О нашем городе как об историческом поселении и о основании города вообще
Добрый день, коллеги! Как многие знают (а многие и нет) наш город Сочи по законодательству края является историческим поселением регионального значения территориально от Магри до Мзымты.
Но, казус в том, что это пока номинально т.к. не разработан пока и так называемый «предмет охраны», куда должны входить градообразующие объекты, исторический центр и тому подобное. Плюс, должен составляться так называемый опорный план, где должны быть объекты культурного наследия Сочи, объекты археологического наследия Сочи и объекты предмета охраны исторического поселения. Историческое поселение по-определению Федерального Закона №73 РФ понятие многофакторное и туда само-собой должно входить Всё культурное наследия и объекты предмета охраны ист. поселения.
В этом казус — предмет охраны не включает в себя объекты того же археологического наследия. Они как-бы существуют раздельно. Но что делать, если наши крепости средневековья в Годлике (сан. ВВС-Чемитоквадже, на картах 19 века обычно — развалины монастыря), Мамайке (на картах 19 века — вообще «Развалины древнего города Мамай») одновременно являются и градообразующим фактором. Почему? Да потому, что с ними связаны и значимые исторические события — на той же крепости Годлик был последний бой убыхов с отрядами армии Российской империи, после этого боя де-юре и де-факто закончилась Кавказская война. Все они упоминаются в исторических хрониках. И ещё казус из 73-ФЗ — «всё что старше 100 лет де-юре уже археология». Как и остатки фортов. Вот эти казусы меня озадачили и была направлена просьба с разъяснениям сенаторам (СовФед РФ). Помимо электронки они мне ответили письменно на удивление. Т.е. тема актуальна.

Короче говоря, будем дальше помогать сенаторам, задружились, думаю. Но, основа «но» — в нашем родном городе не исполняется 73-ФЗ в части исторического поселения и обязательного предварительного археологического обследования земель перед «раздачей\продажей\застроем» при фактическом отсутствии Генплана (старый не удовлетворителен в плане ист.культурного наследия минимум и соответствующим наличием косячного ПЗЗ. Т.е. объекты, которые обязаны служить для формирования дальнейшего финансового благополучия г. Сочи, как идеального города в сфере вероятного и разумного КУЛЬТУРНОГО ТУРИЗМА, в котором есть ДРЕВНЕЙШИЕ на территории РФ раннехристианские храмы IV в нашей эры, ДРЕВНЕЙШИЕ объеты архитектуры на территории РФ — дольмены (древнее просто нет), которые также являются объектами архитектурного наследия… «не замечаются и уничтожаются» из-за всех любых застроев и продаже земель. На эту тему вышла статья недавно

Нет обследований предварительных земучастков = идёт тупое уничтожение. Никто не думает, что из-за локального получения пятерки лямов за какой-либо «удобный» участок мы в итоге теряем миллиарды возможных вливаний в бюджет города. К нам не обязательно ехать зимой на лыжах или сноубордах потусить на Красной поляне. Вся Европа бы к нам приезжала только на дольмены глянуть круглогодично, т.к. тема для них очень актуальна и востребована. Как и на одни из самых ранних (древнейшие в РФ) раннехристианские византийские храмы. Да также и на крепости времён Великого Шёлкового Пути, времён с позднего Рима, Византии, Генуэзцев. + Повсюду минеральные источники от нарзана до сероводорода. Мало? Да вариантов мульён, лишь бы пиарить своё наследие хоть капельку. Будет поток евро и баксов ежегодно. Но у нас в тренде «земля», впрочем, этой истории больше 100 лет, ничего не меняется. Вот описание 1904. Узнаете?)))

Конечно узнаёте! Ничего не изменилось. Но, мы сочинцы (я, к примеру, урождённый в третьем поколении, прадед ещё в Лазаревской с 19 века имел сады и был раскулачен бабушка там же родилась и выросла ещё до революции.… Один остался в роду. Мы сочинцы, мы можем забыть про свой родной город??? А у нас другого нет и не будет! Здесь — наше отечество в прямом и переносном смыслах. Мы должны отвечать за свою родину. Тем более, власти то меняются и мнение разное, но мы остаёмся. Но, к радости, опять же, Сочи — никакого отношения к Кубани и казачеству не имело и иметь не могло — город изначально был в ведомстве столицы, даже ещё не город, а посад. Теперь разберёмся законодательно с датами, с юридически грамотной стороны. Как в суде, с документами. Итак, что мы имеем и что нам праздновать дальше (слава всем духам и богам, что грянули изменения возможные). Стандартные «краеведчесские» работы увы, имеют массу исторической неправды. Мягко говоря. Но ваш коллега решил с эти разобраться раз и навсегда. Поставить точку.
1) считать дату основания города с даты заложения фортов абсолютно не корректно по нескольким причинам: а) место не пустовало, а там уже жили люди со своей культурой и бытом, упоминается в письменных источниках, как ПОРТ Sacho более 700 лет назад, доказано ;) 2) война была захватнической, а не за какую-то независимость, оборону; 3) форты были заброшены\уничтожены и пустовали лет 10; 3) Гейман в 1864 захватил заново территорию и обустроил на месте развалин старых поста пост Сочи; 4) по «петиции» участников Даховского отряда Геймана пост переименовали в «Даховский» (документы отсутствуют пока); 5) Даховский пост был переименован в посад Даховский с выделением 400 десятин земли 13 апреля 1874 г. (документы мутные, т.к. в Полном собрании законов Российской Империи такого нет!!!, но так считали)

Но так или иначе, появилось ГРАЖДАНСКОЕ население. Пускай мало — 15 семей всего. Но уже, обраЩайте внимание — ПОСАД!!! В Кубанской области того времени, да и позже, вы не найдёте ни одного ПОСАДА!!!.. Их было два — посад Вельяминовский (Туапсе) и посад Даховский (Сочи) всего. С перспективой развития Москва так их наименовала. Так как по определению того времени ПОСАД — уже городское поселение. Не хутор, не село, не станица.

Но для города не хватало тупо населения минимум как.
В 1889 вводят в посаде Даховском и посаде Вельяминовском городовых

в том же 1889 уже существуют параллельно для РИ два названия — посад Даховский и Сочи

23 мая 1896 происходит де-юре революция — Москва ещё активнее уделяет внимание Сочи и даёт ему (как и Туапсе) Городовое Положение и уже посад именуется «Сочи» уже официально. Когда прошло переименование — неизвестно, документов нет реально. Но очевидно, что между 1889 и 1896. И от Кубани тупо забирают весь причерноморский регион, т.к. не умели они тут хозяйствовавать. Разумно! Сочи стал ещё окружным центром губернии практически в своих нынешних пределах города.



В 1898 в посаде Сочи устанавливается упрощённое общественное управление в рамках Городового Положения.

Что это значит? Малочисленность населения — минимум

Т.е. Городской думы не было. Но! Уже с начала нового века, Сочи именуется городом. И в путеводителях (которые коллеги эксперты могут и делали признанием как СМИ) и… это звучит в устах чиновника — эксперта, сенатора, Министра Земледелия РИ и так далее. Такое лицо может говорить только политкорректно и юридически грамотно. Я имею в виду А.С. Ермолова. Ермолов в 1907 году называет Сочи городом, говорит о городском бюджете и т.п. Хотя Сочи — посад.


То есть для одного из высших чинов Российской Империи Сочи был городом с 1896 года однозначно, хотя формально он и был посадом, т.е. городским поселением. Между прочим, и Хоста и Красная поляна формально городами не были. У них был учреждён статус городских поселений в 1899 г.

Вот вам и документы которые есть. Мало? Хватает. Посад — тоже город, чтобы вы знали. Не было нужды именно давать понятие «город» Сочи в РИ, т.к. посад со всеми введениями = то же самое. Вот вам и дата основания города ). Именно с 1896. На Кубани не было и нет посадов. Сочи — не Кубань, как и побережье. Из ведомства Кубани Сочи изъяла Москва ещё в 1896. Они исторически не могут управлять здесь и не с умеют. Российская Империя это осознавала. И какого хрена у нас предмет «Кубановедения» в школах? Тем более, Минобр РФ мне ответил, что это «дело выбора самих школ». Дальше творить и терпеть глупости в школах? Нет! Вернём сочиведение, которое уже было! Вы против?
Но, казус в том, что это пока номинально т.к. не разработан пока и так называемый «предмет охраны», куда должны входить градообразующие объекты, исторический центр и тому подобное. Плюс, должен составляться так называемый опорный план, где должны быть объекты культурного наследия Сочи, объекты археологического наследия Сочи и объекты предмета охраны исторического поселения. Историческое поселение по-определению Федерального Закона №73 РФ понятие многофакторное и туда само-собой должно входить Всё культурное наследия и объекты предмета охраны ист. поселения.
В этом казус — предмет охраны не включает в себя объекты того же археологического наследия. Они как-бы существуют раздельно. Но что делать, если наши крепости средневековья в Годлике (сан. ВВС-Чемитоквадже, на картах 19 века обычно — развалины монастыря), Мамайке (на картах 19 века — вообще «Развалины древнего города Мамай») одновременно являются и градообразующим фактором. Почему? Да потому, что с ними связаны и значимые исторические события — на той же крепости Годлик был последний бой убыхов с отрядами армии Российской империи, после этого боя де-юре и де-факто закончилась Кавказская война. Все они упоминаются в исторических хрониках. И ещё казус из 73-ФЗ — «всё что старше 100 лет де-юре уже археология». Как и остатки фортов. Вот эти казусы меня озадачили и была направлена просьба с разъяснениям сенаторам (СовФед РФ). Помимо электронки они мне ответили письменно на удивление. Т.е. тема актуальна.


Короче говоря, будем дальше помогать сенаторам, задружились, думаю. Но, основа «но» — в нашем родном городе не исполняется 73-ФЗ в части исторического поселения и обязательного предварительного археологического обследования земель перед «раздачей\продажей\застроем» при фактическом отсутствии Генплана (старый не удовлетворителен в плане ист.культурного наследия минимум и соответствующим наличием косячного ПЗЗ. Т.е. объекты, которые обязаны служить для формирования дальнейшего финансового благополучия г. Сочи, как идеального города в сфере вероятного и разумного КУЛЬТУРНОГО ТУРИЗМА, в котором есть ДРЕВНЕЙШИЕ на территории РФ раннехристианские храмы IV в нашей эры, ДРЕВНЕЙШИЕ объеты архитектуры на территории РФ — дольмены (древнее просто нет), которые также являются объектами архитектурного наследия… «не замечаются и уничтожаются» из-за всех любых застроев и продаже земель. На эту тему вышла статья недавно

Нет обследований предварительных земучастков = идёт тупое уничтожение. Никто не думает, что из-за локального получения пятерки лямов за какой-либо «удобный» участок мы в итоге теряем миллиарды возможных вливаний в бюджет города. К нам не обязательно ехать зимой на лыжах или сноубордах потусить на Красной поляне. Вся Европа бы к нам приезжала только на дольмены глянуть круглогодично, т.к. тема для них очень актуальна и востребована. Как и на одни из самых ранних (древнейшие в РФ) раннехристианские византийские храмы. Да также и на крепости времён Великого Шёлкового Пути, времён с позднего Рима, Византии, Генуэзцев. + Повсюду минеральные источники от нарзана до сероводорода. Мало? Да вариантов мульён, лишь бы пиарить своё наследие хоть капельку. Будет поток евро и баксов ежегодно. Но у нас в тренде «земля», впрочем, этой истории больше 100 лет, ничего не меняется. Вот описание 1904. Узнаете?)))

Конечно узнаёте! Ничего не изменилось. Но, мы сочинцы (я, к примеру, урождённый в третьем поколении, прадед ещё в Лазаревской с 19 века имел сады и был раскулачен бабушка там же родилась и выросла ещё до революции.… Один остался в роду. Мы сочинцы, мы можем забыть про свой родной город??? А у нас другого нет и не будет! Здесь — наше отечество в прямом и переносном смыслах. Мы должны отвечать за свою родину. Тем более, власти то меняются и мнение разное, но мы остаёмся. Но, к радости, опять же, Сочи — никакого отношения к Кубани и казачеству не имело и иметь не могло — город изначально был в ведомстве столицы, даже ещё не город, а посад. Теперь разберёмся законодательно с датами, с юридически грамотной стороны. Как в суде, с документами. Итак, что мы имеем и что нам праздновать дальше (слава всем духам и богам, что грянули изменения возможные). Стандартные «краеведчесские» работы увы, имеют массу исторической неправды. Мягко говоря. Но ваш коллега решил с эти разобраться раз и навсегда. Поставить точку.
1) считать дату основания города с даты заложения фортов абсолютно не корректно по нескольким причинам: а) место не пустовало, а там уже жили люди со своей культурой и бытом, упоминается в письменных источниках, как ПОРТ Sacho более 700 лет назад, доказано ;) 2) война была захватнической, а не за какую-то независимость, оборону; 3) форты были заброшены\уничтожены и пустовали лет 10; 3) Гейман в 1864 захватил заново территорию и обустроил на месте развалин старых поста пост Сочи; 4) по «петиции» участников Даховского отряда Геймана пост переименовали в «Даховский» (документы отсутствуют пока); 5) Даховский пост был переименован в посад Даховский с выделением 400 десятин земли 13 апреля 1874 г. (документы мутные, т.к. в Полном собрании законов Российской Империи такого нет!!!, но так считали)

Но так или иначе, появилось ГРАЖДАНСКОЕ население. Пускай мало — 15 семей всего. Но уже, обраЩайте внимание — ПОСАД!!! В Кубанской области того времени, да и позже, вы не найдёте ни одного ПОСАДА!!!.. Их было два — посад Вельяминовский (Туапсе) и посад Даховский (Сочи) всего. С перспективой развития Москва так их наименовала. Так как по определению того времени ПОСАД — уже городское поселение. Не хутор, не село, не станица.

Но для города не хватало тупо населения минимум как.
В 1889 вводят в посаде Даховском и посаде Вельяминовском городовых

в том же 1889 уже существуют параллельно для РИ два названия — посад Даховский и Сочи

23 мая 1896 происходит де-юре революция — Москва ещё активнее уделяет внимание Сочи и даёт ему (как и Туапсе) Городовое Положение и уже посад именуется «Сочи» уже официально. Когда прошло переименование — неизвестно, документов нет реально. Но очевидно, что между 1889 и 1896. И от Кубани тупо забирают весь причерноморский регион, т.к. не умели они тут хозяйствовавать. Разумно! Сочи стал ещё окружным центром губернии практически в своих нынешних пределах города.



В 1898 в посаде Сочи устанавливается упрощённое общественное управление в рамках Городового Положения.

Что это значит? Малочисленность населения — минимум

Т.е. Городской думы не было. Но! Уже с начала нового века, Сочи именуется городом. И в путеводителях (которые коллеги эксперты могут и делали признанием как СМИ) и… это звучит в устах чиновника — эксперта, сенатора, Министра Земледелия РИ и так далее. Такое лицо может говорить только политкорректно и юридически грамотно. Я имею в виду А.С. Ермолова. Ермолов в 1907 году называет Сочи городом, говорит о городском бюджете и т.п. Хотя Сочи — посад.


То есть для одного из высших чинов Российской Империи Сочи был городом с 1896 года однозначно, хотя формально он и был посадом, т.е. городским поселением. Между прочим, и Хоста и Красная поляна формально городами не были. У них был учреждён статус городских поселений в 1899 г.

Вот вам и документы которые есть. Мало? Хватает. Посад — тоже город, чтобы вы знали. Не было нужды именно давать понятие «город» Сочи в РИ, т.к. посад со всеми введениями = то же самое. Вот вам и дата основания города ). Именно с 1896. На Кубани не было и нет посадов. Сочи — не Кубань, как и побережье. Из ведомства Кубани Сочи изъяла Москва ещё в 1896. Они исторически не могут управлять здесь и не с умеют. Российская Империя это осознавала. И какого хрена у нас предмет «Кубановедения» в школах? Тем более, Минобр РФ мне ответил, что это «дело выбора самих школ». Дальше творить и терпеть глупости в школах? Нет! Вернём сочиведение, которое уже было! Вы против?
Комментарии (30)
RSS свернуть / развернуть12345
RebelNeo
z456234
Как ни прятаться за формулировками, а так и было. И бояться что «будут руки выкручивать» не стоит. Все во все времена что-то захватывали.
А к автору вопрос — территориально от Магри до Мзымты. — это сознательная ошибка или описка? Река Псоу уже не окончание города? Или там уже город Сириус откололся от Сочи и на веслах гребет в сторону Атлантического океана?
so3537
z456234
so3537
z456234
Именно «империя набега» — это научный термин. А по сути, при совершении набеги одних племен на другие происходило перераспределение материальных ценностей. И такой уклад жизни продолжался веками. И не только у убыхов. Так всегда жил весь Кавказ.
несколько вариантов
Да, верно. Решали только не каждый, а удельные князья. И они сделали неверный выбор.
so3537
z456234
so3537
z456234
so3537
z456234
so3537
z456234
so3537
ActiveKSM
ActiveKSM
so3537
Речь в теме шла о границах исторического поселения Сочи, а не об административном делении
ActiveKSM
so3537
RebelNeo
Wing
RebelNeo
RebelNeo
RebelNeo
Hitrov
pokerface
1. Старый монолог Задорнова, который сначала в 70 приезжал в вахтовый поселок Норильск, а потом в 90-приехал, бац — 200 лет городу… (не дословно, по памяти как то так)
2. Крупное виднее издалека. Вот (теперь) мой Новокузнецк — отсчитывает свою историю от основания Кузнецкого острога (1618). Причем не забывая, что как город он состоялся в конце 20-х годов прошлого века, с началом строительства КМК (кстати тут он в общем то ровесник того, что мы теперь называем Сочи), а до этого основная его историческая веха — это то что тут Федор Михалыч Достоевский ссылку мотал. А вот столичное (для региона) Кемерово, на юге Кузбасса именуемое не иначе как Щегловка, постоянно, что то выдумывает чтобы доказать свою «древность».
Хотя и тут у отдельных деятелей возникают фантомные боли типа «на их месте должны были быть мы», и поминают недобрым словом И.П.Бардина, который (по легенде) когда отделяли Кузбасс от Новосибирской области сказал «нахрен мне здесь еще чиновники и руководить еще целой областью, у меня прямая линия в кремль есть», и столицей области сделали Кемерово. И теперь постоянно время от времени бубнят что «кемерово все деньги из новокузнецка забрало» (ничего не напоминает, товарищи «коренные» (вот прям со вчерашнего дня коренные) сочинцы ))))) )
academician_chaos
Когда истребим желание, а главное возможность за «пять лямов» продать любой участок, вот тогда… тогда можно будет и о памятниках и о «точной» дате…
Igor1966
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.