зачастую нечистые!
avatar

KOTIK

  • 14 апреля 2012, 17:14
  • ↑
+
Я думаю, что кремация, появись она в Сочи, вскоре стало бы основным способом захоронения. Удобно потом тем, что небольшую урну с прахом можно хоть дома держать, хоть отвезти в другой город и там подзохоронить к другим родственникам (а это очень надо бывает).
avatar

cocon

  • 14 апреля 2012, 20:36
  • ↑
+
Удобно потом тем, что небольшую урну с прахом можно хоть дома держать, хоть отвезти в другой город

Вы то наверняка помните историю Савелия Крамарова и чем все закончилось.
avatar

bakc

  • 14 апреля 2012, 21:10
  • ↑
+
Я помню, что он прах матери похоронил в каком-то парке в Штатах под могучим деревом и приходил туда. А что, было что-то кошмарное? Я не знаю.
avatar

cocon

  • 14 апреля 2012, 21:14
  • ↑
+
А что, было что-то кошмарное?

Человек, который собирался прожить 100 лет, очень серьезно относился к своему здоровью, питанию и т.д. вдруг заболевает раком. Несмотря на то, что операция прошла вполне успешно все закончилось очень трагически и в страшных муках Савелий Крамаров умер.
Кто знает как энергия смерти может отразиться на человеке.
avatar

bakc

  • 14 апреля 2012, 21:40
  • ↑
+
А причём тут кремация его матери? Каждый человек умирает тогда, когда ему судьбой ещё до его рождения предписано.
И если следовать вашей мысли, то все, кто почитает своих родителей, должны умереть в муках от энергии смерти родителей. Значит те, кто не почитает своих умерших родных, соответственно здоровы и проживут долгую и счастливую жизнь?
avatar

cocon

  • 14 апреля 2012, 22:09
  • ↑
+
Я думаю, что кремация, появись она в Сочи, вскоре стало бы основным способом захоронения. Удобно
И экологично! Но могильная мафия непозвоит этого сделать! А так нужно постороить муниципальный криматорий и оказывать эту ретуальную услугу совершенно бесплатно!
avatar

KOTIK

  • 14 апреля 2012, 23:00
  • ↑
+
И если следовать вашей мысли,

Мысль моя о другом и во многом совпадает с мыслью автора топа. Не надо понапрасну тревожить мир мертвых. По-этому и говорят, что не следует часто ходить на кладбище. И прах таскать собой не надо. Не надо смешивать энергии — мертвую и живую.
В православных церквях отведено специальное место, где человек может поставить свечку, прочитать молитву об упокоении душ покойных.
avatar

bakc

  • 14 апреля 2012, 23:43
  • ↑
+
Я не посещаю церковь. Да и ничего страшного в энергии мертвых нет. Если так на этом циклиться, то и питаться пищей из мертвых животных, рыб. птиц опасно. Да и в человеке биллионы всяких бактерий, микробов, которые постоянно умирают и рождаются, мы все наполнены этой чужой энергией смерти. Живём же.
avatar

cocon

  • 14 апреля 2012, 23:49
  • ↑
+
Я не посещаю церковь

Дана, давайте не будем говорить о Вас.
avatar

bakc

  • 14 апреля 2012, 23:54
  • ↑
+
Да при чём тут я. Вам бы лишь бы хоть как-то до меня докопаться, когда сказать нечего. Вас мучает мысль о мёртвой энергии, я высказала своё мнение. А вы мне про церковь. А если миллиарды людей в церковь не ходят, то на кой им ваш совет? В мире полно разных традиций и мировоззрений, каждый имеет право в этом вопросе поступать, как он считает нужным, а тут вы со своей церковью, как истиной последней инстанции.
Нет религии выше веры.
avatar

cocon

  • 15 апреля 2012, 00:10
  • ↑
+
Дана, Вы все понимаете по своему. Мне не хочется обсуждать, и не только с Вами, вопросы веры. Думаю, что каждый должен остаться при своем. Церковь я привела в пример, только для того, чтобы было понятно, что даже под одним куполом память о живых и мертвых разделена.
Вы слышите, но Вы не готовы услышать. Я не то, что до Вас не докапываюсь, но пытаюсь объясняться с Вами корректно. В ответ получила целый ушат непотребностей.
avatar

bakc

  • 15 апреля 2012, 00:25
  • ↑
+
«А мне на кладбище очень нравится, я там прекрасно себя чувствую и люблю долго там бывать. » она не посещает церковь — ей другие места ближе.
avatar

dalles

  • 15 апреля 2012, 02:45
  • ↑
+
она не посещает церковь — ей другие места ближе.

Определенно, чертовщинка какая то в ней есть.
avatar

bakc

  • 15 апреля 2012, 03:03
  • ↑
+
Вы думаете она Носферату???
avatar

dalles

  • 15 апреля 2012, 03:07
  • ↑
+
Очень на то похоже, судя по ее откровениям.
avatar

bakc

  • 15 апреля 2012, 03:20
  • ↑
+
А потом лизнуть мощи (часть трупа), заесть плотью господней (просвирка) и запить кровью господней (кагор).
avatar

PPeter

  • 15 апреля 2012, 00:09
  • ↑
+
Вот здесь хорошо написано про это, к сожалению ссылку в интернетах потерли, только тут и осталась.
avatar

ervinrommel

  • 15 апреля 2012, 00:39
  • ↑
+
Я УРБ до запрета успел прочитать.
avatar

PPeter

  • 15 апреля 2012, 00:47
  • ↑
+
Роммель, ну такая херня! Голимый сатанизм.
avatar

dalles

  • 15 апреля 2012, 02:46
  • ↑
+
Майкл Джексон тоже хотел 150 лет прожить. Дурью бы не маялся — прожил бы дольше.
avatar

ervinrommel

  • 14 апреля 2012, 23:26
  • ↑
+
А кто из великих так сказать без дуринки? Им без этого ни как.
avatar

bakc

  • 14 апреля 2012, 23:47
  • ↑
+
Да мы не великие, а каждый со своей придурью. Нет людей без придури. Не встречала. Поэтому мы все такие разные и часто несовпадающие.
avatar

cocon

  • 14 апреля 2012, 23:53
  • ↑
+
Не все из великих садятся на наркоту.
avatar

ervinrommel

  • 15 апреля 2012, 00:10
  • ↑
+
Человек, у которого было тяжелое детство вдруг становится кумиром миллионов. Бравурные, наполненные кипением, энергией всеобщей любви и почитания дни вдруг сменяются нелепыми обвинениями, судебными тяжбами, лишением огромного состояния и наступил печальный конец.
К Высоцкому Вы также относитесь?
avatar

bakc

  • 15 апреля 2012, 00:31
  • ↑
+
К Высоцкому — слушал, в юности нравилось, прошло. Иногда слушаю, но уже не так, как раньше. Наркотики — это темная сторона. Иди своей дорогой, гни свою линию, но если сел на наркоту — ты слабый человек, ты сломался, был недостаточно правдив с самим собой, начал обманываться и обманывать окружающих.
avatar

ervinrommel

  • 15 апреля 2012, 00:37
  • ↑
+
Человек слаб. Говорят, что Высоцкого подсадили сыновья М. Влади. Кажущаяся легкость справиться с нервным перенапряжением приводит к страшному концу. Знал, что умрет, но сил бороться со своими слабостями не было.
avatar

bakc

  • 15 апреля 2012, 01:05
  • ↑
+
Люди — разные. В.В. был слабым человеком и врал, когда говорил эти слова: «В мужчине ценю сочетание доброты, силы и ума. Когда я надписываю фотографии пацанам, подросткам и даже детям — хотя это к делу не относится, — обязательно пишу ему: „Вырасти сильным, умным и добрым“. А женщине я написал бы: „Будь умной, красивой и доброй“.
avatar

ervinrommel

  • 15 апреля 2012, 01:28
  • ↑
+
Человеку свойственно в большей степени ценить те качества, которые у самого отсутствуют.
avatar

bakc

  • 15 апреля 2012, 03:25
  • ↑
+
Диакон Кураев вообще жгучо…
avatar

dalles

  • 15 апреля 2012, 03:06
  • ↑
+
Мертвого варят и съедают, какая мотивация? Вспомните В.Высоцкого :«Кто уплетет его без соли и без лука, тот сильным, смелым будет, ну, вроде, Кука».Считали, что таким образом забирают себе лучшие качества умершего.
avatar

Elena17

  • 14 апреля 2012, 17:14
  • ↑
+
Сам вопрос не корректен, потому что посещение кладбища, уход за могилами и памятниками это самое малое и посильное что можно сделать в память об усопших.
Неухоженые могилы говорят или об отсутствии родных или о недостаточном их воспитании.
avatar

Yurik

  • 14 апреля 2012, 13:44
+
Сам вопрос не корректен
А как бы вы его задали?
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 13:48
  • ↑
+
А он для меня не возникал, это для меня само собой разумеющееся, не подлежит обсуждению и оспариванию!
avatar

Yurik

  • 14 апреля 2012, 13:50
  • ↑
+
А у меня давно возникал, теперь появился повод поднять эту тему и отрадно, что нашлись единомышленники) Выше отписали люди, согласные с моим мнением, значит этот топик кому-то нужен,«message» получен)
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 13:53
  • ↑
+
и отрадно, что нашлись единомышленники)
Фамлии своих многочисленных «единомышленников» вы легко можете прчесть на заброшеных, неухоженых могилах их родных!
Их, к несчастью, гораздо больше чем вам кажется…
avatar

Yurik

  • 14 апреля 2012, 13:57
  • ↑
+
на заброшеных, неухоженых могилах их родных!
Вы видимо плохо мои комментарии читали
Молитва и память, которую мы храним о наших близких значат намного больше, чем когда закопали поглубже за бешенные бабки на престижном кладище, брякнули сверху плиту побольше и покруче, а через пару месяцев там все заросло, покрылось паутиной и пылью, и уже на поминках по приезду с кладбища все напились, ужрались и песни запели… И такое видеть приходилось…
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 14:03
  • ↑
+
это всё Лентяи, коим лень могилы своих Близких посещать… или сбежавшие из города… за фразами «память в сердце...» мигранты свой поступок (брошенные могилы предков) оправдывают… для Интеллигентного человека посещение родового склепа так же характерно, как чистка зубов…
avatar

DesperadoRU

  • 14 апреля 2012, 13:57
  • ↑
+
ага… по-твоему, если уехал из города, в котором могилы родственников, значит забыл их чтоль? чушь не неси…
avatar

Antana

  • 14 апреля 2012, 16:22
  • ↑
+
полностью согласна с DesperadoRU. Ухоженные могилы много говорят о семье. Моя бабушка (царствие ей небесное) когда уехала из родной деревни и тоже не могла лично каждый год посещать родительские могилы, то каждый год перед пасхой переводила деньги знакомым и просила, чтобы они убрали могилы. Когда через много лет ей удалось побывать в родной деревне — первым делом пошла на могилы родителей и все было в порядке. У нас родные на всех основных кладбищах города — прадед мой на совсем старом — напротив часовни, отец, его брат и бабушки на Центральном, тетка на Барановке. Ходим всегда на день смерти, день рождения, за 2 недели до пасхи и на родительский день
avatar

Natali

  • 14 апреля 2012, 17:12
  • ↑
+
Да ничего они не говорят! Чушь несете вместе с троллем этим-Левоном. Умерли, уехали люди, все может быть. В Абхазии таких могил много и не потому, что родственники «лентяи», а потому, что целые поколения уничтожены или изгнаны.
avatar

ervinrommel

  • 14 апреля 2012, 18:44
  • ↑
+
Десперадо светоч истории и философии — он можно сказать по новому проинтерпретировал и труды Чарли (так он написал) Дарвина и библию пересмотрел по новому(особенно грехопадение доставило).Слушайте его и не перечьте.
avatar

dalles

  • 15 апреля 2012, 02:51
  • ↑
+
«Интеллигентного человека посещение родового склепа так же характерно, как чистка зубов… » — вот он еще не только новый катехезис интеллигента составляет, он его еще и со стоматологической практикой спаривает.Гений, ну что тут скажешь…
avatar

dalles

  • 15 апреля 2012, 02:54
  • ↑
+
не подлежит обсуждению и оспариванию!
Так ведь надо иногда расширять свои рамки понимания)
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 13:55
  • ↑
+
Тесновато стало в этих рамках?
Человек всегда должен знать некие рамки которые переходить НЕЛЬЗЯ.
avatar

Yurik

  • 14 апреля 2012, 13:59
  • ↑
+
Я каких-то рамок для себя никогда не создавал в принципе… Живу по совести и собственным убеждениям, но каждый раз стараюсь для почерпнуть что-то новое) Жизнь всё время учит и по мере своего развития человек всё глубже и глубже проникает в тайны макро и микрокосмоса и узнаёт всё больше и больше, непрерывно расширяя свои представления об окружающей действительности.Сознание — сопредельное знание, сознавать — понимать происходящее. Развитие человечества идёт непрерывно. Оно узнаёт всё больше и больше. Особенно быстрыё прогресс идёт в последнее время. Всё большее количество людей начинают понимать, что в скором времени под определение материи попадут и более тонкие виды материи, которые увидеть и пощупать невозможно и большинство материалистов к таковой сегодня не относят, так как нет приборов и органов чувств, которые позволили бы исследовать, измерить и выразить в числовом и формальном выражениях качествах и количества человеческого духа. Но были же времена, когда и электричество считали бредом и пустой затеей. Но прошли времена, создали приборы, формулы. Человечество теперь не представляет себе жизни без электричества )
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 14:08
  • ↑
+
Что ж плохого в том, чтобы следить за своими мыслями и словами? Переосмысливать свои реакции на события, людей. Наблюдать иногда за собой, как бы со стороны. Не быть конформистами: не бояться нового, не отвергать непонятное.Ведь разум и сознание и есть главная отличительная черта человека )
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 14:10
  • ↑
+
Похвально. Но тем не менее, у всякого есть некое табу, если чувство этого табу утрачено, тогда худо дело…
avatar

Yurik

  • 14 апреля 2012, 14:16
  • ↑
+
Yurik, специально для вас немного отредактировал описание топика )
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 14:23
  • ↑
+
К чему для меня такие жертвы? Если бы вы для меня что-то писали, то наверное в личку, а если почитав коммнтарии решили отредактировать топик, то это не для меня. )

Вы хотите противопоставить поминовение в молитве, поминовению на кладбище, угощению пищей и вином??? Зачем? Одно другому не противоречит. Далеко не все люди воцерквлённые, многие храм не посещают, молитвы не знают, как себя вести в храме не знают, и насильно их никто туда не толкает. Так пусть поминают так как им доступно. В чём тогда вопрос?
avatar

Yurik

  • 14 апреля 2012, 15:30
  • ↑
+
Чтобы почитать мнение других людей, поделиться своим и поразмыслить над этим )
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 16:19
  • ↑
+
Табу это несколько иное понятие, я говорил про рамки сознания и понимания.Потому как табу — запрет, принятый в обществе под страхом наказания.
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 14:31
  • ↑
+
Протоиерей Александр Ильяшенко, настоятель храма Всемилостивого Спаса б. Скорбященского монастыря, председатель редакционного совета сайта «Православие и мир»:
«Пасха – это самый главный праздник в году. Церковь, учитывая психологию людей, разделяет дни празднования и дни печали. То радостное ликование, которое Церковь сообщает верующим на Пасху, отделяется от настроения грусти, которое сопровождает поминовение усопших.

Поэтому в день Пасхи не полагается ездить на кладбище и не совершать панихиды. Если кто–то умрет, а смерть на Пасху традиционно считается знаком милости Божией, то отпевание совершается по пасхальному чину, включающему в себя множество пасхальных песнопений.

Для посещения кладбища Церковь назначает специальный день – Радоницу (от слова радость – ведь праздник Пасхи продолжается) и этот праздник совершается во вторник после пасхальной недели. В этот день служится заупокойная служба и верующие посещают кладбище – помолиться об усопших, чтобы пасхальная радость передалась и им.»

И далее по тексту...
avatar

kaktus

  • 14 апреля 2012, 14:29
+
Для посещения кладбища Церковь назначает специальный день – Радоницу (от слова радость – ведь праздник Пасхи продолжается) и этот праздник совершается во вторник после пасхальной недели.
Вот! Во вторник! А у нас Ткачев дает всем на Кубани выходной в понедельник. Спасибо ему конечно, мы в этот день и ходим, но чувство вины или досады, что на день раньше родных из дома выпроваживаем остается.
avatar

Natali

  • 14 апреля 2012, 17:16
  • ↑
+
Так считается, что в воскресенье родные домой приходят до вторника?
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 17:30
  • ↑
+
Да! И именно на Радоницу во вторник родных и провожают. Когда-то, когда бабушки еще были живы мы тоже ходили на кладбище «обедать» — так было заведено. Конечно песен никогда не пели и взрослые не напивались, но по рюмочке помянуть было правило. Последние годы мы не носим еду и водку на кладбище — поминаем дома
avatar

Natali

  • 14 апреля 2012, 17:42
  • ↑
+
Ну вот, пожалуйста, сказал об этом родным, а они говорят что уже собрались, понеслись обвинения мол «а кто ж навестит родных, позаботится о них»… Гон какой-то, ей богу, люди не ведают что говорят…
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 18:18
  • ↑
+
Кто ж навестит родных… ппц…
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 18:18
  • ↑
+
Гон какой-то, ей богу, люди не ведают что говорят…
Кто ж навестит родных… ппц…
Я так понимаю вы это говорите в отношении своих родителей?!
Почитать старших это не про вас… Даже если они не правы(как зачастую считает вся молодёжь).
В этом отчасти они тоже виноваты, т.к. «детей воспитывают когда они поперёк кроватки помещаются...»
avatar

Yurik

  • 14 апреля 2012, 19:08
  • ↑
+
Если родители автора всё, что он пропагандирует, почитают, то им будет очень не по себе. Знать, что тебя зароют и забросят твою могилу, возможно раз в год помянув в установленный властями день, наверное любому родителю будет неприятно.
Хотя родители разные, некоторые требуют внимания к себе, но при этом считают, что их никто не имеет право тревожить и требовать внимание к себе.
Мой знакомый тяжело болен, можно сказать, умирает. Но его мать требует от чужих людей, чтобы они его у себя держали до последнего, успокаивая, что он недолго протянет. И хотя у неё свободная комната, она против, чтобы его, больного к ней привезли, хотя он там прописан. Потому что это нарушит её спокойную жизнь и она не сможет жить в выстроенном комфорте. К таким родителям и правда не надо ходить на могилу. Их даже хоронить не надо, пусть из морга куда хотят, туда и девают.
avatar

cocon

  • 14 апреля 2012, 19:25
  • ↑
+
Если родители автора всё, что он пропагандирует, почитают, то им будет очень не по себе.
Автор живет отдельно от родителей и прочих родственников с 17 лет, потому как были определенные разногласия, всегда сам зарабатывал и за все платил.Тут тема не об этом, давайте ее не касаться, вы меня не знаете, чтобы так писать.
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 19:34
  • ↑
+
Я тоже не живу с родителями с 18 лет в одном городе, даже в одной стране. И материально от них с тех пор не завишу. Но эту тему вижу несколько по другому, чем вы. Вы живите, как хотите, и другие так же.
Если бы вас эта тема ничуть не колыхала, вы бы её не поднимали. А так, видать, где-то глубоко в душе какой-то жим-жим есть. Возможно с возрастом вы пересмотрите нынешние идеи.
avatar

cocon

  • 14 апреля 2012, 19:58
  • ↑
+
Знать, что тебя зароют и забросят твою могилу, возможно раз в год помянув в установленный властями день, наверное любому родителю будет неприятно.
Мне это не понятно… Кому нужна будет эта могила? Мне-нет.Мне уже будет без разницы.Это еще раз эгоизм живых и не способность отпустить усопшего.Пускай лучше эти деньги на себя, на свое здоровье потратят близкие.Странные существа люди-при жизни не ценят, иногда даже звонка не сделают друг другу, а после смерти боготворят, заботятся…
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 19:38
  • ↑
+
Да я разве возражаю против того, что могилы ваших родителей будут заброшены и через пару лет и видно не будет, что там кто-то похоронен. И мне без разницы, что и ваша могила такая будет. Мне даже как-то по барабану, если и мою забросят.
Но вот так случилось, что моя вся родня самая близкая в Кишинёве похоронена, а я давно туда не ездила и мне стыдно и переживательно от этого.
Раньше, когда приезжала, на следующий день с утра ехала на кладбище вместе с мамой. И будь я там, то в эти дни обязательно бы сходила к могилкам тех, о которых помню с нежностью, а так же и тех, о ком и слова доброго вроде не найдёшь. Всё равно ходила и к ним, цветы носила.
avatar

cocon

  • 14 апреля 2012, 19:52
  • ↑
+
Почитать старших это не про вас… Даже если они не правы(как зачастую считает вся молодёжь).
Вот тут вы путаете, я как бы уже и не совсем молодежь)Хотя время очень быстро бежит, незаметно, уже и возраст Христа не за горами)А вот нынешняя молодежь действительно безкультурна и безнравственна, так называеиое поколение «Пепси», а подрастает по-моему еще хуже…
При чем здесь почитание старших и удовлетворение собственного эго? Тем более если действительно в Пасху не рекомендуется ходить на кладбище.Да и биологический возраст-понятие очень относительное.Можно быть гением и в 14 лет, а можно и в 80-90 так сказать дураком помереть, постоянно совершая по жизни ошибки и наступая на собственные грабли.
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 19:30
  • ↑
+
Вот тут вы путаете
Единственное в чём я запутался, так это в том что с вами вступил в дискуссию…
Ну да ладно, вода камень точит… И другие ваши единомышленики возможно что-то почерпнут для себя, если не так безнадёжны…
avatar

Yurik

  • 14 апреля 2012, 20:27
  • ↑
+
Ну что ж вы так категоричны.Я привожу свои доводы и обьясняю их.С удовольствием и ваши бы послушал.
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 21:31
  • ↑
+
Сначала слушают родителей, а уж потом прислушиваются к остальным…
avatar

Yurik

  • 14 апреля 2012, 21:39
  • ↑
+
Слава богу я пошел своим путем и вовремя стал самостоятельным.Иначе был бы наверное сыночком родителей и ботаником )
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 21:45
  • ↑
+
Вот вам сколько лет, если честно?
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 21:47
  • ↑
+
Не радоницу, а />Родоницу — от слова Род. Попы как всегда — соврамши, переврали всё, переиначили шиворот-навыворот.
avatar

ervinrommel

  • 14 апреля 2012, 17:43
  • ↑
+
РАДОНИЦА смотрите
www.zavet.ru/k/px/n01radonitsa.htm
avatar

Natali

  • 14 апреля 2012, 17:44
  • ↑
+
Сами смотрите, не туда смотрите.
avatar

ervinrommel

  • 14 апреля 2012, 17:47
  • ↑
+
угу… а ещё любопытно… как христиане толкуют символы Пасхи — яйца и куличики? наверное не так как изначально было у язычников))))
avatar

Antana

  • 14 апреля 2012, 17:54
  • ↑
+
Не так толкуют. Совсем иначе :)
avatar

ervinrommel

  • 14 апреля 2012, 18:06
  • ↑
+
Не берусь оценивать, но почему-то у меня все эти трупыусопшие неприязнь вызывают.
avatar

yaprivetovec

  • 14 апреля 2012, 15:30
+
Сам таким будешь — вспомнишь свои слова.
avatar

ervinrommel

  • 14 апреля 2012, 15:33
  • ↑
+
Сам таким будешь — вспомнишь свои слова.
Боюсь тогда ему уже будет без разницы )))
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 16:21
  • ↑
+
И памятники нужны, если человек на кладбище похоронен. И вспоминание предков добрым словом тоже нужно. В любой подходящий момент это нужно. За любым застольем вспоминают, алкоголь — это энергия в чистом виде, без пожелания и тоста пить нельзя — сопьешься, а доброе пожелание предкам и воспоминания о нем — это всегда хорошо.
Загадили вам мозг попы окончательно, вот и противоречий столько.
avatar

ervinrommel

  • 14 апреля 2012, 15:32
+
Я вот не считаю, что ходить надо обязательно в определенные дни.
Честно говоря, меня немного раздражает культура посещения могил на молдовском кладбище на Пасху… поминающие собираются на могилах всей семьей, человек в среднем по 10-15… к концу дня не понятно то ли они поминают, то ли празднуют.
avatar

kostochka

  • 14 апреля 2012, 15:44
+
Вот излишества и они нужны живым хотя чаще бываетвот так и это другая крайность.
avatar

ervinrommel

  • 14 апреля 2012, 18:08
+
Вот излишества
И в Сочи такие есть! Раз случайно побывала на сочинском кладбище, так там тоже такие показали.
avatar

KOTIK

  • 14 апреля 2012, 19:22
  • ↑
+
Сегодня, будучи в Сочи на выставке мебели, попалась в руки газетка «Деловая газета. Юг.» На первой странице шапка — Могильщики. Правительство России уже в апреле 2012г. может разрешить открывать частные кладбища. Это разгрузит муниципалитеты от забот и создаст новую доходную и всегда пользующуюся спросом услугу. Мечты о фамильном склепе станут реальностью… Выводы- ваши…
avatar

ZWETAFF

  • 14 апреля 2012, 20:37
+
Вспоминается Розанов и одна из его частей про Сахарну, дословно не помню, в инете его потерли: три синагоги, для бедных, для средних, для богатых. Так и с кладбищами будет.
avatar

ervinrommel

  • 14 апреля 2012, 21:08
  • ↑
+
Пе́сах (ивр. פֶּסַח‎, букв. «миновал, обошёл», в ашкеназском произношении — Пе́йсах / Пе́йсох / Па́йсох; арам. פִּסְחָא, Пи́сха; по-гречески и по-русски — Пасха) — центральный иудейский праздник в память об Исходе из Египта. Начинается на седьмой день весеннего месяца нисан и празднуется в течение 7 дней в Израиле и 8 — вне Израиля.
avatar

PPeter

  • 14 апреля 2012, 21:14
+
Во-во! А они не верят!
avatar

ervinrommel

  • 14 апреля 2012, 21:19
  • ↑
+
)))
Меня улыбнуло Ваше постоянство. )))
avatar

Yurik

  • 14 апреля 2012, 21:31
  • ↑
+
А объяснить могут, почему еврей в разные дни воскресает из года в год.
avatar

PPeter

  • 14 апреля 2012, 21:42
  • ↑
+
У еврея девять душ в одном теле, веселая компания, когда хочет — тогда и воскресает.
avatar

ervinrommel

  • 14 апреля 2012, 22:57
  • ↑
+
Начинается на седьмой день весеннего месяца нисан
вот теперь я совсем запуталась… Христа распяли накануне пасхи в пятницу на 13 день весеннего месяца нисана. На 15 день он воскрес, кстати в этом году как никогда совпадают числа))) тогда почему написано:
ачинается на седьмой день весеннего месяца нисан и празднуется в течение 7 дней в Израиле
avatar

ryzhij_ap

  • 15 апреля 2012, 07:29
  • ↑
+
А армянская Пасха была вообще на прошлой неделе )))
avatar

ramzet

  • 15 апреля 2012, 09:23
  • ↑
+
А армянская Пасха была вообще на прошлой неделе )))
ну пасха исчисляется от лунного календаря, насколько я понимаю… )))) вы меня совсем запутали )))
avatar

ryzhij_ap

  • 15 апреля 2012, 09:27
  • ↑
+
имхо, нелепая традиция — закапывать мертвое тело в землю, а потом приходить навещать то, что от него осталось. верю, что душа после смерти обретает новую жизнь, поэтому плакать о ней не стоит. тело — оболочка, одежда, плакать по нему — все равно, что оплакивать старое пальто.

присоединяюсь к идее кремации и развеивания пепла — гораздо лучше, чем зарывать тело на съедение червям.

«всех, кого ты так сильно любил, обязательно встретишь снова».
avatar

Secretweapon

  • 14 апреля 2012, 22:08
+
Ну да, кремация наверное самое разумное решение.Только это невыгодно бизнесу похоронных агенств… Какие же деньги они делают на смерти и горе.
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 22:34
  • ↑
+
Для сожжения покупаются всё то же, что и для обычных похорон. Так в гробу, в одежде и привозят в крематорий. Ну венки там тоже. А потом прах в урны, которые покупают по разной цене. Обычно на кладбище строят мемориал, — стену с углублениями, куда закладывают урну. Сверху привинчивают табличку с фамилией и т. д. За это тоже платят. Можно место купить, а можно в аренду на какое-то время взять. Пока оплачиваешь, урна там стоит. Перестанут оплачивать — выкидывают.
avatar

cocon

  • 14 апреля 2012, 22:53
  • ↑
+
Разве урну нельзя себе забрать?
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 22:54
  • ↑
+
Можно, конечно. А мемориал для тех, кто там хочет оставить, а потом приходить, навещать, как обычную могилку.
avatar

cocon

  • 14 апреля 2012, 23:15
  • ↑
+
Я бы забрал.
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 23:21
  • ↑
+
Я бы тоже. Если развеять, например, над морем, то тогда отпала бы надобность посещать кладбище или другое место, где бы урна с прахом находилась.
avatar

cocon

  • 14 апреля 2012, 23:31
  • ↑
+
Ну либо можно уголок памяти сделать, зато будешь уверен, что могилка не будет дождями заливаться, по ней не будут ходить и осквернять.
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 23:35
  • ↑
+
Урны для праха бывают очень разные. Можно купить красивую и дома где-то поставить на свой вкус по-разному. Да мало ли кто что придумает. У кого свой дом, то на участке что-то соорудить сможет. Если не появится желание развеять.
avatar

cocon

  • 14 апреля 2012, 23:44
  • ↑
+
Так и я о том же!
avatar

ramzet

  • 14 апреля 2012, 23:56
  • ↑
+
Для этого нужен крематорий. Пока его не будет, придётся всех хоронить на этих ужасных сочинских кладбищах, ибо красивые почему-то не получаются, как в других городах.
avatar

cocon

  • 15 апреля 2012, 00:03
  • ↑
+
нужен крематорий
Безплатный, муниципальный! Тогда могильной мафии кирдык настанет!
avatar

KOTIK

  • 15 апреля 2012, 09:37
  • ↑
+
Можно. Пер-Лашез, кремация стоит от 479 евро (20 тыс. руб.) для взрослого, если кого-то вдруг заинтересуют подробности. Хранятся на месте, не знаю — как там с арендой у них, но в колумбарии интересная компания собралась.
avatar

ervinrommel

  • 14 апреля 2012, 23:17
  • ↑
+
На такое кладбище с удовольствием бы посмотрела бы. В Кишинёве есть подобные старинные. Мы даже из школы на одно, что недалеко было, не раз прибегали, когда уроков не было или прогуливали, чтобы побродить среди красивых склепов и могил. Интересно очень было разглядывать, читать надгробные надписи, даты, фото или портретные барельефы, фантазировать по поводу жизни усопшего.
avatar

cocon

  • 14 апреля 2012, 23:39
  • ↑
+
к сожалению, близкие родственники эту идею не поддерживают, им хочется, чтобы всё было как всех — кладбище, ухоженная могила… так что хочешь не хочешь, а придется рано или поздно выполнять их пожелания.
avatar

Secretweapon

  • 15 апреля 2012, 07:09
  • ↑
+
лучше не скажешь вроде бы:

Джордано Бруно

«Ковчег под предводительством осла —
Вот мир людей. Живите во Вселенной.
Земля — вертеп обмана, лжи и зла.
Живите красотою неизменной.

Ты, мать–земля, душе моей близка —
И далека. Люблю я смех и радость,
Но в радости моей — всегда тоска,
В тоске всегда — таинственная сладость!»

И вот он посох странника берет:
Простите, келий сумрачные своды!
Его душа, всем чуждая, живет
Теперь одним: дыханием свободы.

«Вы все рабы. Царь вашей веры — Зверь:
Я свергну трон слепой и мрачной веры.
Вы в капище: я распахну вам дверь
На блеск и свет, в лазурь и бездну Сферы

Ни бездне бездн, ни жизни грани нет.
Мы остановим солнце Птоломея —
И вихрь миров, несметный сонм планет,
Пред нами развернется, пламенея!»

И он дерзнул на все — вплоть до небес.
Но разрушенье — жажда созиданья,
И, разрушая, жаждал он чудес —
Божественной гармонии Созданья.

Глаза сияют, дерзкая мечта
В мир откровений радостных уносит.
Лишь в истине — и цель и красота.
Но тем сильнее сердце жизни просит.

«Ты, девочка! ты, с ангельским лицом,
Поющая над старой звонкой лютней!
Я мог твоим быть другом и отцом…
Но я один. Нет в мире бесприютней!

Высоко нес я стяг своей любви.
Но есть другие радости, другие:
Оледенив желания свои,
Я только твой, познание — софия!»

И вот опять он странник. И опять
Глядит он вдаль. Глаза блестят, но строго
Его лицо. Враги, вам не понять,
Что бог есть Свет. И он умрет за бога.

«Мир — бездна бездн. И каждый атом в нем
Проникнут богом — жизнью, красотою.
Живя и умирая, мы живем
Единою, всемирною Душою.

Ты, с лютнею! Мечты твоих очей
Не эту ль Жизнь и Радость отражали?
Ты, солнце! вы, созвездия ночей!
Вы только этой Радостью дышали».

И маленький тревожный человек
С блестящим взглядом, ярким и холодным,
Идет в огонь. «Умерший в рабский век
Бессмертием венчается — в свободном!

Я умираю — ибо так хочу.
Развей, палач, развей мой прах, презренный!
Привет Вселенной, Солнцу! Палачу!—
Он мысль мою развеет по Вселенной!»

Иван Бунин.
avatar

ervinrommel

  • 14 апреля 2012, 22:58
  • ↑
+
«Кладбищенские истории по-сочински» — Акунин нервно курит в сторонке…
avatar

dalles

  • 15 апреля 2012, 02:59
  • ↑
+
Мы с родителями ходим на Пасху на сочинское кладбище только потому, что на Красную горку ездим на сельское кладбище в Краевско-армянское, у нас много родни и там и таи похоронено, а за один день не успеваем съездить.Это наша память, это наша семья и только нам решать куда и когда ездить.(алкоголь мы не пьем, но яйца оставляем)
avatar

tatochka

  • 15 апреля 2012, 08:12
+
tatochka, это ваше право и никто ни к чему не принуждает, НО! Основная идея заключается в том, что заботиться нужно не о мертвых, а о живых! Может быть кто-то возьмет да позвонит родственникам или знакомым, с кем давно не общался, поздравит с Пасхой и попросит у них прощения )
avatar

ramzet

  • 15 апреля 2012, 09:47
  • ↑
+
Мы перед Пасхой на кладбище наводим порядок, как дома. На саму Пасху у нас в семье нет традиции на кладбище ходить.
О благоустройстве: Я не задумывалась о том, что нужен памятник на могиле или нет, но когда у меня умер первый муж, мои все родственники и друзья в один голос твердили про памятник. Но я в то время как в коконе была завернута, мне было всё равно. А сейчас я очень благодарна друзьям моего мужа. Они сами облагородили могилу: поставили памятник, забетонировали проход и поставили стол и лавочку( у меня тогда денег не было, помогли родители мои с похоронами и конечно же ребята с работы мужа). Им огромное спасибо. И сейчас, если бы я пришла на кладбище, а там просто холмик с крестом… было бы как-то не так. Я так думаю, что всё что делают люди на кладбище для усопших это в качестве благодарности, за то что они вообще в их жизни были. А поминки с водкой для меня это дикость, но в Сочи это сплошь и рядом.… И никуда не денешься… А когда бабулю похоронили, то вопрос о благоустройстве встал в первую очередь, похоронили на сельском кладбище, склон, забетонировали. А памятник, мама и тетя сказали обязательно ставить… О кремации: у нас не могут построить крематорий, я слышала, что крематории строят только в городах миллиониках. Я считаю, что кремация, помогла бы с проблемой захоронений. А то сейчас(да и всегда) хоронить очень не дёшево.
О посещении кладбища: моё и только моё субъективное мнение каждый для себя сам выбирает, когда ему ходить на кладбище (пока не отпустит, поймёт только тот, кто терял).
И поверьте, никакие молитвы не помогали.
О «навороченных» могилах, я то же считаю, что супер-пупер не нужны усопшему-это в первую очередь, нужно его родным и близким. Ну что делать, если есть возможность(финансовая), они всё равно поставят и беседки построят… И ни как по-другому не будет.
Ну вот как-то так. Высказала своё мнение.
avatar

ProstoMariy

  • 15 апреля 2012, 10:15

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.