«Никто не забыт и ничто не забыто!»
В канун празднования 74-ой годовщины со дня Победы в Великой отечественной войне разгорелся нешуточный скандал, поводом к которому послужила история с памятником односельчанам погибшим в той войне, установленном в Нижнем Уч-Дере.
Конфликт затяжной, ситуация не простая. Из представленных документов и рассказов жителей села получается вот такая картина.
Из небольшого села в 30 дворов с войны не вернулось 33 односельчанина, 6 вернулись инвалидами.
В 1990 году был заложен Парк в честь 45-й годовщины Великой Победы и односельчан, погибших на войне.
В 1992 году соответствии с решением исполкома Верхне-Лооского сельсовета от 19.06.1992 г. № 66/39 закреплен земельный участок площадью 0,98 га в селе Нижнее Уч-Дере Лазаревского под сельский парк.
В 1996 году Карпов издал распоряжение №142-р «О финансировании работ по строительству парка в селе Нижнее Уч – Дере Лазаревского района», согласно которому в целях оказания финансовой помощи произведена оплата работ из городского фонда восстановления зеленых насаждений по строительству парка в селе в размере 8 млн. 200 тыс. руб.
Все эти документы есть, наличие их не оспаривается, в официальных ответах гражданам есть ссылки на них.
Но, в 1995 году:
Постановлением главы Верхнелооской сельской администрации от 13.01.1995 г. № 2/21 был закреплен земельный участок № 73 за Кегеян.
Постановлением главы Верхнелооской сельской администрации от 13.01.1995 г. № 2/22 был закреплен земельный участок № 74 за Терзян.
В 2008 году Терзян и Кегеян зарегистрировали право собственности на указанные участки. В последствии один из участков унаследовали родственники, другой участок был продан частным лицам. Сейчас частные лица заявляют свои права на землю.
С 2010 года жители заявляют свои права на сельский парк. К сожалению, несколько пожилых людей пытались самостоятельно отвоевать сельский парк с памятником погибшим односельчанам. Широкую огласку эта история получила благодаря Алле Юсуповой.
От общественного движения «Открытый Сочи» сдано заявление в администрацию города.
Надеемся, что администрация города Сочи найдет место для установки памятника войнам-освободителям, призванным на фронт из села Нижнее Уч-Дере Лазаревского района города Сочи.
Конфликт затяжной, ситуация не простая. Из представленных документов и рассказов жителей села получается вот такая картина.
Из небольшого села в 30 дворов с войны не вернулось 33 односельчанина, 6 вернулись инвалидами.
В 1990 году был заложен Парк в честь 45-й годовщины Великой Победы и односельчан, погибших на войне.
В 1992 году соответствии с решением исполкома Верхне-Лооского сельсовета от 19.06.1992 г. № 66/39 закреплен земельный участок площадью 0,98 га в селе Нижнее Уч-Дере Лазаревского под сельский парк.
В 1996 году Карпов издал распоряжение №142-р «О финансировании работ по строительству парка в селе Нижнее Уч – Дере Лазаревского района», согласно которому в целях оказания финансовой помощи произведена оплата работ из городского фонда восстановления зеленых насаждений по строительству парка в селе в размере 8 млн. 200 тыс. руб.
Все эти документы есть, наличие их не оспаривается, в официальных ответах гражданам есть ссылки на них.
Но, в 1995 году:
Постановлением главы Верхнелооской сельской администрации от 13.01.1995 г. № 2/21 был закреплен земельный участок № 73 за Кегеян.
Постановлением главы Верхнелооской сельской администрации от 13.01.1995 г. № 2/22 был закреплен земельный участок № 74 за Терзян.
В 2008 году Терзян и Кегеян зарегистрировали право собственности на указанные участки. В последствии один из участков унаследовали родственники, другой участок был продан частным лицам. Сейчас частные лица заявляют свои права на землю.
С 2010 года жители заявляют свои права на сельский парк. К сожалению, несколько пожилых людей пытались самостоятельно отвоевать сельский парк с памятником погибшим односельчанам. Широкую огласку эта история получила благодаря Алле Юсуповой.
От общественного движения «Открытый Сочи» сдано заявление в администрацию города.
Надеемся, что администрация города Сочи найдет место для установки памятника войнам-освободителям, призванным на фронт из села Нижнее Уч-Дере Лазаревского района города Сочи.
Комментарии (125)
RSS свернуть / развернутьlekar59
bakc
Islanddream
timofeitselovalnikov1962
И странно, что люди с такими же фамилиями, как у павших воинов (Кегеян, Терзян) приватизировали часть сельского парка, а затем продали
ActiveKSM
Igor1966
В этом списке Гугуляна могут быть кто угодно. В том числе и перешедшие на сторону врага и погибшие на его стороне. Ну, это крайний вариант. Могли быть расстрелянные органами НКВД или военнными командирами за дезертирство или трусость. Могут быть те, кто попал в плен, был вывезен в Германию или еще куда подальше и затем, после капитуляции Германии, остался жить за границей. Эти люди не давали знать о себе, чтобы не навредить родным и близким. Могут быть те, кто просто по каким-то причинам не вернулись в Уч-Дере. А могут быть и те, кто в годы войны куда-то уехал, где-то жил и там помер по естественным причинам, а Гугулян посчитал его призванным в армию. Могут быть и те, кого не призвали, а арестовали за криминал и он сгинул где-то в лагерях. Ведь сам Гугулян, если он обозначает себя ветераном войны, какое-то время должен был находиться на фронте и о судьбе своих односельчан мог знать только заочно, из чьих-либо рассказов. И насколько правдивыми были эти рассказы можно только догадываться. Конечно, легче всего сказать, что наш муж, отец, брат, сын погиб на фронте, но похоронку потеряли.
Islanddream
Igor1966
Почему список неофициальный вашей голове совсем не интересно?
Показываю еще раз. Специально для вас. Если в списке указаны только даты рождения ( и то не у всех), это значит, что составлявший список лично не видел ни одной похоронки. Почему? Не искал и не просил? Или просил, но родственники не дали? Или все родственники по странному стечению обстоятельств потеряли похоронки на своих не вернувшихся с войны родных и близких? Это как минимум странно.
P.S. Сколько ныне развелось лжеучастников и лжеветеранов той войны? Это же уму непостижимо!!! Даже на парадной трибуне около Кремля — и то встречаются.
А сколько лет после войны Тонька-пулеметчица выдавала себя за ветерана войны, получая незаслуженные почести, в том числе и материальные? Вы, что, думаете, что она такая была одна ????
Поэтому лично меня всегда настораживает любая неофициальщина.
Islanddream
ActiveKSM
ActiveKSM
1. Антонян Аршак Арутюнович 1904 г.р. Точных данных по данному сочетанию ФИО сайт МО не находит. Есть Антонян А.А., о котором известно, что по состоянию на 16.04.1944 был в военно-пересыльном пункте, куда прибыл из госпиталя для легкораненных. Откуда призван — данных нет. Сведений о том, что погиб — тоже нет.
2. Антонян Вираб Карапетович, 1906 г.р. Есть такой. Из Лоо, колхоз им. Фабрициуса. Пропал без вести 05.1943.
3. Антонян Сагомон ( в списке -Соломон) Арутюнович 1913 г.р. Есть такой. Из Лоо, колхоз им. Атарбекова. Пропал без вести 05.1943.
4. Антонян Карапет Арминакович. Есть. Только Арменакович. 1916 г.р. тоже колхоз Атарбекова. Тоже пропал без вести 05.1943.
5. Антонян Мигран Погосович. 1914 г.р. из Лоо. Тоже пропал без вести 05.1943.
6. Антонян Сетрак Погосович, 1914 г.р. из Лоо. Вы будете смеяться, но и этот пропал без вести 05.1943.
Islanddream
Baya
ActiveKSM
Islanddream
Тогда вы оскорбили и меня, и моего погибшего деда, и тех, кто погиб вместе с ним
Они пропали под городом Чугуевым Харьковской области с другими разведчиками во время контрнаступления немцев 14 марта 1943 г.
И никогда не вернулись
ActiveKSM
Bayba
Непонятен ваш «смех» и ваш цинизм
Вот так выглядит информация с сайта, на который вы ссылаетесь. Указано, что связь с бойцами была утеряна в разные сроки
ActiveKSM
ActiveKSM
При определенных обстоятельствах письма, особенно как указано у вас «письма без адреса», могли приходить и после того, как в боевой части бойца признали «пропавшим без вести».
Впрочем, к указанному вами случаю этот вариант не относится, тут может быть все проще. Вплоть до того, что поскольку люди воевали не так далеко от дома, письма родным они передавали не через почту, а с оказией. О чем не мог знать военком.
Или еше проще. Задумав уйти на «ту сторону» люди элементарно заблаговременно переставили писать письма родственникам или знакомым. Просто для того, чтобы их обезопасить. Или если и писали, то не указывали адрес. Типа, почтальон сам знает, кому нужно отнести письмо. А перехватят — так кому оно — неизвестно.
Islanddream
Не знаю, как кому, а мне очень подозрительно, что на войне семь Антонянов из одного колхоза собрались в одном месте и погибли так, что никто не видел, как они погибли и следов их гибели также никто не нашел. Не верю я в такие случайности. А вот собраться вместе для того, чтобы либо на ту сторону уйти, либо в тыл рвануть — вполне. В этом случае они специально ото всех прячутся и нет следов их гибели.
Смотрим оставшихся Антонянов.
8. Антонян Левон Семенович, 1924 г.р. Указано, что выбыл 01.12.1942 года, захоронен в Туапсе в братской могиле «Два солдата». Но на сайте Память Народа нет никаких указаний на то, что этот Антонян из Сочи.
9. Антонян Левон Аршакович, 1922 г.р. Такого нет. Есть Леват, 1921 г.р. умер от ран 21.06.1943. Но опять нет никаких указаний, что этот Антонян из Сочи.
10. Арутюнян Семен Галустович, 1913 г.р. Под эти данные не нашлось никого похожего.
11. Аведисян Аршак Епремович, 1919. Есть Аветисян Аршак Ефремович, 1920 г.р., призван Туапсинским ОРВК. Пропал без вести 12.1941. Он или не он — неизвестно. В Сочи был свой военкомат. И опять таки :" пропал вез вести".
12. Гугулян Сетрак Геворкович, 1923 г.р. Такой есть. Но призвался этот Гугулян из Гагринского района, Пиленовский сельсовет, село Рогожино. Пропал без вести 12.1944.
Видимо автор списка Гугулян Г.С. включил в список какого-то своего родственника, отношения а Уч-Дере не имеющего.
13. Кулян Карапет Галустович. Есть такой мл. л-нт Кульян К.Г. ( инициалы не расшифрованы). Стандартно пропал без вести 12.1944.
14. Кулян Мартерос Галустович, есть Кульян Мардирос Калустович, из Лоо, к/х Атарбекова. Пропал без вести 04.1944.
15. Кулян Григор Ншанович, 1921. Никого хоть бы отдаленного похожего нет.
16. Кулян Геворк Зарекович. Есть Кеворк. Данных о том, что он погиб в войну -нет. Воевал в полевом госпитале ППГ-598.
17. Киносян Арут Карапетович. 1924 г.р. Первый, о ком официально сказано, что из Уч-Дере. Пропал без вести 02.01.1943 г.
18. Киносян Санатрук Карапетович, 1912. Есть один с такой фамилией, но 1921 г. р. На Завокзальном мемориале. Не факт, что сочинец. Так как уч-деревца, умершего в одном из сочинских госпиталей, все же похоронили бы в самом Уч-Дере.
19. Карапетян Камсар Карапетович, 1905 г.р. есть такой, но 1925 г.р. И призван был в Очамчире, Абхазия. Стандартно «пропал без вести» либо 05.1944 либо 09.1944 ( два фио, все одинаковое, кроме времени пропажи без вести).
20. Миносян Ервант Хачикович. Есть один, 1920 г.р., но он был призван из Сухуми.
21. Пойрозян Саак Хачикович. Есть 1923 г.р. Лоо, к/х Атарбекова, пропал без вести, как и Антоняны, 05.1943.
Islanddream
23. Тепулян Галуст Геворкович, 1922. Наиболее близко — Тепулян Калуст Хачикович, 1921. Откуда призван — не указано. Но стандартно «пропал без вести» 03.1943.
24. Тепулян Антраник Геворкович, 1925 г.р. Наиболее близкое совпадение — Татулян Андраник Кеворкович. Но во-первых он 1897 г.р., а во-вторых призван из села Нагадули, Абхазия
25. Устоян Арам Агасянович, 1907 г.р. Никого похожего, ни Устоян, ни Устян, ни Устьян.
26. Устоян Акоп Агасянович, 1917. То же самое, что и с номером 25.
27. Такмазян Карапет Арутюнович. Есть. Но Такмозьян и призван в Шапсугском районе колхоз Обердеков.
28. Сунгурян Михаил Мисакович,1915. Ни Сунгурянов, ни Унгурянов не найдено.
29. Зейтунян Ардашес Хачикович, 1915. Есть!!! Первый, о ком сказано, что он из колхоза имени Атарбекова и сказано, что УБИТ 28.05.1943.
30. Кегсян Санатрук Александрович, 1923. Нет никого хоть отдаленно похожего.
31. Терзян Олег Сергеевич. Сайт Память Народа говорит об одном Терзяне с инициалами О.В., не расшифровывая их. Но указано, что Терзян О.В. освобожден из плена. Сведений о том, что после освобождения из плена он вновь был зачислен в Армию и погиб -нет.
32. Антонян Агоп Арутюнович. Есть такой. Указано, что прибыл в часть 16.04.1944. Сведений о том, что погиб в войну — нет.
33. Терзян Саак Хачикович. Есть сведения об одном Сааке Терзяне. Сказано, что пропал без вести без указания времени пропажи.
Итак, вот такой странный список. В списке лишь 4 человека, о которых ка-то можно понять, что они похоронены в период войны. Причем о том, что «убит» — говорится лишь об одном. Две фамилии есть на мемориалах. Одна — на Туапсинском, вторая — на Завокзальном.
Есть призванные из других регионов, в основном из Абхазии. Об одном сказано, что «умер от ран».
Скорее в Списке есть и выдуманные персонажи. Не хочу сказать, что автор специально придумывал. Скорее всего память подвела.
Главное то, что как я и преполагал, Список не основан на похоронках. То есть Список явно какой-то левый, не документальный.
И еще. Очень странно, что почти весь список состоит из пропавших без вести. Причем все пропавшие были родственниками или, как минимум, земляками. И, что настораживает, так это время пропажи -май 1943 года. Напомню, что именно в этот период (март-июль 1943 года, до окончания битвы на Курской Дуге), на фронте была неопределенность. Наше зимнее наступление (после Сталинграда) выдохлось точно также, как и наше зимнее наступление под Москвой в феврале-марте 1942 года. Немцы собирались вновь собирались нанести удар. Германия, несмотря на поражение в Сталинграде, в этот период была сильна, как еще никогда в войну. Многие ожидали такого же немецкого наступления как и летом 1942 года. Формула «Русские наступают зимой, немцы наступают летом» — крепко сидела в мозгах и активно внедрялась ведомством доктора Геббельса.
Учитывая, что в мае 1942 года на Керченском полуострове 400 ( так в документах) солдат и офицеров 89-й СД ( армянской) перешли к немцам, меня очень настораживают массово без вести пропавшие армяне в мае (хорошо, в мае и плюс/минус месяц-другой) 1943 года.
По хорошему нужно сперва установить обстоятельства пропажи без вести и только потом, если будут найдены доказательства их гибели, пусть не героической, а даже хоть бы и нелепой, но гибели на войне — только тогда записывать их в защитники Родины.
А по иному всегда останется вероятность того, что мы причислим к защитникам Родины перебежчиков или дезертиров. В том числе из этого списка «пропавших без вести».
Islanddream
В ваш период «неопределенности» война не прекращалась по всему фронту от Кавказа до Ленинграда, советские воины продолжали погибать и пропадать без вести. До сих пор находят захоронения солдат. Которые все эти годы числились «пропавшими без вести» и не были предателями.
ActiveKSM
ActiveKSM
Призвали с Абхазии, а не могли.? Не мог жить в Сочи, а призваться с Абхазии.?
У меня дед пропал без вести под котельниково, Сталинград это, есть «бумага», что пропал без вести, есть письма однополчан как пошли в контратаку, как он упал… Но его нет на этом сайте…
А так то да могли армяне убежать, мог мой дед убежать, да простит он меня за одну только мысль такую, могли и те десятки и сотни тысяч без вести пропавших укого что то напутали в бумагах переделать..., но скорее всего, как я раньше и написал, у тебя что то с головой…
Igor1966
Igor1966
А в данном списке нет ни одной строки, в которой было бы все написано правильно.
Ну, а далее пошла просто шедевральная глупость. Конечно, не мог. Во-первых никто не мог сам по себе из Сочи уехать в Абхазию или еще куда бы то ни было. Так как во время войны свободное передвижение по стране было запрещено. Только по служебной необходимости. Во-вторых, призыв происходил по месту прописки. Так как призывное дело формировалось по месту жительства призывника. В призывных делах, в том числе, было указано, есть ли в семье призывника репрессированные или пораженные в правах. Эти сведения имели огромное значение. Ибо был ряд ограничений, кого и куда можно было направлять, если в семье были «враги народа», «члены семьи врагов народа» ( если призывник женился на женщине, у которой кто-то из родственников враг народа), пораженцы и так далее. Никакой военкомат не взял бы на себя ответственность призвать кого-то не своего, не запросив на него призывное дело. Были, конечно, исключения. Как правило, связанные с эвакуацией. Если, к примеру, кто-то ушел в эвакуацию скажем, из Западной Украины или Белоруссии в 16 лет, попал на Урал или в Сибирь и там ему стукнуло 18 лет. Но все равно на него на Урале или в Сибири о должно было быть сформировано призывное дело. И ответственность тогда лежала бы не только на военкоме, но и на органах НКВД и НГБ. Которые «не разглядели». Так, что если бы паче чаяния какого-то сочинца без командировочного удостоверения или без справки из колхоза ( по сути тоже командировочное удостоверение), задержали бы в Сухуми ( название города пишу по состоянию на то время) — то его бы посадили бы «для выяснения», но затем все равно отправили бы по месту прописки. В том числе и для призыва. Вот если бы в Абхазии поймали кого-то с Дальнего Востока, то тут возможны варианты.
Скажите честно, вас самого, что, совсем никак не напрягает тот факт, что из 33 фамилий — 29 человек пропали без вести? А кое-кто скорее всего вообще не имеет отрошения к Уч-Дере.
Вы просто доверчивый или… хуже?
А, что, это кто-то оспаривает? Кто ???
Кстати, о той же Абхазии и прочих Кавказах и Закавказьях. Помните, в 1960-1970 года много писали об Абхазских, кавказских и закавказских «долгожителях»? Кому-то было 115 лет, а кажется некому Ширали Муслимову так вообще за 125. И куда все такие долгожители делись в наше время? Что, экология испортилась? Или просто все таки вымер тот слой, кому в 1941-1944 было по 25-45 лет, но которые для избежания призыва и отправки на фронт в тот период выдали себя за 55-60-летних на основании «показателей свидетелей» и получили паспорта на эти возраста?
Islanddream
Igor1966
И к чему все ваши длинные опусы?
По-вашему, жители села Нижнее Уч-Дере, воевавшие, погибшие, пропавшие без вести — не достойны памятника в сельском сквере?!
ActiveKSM
— ты придурок или из Америки приехал?
Вы, что РЕАЛЬНО не знаете, когда в СССР закончилась поспортизация жителей сельских местностей? Так информирую вас, что паспортизация жителей сельских местностей в СССР закончилась в 1974 году. И то это только по отчетам. А в годы войны и еще длительное время после войны жители сельских местностей СССР паспортов вообще не имели. Некуда им было в годы войны возраст приписывать. Сколько лет написал в Справке председатель колхоза, иной кооперативной структуры типа сельскохозяйственной или промысловой артели или председатель сельсовета — столько жителю сельской местности и будет. Места для фотографий на таких справках не предусматривалось.
Вот и приходится мне такие, как вы говорите, опусы писать потому, что вы и Igor1966 элементарных представлений о жизни в СССР не имеете. Все вам приходится объяснять и разжевывать.
Islanddream
Которые не могут ответить на клевету
ActiveKSM
С логикой вы явно ходите по разным сторонам улицы. А то и по разным улицам. Ведь ваша патетика о том, что якобы кто-то кого-то поливает грязью, да еше якобы погибших за Родину, абсолютно беспочвенна и высосанная из пальца. Так как из всех «долгожителей», о которых стало известно в 1960-1970 г.г. за Родину не погиб никто. Ибо если бы они погибли — то кого-бы обсуждали в 1960-е — 1970-е ???????
А в отношении жителей УчДере потому, что гибель 29 человек как минимум НЕ ДОКАЗАНА.
А вы требуете всех их скопом записать в «геройски погибшие». Глубоко сомневаюсь, что ваш погибший дед одобрил бы такое поведение будущего внука.
Вижу, что вы так и не поняли, почему записывать было некуда. Хм, вы в милиции никогда не работали?
Ладно, объясню еще раз. Когда немцы подошли к Кавказу и на защиту Кавказа и перевалов выгребали всех, многие жители сельских высокогорных районов предъявляли справки о том, что они работаеют в таком-то колхозе или кооперативе, на которых был проставлен возраст. Причем возраст солидный, непризывной. Затем, в 1960-е — 1970-е годы, когда паспортизация дошла до этих мест и жители ВПЕРВЫЕ стали получать паспорта, в паспорта записывался возраст с тех справок. До этого личных документов удостоверяющих их личности, кроме таких справок, у жителей сельских районов не было.
Кстати, возможно, что идея приписывать возраст была инициативой председателей. Которые не хотели лишаться рабочих рук в условиях, когда работников отбирают, а план по сдаче той или иной сельскохозяйственной продукции увеличивают.
Еще раз. Вместо того, чтобы всех скопом записывать в геройски погибшие общественное движение «Свободный Сочи» пусть бы лучше занялось установлением подробностей изчезновения на фронте целой сочинской деревни. Да и вам бы не мешало подключиться.
Islanddream
Вот вам и НКВД, зорко следящий за поднадзорными и проморгавший исправленный год рождения. Конечно, не 20 лет как «долгожителям», но год-другой в плюс или минус тогда не составляло труда.
Bayba
Отсюда и разговаривать дольше смысла не вижу…
Igor1966
Igor1966
Я привёл пример, на сайте нет, в реалии человек, судьба есть.
Как можно было призваться из Абхазии… самое простое объяснение — семья раньше жила в Абхазии, после войны переехала в Сочи, хотя можно и другие способы…
Я вот знаешь что не пойму, как 20 летний арминин мог прикинутся 55, да ещё при таком разгуле НКВД найти на это свидетелей…
А уж если говорить про глупость, то да, присутствует, человек прописал себе 30-50лет скрываясь отпризыва и рисуется если не на… не на весь Кавказ но на… я даже не знаю, тут нероссия, не спрятаться, все друг друга знают и…
И все же ответе, все жители Учдере, кто не вернулись с войны, ушли к фашистам.?
Igor1966
я вот представляю, как кто-то из Такмозянов приписал себе тридцатник дабы не пойти на фронт..., это даже сейчас не возможно, а уж тогда… могу объяснить почему кто-то из них призывался из Армавира или Майкопа..., это для вас загадка, могу даже пойти спросить…
Igor1966
Bayba
bakc
Bayba
bakc
Bayba
ActiveKSM
Интересно, в чем Вы видите справедливость. В том, что можно закрутить бюрократическую карусель, замять скандал, связанный со сносом памятника воинам ВОВ не в Польше, не в Прибалтике, а в Росии!?
В чем Ваша справедливость?! Что памятник воинам Великой Отечественной войны было МОЖНО снести, если кого-то одного из списка не найдут?
Ничего, что спустя 74 года после той страшной войны находят безымянные могилы бойцов? Которые не смогут доказать, что они — НЕ ПРЕДАТЕЛИ!
«Победа, которую продали»… Новое журналистское расследование «Сочинской коммуны».
ActiveKSM
Лена, этот скандал заминали с 2010 года некоторые активисты Уч-Дере!
Мы в этой истории вообще-то на «подхвате».
Я видела это журналистское расследование, к сожалению, факты говорят о другом…
bakc
Некие активисты Уч-Дере с 2010 года занимались этим вопросом, обещали все решить… Теперь от них некоторые документы с синими печатями, ответы на заявления даже односельчане получить не могут.
bakc
Очень важно не оскорблять память павших тем, чтобы в список затесался кто-либо из тех, кто был призван, но кого там быть не должно.
Повторяю. Для начала нужно запросить архивы СМЕРШа (МО), КГБ и МВД на предмет, не всплывал ли кто из пропавших без вести в каком-либо качестве так сказать «затем», то есть после пропажи, возможно под иными ФИО. Хотя, ответ возможно будет такой, что :«в связи с тем, что гриф секретности не снят.....». Но можно составить запрос более обтекаемо, типа :«Нет ли у уважаемого ведомства возражений против увековечивания памяти таких-то пропавших без вести, как увековечивание в виде нанесения их фамилий на памятник Бойцам Красной Армии, павшим в битве с фашизмом».
Islanddream
Вы уже передергиваете. Нет сомнений в необходимости увековечить имена не вернувшихся с войны. Сомнения в сложившихся земельно-имущественных отношениях.
bakc
Пропали без вести 10 Антонянов из Уч-Дере.
А что было чуть ранее? А чуть ранее было раскулачивание. И какая же фамилия (род) в Уч-Дере оказалась самой кулацкой? По странному стечению обстоятельств кулаками в Уч-Дере оказались именно Антоняны.
Вот этот
очень похож на Антоняна Аршака Арутюновича. Только не Аршак, а ВагАршак. Расстрелян за контрреволюционную троцкистскую деятельность.
Есть и Кульян. Тоже расстрелян. За контрреволюционную пропаганду. А в списке пропавших без вести целых 4 Куляна (наверное все-таки Кульяна).
Не странно ли, что без вести пропали те, чьи родственники были репрессированы перед войной?
Ну и где-же ваша пролетарская бдительность, тов baks ?
Islanddream
Насчет «кулаков» — очень сильно подозреваю, что в их число попало немало хозяев, умеющих работать. Будущих фермеров и земледельцев, если бы сложилось все иначе.
VVE_Rost
Суть в том, что большое число Антонянов из Уч-Дере перед войной было репрессировано. Правильно или неправильно, еще раз повторю — как раз не важно. Если раскулачены неправильно — то это лишь усугубляет ситуацию.
А затем все призванные из Уч-Дере на войну оставшиеся Антоняны при неизвестных обстоятельствах на фронте «пропали без вести».
Это чистое совпадение ?????
По моему она всегда отличалась так сказать, коммунистической направленностью. А кому еще не бдить за кулаками, если не коммунистам (или сочуствующим)?
Islanddream
Вообще, давненько это было, я про Нину. И явно коммунистической риторики от нее я не припоминаю. В основном, о городских проблемах. И тогда, и сейчас.
VVE_Rost
К сожалению, судя по ее ответу, она вовсе не собирается углубляться в тему, а считает свою миссию оконченной на уровне подачи заявления в Администрацию с выражением негодования о сносе памятника.
Ещё раз выражу сожаление. Администрацию есть за что ругать. Более того, я например, знаю, что еще можно вменить в вину Администрации из того, что до сих пор вообще никем не поднималось (нет, на всякий случай скажу так, что это я так полагаю, что не поднималось).
Но ругать Администрацию можно и нужно за реальные промахи. Или за то, что она могла и должна была сделать, но не сделала.
Но ругать нынешнюю Администрацию за то, что одни жители Уд-Дере когда-то (при совершенно другой Администрации) в общем-то незаконно поставили левый памятник (хачкар), а другие жители Уч-Дере затем начали к этому памятнику коров и коз привязывать, что в итоге и явилось причиной того, что памятник свалился — по моему мнению совершенно надуманно.
Islanddream
Всё нам кто-то виноват, то жиды, то армяне… вы, как ни будь, сделайте сравнительный график по национальностям, число призывников и относительно к ним числа предателей, пропавших без вести и погибших…
Igor1966
Где в этом моем тесте оскорбления? Здесь КОНСТАТАЦИЯ ТОГО, ЧТО СПИСОК ЛЕВЫЙ И ПОЭТОМУ В НЕМ МОЖЕТ БЫТЬ КТО УГОДНО.
Вы же вылили на меня ведро грязной лжи, лишь бы замять тему и не разбираясь всех скопом признать «героями, павшими за Родину». И лишь тогда, когда я наглядно показал, что разбираться все-таки надо, только тогда вы через силу выдавили из себя, что да, мол надо.
А затем вернулись к своей обычной манере лжи и обливания грязью.
Недаром у вас в нике не одна, а две шестерки. Бог вас пометил :)))
Islanddream
Islanddream
И прежде чем хоть где-то усомниться в отношении жителей села, пропавших без вести, вы обязаны были доказать, что ваши мерзкие сомнения имеют основания, прежде чем поливать грязью мертвых.
В России это всегда считалось кощунством
ActiveKSM
«Реквием»
Отрывок.
«Пусть
не все герои,— те, кто погибли,—
павшим вечная слава!
Вечная слава!!
Вспомним всех поименно,
горем
вспомним
своим…
Это нужно — не мертвым!
Это надо — живым!
Вспомним гордо и прямо
погибших в борьбе…
Есть великое право:
забывать о себе!
Есть высокое право:
пожелать и посметь!..
Стала вечною славой
мгновенная смерть!
Разве погибнуть ты нам завещала, Родина?
Жизнь обещала,
любовь обещала, Родина.
Разве для смерти рождаются дети,
Родина?
Разве хотела ты нашей смерти,
Родина?
Пламя ударило в небо!—
ты помнишь, Родина?
Тихо сказала:
«Вставайте
на помощь...»
Родина.
Славы никто у тебя не выпрашивал,
Родина.
Просто был выбор у каждого:
я
или
Родина. „
ActiveKSM
ActiveKSM
ActiveKSM
Вот все эти приемчики продемонстрировал АктивКСМ.
А все для чего? Да даже непонятно, для чего. Возможно его просто переклинило. Возможно он считает, что если его дед пропал без вести, то он обязан поддерживать всех, пропавших без вести, без разбора. Даже если неизвестны обстоятельства, при которых пропали люди.
Вместо того, чтобы поддержать требование разобраться и установить обстоятельства — он требует ( ссылаясь на святые для каждого русского человека чувства) — всех признать именно погибшими. Хотя, уже наверное в десятый раз повторю, что термин «пропал без вести» вовсе не является синонимом «пал смертью храбрых» и даже не является синонимом термину «погиб».
Возможно, расследование установит и их настоящие имена и фамилии ( так как составитель списка Гугулян явно большую часть списка дал НЕДОСТОВЕРНО), возможно установит, что все они действительно погибли смертью храбрых. Но все это должно быть УСТАНОВЛЕНО.
А АктивКСМ, спекулируя для святых чувствах, требует записывать в павшие герои всех скопом, без расследования.
Вот это на самом деле и является и подлостью и мерзрстью.
Более того, он даже умудрился наехать на человека, который проявил интерес к данной теме и ради того, чтобы высказать по ней свое мнение, зарегистрировался на сайте.
Полагаю, что если бы мнение вновь зарегистрировавшегося Bayba совпало с мнением Актива КСМ, то у АктиваКСМ не было бы никаких претензий, почему тот зарегистрировался ради этой темы. Но мнение Bayba с мнением АктиваКСМ разошлось и поэтому АктивКСМ спустил на Bayba всех своих блохастых собак.
В России всегда считалось кощунством примазываться к героям различных войн, которых в нашей истории было предостаточно.
Хотя, к сожалению, случаев, когда под маской героев, даже не павших, а живых героев, скрывались не только жулики и проходимцы, а отъявленные предатели, в нашей стране, увы, было предостаточно.
И, к сожалению, всегда находились «доброжелатели», благодаря которым все эти проходимцы и откровенные предатели считались, а некоторые и до сих пор считаются ( в последнее время лжеветеранов почему-то развелось особенно много) героями войны, получали законно причитающиеся героям войны моральные и материальные блага.
Не хотелось бы предполагать худшего, но столь активная позиция по противодействию организации расследования со стороны АктиваКСМ, возможно вызвана далеко не теми благородными порывами, которые он тут нам всем пытается демонстирировать. Слишком явно уже начинают уши торчать.
Islanddream
А также, по поводу ваших сомнений, которые вас терзают по поводу чествования памяти пропавших без вести.
Почему носят цветы к памятнику Неизвестному солдату?!
ActiveKSM
ШиндлераГугуляна они включены пабрацки, ведь копаться в правде это же кощунство, да?Bayba
Даже если в Список Гугуляна, в чем я очень сомневаюсь, попали люди типо «пабрацки», это не лишает остальных права чтить их память.
bakc
Bayba
bakc
Bayba
Может быть нужно СПЕРВА разобраться, чью именно память предлагается чтить? И только потом, при отсутствии сомнений, начинать чтить?
Islanddream
Ни КГБ ни ФСБ не препятствовало им в этом. Вы сейчас чего хотите? Их память вам чем мешает?
Сомнения у вас, а у них нет сомнений.
bakc
Islanddream
Фантазируйте дальше.
bakc
Вы еще памятник своему национальному «герою» — гитлеровскому пособнику Ндже в Сочи устанавливать случайно не собираетесь?
Islanddream
ActiveKSM
Демагогия и словоблудие от Islanddream за рамками здравого смысла.
bakc
Islanddream
ActiveKSM
Неужели вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО непонятно, в ЧЕМ РАЗНИЦА ????
Я доказал, что ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ РАССЛЕДОВАНИЯ. В чем проблема?
Вы же хотите, чтобы не трогали памятник непонятно кому, так как на памятнике не почти НИ ОДНОГО с правильными ФИО и годом рождения. Кому это памятник, если на нам ЛЕВЫЕ ФИО ???
Вы требуете восстановить неизвестно кем незаконно установленный памятник неизвестно кому, причем даже неизвестно, что те, кому памятник, вообще ПОГИБЛИ В ВОЙНУ.
И все это кем-то делалось в целях «увековечивания жителей УчДере, призванных из УчДере и погибших на войне».
На самом деле на памятнике:
— НЕДОСТОВЕРНЫЕ ФИО
-НЕДОСТОВЕРНЫЕ ГОДЫ РОЖДЕНИЯ
— ЧАСТЬ ФИО ПРИНАДЛЕЖИТ ЛЮДЯМ, НЕ ИМЕВШИМ В ГОДЫ ВОЙНЫ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К УЧ-ДЕРЕ ( возможно, кроме наличия у них в УчДере каких-то родственников)
— НЕИЗВЕСТНО, ПОГИБЛИ ЛИ ВООБЩЕ НА ВОЙНЫ ТЕ ЛЮДИ, ФИО КОТОРЫХ УКАЗАНЫ НА «ПАМЯТНИКЕ».
Существование таких с позволения сказать «памятников» — суть прямое оскорбление памяти действительно павших в боях с фашизмом.
Islanddream
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
ActiveKSM
ActiveKSM
www.google.com/search?q=ряженые+лже+ветераны&oq=ряженые+лже+ветераны&aqs=chrome..69i57j0.12523j0j8&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
Один из примеров.
www.youtube.com/watch?v=0V0rYBpDFqc
Islanddream
Bayba
специально зарегистрировавшийся, чтобы поливать грязью тех, кто НЕ МОЖЕТ ответить, отвратительны
ActiveKSM
Bayba
Не устраивает!!!
Роберт Рождественский. «Реквием»...
ActiveKSM
ActiveKSM
Причины такого поведения могуть различными. Но все они ОЧЕНЬ ДАЛЕКИ ОТ БЛАГОРОДСТВА.
Islanddream
Проводить бюрократические расследования нужно застройщикам и чиновникам Администрации Сочи, которые ставят под сомнение Подвиг воинов села Нижнее Уч-Дере, отдавших жизни в ту страшную войну.
Но ни Нина Рогачева, автор этой публикации, ни Islanddream не требуют расследования обстоятельств кощунственного СНОСА ПАМЯТНИКА ВОИНАМ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
ActiveKSM
памятникахачкара?Bayba
ActiveKSM
Bayba
Islanddream
autotravel.ru/otklik.php/21099
Чем вам эти нормальные памятники, особенно с колоколами, не угодили?
А снесен был не памятник, а неизвестно кем неизвестно кому незаконно поставленный в годы безвременья хачкар.
Вы еще памятник своему национальному «герою» — гитлеровскому пособнику Ндже в Сочи устанавливать случайно не собираетесь?
Islanddream
Bayba
Все разговоры о его генеральстве растут из его фото в некой генеральской форме, а также из фразы в частном письме генерал-майора Лебединского ( кому он писал я так и не понял) в ЯНВАРЕ 1918 ГОДА о том, что на разваливающемся фронте есть некий Андраник, который ДОСТОИН БЫТЬ ГЕНЕРАЛОМ.
Между фразой в частном письме и реальным генеральством дистанция огромного размера.
Islanddream
Проверки проводились неоднократно. Оснований для возбуждения уголовного дела не нашлось. Проверка установила, что сельский парк использовался жителями для выпаса скота, и якобы памятник был сбит пасущейся там коровой.
У меня есть только копии эмоциональных обращений в различные инстанции от жителей села. С документами беда, нужно будет заказывать архивные справки.
bakc
Bayba
ActiveKSM
И мне не нравятся, а ещё мне не нравятся русские (хотя и армяне русские, в России живут)
Бежали армяне к фашистам, бежали..., но не создали они в отличии от " русских" свою армию…
Задавал вопрос, почему фамилии русских не поверять-удали комент и забанили ..., а сейчас скажут…
Почему фамилии украинцев не проверять, там и Власову рядом делать было нечего.
А репрессированные они да, они сразу в предатели… вот так сей час, у якобы порядочных людей, голова устроена.
Igor1966
Да, были репрессированные или родственники репрессированных, которые пропадали без вести. Но которые при этом реально мужественно сражались, но погибли так, что их гибель никто не видел. Но никогда нигде репрессированные и (или) родственники репрессированных, призванные в нашу Армию, не собирались всем колхозом и пропадали без вести дружно всем колхозом.
Ещё раз. Не сразу в предатели. А исключительно потому, что уж случай сильно уникальный.
1. Судя по всему перед войной Уч-Дере сильно попало под раздачу. Особенно сильно под раздачу попали Антоняны. Кого-то даже расстреляли. Многих Антонянов сослали в Сибирь. У оставшихся их родственников был мотив возненавидеть Советскую власть? Или скажите, что нет, никакого мотива не было, все оставшиеся в УчДере Антоняны и Гульяны, несмотря на репрессии и даже расстрелы их родных и близких, продолжали самозабвенно любить Советскую власть? Ну-ну!!!
2. Будучи призванными в армию целая группа уч-деринцев из числа родственников репрессированных, из числа соседей и друзей репрессированных и так далее вдруг бесследно с фронта исчезла.
Чистая случайность, да ???
У вас как голова устроена, чтобы этот случай списать на чистую случайность и продолжать требовать установки памятника всем уч-деринцам, без тщательной проверки ??
Islanddream
Далее. Даже в мирное брежневское время призывник, получивший призывное свидетельство или военнообязанный при переезде в другую местность был ОБЯЗАН в установленные сроки явится в военкомат по новому месту жительства и встать там на воинский учет. После чего военкомат по прежнему месту жительства пересылал его дело в военкомат по новому месту жительства.
Само собой, что в военное время с этмм было еще строже. Так как ПЕРЕД совершением законного переезда в период действия в странеивоенного положения, военнообязанный был обязан явиться в военкомат по месту жительства и уведомить военкома, куда и по какой ЗАКОННОЙ причине переезжает военнообязанный. Далее все то же самое, только более жесткие сроки и более серьезная ответственность за их нарушение.
С этой вашим якобы самым простым объяснением вам все ясно? Могу рассмотреть и ваши «другие способы». Если они у вас конечно реально есть, а не просто вы написали фразу, чтобы ваша неверная мысль о «самом простом способе» выглядела солиднее.
Это не мой, а ваш вывод.
Я же всего-навсего пытаюсь донести мысль о том, что поскольку список совершенно левый и сплощь состоит из лиц, пропавших без вести, то ПРЕЖДЕ, чем всех скопом записывать в доблестные защитники Родины, этому так называемому общественному движению «Свободный Сочи» в лице baks сперва запросить в архивах ОФИЦИАЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ.
Вы же и еще один оппонент ударились в обиженку и на примере своих дедушек пытаетесь не допустить никакого рассследования. Ни вас, ни его почему-то совершенно не интересует, как так оказалось, что почти все село Уч-Дере на войне пропало без вести. Ну, в смысле почти все призванные из Уч-Дере пропали без вести. Причем пропадали без вести они так сказать скопом за два-три приема в разные периоды войны. Это чистая случайность? Были ли еще такие села в Сочинском районе, где имеет место точно такая же или подобная «случайность»?
Почему сочинцев, призванных к примеру, из сел Большой и Малый Кичмай, подобная случайность не коснулась, а житель села Большой Кичмай (или Малый ???) Айдамир Ачмизов стал Героем СССР ( артиллерист, уничтоживший значительное число немецких танков).
Так я и говорю про массовое долгожительство. Целые села «долгожителей». Типа уникальная вода, уникальная природа, уникальная еда, правильный образ жизни. Потом все это все куда-то испарилось.
Islanddream
От души советую не трогать мою службу…
Вы очень подленько подводите к этому выводу, а сами сказать боитесь, познакомить сТакмозянами, они вам на примере своей семьи пояснять, что и как?
Igor1966
При чем тут кто-то, переехавший в УчДере после войны ???? Да в Краснодаский край и в Сочи в частности после войны переехали сотни тысяч ( в край) и десятки тысяч ( в Сочи) граждан из всех уголков нашей тогда еще еще более небъятной страны. Само собой, что у большинства переехавших были родные и близкие, погибшие в войну ( не вернувшиеся с войны). Которые призывались из Ростова, Минска, Тулы, Архангельска, Красноярска, Новосибирска, Москвы, Ленинграда, Еревана, Баку, Тбилиси, Ташкента… да со всех мест СССР.
И что, согласно вашему, как я уже понял, очень своеобразному мЫшлению, память о всех не вернувшихся с войны родных и близких тех, кто переехал в Сочи после войны должна быть увековечена именно в Сочи? А это ничего, что в этом случае число «жителей Большого Сочи», не вернувшихся с войны, возможно будет зашкаливать за пол-миллиона ????
Islanddream
Относительно того, что нет на сайте и почему ошибки в документах, вы тоже СЛУЧАЙНО мимо ушей пропустили…
Я немного знаком с поисковой работой, ссылки и что и как приводить тут не буду, просто не дома, а с телефона это не удобно делать, поищите сами на сайтах поисковиков, тем кому это интересно, там много любопытный информации по этой теме, точка зрения «товарища» тоже есть…
Igor1966
Напомню, что начало вашего так сказать «разговора» тупо состояло из короткого оскорбления в мой адрес.
Islanddream
redbull
VVE_Rost
Igor1966
ActiveKSM
bakc
Все дело в земле, которую сами же односельчане и прихватили еще в 1995 году.
Активисты Уч-Дере разбираются в этом с 2010 года. Вот совсем недавно люди обратились в наше Движение. Все сложно, у сельчан нет правоустанавливающих документов на сельский парк, кроме перечисленных в посте.
bakc
Igor1966
Проверять всех пропавших крымских партизан, а почему нет?
Igor1966
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.