Добро пожаловать в Сочи, или Стиву Джоббсу и не снилось (Архангельская пресса о Сочи)
Это, по сути, копипаст. ВНИМАНИЕ: МНОГА БУКАВ БУРАТИНАМ НЕ ЧИТАТЬ.
Но начну я от себя:
Не так давно у меня в гостях был давний друг моей семьи. Имя его широкой публике ничего не скажет, но в узких профессиональных кругах достаточно весомо. Скажу только то, что он хороший юрист. И был приглашён в Сочи из Архангельска специально по этому делу. Именно с его слов я ещё раз понял, что Россия не везде одинаковая. Что есть такая Россия, где ещё как-то соблюдаются нормы и законы, а есть и та, (например Сочи), где на всё законодательство насрать хотели… И срут…
Почему решил написать этот топик:
Речь пойдёт не о раздербанивании бюджета, или олимпийского бабла. А об айфоне. Да-да. Простом девайсе от Стива Джоббса и его надкусанного яблока. А ещё о сучарах в погонах, именно так. О ментах поганых и мусорах. (Пусть простят меня честные менты. Этот мой топик не о них) А ещё о законе. Короче — умолкаю. Для начала, пара скринов с архангельской газеты, которую специально подготовили для Сочи и сочинцев, (в Сочи такого не напечатают из-за страха за собственную жопу), ( кстати — докатились… Если в Архангельске стали печатать критические газеты для Сочи...), (никак не связано с выборами), (Хотя...):
Текст:
Вводка — В 2014 году в Сочи пройдёт Олимпиада. На фоне разговоров о рекрутировании волонтёров и степени готовности многочисленных объектов практически ничего не слышно об обеспечении в этот период правопорядка. Между тем, эта тема должна быть одной из ключевых — соблазнов и поводов перестать чтить УК на торжествах такого уровня множество. Не говоря уже о слетающихся со всей страны профессиональных преступниках. Мы уверены, часть сочинских полицейских (из уголовного розыска и следствия), отдельные представители прокуратуры и судейского сообщества не в состоянии достойно выполнить задачу по защите жителей и гостей города. Более того, Олимпиада может закончиться с их подачи международным скандалом. Почему мы так считаем? Сейчас расскажем.
Скажите, как часто вы находили что-либо ценное? А сколько раз при этом стремились найти владельца — раззяву? Можете не отвечать. Абсолютное большинство сограждан не заморачиваясь поисками, пользуется найденным в свое удовольствие. Но вот жители города Сочи наверняка не такие как все — там всё найденное непременно стремглав несутся сдавать в полицию. Или проходят мимо. Иначе нельзя. Иначе их схватит та же полиция, сначала закроет в СИЗО на двое суток, потом с благословления прокуратуры и суда арестует и в конце концов потащит к старушке Фемиде, а та влепит срок за кражу. И пофиг Фемиде, что несчастный сочинец не крал, а нашёл. Бабуля — правосудие повязку с глаз не снимает, ей такие тонкости не видны.
Этой особенности уникального сочинского микроклимата не знал Роман Петров – профессиональный дизайнер с длинным и позитивным для репутации послужным списком, сын директора крупной управляющей компании в сфере агробизнеса. Об этом важно было сказать – ибо не пойдёт «Абрамович» на рынок тырить семечки…
Но вернёмся к Петрову. Роман не знал особенностей сочинского «климата», думал, что Россия – это единое правовое пространство и Конституция с её презумпцией невиновности и УПК действуют по всей стране. Роман не знал, что на севере Конституция действует, а на благословенном юге – в Сочи как у какого-нибудь диктатора – охранка действует. Как пожелается. Если бы об этом прямо объявили всей стране, то Роман, наверное, сто раз бы подумал, прежде чем покупать квартиру в Хостинском районе и переезжать в Сочи на ПМЖ всей семьёй. Сейчас он из респектабельного бизнесмена превратился в арестанта. «Закрыла» Романа доблестная сочинская полиция по подозрению в краже Iphone-4, который на самом деле он нашёл.
Дело было так. Во время новогодних праздников Роман потерял свой Iphone-4. Досадно, но не смертельно. Поэтому днём 6 января Роман, в компании с женой и приятеля с супругой отправился покататься на сноуборде в Красную Поляну. Все вместе они зашли в здание пункта проката и расположились со всей поклажей на одном из диванчиков. Когда компания определилась с дальнейшими планами, Роман, вставая с диванчика, обнаружил между сидением и боковой стенкой точно такой же Iphone-4. И под комментарий друзей, знавших о случившейся накануне потере, — «Бог дал, Бог взял», положил находку в карман.
Отдохнув, компания вернулась в Сочи. На следующий день, Роман, считая аппарат утерянным, зарядил Iphone, вставил в него свою сим — карту и стал им пользоваться. Спустя две недели, 23 января, Роману позвонил знакомый и сообщил, что того ищёт полиция. Нетрудно было догадаться, что интерес «органов» вызван телефоном. Видимо, нашёлся хозяин. Роман взял у приятеля номер сотрудника полиции, созвонился с ним и вместе с другом поехал сдавать телефон. Домой он не вернулся.
Как нам стало известно, он встретился с полицейским, рассказал, как нашёл Iphone-4, потом они втроём проехали до отдела полиции посёлка Красная поляна, где Роман повторил свою историю, в ответ услышал, что этот Iphone-4 он тайно похитил на горнолыжном курорте из штанов несовершеннолетнего парня. И на этот счёт от пострадавшего поступило заявление о краже. Поэтому будьте добры на двое суток, согласно статей 91-92 УПК РФ, переселиться в камеру ИВС.
Первое, что обращает на себя внимание — друга, который мог подтвердить от точки до точки рассказ Романа о находке Iphone-4 и ждал его в машине на улице, полисмены слушать не стали. Второе — они вообще не вызывали, не допрашивали, не брали объяснений ни у кого из трёх человек, бывших в компании с Романом в момент находки Iphone-4 и могущих полностью подтвердить его историю. Забегая вперёд, скажем, что до сих пор никто из полиции никого из друзей Романа не опрашивал, в суд (о нём чуть позже) не приглашал. Третье — у полисменов не было никаких объективных причин для водворения Романа в ИВС.
Да, он не успел из-за новогодних праздников встать на регистрационный учёт после переезда в Сочи. Зато у него есть документы, подтверждающие совместное с женой владение квартирой в этом, как оказалось, не гостеприимном городе. Да, он для сочинской полиции человек напрочь не знакомый. Но что мешало полисменам дать Роману толику времени, чтобы предоставить характеристику с мест прежней работы, справку о регистрации в качестве ИП — имеет постоянный заработок, копию свидетельства о браке и рождении двух детей, находящихся у него на иждивении и других документов, свидетельствующих о том, что он под следствием и судом ранее не состоял, не привлекался и т.п…
Полицаи, по другому язык просто не поворачивается назвать таких людей, не сделали ровным счётом ничего, чтобы рассмотреть заявление объективно и всесторонне. Как то прямо предписывают им закон «О полиции», многочисленные ведомственные приказы и инструкции и как это следует из выступлений министра Нургалиева и прочих генералов МВД.
Наоборот, 25 января, по истечении двух суток задержания, предусмотренных статьями 91 — 92 УПК РФ, следователь Новикова обратилась в районный суд Адлера с ходатайством об аресте Петрова. Аргументы: для того, чтобы он не скрылся от следствия, не смог продолжить заниматься преступной деятельностью, не препятствуя тем самым расследованию возбуждённого в отношении его уголовного дела о краже, совершенной с причинением значительного ущерба гражданину.
Образ Петрова, нарисованный Новиковой судье, ничем не отличался от облика матёрого рецидивиста, которым Роман никогда не был. Интересно было бы узнать, на основании чего Новиковой был сделан такой вывод? Она медиум? Нам не известно о запросе сочинской полиции в ИнформЦентр УМВД по Архангельской области и других подобных мерах. Более того, данные Петровым в краснополянском райотделе объяснения вообще не были приложены к ходатайству.
Не говоря уже о других документах, о которых мы говорили выше. А это уже очень похоже на фальсификацию дела. Половина бумаг была на квартире в Сочи и чтобы доставить их сначала в полицию, а впоследствии в суд потребовался бы максимум час — два. Очевидные даже для людей, далёких от юриспруденции, «косяки» полицейских ничуть не смутили старшего помощника прокурора Адлерского района и зам.прокурора того же района Сидорова Ю. В. Они признали постановление об аресте законным и обоснованным.
Между тем, не ясно каким образом установлен главный квалифицирующий признак части 2 статьи 158 УК РФ — значительный ущерб. Да, Iphone-4 стоит 36 тысяч рублей. Но покупал его не подросток, а его мать, являющаяся предпринимателем. Она заявила, что эта сумма для неё существенна или так следователь Новикова сама решила?
Невозможно отделаться от ощущения, что госпожа Новикова не знакома с содержанием главы 13 УПК РФ «Меры пресечения» и с диспозицией статьи 144 УПК РФ «Порядок рассмотрения сообщения о преступлении». Не будем утомлять вас цитированием изложенных в них норм. Просто скажем, что при полном и всестороннем рассмотрении заявления о краже было бы очевидно, что задерживать Петрова в ИВС на двое суток нет никакой нужды. Равно как и арестовывать его с одновременным продлением срока проверки.
Давайте рассуждать здраво. Как может Петров быть вором, если вставил в активированный им Iphone-4 сим-карту, оформленную на своё имя? Он не похож на клинического идиота. Второй нюанс — Iphone-4 это такое устройство, которое невозможно перепрошить и замести следы. У него есть собственный номер, который невозможно уничтожить, зато проще пареной репы пробить по нему местонахождение аппарата. Более того, его очень просто навсегда заблокировать, сделав эксплуатацию невозможной. А до кучи на неработающий Iphone-4 послать смс-ку с примерно таким текстом: «люди добрые, верните, с меня пузырь коньяка/шоколадный набор». И проблема решена. Но нет, мамаша с сыном ломанулись писать заяву.
Не в меру ретивых оперов/следователя/прокуроров мог остановить судья, рассматривающий ходатайство. Но он полностью встал на их сторону. Никакие аргументы о многочисленных нарушениях, заявленных адвокатом, ссылки защитника на соответствующие материалы Пленумов Верховного и Коституционного судов, Конституцию РФ, сокрытие следствием некоторых материалов дела не произвели на него впечатления. Судья был тверд как скала и санкционировал арест.
Не обратил суд внимания и на тот факт, заявленный в ходатайстве Петрова и его адвоката, что они были извещены о дате и времени судебного заседания всего за 1 час до его начала. То есть, никак не могли к нему подготовиться должным образом. Петров и адвокат просили о небольшой отсрочке, чтобы представить документы, характеризующие Петрова как вполне добропорядочного человека. Те самые, которые странным образом нисколько не интересовали следствие. Право на защиту ещё никто не отменял.
Отметим, среди них была и справка о здоровье Петрова — у него бронхиальная астма. Очень важное обстоятельство, которое необходимо учитывать при решении об аресте. Магнитского помните? Но Петрову и его защитнику в отсрочке было отказано.
Какая состязательность сторон, какое равноправие, какое внимание и тщательное изучение всех, имеющих значение обстоятельств дела? Складывается впечатление, что Сочи это не часть России, это отдельный, живущий по своим законам Сочинский халифат. Впрочем, вспомним станицу Кущевскую и банду Цапков. Тот беспредел тоже творился на территории Краснодарского края.
А была ли кража вообще? Что заявили Петрову опера? У подростка Iphone-4 вытащили из штанов. Нам не известно, чтобы парень прямо показал на Петрова. Вполне может статься, что Iphone-4 он на самом деле потерял. А чтобы мама не вломила по ушам, придумал кражу. Такое случается сплошь и рядом. А может быть, заявление о краже было написано, чтобы знакомые полицейские получили законные основания для поиска потерянного, но дорогого сердцу аппарата.
А дальше события могли развиваться следующим образом. За найдённый Iphone-4 мама-предприниматель могла пообещать полицейским премию. Те выполнили условия договора, но на достигнутом решили не останавливаться. Быстро смекнули, что Петров не местный, слово за него молвить вроде как не кому. Одним словом, лох. Почему бы намекнуть ему тонко на толстые обстоятельства? Но Петров намёка не понял или не принял. Могли сочинские полицейские обидеться не на шутку? Да запросто. Ну а всё остальное — типичная силовая «ответка».
Сейчас Петров и его адвокаты обжалуют арест в судебной коллегии по уголовным делам Краснодарского краевого суда. Паралелльно жалобы на полицейский произвол будут отправлены Президенту и премьер — министру, в ГосДуму — спикеру и лидерам фракций, министру МВД, уполномоченному по правам человека. Все эти господа обещали нам, что после реформы полиция будет честной и справедливой. Пришло время отвечать за свои слова.
P.S. О диких, далёких от соблюдения буквы закона, нравах сочинской полиции нам известно не понаслышке. Наш редактор, дембельнувшись из армии, имел неосторожность приехать в этот город отдохнуть. Как всякий нормальный человек он пошёл на пляж. А на обратном пути его остановил патруль. Наверное тогдашних милиционеров смутил лысый череп молодого человека и рельефная мускулатура (не при штабе служил — прим. ред). У него спросили паспорт, которого при себе не оказалось. А кто в здравом уме берёт с собой на пляж паспорт? Документ лежал в гостинице. Но у сочинских милиционеров своя правда и своя логика, далёкая, как оказалось от логики нормальных людей — они не пошли с ним в гостиницу. Они притащили его в райотдел и сутки продержали в «обезьяннике». Ровно столько потребовалось, чтобы установить, что он, сержант ВВ, только — только вернулся с войны из Абхазии, а до этого был курсантом училища МВД. Кто знает, может эти два обстоятельства и спасли его от возможной попытки местных пинкертонов навесить парочку краж кошёльков у отдыхающих. Больше он в Сочи не был. Предпочитает курорты Индии и Юго — Восточной Азии. Там ни с того, ни с сего людей полиция не закрывает и документов не спрашивает.
P.P.S. А теперь представьте — Олимпиада, по одной из улиц Сочи бредёт отбившийся от группы соплеменников представитель дружной семьи азиатского Востока. Из тех, что цветом кожи и разрезом глаз вылитый бурят, башкир или таджик. Он выпивши (спортсмены тоже люди), поэтому бейджик с Ф.И.О. утерян. А может трезв как стекло, бейджик просто оторвался, но ни бельмеса по-русски… Каковы будут ставки, что шакалящие правоохранители не «подметут» его как незаконного мигранта?
Или другой вариант — хватит ли профессионализма у таких вот полисменов различить среди толпы приехавших гостей перекрасившегося под обслугу вора, который, смастрячив «корочки» помощника тренера, на раз обнесёт пару домиков в олимпийской деревне? А о такой малости, как разговорное владение хотя бы только английским языком мы уж и не говорим.
Врезка 1
Дмитрий Медведев, Президент России
Выступление на коллегии МВД 22 марта 2011 года — официальный сайт Президента РФ:
Первая и основная задача, остающаяся в качестве главной и в нынешнее время – это наступательная, бескомпромиссная борьба с преступностью, качественное улучшение оперативно-разыскной и профилактической деятельности… Приведу лишь некоторые данные по итогам прошлого года: практически половина зарегистрированных преступлений остались нераскрытыми – 45,4 процента… Надо также навести порядок в документации – сократить до разумного минимума объём отчётных документов. Граждан и организации, которые обращаются в милицию, эти документы волнуют меньше всего. Они должны быть уверенными в том, что в своих городах и посёлках они живут в атмосфере безопасности и их покой гарантирован сотрудниками МВД, и что полицейские придут им на помощь и адекватно отреагируют на нарушение их прав и законных интересов… Наконец, важнейшая задача – обеспечить открытость и прозрачность деятельности полиции. Любые признаки формализма, равнодушия должны пресекаться незамедлительно. Факты отказа в принятии заявления, сокрытия преступления от учёта должны получать уголовно-правовую оценку, подчёркиваю – уголовно-правовую. Особый порядок нужно предусмотреть для рассмотрения жалоб, поступающих на действия либо бездействие сотрудников полиции.
Врезка 2
Дмитрий Медведев, Президент России
Выступление на расширенной коллегии МВД 10 февраля 2012 года — официальный сайт Президента РФ:
— система МВД и полиция должны работать для того, чтобы обеспечивать безопасность людей, бороться с преступностью – в общем, выполнять основные цели, которые стоят перед структурой Министерства… Необходимо сделать всё для того, чтобы была обеспечена эффективная работа территориальных отделов и пунктов полиции. Это передний край общения с людьми, именно туда приходят люди со своими проблемами, со своими бедами, и они должны знать, что всегда найдут понимание и как минимум первичную квалифицированную помощь… Вы понимаете, что обрести доверие можно, только демонстрируя профессиональную работу, чёткое исполнение своих обязанностей, внимательное и доброжелательное отношение к людям… Очень многое предстоит сделать, я об этом уже сказал, для укрепления взаимодействия полиции с обществом… Надо реагировать на расследования, которые ведутся по линии СМИ, журналистские расследования, даже если они подчас имеют обострённый или эмоциональный характер, что иногда раздражает, может быть; тем не менее очень часто в них упоминаются вопиющие факты, на которые указывает общественность. Нельзя от этого отмахиваться, даже если что-то, ещё раз повторяю, сделано непрофессионально или дана неверная уголовно-правовая квалификация тех или иных действий.
Врезка 3
Рашид Нургалиев, министр МВД (сюжет от 25 августа 2011 года на сайте РБК «Р.Нургалиев: Коррупция осталась за моей спиной»):
«- Совершена ошибка, будь любезен, не тупи глаза, не надувай щеки, признай ошибку, нормально извинись перед гражданами, и это будет по-человечески правильно воспринято", — отметил министр.
Он призвал полицейских не скрывать инцидентов, связанных с ведомством, ведь в противном случае «недоверие граждан будет только возрастать». Р.Нургалиев пообещал принимать самые жесткие меры, «вплоть до увольнения», в отношении тех, кто скрывает какие-либо отрицательные моменты в работе».
Автор:
— Антон Писахов, Бюро журналистских расследований ©
_______________________________________________________________________
Итак, это снова я, Андрей Матросов.
В заключении добавлю лишь то, что у юристов из других, (менее коррумпированных регионов) нашей необъятной страны, волосы становятся дыбом от сочинского произвола. Особенно в отношении приезжих. Особенно тех, у которых есть что «отжать». Добро пожаловать в Сочи.
ПиЭс: Будьте осторожны с находками.
Но начну я от себя:
Не так давно у меня в гостях был давний друг моей семьи. Имя его широкой публике ничего не скажет, но в узких профессиональных кругах достаточно весомо. Скажу только то, что он хороший юрист. И был приглашён в Сочи из Архангельска специально по этому делу. Именно с его слов я ещё раз понял, что Россия не везде одинаковая. Что есть такая Россия, где ещё как-то соблюдаются нормы и законы, а есть и та, (например Сочи), где на всё законодательство насрать хотели… И срут…
Почему решил написать этот топик:
Речь пойдёт не о раздербанивании бюджета, или олимпийского бабла. А об айфоне. Да-да. Простом девайсе от Стива Джоббса и его надкусанного яблока. А ещё о сучарах в погонах, именно так. О ментах поганых и мусорах. (Пусть простят меня честные менты. Этот мой топик не о них) А ещё о законе. Короче — умолкаю. Для начала, пара скринов с архангельской газеты, которую специально подготовили для Сочи и сочинцев, (в Сочи такого не напечатают из-за страха за собственную жопу), ( кстати — докатились… Если в Архангельске стали печатать критические газеты для Сочи...), (никак не связано с выборами), (Хотя...):
Текст:
Вводка — В 2014 году в Сочи пройдёт Олимпиада. На фоне разговоров о рекрутировании волонтёров и степени готовности многочисленных объектов практически ничего не слышно об обеспечении в этот период правопорядка. Между тем, эта тема должна быть одной из ключевых — соблазнов и поводов перестать чтить УК на торжествах такого уровня множество. Не говоря уже о слетающихся со всей страны профессиональных преступниках. Мы уверены, часть сочинских полицейских (из уголовного розыска и следствия), отдельные представители прокуратуры и судейского сообщества не в состоянии достойно выполнить задачу по защите жителей и гостей города. Более того, Олимпиада может закончиться с их подачи международным скандалом. Почему мы так считаем? Сейчас расскажем.
Скажите, как часто вы находили что-либо ценное? А сколько раз при этом стремились найти владельца — раззяву? Можете не отвечать. Абсолютное большинство сограждан не заморачиваясь поисками, пользуется найденным в свое удовольствие. Но вот жители города Сочи наверняка не такие как все — там всё найденное непременно стремглав несутся сдавать в полицию. Или проходят мимо. Иначе нельзя. Иначе их схватит та же полиция, сначала закроет в СИЗО на двое суток, потом с благословления прокуратуры и суда арестует и в конце концов потащит к старушке Фемиде, а та влепит срок за кражу. И пофиг Фемиде, что несчастный сочинец не крал, а нашёл. Бабуля — правосудие повязку с глаз не снимает, ей такие тонкости не видны.
Этой особенности уникального сочинского микроклимата не знал Роман Петров – профессиональный дизайнер с длинным и позитивным для репутации послужным списком, сын директора крупной управляющей компании в сфере агробизнеса. Об этом важно было сказать – ибо не пойдёт «Абрамович» на рынок тырить семечки…
Но вернёмся к Петрову. Роман не знал особенностей сочинского «климата», думал, что Россия – это единое правовое пространство и Конституция с её презумпцией невиновности и УПК действуют по всей стране. Роман не знал, что на севере Конституция действует, а на благословенном юге – в Сочи как у какого-нибудь диктатора – охранка действует. Как пожелается. Если бы об этом прямо объявили всей стране, то Роман, наверное, сто раз бы подумал, прежде чем покупать квартиру в Хостинском районе и переезжать в Сочи на ПМЖ всей семьёй. Сейчас он из респектабельного бизнесмена превратился в арестанта. «Закрыла» Романа доблестная сочинская полиция по подозрению в краже Iphone-4, который на самом деле он нашёл.
Дело было так. Во время новогодних праздников Роман потерял свой Iphone-4. Досадно, но не смертельно. Поэтому днём 6 января Роман, в компании с женой и приятеля с супругой отправился покататься на сноуборде в Красную Поляну. Все вместе они зашли в здание пункта проката и расположились со всей поклажей на одном из диванчиков. Когда компания определилась с дальнейшими планами, Роман, вставая с диванчика, обнаружил между сидением и боковой стенкой точно такой же Iphone-4. И под комментарий друзей, знавших о случившейся накануне потере, — «Бог дал, Бог взял», положил находку в карман.
Отдохнув, компания вернулась в Сочи. На следующий день, Роман, считая аппарат утерянным, зарядил Iphone, вставил в него свою сим — карту и стал им пользоваться. Спустя две недели, 23 января, Роману позвонил знакомый и сообщил, что того ищёт полиция. Нетрудно было догадаться, что интерес «органов» вызван телефоном. Видимо, нашёлся хозяин. Роман взял у приятеля номер сотрудника полиции, созвонился с ним и вместе с другом поехал сдавать телефон. Домой он не вернулся.
Как нам стало известно, он встретился с полицейским, рассказал, как нашёл Iphone-4, потом они втроём проехали до отдела полиции посёлка Красная поляна, где Роман повторил свою историю, в ответ услышал, что этот Iphone-4 он тайно похитил на горнолыжном курорте из штанов несовершеннолетнего парня. И на этот счёт от пострадавшего поступило заявление о краже. Поэтому будьте добры на двое суток, согласно статей 91-92 УПК РФ, переселиться в камеру ИВС.
Первое, что обращает на себя внимание — друга, который мог подтвердить от точки до точки рассказ Романа о находке Iphone-4 и ждал его в машине на улице, полисмены слушать не стали. Второе — они вообще не вызывали, не допрашивали, не брали объяснений ни у кого из трёх человек, бывших в компании с Романом в момент находки Iphone-4 и могущих полностью подтвердить его историю. Забегая вперёд, скажем, что до сих пор никто из полиции никого из друзей Романа не опрашивал, в суд (о нём чуть позже) не приглашал. Третье — у полисменов не было никаких объективных причин для водворения Романа в ИВС.
Да, он не успел из-за новогодних праздников встать на регистрационный учёт после переезда в Сочи. Зато у него есть документы, подтверждающие совместное с женой владение квартирой в этом, как оказалось, не гостеприимном городе. Да, он для сочинской полиции человек напрочь не знакомый. Но что мешало полисменам дать Роману толику времени, чтобы предоставить характеристику с мест прежней работы, справку о регистрации в качестве ИП — имеет постоянный заработок, копию свидетельства о браке и рождении двух детей, находящихся у него на иждивении и других документов, свидетельствующих о том, что он под следствием и судом ранее не состоял, не привлекался и т.п…
Полицаи, по другому язык просто не поворачивается назвать таких людей, не сделали ровным счётом ничего, чтобы рассмотреть заявление объективно и всесторонне. Как то прямо предписывают им закон «О полиции», многочисленные ведомственные приказы и инструкции и как это следует из выступлений министра Нургалиева и прочих генералов МВД.
Наоборот, 25 января, по истечении двух суток задержания, предусмотренных статьями 91 — 92 УПК РФ, следователь Новикова обратилась в районный суд Адлера с ходатайством об аресте Петрова. Аргументы: для того, чтобы он не скрылся от следствия, не смог продолжить заниматься преступной деятельностью, не препятствуя тем самым расследованию возбуждённого в отношении его уголовного дела о краже, совершенной с причинением значительного ущерба гражданину.
Образ Петрова, нарисованный Новиковой судье, ничем не отличался от облика матёрого рецидивиста, которым Роман никогда не был. Интересно было бы узнать, на основании чего Новиковой был сделан такой вывод? Она медиум? Нам не известно о запросе сочинской полиции в ИнформЦентр УМВД по Архангельской области и других подобных мерах. Более того, данные Петровым в краснополянском райотделе объяснения вообще не были приложены к ходатайству.
Не говоря уже о других документах, о которых мы говорили выше. А это уже очень похоже на фальсификацию дела. Половина бумаг была на квартире в Сочи и чтобы доставить их сначала в полицию, а впоследствии в суд потребовался бы максимум час — два. Очевидные даже для людей, далёких от юриспруденции, «косяки» полицейских ничуть не смутили старшего помощника прокурора Адлерского района и зам.прокурора того же района Сидорова Ю. В. Они признали постановление об аресте законным и обоснованным.
Между тем, не ясно каким образом установлен главный квалифицирующий признак части 2 статьи 158 УК РФ — значительный ущерб. Да, Iphone-4 стоит 36 тысяч рублей. Но покупал его не подросток, а его мать, являющаяся предпринимателем. Она заявила, что эта сумма для неё существенна или так следователь Новикова сама решила?
Невозможно отделаться от ощущения, что госпожа Новикова не знакома с содержанием главы 13 УПК РФ «Меры пресечения» и с диспозицией статьи 144 УПК РФ «Порядок рассмотрения сообщения о преступлении». Не будем утомлять вас цитированием изложенных в них норм. Просто скажем, что при полном и всестороннем рассмотрении заявления о краже было бы очевидно, что задерживать Петрова в ИВС на двое суток нет никакой нужды. Равно как и арестовывать его с одновременным продлением срока проверки.
Давайте рассуждать здраво. Как может Петров быть вором, если вставил в активированный им Iphone-4 сим-карту, оформленную на своё имя? Он не похож на клинического идиота. Второй нюанс — Iphone-4 это такое устройство, которое невозможно перепрошить и замести следы. У него есть собственный номер, который невозможно уничтожить, зато проще пареной репы пробить по нему местонахождение аппарата. Более того, его очень просто навсегда заблокировать, сделав эксплуатацию невозможной. А до кучи на неработающий Iphone-4 послать смс-ку с примерно таким текстом: «люди добрые, верните, с меня пузырь коньяка/шоколадный набор». И проблема решена. Но нет, мамаша с сыном ломанулись писать заяву.
Не в меру ретивых оперов/следователя/прокуроров мог остановить судья, рассматривающий ходатайство. Но он полностью встал на их сторону. Никакие аргументы о многочисленных нарушениях, заявленных адвокатом, ссылки защитника на соответствующие материалы Пленумов Верховного и Коституционного судов, Конституцию РФ, сокрытие следствием некоторых материалов дела не произвели на него впечатления. Судья был тверд как скала и санкционировал арест.
Не обратил суд внимания и на тот факт, заявленный в ходатайстве Петрова и его адвоката, что они были извещены о дате и времени судебного заседания всего за 1 час до его начала. То есть, никак не могли к нему подготовиться должным образом. Петров и адвокат просили о небольшой отсрочке, чтобы представить документы, характеризующие Петрова как вполне добропорядочного человека. Те самые, которые странным образом нисколько не интересовали следствие. Право на защиту ещё никто не отменял.
Отметим, среди них была и справка о здоровье Петрова — у него бронхиальная астма. Очень важное обстоятельство, которое необходимо учитывать при решении об аресте. Магнитского помните? Но Петрову и его защитнику в отсрочке было отказано.
Какая состязательность сторон, какое равноправие, какое внимание и тщательное изучение всех, имеющих значение обстоятельств дела? Складывается впечатление, что Сочи это не часть России, это отдельный, живущий по своим законам Сочинский халифат. Впрочем, вспомним станицу Кущевскую и банду Цапков. Тот беспредел тоже творился на территории Краснодарского края.
А была ли кража вообще? Что заявили Петрову опера? У подростка Iphone-4 вытащили из штанов. Нам не известно, чтобы парень прямо показал на Петрова. Вполне может статься, что Iphone-4 он на самом деле потерял. А чтобы мама не вломила по ушам, придумал кражу. Такое случается сплошь и рядом. А может быть, заявление о краже было написано, чтобы знакомые полицейские получили законные основания для поиска потерянного, но дорогого сердцу аппарата.
А дальше события могли развиваться следующим образом. За найдённый Iphone-4 мама-предприниматель могла пообещать полицейским премию. Те выполнили условия договора, но на достигнутом решили не останавливаться. Быстро смекнули, что Петров не местный, слово за него молвить вроде как не кому. Одним словом, лох. Почему бы намекнуть ему тонко на толстые обстоятельства? Но Петров намёка не понял или не принял. Могли сочинские полицейские обидеться не на шутку? Да запросто. Ну а всё остальное — типичная силовая «ответка».
Сейчас Петров и его адвокаты обжалуют арест в судебной коллегии по уголовным делам Краснодарского краевого суда. Паралелльно жалобы на полицейский произвол будут отправлены Президенту и премьер — министру, в ГосДуму — спикеру и лидерам фракций, министру МВД, уполномоченному по правам человека. Все эти господа обещали нам, что после реформы полиция будет честной и справедливой. Пришло время отвечать за свои слова.
P.S. О диких, далёких от соблюдения буквы закона, нравах сочинской полиции нам известно не понаслышке. Наш редактор, дембельнувшись из армии, имел неосторожность приехать в этот город отдохнуть. Как всякий нормальный человек он пошёл на пляж. А на обратном пути его остановил патруль. Наверное тогдашних милиционеров смутил лысый череп молодого человека и рельефная мускулатура (не при штабе служил — прим. ред). У него спросили паспорт, которого при себе не оказалось. А кто в здравом уме берёт с собой на пляж паспорт? Документ лежал в гостинице. Но у сочинских милиционеров своя правда и своя логика, далёкая, как оказалось от логики нормальных людей — они не пошли с ним в гостиницу. Они притащили его в райотдел и сутки продержали в «обезьяннике». Ровно столько потребовалось, чтобы установить, что он, сержант ВВ, только — только вернулся с войны из Абхазии, а до этого был курсантом училища МВД. Кто знает, может эти два обстоятельства и спасли его от возможной попытки местных пинкертонов навесить парочку краж кошёльков у отдыхающих. Больше он в Сочи не был. Предпочитает курорты Индии и Юго — Восточной Азии. Там ни с того, ни с сего людей полиция не закрывает и документов не спрашивает.
P.P.S. А теперь представьте — Олимпиада, по одной из улиц Сочи бредёт отбившийся от группы соплеменников представитель дружной семьи азиатского Востока. Из тех, что цветом кожи и разрезом глаз вылитый бурят, башкир или таджик. Он выпивши (спортсмены тоже люди), поэтому бейджик с Ф.И.О. утерян. А может трезв как стекло, бейджик просто оторвался, но ни бельмеса по-русски… Каковы будут ставки, что шакалящие правоохранители не «подметут» его как незаконного мигранта?
Или другой вариант — хватит ли профессионализма у таких вот полисменов различить среди толпы приехавших гостей перекрасившегося под обслугу вора, который, смастрячив «корочки» помощника тренера, на раз обнесёт пару домиков в олимпийской деревне? А о такой малости, как разговорное владение хотя бы только английским языком мы уж и не говорим.
Врезка 1
Дмитрий Медведев, Президент России
Выступление на коллегии МВД 22 марта 2011 года — официальный сайт Президента РФ:
Первая и основная задача, остающаяся в качестве главной и в нынешнее время – это наступательная, бескомпромиссная борьба с преступностью, качественное улучшение оперативно-разыскной и профилактической деятельности… Приведу лишь некоторые данные по итогам прошлого года: практически половина зарегистрированных преступлений остались нераскрытыми – 45,4 процента… Надо также навести порядок в документации – сократить до разумного минимума объём отчётных документов. Граждан и организации, которые обращаются в милицию, эти документы волнуют меньше всего. Они должны быть уверенными в том, что в своих городах и посёлках они живут в атмосфере безопасности и их покой гарантирован сотрудниками МВД, и что полицейские придут им на помощь и адекватно отреагируют на нарушение их прав и законных интересов… Наконец, важнейшая задача – обеспечить открытость и прозрачность деятельности полиции. Любые признаки формализма, равнодушия должны пресекаться незамедлительно. Факты отказа в принятии заявления, сокрытия преступления от учёта должны получать уголовно-правовую оценку, подчёркиваю – уголовно-правовую. Особый порядок нужно предусмотреть для рассмотрения жалоб, поступающих на действия либо бездействие сотрудников полиции.
Врезка 2
Дмитрий Медведев, Президент России
Выступление на расширенной коллегии МВД 10 февраля 2012 года — официальный сайт Президента РФ:
— система МВД и полиция должны работать для того, чтобы обеспечивать безопасность людей, бороться с преступностью – в общем, выполнять основные цели, которые стоят перед структурой Министерства… Необходимо сделать всё для того, чтобы была обеспечена эффективная работа территориальных отделов и пунктов полиции. Это передний край общения с людьми, именно туда приходят люди со своими проблемами, со своими бедами, и они должны знать, что всегда найдут понимание и как минимум первичную квалифицированную помощь… Вы понимаете, что обрести доверие можно, только демонстрируя профессиональную работу, чёткое исполнение своих обязанностей, внимательное и доброжелательное отношение к людям… Очень многое предстоит сделать, я об этом уже сказал, для укрепления взаимодействия полиции с обществом… Надо реагировать на расследования, которые ведутся по линии СМИ, журналистские расследования, даже если они подчас имеют обострённый или эмоциональный характер, что иногда раздражает, может быть; тем не менее очень часто в них упоминаются вопиющие факты, на которые указывает общественность. Нельзя от этого отмахиваться, даже если что-то, ещё раз повторяю, сделано непрофессионально или дана неверная уголовно-правовая квалификация тех или иных действий.
Врезка 3
Рашид Нургалиев, министр МВД (сюжет от 25 августа 2011 года на сайте РБК «Р.Нургалиев: Коррупция осталась за моей спиной»):
«- Совершена ошибка, будь любезен, не тупи глаза, не надувай щеки, признай ошибку, нормально извинись перед гражданами, и это будет по-человечески правильно воспринято", — отметил министр.
Он призвал полицейских не скрывать инцидентов, связанных с ведомством, ведь в противном случае «недоверие граждан будет только возрастать». Р.Нургалиев пообещал принимать самые жесткие меры, «вплоть до увольнения», в отношении тех, кто скрывает какие-либо отрицательные моменты в работе».
Автор:
— Антон Писахов, Бюро журналистских расследований ©
_______________________________________________________________________
Итак, это снова я, Андрей Матросов.
В заключении добавлю лишь то, что у юристов из других, (менее коррумпированных регионов) нашей необъятной страны, волосы становятся дыбом от сочинского произвола. Особенно в отношении приезжих. Особенно тех, у которых есть что «отжать». Добро пожаловать в Сочи.
ПиЭс: Будьте осторожны с находками.
Комментарии (370)
RSS свернуть / развернутьMatrosoff
fotoserg
По топику есть что сказать?
Matrosoff
fotoserg
Мы, сочинцы, уже давно считаем такое отношение чем-то обыденным… А в Архангельсках разных и других северах — удивляются… Как буд-то и страны разные у нас…
Matrosoff
Короче: Нет полной информации, потому наверно и минусуют. Не понятен смысл статьи в краях далеких))))
Garripil
Matrosoff
Мне кажется, что приезжий товарищ сам спровоцировал ситуацию.
Утеря своего телефона не значит было законным: А попробовать разыскать владельца телефона попытки были?
bakc
listcom
bakc
(а минусы меня и вправду не очень заботят, просто хочу слышать мнения тех, кто минусует. И пусть потом дальше минусуют. Кто ж против, если оно им нравиццо?)
Matrosoff
Знаю не понаслышке, что такое сочинские суды их «заморочки»…
romashKAL
Garripil
поймали богатого чела- взяли в плен(в заложники) и мурыжат теперь, пока листать не начнет.
Знакомая схема.
Diver
За вшивый айфон? Миллионы! Расценки слышали? Да легче застрелиться!
Ну не серьезно.Вы приписали групповуху не к месту.)))
Garripil
Justice
ну Вы же знаете систему- поймали опера- тип не расчехлился, денег не дал, они его следователю передают- там если не расчехлится- пойдет в суд, вот такие группы.
Вы же в курсе этого всего.
Под стражу берут за похищенный АКБ с машины, за украденные с ТГ джинсы, а тут целый айфонище
Diver
Garripil
я в принципе- о схеме работы «вертикали»
Diver
Maat
OTilda
bakc
OTilda
bakc
fotoserg
Goldsmit23rus
Matrosoff
Goldsmit23rus
Matrosoff
И ВСЕ!!! И больше делать ничего не надо!!! Только дождаться, когда потерявший приедет и заберет свой телефон!!!
А то, что сделал бедный сын директора агрофирмы, у которого нашлись деньги на недвижимость в Сочи — это элементарное сознательное воровство, за которое нужно отвечать!
qwerrr
Мой друг???
С чего вы это так решили? Мой друг не он, а юрист, которого пригласили по этому делу из Архангельска. Не путайте.
И потом, я уже написал по поводу того как бы я в подобном случае поступил и уже поступал.
Matrosoff
Ст. 228 ГК РФ: «Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в полицию или в орган местного самоуправления лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в полицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее.» От Вас не зависит, вернуть вещь или нет. Она по закону не ваша и вы обязаны ее вернуть!
Skyline
Matrosoff
Skyline
Спасибо за ответ.
Matrosoff
З.Ы. Здравый смысл ещё никто не отменял.
Groma
Это я о монетке, найденной на улице :))
Groma
bakc
Skyline
Кража — это тайное хищение чужого имущества.
Это знают, наверное, все, УК РФ открывать не надо.
А вот что такое хищение — знает далеко не каждый.
Согласно Примечанию 1 к ст. 158 УК РФ, под хищением в статьях УК РФ понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества."
То есть абсолютно без разницы, что гражданин сделал:
— вынул из чужого кармана и положил в свой (изъял — обратил в свою собственность), или
— подобрал и положил в свой карман (не изымал, только обратил в свою собственность),
в любом случае — кража.
Groma
Skyline
Поэтому 229-ую ГК РФ (ниже) просто пересказала, чтобы воду в ступе не толочь. Чего гадать, если в законе всё уже написано :)
Groma
Maat
Skyline
Maat
Groma
IZUWER
к статье 158 УК РФ.
Подумайте. Увидите — всё с точностью до наоборот.
Groma
magnum
magnum
Вставив на следующий же день свою СИМ-карту и, начав пользоваться чужим телефоном, только потому что перед этим утерял свой телефон, Петров обратил имущество в свою пользу. В данном случае можно говорить о чрезмерности применения к нему меры пресечения. Хотя формально она объясняется достаточно просто — у подозреваемого нет регистрации в Сочи.
bakc
Во-вторых, не учтены(в доследовании)показания свидетелей, обстоятельства «кражи»… Сразу ощущается абсолютная безграмотность(которую и представляет наша милиция) в до следственных делах.
Мощенника они в упор не видят, да и искать особо не будут, зато по части-«как раздуть из мухи слона»-здесь в профессионализме не откажешь:))
magnum
Потому что как только взял — всё, украл.
И не важно потом, как долго не возвращал. Преступление является завершенным в момент, когда сохранил у себя.
Groma
А как же презумпция невиновности?
Всё будет притянуто за уши если мотив злонамеренности поступка не зафиксирован и не доказан.
magnum
Если вещь найдена в помещении (как в этом случае) или на транспорте, то её полагается сдать лицу, представляющему владельца этого помещения или транспортного средства
(ст. 227 ГК РФ).
То есть алгоритм действий простой — нагнулся, поднял — сразу иди искать лицо, представляющее владельца помещения/транспортного средства, в котором нашёл вещь,
и отдавай ему.
Groma
Maat
Это не классика, ЭТО СОВОК!
Matrosoff
bakc
bakc
А Богатые- да, для полицаев они большой интерес представляют
Diver
bakc
Скажите, какие действия предпринимал архангельский гость к возврату телефона самостоятельно?
bakc
Ужас, на курорт тебе надо, отдохнуть :)
DoctorAngelicus
bakc
Cub
Shans
но то, что менты(или понты)-козлы — не новость!
abamamura
lanaandocean
36 тыс., причем нужно учитывать и его износ, не такая сумма чтобы содержать человека под стражей. Даже если бы он действительно украл этот телефон. Факт кражи нужно доказать, а это достаточно сложно. Лично мне видится, что полисменты хотят вознаграждение за прекращение у.д.
bakc
Matrosoff
думаю, дешевле выйдет, чем привозить адвоката из Архангельска, который тут никого не знает и с ним никто ничего решать не захочет
Diver
Diver
DikSerg
DikSerg
Pablo
1. Почему добропорядочный и обеспеченный Петров взял найденный айфон себе, вместо того, чтобы вернуть его владельцу? Неужели и правда взрослый вроде неглупый мужик посчитал себя в праве взять чужое только потому, что накануне лишился своего?
2. Как полиция вышла на Петрова?
Дело в том, что мой знакомый тоже недавно потерял мобильное устройство, не айфон, подешевше, но всё-таки. Выронил по дороге из машины домой — дистанция в несколько метров. Только переступил порог — сразу хватился. Вернулся на улицу, искал. Как вы уже догадались, напрасно. А с момента потери прошло в общей сложности минут 10-15. Ну и ладно бы, телефон служебный, по карману не ударит. Но противно как-то. Десять минут, ночь на дворе, — а неприметную черную вещицу стырили на раз-два. Смс со смыслом «верните
гады» написано было — наивно, хех.Elegance
Goldsmit23rus
А во-вторых, не стоит так кипятиться.
Elegance
Я Петрова не защищаю во всём. Я в подобном случае повёл бы себя иначе. Но и вором его нельзя называть. Есть же свидетели.
Matrosoff
Да хоть бы сувенирчик за 3 рубля. Но сто рублей! Не знаю. В следующий раз подумаю; возвращать или нет))))
Garripil
Elegance
я так один раз армянам вернул доки на регистрацию какого то предприятия — при встрече начали совать 100р, на что я себя почувствовал маленько не в себе:)
лучше ничего не давали бы или эти бабки на благотворительность отдали! мне их деньги не нужны)
romansky
Shans
1. Владелец тогда не объявился. Взял. Сглупил возможно. Но не украл. Вернул по первому требованию.
2. Полиция очень просто нашла Петрова. В любых современных устройствах (не обязательно айфонах) есть средство слежения за телефоном и отсылкой на заранее вбитый номер смски с ворованного или утерянного аппарата при смене сим-карты. Эту функцию можно включать, а можно и не включать. По желанию. Так и выяснили телефон Петрова. Позвонили. Заявили о том, что нашёлся владелец. Петров спокойно принёс телефон, а его приняли за воровство.
Ещё немного лирики:
У меня был случай, когда я утром, перед работой, выгуливал собаку и нашёл дорогой телефон. У меня времени не было разбираться что к чему. Принёс домой и бросил на полку. Стоит сказать, что нашёл я его в разобранном состоянии. Т.е. отдельно корпус с симкой, отдельно задняя крышка, отдельно аккумулятор. Собрал, бросил на полку, ушёл на работу. Вернулся. Включил что бы позвонить кому-нить из списка абонентов на симке и сообщить, что нашёл аппарат, что-бы передали. НО владелец, (как потом выяснилось владелица), к тому времени уже заблокировал карту. Телефон так бы и остался у меня, если не случайное совпадение. Девушка, которая его потеряла, оказалась сотрудницей моей супруги… А если бы так не случилось? Ну полежал бы у меня аппарат какое-то время и что? Я бы его кому-нить подарил. Его бы опять использовали по назначению. И что? Я теперь был бы вором? Меня за это в изолятор?
Matrosoff
Само собой, оставив в стороне морально-этическую сторону вопроса и прочую лирику, к злополучному Петрову ни по закону (полиция), ни по-человечески (парень-потерявший-айфон) претензий быть не должно было.
И всё-таки, между тобой-нашедшим-телефон-и-намеревавшимся-вернуть-законному-владельцу и Петровым — пропасть. Ну, ты меня понял :)
Elegance
Matrosoff
У тебя не было намерения оставить тел себе, вот.
Elegance
bakc
listcom
Исходя из разного рода общения с обозначенными.
Мнение такое, что работа правоохранительных структур должна заключаться в профилактике и предупреждении различного рода правонарушений, а не то что происходит повсеместно сейчас, когда притягиваются отчёты, рисуется от «фонаря» статистика раскрываемости, умалчиваются непристойные факты внутри структур…
Это всё ведёт, как минимум к пожиранию незаслуженного хлеба и личному обогащению этих бюджетных работников и ещё большей криминализации.
svinstvunet
Matrosoff
fire-fly
Пришлось долгое время жить в Северодвинске. Завод атомных подводных лодок.Комсомольский активист, командир оперотряда едет в отпуск в Сочи. На рынке поднимает кошелек. Дальше надо объяснять? Сразу не закрыли, но на суд ездил из Северодвинска в Сочи вместе с общественным защитником. Чем закончилось не помню, факт что не сел. Случай сильно потряс меня. Как-то у вокзала Сочи увидел на асфальте свернутую в трубку пачку денег. прошел мимо! Ох как было трудно скажу вам.
aleksey_morozov
fire-fly
ostrovsky
Skyline
ostrovsky
Это разве Вы не свое мнение высказали?
Skyline
ostrovsky
ostrovsky
я всегда если помогаю людям, то даром!
romansky
в сумме до 7.200 рублей.
Исключение (когда размер вознаграждения определяется по договоренности) — это если найденная вещь представляет ценность только для того, кто её потерял.
Плюс возмещению подлежат расходы того, кто нашел вещь, по розыску того, кто её потерял, а также по хранению и возврату находки.
Groma
Maat
Подчеркну, что речь о владльцах аппаратов уровня 4-го айфона, а не о простом работяге с телефоном 5-ти летней давности. От такого человека — даже 100 р. взять, пусть и в качестве благодарности, — будет стыдно.
qwerrr
Maat
Думаю, случай с вознаграждением тоже вписывается в эти рамки. Либо отблагодари человека хорошо, либо просто " спасибо" большое и человеческое.
irinkaaa
fire-fly
ervinrommel
irinkaaa
Спасибо или сувенирчик, да бутылку в конце концов! Для того, что бы это понять, надо самому побывать на месте «Оплеванного».
Чего Вам искренне не желаю)))))
Garripil
Maat
Skyline
И маленький случай из личного опыта: недавно случайно положила деньги не на тот номер, позвонила и объяснила ситуацию, попросила при возможности положить такую же сумму на мой номер — жду уже 4 месяца. Сегодня понятия порядочности — это атавизм, именно поэтому возникают такие ситуации.
Maat
Skyline
Maat
Мне вернули 500 рублей, через 10 дней.
lanaandocean
С чего вы решили, что они должны перекинуть? Допустим, кто-то нашел чужой чек, на нем есть вся инфа — номер, адрес терминала, время оплаты — он позвонит оператору и попросить перекинуть эти деньги на его номер. Они должны будут перекинуть?
Secretweapon
Skyline
Matrosoff
romansky
ostrovsky
romansky
Diver
нашёл телефон то с симкой — позвони и отдай чужое. От таких находок не будет добра, что лишний раз и подтвердилось.
Менты может тоже не правы, но таких клиентов у них много, которые вроде бы хорошие парни, а на деле маленькие воришки))
Вроде по закону петров должен был отнести устройство в ментовку.
Запутанная история
romansky
Менты конечно козлы, но и Петров тоже не ангел.
Я -пасанул по теме… она очень неоднозначна, очень…
Papashka
vishenka
Знакомый нашел более-менее дорогой. Также позвонил, но выслушал такой поток мата и угроз, что хотел его тут же выбросить в речку. По совету знакомого, бывшего мента, сдал в полицию и пришлось сначала ждать в отделении когда его примут, а потом давать письменные показания где, когда и при каких обстоятельствах была найдена находка. Парень работяга, с авторучками и карандашами не общался давно и попотел за письменным столом.
Сказал, что следующий раз или перешагнёт через находку или выбросит подальше в речку/море.
А с описанием отношений с сочинскими полицаями, прокурорами, судами полностью согласен.
Рома Петров выглядит в этой истории не красиво. Тоже говнюк.
kvazimodo
kvazimodo
Для этого нужно сообщить тем же полицейским номер который указан на коробке телефона ( если коробка сохранилась).
Нашёл другой телефон — ну и оставил бы его в пункте проката у администратора.
Он когда покупал его телефон знал, что если он его потеряет или если у него украдут его телефон то по номеру ID он может его найти.
Соответственно и телефон, который он нашёл так же нашли по номеру ID.
Всё остальное — полицейский произвол — развод на деньги — это 100 % Сочи.
lanaandocean
Пусть бы шёл, писал заявление об утере своего телефона, а как нашёл чужой — звонил бы «мама-папам» из записной книжки.
Или он совсем не от мира сего и не понимает, что такие телефону владельцы, скорее всего, отыщут?
Минус за тему.
OlleLukoye
Обидно, конечно, получать срок по 158 УК РФ (кража) при таких обстоятельствах, но с формальной точки зрения полиция-следователи-судьи будут правы…
Более того, для них такие случаи — сродни празднику (как бы цинично это не звучало).
Потому что статистику раскрываемости преступлений, привлечения к ответственности улучшают.
Минимум работы — максимум результата :(.
Groma
bakc
IZUWER
А в УК РФ я достаточно хорошо разбираюсь. До нюансов типа:
— «видел ли гражданин, обративший находку в свою пользу, момент потери найденной/подобранной им вещи» (то есть имел или не имел возможность вернуть вещь владельцу), или
— «была ли обращенная гражданином в свою собственность вещь потеряна или забыта» (между «потеряна неизвестно где» и «забыта в конкретном месте» есть, согласитесь, разница).
Ну и т.д.
Groma
«Необходим качественный кадровый отбор в полицию, и эта работа должна стать основной на втором этапе реформы органов внутренних дел. Сегодня у нашей полиции есть все, чтобы эффективно работать. Есть технические средства, есть достойная зарплата. Но, по большому счету, все зависит от людей!» – подчеркнул глава региона.
А еще не мешало бы убрать галочно-палочную систему. Из-за этой дурацкой статистики даже порядочные полицейские готовы любого упечь за решетку.
Maat
А так — им писанина, ему — статья.
Groma
DikSerg
misha
Статья в архангельской газете — пустые эмоции ни о чём. Зато прозвучало «как у них там в Сочи плохо».
Groma
misha
Кто-то теряет, кто-то находит. Постоянно. Но мало кто при этом знает, что к чему, как к находке относиться. А тут получился повод обсудить, разобраться.
Groma
misha
Groma
Если бы мне не приходилось сталкиваться с ментовским и судебным произволом, то я поставил бы минус, но жизненный «опыт, плод ошибок трудных» протестует!
kvazimodo
а кто с ним не сталкивался то? и что? теперь вокруг одни твари и живем мы в говне?
я себя так не ощущаю, хотите ощущайте сами себя так, но не нужно ко всем это приклеивать :)
misha
Первый раз они мне помогли бесплатно летом 1955 года, когда я, на шестом году жизни потерялся на Сочинском ж/д вокзале.
Второй раз я запомнил точно: 28 мая 2010 года во время прогулки возле дома у меня похитили четырехлетнего внука. Я позвонил в милицию и их задержали. Внука вернули. Но! В Дагомысском отделении милиции майор Мартынов требовал от меня доверенность на право прогулок с собственным внуком!!!
После этого я год носил в кармане такую доверенность, выданную мне сыном с напечатанной в этой доверенности фотографией. Причём нотариус отказалась такую доверенность подтверждать, потому что это незаконно!
Больше ничего хорошего
kvazimodo
Такое предложение. Находим Скрипача, летим к местному правительству. Говорим, кто мы, откуда. Они нам гравицаппу дают, а мы организуем взаимовыгодную торговлю — они нам статьи жёлтые, а мы им КЦ сколько хотите :)
DoctorAngelicus
И потом, не надо перегибать! В статье не «обсирают» Сочи, в статье обсирают сочинских ментов.
Matrosoff
Maat
DikSerg
p.s. это только один запрос поисковый, а в данной тематике их десятки и думаю на все в архангельске будут ответы :)
Нытик твой друг и скандалист, Андрей :))
misha
Matrosoff
Maat
Groma
Maat
что делать то?
misha
Maat
misha
это с его слов журнализды написали, что телефон он нашел-стандартое объяснение вора.
Мы не знаем, что есть в деле- возможно, есть свидетель, который видел, как он его коммунизмил из кармана или из сумки…
при наличии такового все объяснения Петрова- полная лажа!
Diver
Maat
я не верю журнализдам и тем, кого ловят с чужими телефонами.
Diver
IZUWER
Maat
IZUWER
Потому, наверное, и статья 158 УК РФ имеет примечание, раскрывающее понятие «хищение» для целей УК РФ. Обнаружено сохранение кем-то у себя чужого имущества без заявления о находке — всё, сохранивший чужое считается совершившим кражу.
Groma
IZUWER
Groma
Matrosoff
OTilda
1. Наш менталитет этого не предусматривает
2. Может наши сильные мира сего покажут пример и перестанут преступать закон
3. Сейчас закон написан так, чтобы казнили за рубль простого смертного и журили пальчиком чиновника укравшего миллионы — это очень «справедливо и всех уравнивает в наказании»
Maat
Ваш — это какой? Мой менталитет предусматривает порядочность.
OTilda
Maat
OTilda
Maat
OTilda
Maat
Matrosoff
И потом, суд уже назначил наказание? Нет? Так дождитесь суда, если адвокат грамотный, а он грамотный же, да? Так вот грамотный адвокат развалит это дело в суде. Не верите?
OTilda
Maat
Maat
в самоволку ходитворует, а тот, кто попадается.ervinrommel
DikSerg
Странное поведение заявителя.Он тоже должен доказать, что у него из кармана вытащили телефон.
magnum
Groma
Я хочу обратить твоё внимание, не на букву закона(судья будет апеллировать к фактам), а к самому процессу доследования.
Во первых, в заявлении должно было черным по белому быть написано, что Роман УКРАЛ, должны были описаны при каких обстоятельствах, кто свидетели.В заявлении должно быть описание злонамеренности поступка!!!
Из того, что описал Андрей, об этом не сказано ни слова!
Во вторых,«потерпевшая»(то бишь РОман) сторона и сторона заявителя всегда могут договориться.т.к. пропажа уже возвращена владельцу.Об этом тоже нет точных сведений.
То, что в Сочи очень слабые юристы(сама свидетель)это факт, но мне до сих пор не понятно, почему сейчас Роману инкриминируют статью, вместо того, чтобы двум сторонам пойти на мировую.
magnum
misha
magnum
misha
Groma
OTilda
magnum
Maat
Diver
А вот помытарившись с заявлениями и получив консультацию тройки местных адвокатов, обложилась учебниками и пособиями:))
magnum
OTilda
Maat
Да, и по поводу человеческого фактора, меня мама с папой учили чужое не брать. Петрова, похоже, нет.
OTilda
Maat
OTilda
Maat
Я вхожу в клуб «Русь Сидящая», когда читаю, диву даюсь как быстро «подшиваются»дела, и в тоже самое время настоящие мошенники гуляют на свободе.
Это не порядок.Потому и считаю, что как ко мне система, так и я к ней.
magnum
Магнум, перегибаете, и сильно.
Papashka
При чем тут стрелять? Меня, что уже призвали на баррикады?:)
magnum
Matrosoff
IZUWER
Groma
misha
«находка»-не преступление
Diver
Как говорил покойный Рома Трахтенберг: «если сптырил и ушел — это значит, что нашел»
:)
DoctorAngelicus
по аналогичным случаям нахождения Айфонов.
Например, 14.05.2011 в 4.00 утра в баре «Лондон» некая гражданка увидела оставленный на барной стойке телефон. Забрала его, продала. Уже 21.07.2011 (вот это скорость) была осуждена Центральный районным судом г. Сочи по статье 158.2.
sochi-centralny.krd.sudrf.ru/modules.php?name=bsr&op=print_text&srv_num=1&id=23600591108011108492811000316237&cl=1
Groma
этот судья знаменит своими открытиями в области права- так я видел решение о признании разведенной дамы наследницей без завещания за бывшим мужем, приговор, в котором он перепутал неосторожное убийство и тяжкими телесными со смертью, слышал, что по гражданским делам он направлял в стражное отделение психиатрической больницы, взяв сторону по делу под стражу.
Он очень знаменит своими открытиями, я всегда ему удивлялся.
а если серьезно- там и адвокат полный лох- нет тут состава!
в Приговоре что написано- не просто нашла, а у нее созрел умысел на хищение, он искусственно натянул ей кражу.
ему надо было еще умнее написать- наблюдала за потерпевшей, дождавшись пока она отошла от стойки-похитила телефон!
тогда железобетон был бы… а так сплошное недоразумение…
Diver
у этого судьи они не хуже других.
Естественно, созрел. Потому и взяла телефон себе, а не отдала администратору бара
Из приговора следует, что потерпевшей рядом не было. То есть телефон лежал на барной стойке забытый
Groma
Там сейчас обсуждают уборщика, нашедшего в канализационном стоке золотой «Ролекс» стоимостью 21 000 фунтов стерлингов и ещё 3 штуки часов.
Потерявшего (потерявших) эти часы ищут…
Но полиция считает, часы — краденые, просто вор по какой-то причине сбросил их в канализационный люк,
но не успел или не смог потом забрать.
Просто так, случайно, в одном месте разные люди потерять часы явно не могли.
Groma
Рассеянная латиноамериканка после досмотра в аэропорту забыла дорогие часы в лотке.
Гражданин, который проходил досмотр следом за ней, часы увидел и забрал себе.
Пока эта растеряша спохватилась, пока заявила в полицию о пропаже, пока полиция просмотрела запись с камер — вор улетел в другую страну.
Теперь к его розыску будет подключена полиция как минимум двух стран…
Groma
Lesnik
Плохой пример…
Papashka
Lesnik
Papashka
И это не главное, не брать чужого это — Да, но необходимо научиться своего не позволить отобрать! А с этим проблемы у всех…
Yurik
Matrosoff
Поэтому в Сочи понимание норм закона, регулирующих порядок обращения с находкой, знать особенно важно.
Groma
magnum
А мама когда-то забытый в автобусе зонтик из Бюро находок забирала. Пришла, сказала, в автобусе какого маршрута и когда забыла, какого цвета зонтик — получила назад.
Groma
AlisaObychnaya
Жалко, что у нас в школе основы правоведения не преподают. Хотя бы базовый, годичный курс.
Чтобы люди знали, где искать ответы на возникающие у них вопросы. Ведь эти ответы чаще всего прямо под рукой, найти их — минутное дело, если умеешь в законах ориентироваться.
Но вот как раз ориентироваться у нас не учат :(
Groma
ervinrommel
Groma
ervinrommel
И что, только из-за них, уроков правоведения, преступность в СССР была ниже?
Papashka
Потому что собственность была вокруг или социалистическая, или колхозно-кооперативная.
Была ещё и личная, но настолько несущественная…
Так что сравнивать нельзя. То был другой мир совершенно.
Groma
Ну что за человек… везде плохо и всегда…
Papashka
Groma
AlisaObychnaya
fire-fly
А Кубановедение будет до 11-го. :(
AlisaObychnaya
fire-fly
AlisaObychnaya
fire-fly
AlisaObychnaya
Groma
)))) Почему забывчивость приурочена к ОИ?
DoctorAngelicus
Diver
В таких ситуациях люди теряют вещи гораздо чаще.
Groma
Matrosoff
1) Сторона Петрова (с друзьями) договаривается с владельцем телефона и его мамой — дело закрывают, Петров получает урок и не хватает чужие телефоны, проявляет гражданскую бдительность в следующий раз.
2) Дают условно, на основании доказанного преступления (улики), но принимая во внимание обстоятельства дела.
3) Дают реально, не учитывая обстоятельства.
Я не находил телефонов. Если бы нашел на улице — не поднял, телефон мог вполне оказаться бомбой. Если бы нашел в пункте проката — заявил бы о нем администрации или сотрудику полиции, не прикасаясь к телефону. Это жизнь, она тебя всегда по носу щелкнуть может в самый удобный момент.
ervinrommel
OTilda
ervinrommel
ervinrommel
magnum
ervinrommel
А мне такое счастье выпадало. Причем телефон не из дешевых. Поскольку нашла поздно ночью возле дома (в Рождество) до обеда звонков не было. Ввиду отсутствия средств на телефоне позвонить с него я не могла. Я ждала, когда позвонят на телефон. Раздался звонок. Звонила жена, утерявшего телефон.Я объяснила, что телефон нашла и готова вернуть. Для жены это было Рождественской сказкой. Чудеса случаются — и муж оказался порядочным, и телефон нашелся.
Вина Петрова в том, что он не предпринял попыток найти владельца телефона.
Меру пресечения в виде заключения под стражу считаю крайне жесткой и не оправданной.
bakc
Коллективный разум, то есть ничей. ))
Погуглите, если есть желание.
Андрей, я вам поверил, а вы копипастите пустоту…
Papashka
Papashka
Например, на Ваш коммент(18.37)
я задала Вам вопрос (18.46)
на который Вы до сих пор не ответили.
Groma
Это сейчас чего было?
Вы мне «погуглить» предлагаете???
Папашка, а попробуйте для начала сами погуглить, а потом писать комменты про пустоту. Потому как гугл имеет очень много ссылок на автора.
Matrosoff
Matrosoff
Грома, как вижу, пытается квалифицировать действия гражданина Петрова согласно действующего УК РФ. Получается у вас, Грома, отвратительно, не лучше чем у нашей доблестной полиции. Для того, чтобы квалифицировать деяние как преступление, нужно определить состав преступления, причём это не номер статьи УК, а четыре части деяния -объект, субъект и объективную, и субъективную сторону (если нет хоть одной то нет и преступления), вменение же как известно в российском уголовном праве у нас… правильно! субъективное! т.е. опирается на отношение субъекта к своему деянию, т.е. если вы собираетесь засадить человека за кражу вам надо ДОКАЗАТЬ что он имел умысел на тайное хищение и т.д. и т.п. Но это всё мелочи. Данный УК РФ действует с изменениями с 1997 года, в предшествующем УК РСФСР присутствовало много разных статей отсутствующих в действующем УК, ну например уголовная ответственность за валютные операции (помнится в былые времена даже за это расстреливали) позже этот состав был внесён в административный кодекс, статья за мужеложество (вне зависимости от отношения моего или вашего этому факту), и да, существовал такой состав —
"Статья 148.4. Присвоение найденного или случайно оказавшегося у виновного чужого имущества.",
под действие которой и подпадал бы беспечный гражданин Петров, но поскольку законодатель декриминализовал этот состав (даже не в ведя за него административной ответственности) то все строгие положения ГК о немедленном возврате владельцу найденного имущества, они, эти статьи ГК, остаются пустым звуком подкреплённым лишь моралью конкретного индивида. Не проверял, но по моему составы упомянутые мной продолжают действовать на Украине как уголовное, в Белорусии как административное правонарушения (не уверен, не проверял). Так, что мы можем сколько угодно осуждать поступок гражданина Петрова, но сажать его за решётку — даже не произвол, а преступление!
IZUWER
Garripil
IZUWER
IZUWER
IZUWER
Groma
IZUWER
А теперь дальше. Правильно.Могли спокойно возбудить дело при наличии достаточного к-ва бумажек. Неизвестно как вышли на Петрова. Свидетели или через МТС. В первом случае возбудили законно. Во втором вопросы, много вопросов. По идее во втором случае элементарный отказной до розыска нашедшего? Похитившего? Мы обсуждаем, основываясь на своих фантазиях. не имея фактов, полной информации, а это не серьезно)
Garripil
IZUWER
Garripil
IZUWER
Всевышний видимо меня пожалел)))))
Garripil
IZUWER
magnum
IZUWER
Garripil
IZUWER
magnum
Я писал когда то о проблемах милиции- полиции и глубинных причинах приведшим к этому. Если найду и если это надо и интересно, то выставлю на обсуждение.
Garripil
IZUWER
Ответьте тогда на простой вопрос — что означает разделительный союз «или» в тексте Примечания № 1 к статье 158 УК РФ:
«Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества»
Groma
IZUWER
Garripil
это хищение чужого имущества, вверенного виновному (ч.1 ст. 160 УК РФ). Петрову никто телефонный аппарат не вверял.
Groma
Garripil
Groma
Garripil
Ну и о чем с Вами дальше говорить?
Разве что этот Ваш коммент до конца разобрать
Это уже что-то новое.
Только что Вы написали, что Петрову впаивают именно карманную кражу (то есть изъятие), теперь пишите, что «если следствие в вопросах квалификации согласно с Вами». Вы уж определитесь. Либо одно, либо другое.
Наоборот — вспомните Ходорковского и Лебедева, по каким статьям и за что они привлечены к ответственности, посмотрите их обращение в Конституционный суд РФ
Groma
IZUWER
И Вы так и не ответили на вопрос:
Почему Вы перескакиваете со ст. 158 на ст.ст.159 и 160? Цитирую:
Если хотите, могу пояснить вопрос по-другому.
Представьте процитированную Вами фразу в несколько перефразированном виде:
Утрирую? Вовсе нет. Просто следую Вашей логике.
Ведь в статьях о грабеже и разбое понятие «хищение» тоже используется…
Groma
IZUWER
Sima111
прям на против бывшего бенетона, рядом с компотом…
лежит женский кошелечёк\мешочек не закрытый с толстой котлетой…
подхожу. становлюсь прям над ним. думаю. вижу шалупень на ступеньках над бенетоном, которая смотрит на меня. звоню в милицию. рассказываю. переспрашивают. не верят. говорят нашёл неси в отделение сдавать. я говорю — не, приезжайте, здесь денег много и похоже на подставу «с потерянным, но сейчас как я подниму появится хозяин с заряженным милиционером, что там было больше и я украл»… так им и рассказываю… приехали минут через 7. где говорят. так вот же стою над ним, не трогал вдруг там бомба… ну они помычали эээ ааа а чёёё эээ ааа. ну ладно говорю я пошёл. номер тел моего нужен? да не… а как вы будете искать «хозяина»?.. молчание. шалупень с лестнице при виде подъезжающего бобика свалила… конец истории.
ieroglif
а положительных примеров их деятельности все меньше.
«героя» истории не понимаю.
чел при деньгах ( соображает вроде ), нахер тебе чужой айфон, думать надо!
сразу сдал бы в администрацию горнолыжного комплекса и всё.
а себе пошёл купил новый айфон, а на потерянный старый подал бы заявление о пропаже… или заблокировал через оператора
ничего не понятно
ieroglif
Maat
Например:
26.06.2011 г. около 23 часов 50 минут гражданин X заметил на столике в кафе «Якорь» находившееся в открытом доступе имущество гражданки Y,- мобильный телефон «Samsung Corby S3650» IMEI и кошелек стоимостью 150 рублей, в котором находились денежные средства в сумме 300 рублей. Прихватил с собой. По телефону его и нашли.
Материальный ущерб причинен гражданке Y на общую сумму 4 640 рублей.
Осужден за кражу по ст. 158 ч. 2, судья Тищенко.
Вопрос — пусть даже человек и подобрал валяющееся без присмотра имущество стоимостью 4 640 рублей. Нехорошо, конечно.
Но судимость ему за это лепить? Да ещё по 158 ч.2 п.в — то есть кража с причинением значительного ущерба…
Как будто не имеет значения малозначительность преступления. Да и какая тут общественная опасность?
Groma
IZUWER
Groma
Или хищения на предприятии. Когда работник имеет свободный доступ к материальным ценностям, которые выносит через проходную.
Но «свободный доступ» в общественном месте — не понятно. Там и так всё для всех в свободном доступе, почему и советуют не оставлять вещи без присмотра.
Groma
01.01.2011 года около 06 ч. 00 мин. некий гражданин X выронил в фойе диско-бара мобильный телефон «НОКИА N73» и кошелек с 10 000 рублей. Видно, так хорошо встретил Новый год, что ни сам этого не заметил, ни находившиеся рядом с ним друзья. Телефон и кошелек подобрал гражданин Y, которого по телефону быстро вычислили. Ущерб — 20 000. Статья — 158 ч.2 п.в
Groma
Groma
IZUWER
Groma
IZUWER
Находка — это не бесхозяйное имущество, а чужая собственность, которая должна быть возвращена владельцу. В каком порядке — закон определяет.
И только если после 6 месяцев поисков владельца вещи он не нашелся, нашедший приобретает право собственности на вещь.
А действия по схеме «нашел (чужое) и завладел» — это преступление.
Тем более что известно — никакой вор не признается, что украл. Заявит, что нашел. И что, пусть идет воровать дальше, до момента, когда его на месте преступления за руку поймают?
Groma
IZUWER
Весной, когда таял снег, мы с подружками по дороге из школы постоянно находили монетки на бульваре (дело было в Москве).
Не специально — просто их невозможно было не заметить, около каждой скамейки валялось по нескольку штук. Всю зиму люди сидели на скамейках, а мелочь у них из карманов в снег сыпалась… Бесшумно.
Ну а у нас потом в течение апреля всегда были деньги на кино и мороженое :).
Groma
Maat
Что касается Петрова, то написано, что в здание пункта проката он расположился со спутниками на одном из диванчиков, где между подушкой и стенкой нашел телефон. Но ведь это с его слов. Свидетели — жена Петрова, друг и жена друга…
А почему, например, не кто-то из пункта проката?
Представьте — человек, пришедший с компанией, находит айфон. Он же обсудит это со спутниками? И обсуждение получится довольно шумным, работники пункта проката наверняка услышат. Ещё и вспомнят, кто на этом диванчике «только что сидел» — телефон не мог валяться там долго. Он же звонит периодически, его бы услышали.
То есть Петрову надо нормальных (посторонних) свидетелей искать — чтобы снять неприятное обвинение в том, что он вытащил телефон
из кармана парня.
Но дальше всё равно всё плохо — он ведь начал пользоваться чужой вещью, обратил её в свою пользу. А этого уже достаточно для привлечения к уголовной ответственности по 158-ой УК РФ.
Groma
IZUWER
Groma
Skyline
Groma
Юридическая
природа находки иная. Собственник находки неизвестен. Собственник оброненной,
временно утраченной вещи присвоившему ее лицу известен хотя бы визуально. Если из
кузова автомашины выпал перевозимый тюк с тканью и был тут же присвоен
посторонними лицами, то квалифицируется содеянное не как присвоение находки, а как
кража временно оброненной ценности.
Diver
В ГК РФ специальные нормы существуют (ст.ст. 227-229), обязывающие (там всё императивно) принять меры для розыска владельца, и устанавливающие порядок соответствующих действий.
Groma
Сейчас ведь нет такого понятия «присвоение находки»,
есть «обращение чужой вещи в свою пользу».
Groma
Хищение будет в случае завладения вещью, которая была забыта собственником в известном ему месте (в купе вагона, в здании учреждения), если виновный осознавал, что собственник вернется за этой вещью (Бюл. ВС РСФСР, 1984, No.10, с.3-4).
Следовательно, без объяснения лица невозможно понять осозновало, ли оно, что собственик вернется за вещью, из чего можно сделать вывод об отсутсвии субьективной стороны преступления.
Следовательно принимая во внимание ст.8 УК РФ преступлением признается деяние, содержащее все признаки состава преступления, следовательно отсутвие хотя бы одного из элементов состава преступления исключает наличие в даном случае преступления
www.police-russia.ru/showthread.php?t=47846
Diver
и про присвоение находки (148.4).
Чтобы не было путаницы при квалификации случаев, не подпадающих однозначно под ту или иную статью, ВС РФ пояснил — если гражданин понимал, что владелец за вещью вернется, то не присвоил находку, а просто банально украл.
К нашей ситуации, когда кодекс существенно изменен, и статьи за присвоение находки больше нет, осталась только кража, этот пример (в каком случае одно, а в каком — другое) не подходит.
Groma
Diver
У меня иной — из УК много чего убрали, решив прописать «универсальное» понятие хищения, определив его как «безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного».
Удалось создать это универсальное понятие? Нет.
В результате ВС РФ каждый год дает разъяснения, что существующее определение понятия «хищение» абсолютно не пригодно, например, применительно к статье 159 УК РФ (мошенничество), поскольку там нет изъятия, а есть добровольная передача (под влиянием обмана, гипноза и т.п.) владельцем своей собственности виновному лицу, ну и т.д.
Иными словами, у Вас свое мнение, у меня свое.
В таких случаях ищут позицию и разъяснения ВС РФ — надо же прийти к одному «знаменателю».
В связи с этим топиком искала. Очень внимательно. Нет её, этой позиции, как и разъяснений.
Зато есть судебная практика — за неизъятую,
а просто обращенную в свою пользу чужую вещь привлекают к ответственности по 158
УК РФ.
Groma
знаю случаи, когда потерпевший вдруг узнавал нашедшего- дескать, вертелся около нашего столика в кафе, казался подозрительным.
все это делается потому, что за находку осудить невозможно и искусственно создается кража.
Diver
Будет время — подниму практику всех сочинских судов по 158 УК РФ за 2011-2012.
И спасибо Матросову, что обратил внимание
на тему — явно пора это сделать.
Groma
Maat
Maat
DikSerg
Петров вор? Или не вор?
Matrosoff
Matrosoff
Garripil
Papashka
Papashka
Maat
Петров вор?
Matrosoff
Я не в праве давать такие оценки, так как не следствие и не суд.
А мое мнение видно из вышесказанного мною же.
Papashka
fire-fly
reStiler
Matrosoff
Нахожу айфон. Знаю, сколько он стоит. Знаю также, что найти владельца — минутное дело. Но искать не пытаюсь. Вставляю свою симку и начинаю пользоваться красивой штучкой.
Как я себя при этом чувствую?
Представьте ситуацию — сразу все прояснится :).
Groma
Maat
Это нормально?
Простите, что я цепляюсь за слова, но уж очень много бед случается из-за перегибов или неточностей формулировок…
И ещё, просьба, давайте не будем сейчас выносить своих суждений, по-поводу того, что поступок Петрова глупый. Я с этим согласен. Но он уже совершён как есть. И от того, можем-ли мы проецировать подобную ситуацию на себя или не можем — ничего не изменит. Просто есть некая данность. И эта данность доказывает, (сама по себе), что Петров вор? Или нет? (простите, что надоедаю, но никто так и не дал ответа) Прошу рассматривать данную статью, как пример из учебника. Не более и не менее.
Matrosoff
Maat
Т.е. САМ ЗАЛЕЗ В КАРМАН, УКРАЛ.
Это как так?
Уж извините, но иначе как разводом на бабки, я это назвать не могу.
Matrosoff
Ни-че-го!
Неужели это непонятно?
Papashka
Петров имеет то, что он имеет. И я ему не друг и не адвокат.
Просто, сдаётся мне, что «странности» в поведении гораздо больше у ментов, чем у Петрова.
ПиЭс: Кстати, никто не находил айфон Петрова, а то в КПЗ как раз камера освобождается…
Matrosoff
Я это всё так, к слову сказал… не ищите подоплеку.
Papashka
Да не могу я её не искать…
Я же в этом городе живу…
Matrosoff
Matrosoff
Papashka
fire-fly
Тут остаётся только догадываться. Хотя я, почти на 100% уверен, что нашедший петровский айфон, поступил именно так, как поступил бы Петров, если бы решил присвоить себе аппарат, а именно — 1. Отключить или блокировать защиту «антивор» (не забываем, что Петров был сам владельцем айфона и выполнить сию нехитрую процедуру смог бы легко, для этого не требуется специальных знаний или приборов. Это всего лишь одно из приложений телефона)
2. Айфоны легко разблокируются за 500-800 рублей на многочисленных станциях тех обслуживания. Как два пальца об асфальт! И у вас никто ничего не спрашивает. И «ваш» телефон уже с чистой репутацией. (как раз за такие «услуги» и надо карать по всей строгости, на мой взгляд. Но милицию видимо всё устраивает)
Думаю, что айфон Петрова теперь в «честных» руках и на нём нет тёмного прошлого.
Matrosoff
Maat
minavit
minavit
Следователь заявила, что ему некогда разбираться, в производстве более 40
уголовных дел и посадит человека, так как нужны результаты и это прямое указание зам. прокурора прокуратуры Адлеровского района г. Сочи.
Следователь принял решение арестовать человека на основании всего лишь заявления
о краже НЕУСТАНОВЛЕННЫМ лицом данного телефона, не взяв ни одного объяснения от
троих свидетелей, не приняв во внимание физическое здоровье задержанного, имеющего заболевание АСТМОЙ, и нахождение у него на иждивении двух детей.
Суд избрал меру пресечения АРЕСТ. Краевой суд не удовлетворил жалобу адвоката на изменение меры пресечения, не подумав, что вменяемое преступление, несопоставимо
с задержанием человека до разбирательства в суде на такой серьезный срок и содержание его в условиях, в которых должны сидеть реально грозные преступники.
Краевой суд г. Краснодара по каким-то причинам не усмотрел несправедливость, отведя всего 3 минуты на на зачтение уже подготовленного решения.
Понятие КРАЖА ст. 158, которую вменяют человеку, предполагает тайное хищение имущества, соответственно в данном случае ПРЕСТУПЛЕНИЕ НЕ СОВЕРШАЛОСЬ.ЗА что сидит человек в следственном изоляторе больше месяца?!
Нет смысла осбуждать личные качества человека, нашедшего телефон, на его месте мог оказаться, ЛЮБОЙ человек, но как любой человек, он должен быть уверен, что
проживая в нашей стране, он может рассчитывать на адекватные решения правосудия.
Ваш брат/муж/друг/ребенок найдет телефон по каким-либо причинам и за это он должен отсидеть 5 лет? Вы готовы будете согласиться с такими выводами следователя, прокурора и судьи?!
Любой из нас терял телефоны в общественных местах. Сколько человек пошло в полицию и написало заявление о краже? Можете ли вы с уверенностью заявить, что телефон был УКРАДЕН и взять на душу грех за судьбу человка нашедшего его и
не поспешившего его вам вернуть?
Вина должна быть доказана, правосудие должно быть объективно, решения судей — независимы. Пока не будет так — каждый гражданин находится в опасности. От сумы да от тюрьмы не зарекайся!
Undina
Все понимают, что воруют у нас миллионами и миллиардами. И что вор должен сидеть в тюрьме. А посмотрите судебную практику — кому впаивают судимость по 158 УК РФ?
Тому, кто подобрал чужую вещь стоимостью 4 640 рублей.
Только представьте себе — какие средства государство должно потратить на борьбу с таким преступником? Работает ведь куча народа над раскрытием и привлечением к ответственности… На наши налоги все содержатся.
Это — фарс, а не борьба с преступностью.
Зато как легко поймать-наказать таких «преступников». Отрапортовать об успехах.
В отчетности ведь пройдет раскрытие и привлечение по 158, и там уже не важно, какого вора поймали, главное, скольких привлекли.
Здравый смысл в данной ситуации не работает. Нормы о малозначительности, попытки доказать отсутствие общественной опасности игнорируются. Все «заточены» на результат — очки себе в отчетность набирают. Калечат людям судьбу. Потому что с такой статьей на работу трудно потом устроиться. И не только на приличную — в грузчики брать побоятся…
И Вы абсолютно правы — пословица про «от сумы и от тюрьмы не зарекайся» сейчас актуальна как никогда. Система в любой момент «переедет» любого…
Groma
Garripil
Groma
Итог?
andy
Но мы можем поднять тему. Обсудить. Люди хоть будут внимательнее к находкам относиться. Это программа-минимум.
Потому что программа-максимум — сделать так, чтобы о проблеме услышали те, кто может что-то изменить. Публикация дневника Романа Петрова в КП должна помочь. Уверена, что КП услышат — всё-таки всероссийское популярное издание.
Groma
«обращение имущества в пользу виновного происходит без его предварительного изъятия»
Для кражи «изъятие и обращение»
hakim
Есть аргументы «за» то, что это кража, есть аргументы «против».
В частности, проводится в пример Определение Московского областного суда от 21 июня 2011 г.
по делу № 22-4060/2011, согласно которому было отменено решение суда первой инстанции, признавшего гражданина, нашедшего телефон и оставившего его себе, виновным по ст. 158 УК РФ.
Посмотрела это решение. Ошибочно в нем применена норма материального права :(.
Кто будет поднимать — смотрите вот этот абзац:
«В соответствии с диспозицией, а также Примечаниям к ст. 158 УК РФ под кражей понимается тайное хищение чужого имущества, то есть совершённые с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу (далее — хозяину) этого имущества.»
Написали «изъятие и обращение» вместо «изъятие и (или) обращение».
Groma
решениеопределениеGroma
DikSerg
и читайте в МК www.mk.ru/social/article/2012/03/15/682038-ot-zvonka-do-zamka.html#start=26
ПРИВЕТ СОЧИ! как вы там живете в этом БЕСПРЕДЕЛЕ?!
Undina
slevodavatel
За подобранный телефон держать человека в камере столько времени, так над ним издеваться… Просто нет предела беспределу.
Groma
DoctorAngelicus
andy
DoctorAngelicus
andy
Вот они реалии нашей жизни.
Maat
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.