0
 0
 3
 2
 1
 6
 1




В чьих руках безопасность детей? или Для чего нам кубанские ЧОПы?

21 год назад 11.02.1992 г. в нашей стране была узаконена частная охранная деятельность. В настоящее время, по информации отдела лицензионно-разрешительной работы УВД г. Сочи в нашем городе зарегистрированны почти полторы сотни частых охранных организаций. Кроме того на Сочинский рынок рвутся частные охранные организации с Кубани, Адыгеи и других регионов нашей необъятной Родины. Но каково качество, предоставляемых ими охранных услуг? Сочинская журналистка Светлана Кравченко в «Сочинской курортной неделе» от 5.10.2012 г. попыталась поднять эту тему. Статья называлась «Частный охранник вместо дяди Стёпы». Речь шла об охране сочинского водозобора ЧОПом, хотя подобные стратегические объекты подлежат государтвенной охране.

Но я хочу поговорить об охране наших детей. На памяти у народа трагедия Бесланской школы, захваченной террористами. А что же творится в наших образовательных учреждениях. С 2013 года «светлые головы» нашей администрации приняли лешение на сайте госсзакупок выставлять лоты по охране образовательных учреждений оптом. Типа так цена ниже, соответственно дешевле для городского бюджета. На чём экономим спрашивается? нА безопасности детей? При торгах с ЧОПов даже не требуют предоставлять лицензии.

Вот и потянулись в наш город сомнительные организации с непонятным штатным составом.
В феврале этого года тендер по охране одного из образовательных учреждений нашего города выиграло некое ЧОО «Прометей-Кубань», зарегистрированное почему-то в г. Майкоп (Адыгея). Демпинговало весьма откровенно (цена на 40% ниже средней по г. Сочи). Когда же по результатам торгов стал вопрос о заключении муниципального контракта оказалось, что выставлять на охрану некого. Нет у ЧОО «Прометей-Кубань» квалифицированных охранников в г. Сочи. Сайт у ЧОО «Прометей-Кубань» в интернете есть, но информация о наличии лицензии и адрес самого ЧОО отсутствует. Телефоны только сотовые. Зато есть рекламный слоган «ЧОО-Прометей.РФ — Лидирующее охранное предприятие Краснодарского края! ООО „Частная Охранная Организация “Прометей-Кубань» — Охрана любых объектов Краснодарского края на высшем уровне!"
Интересно, о чём думали члены конкурсной комиссии, выбирая победителем конкурса по охране безопасности детей такое вот ЧОО?

Скорее всего только об экономии бюджетных средств.
  • +49
  • 13 марта 2013, 14:28
  • mih62
  •

Комментарии (64)

RSS свернуть / развернуть
+
Цены, ссылки на сайт говнозакупок?
avatar

Justice

  • 13 марта 2013, 14:34
+
да зайдите закупки гов, как раз на прошлой неделе выставили до хрена именно по охране мдоу и сош
avatar

lelyaiva

  • 13 марта 2013, 14:36
  • ↑
+
Лениво.
А вот топикстартеру было бы правильно ссылки выставить.
avatar

Justice

  • 13 марта 2013, 14:39
  • ↑
+
Да пожалуйста!
Протоколы zakupki.gov.ru/pgz/public/action/protocol/info/details/show?protocol_id=8802723
Сайт ЧОО чоо-прометей.рф/index.php
avatar

mih62

  • 13 марта 2013, 14:47
  • ↑
+
Прикольная контора… Упала больше чем в два раза от первоначальной цены… NG (Нефтегазохрана) не их родная фирма?
avatar

Justice

  • 13 марта 2013, 14:54
  • ↑


+
А вы проток читалЕ? Там прометею отказано.
avatar

Stanis82

  • 13 марта 2013, 15:09
  • ↑
+
Прометей отказался от подписания контракта по причине невозможности его исполнения и подкатывал к местным ЧОПам, чтобы ему помогли охранниками.
avatar

mih62

  • 13 марта 2013, 15:27
  • ↑
+
о чём думали члены конкурсной комиссии
— не положено им законом думать. есть ФЗ. согласно ему выигрывают те, кто дал наименьшую цену. так не только с охраной. все закупки и оказание услуг в бюджете построены по принципу — чем дешевле, тем лучше. и случаи, когда фирма, выигравшая тендер или аукцион, не в состоянии выполнить работы или поставить товар — вагон и маленькая тележка.
avatar

lelyaiva

  • 13 марта 2013, 14:34
+
выигрывают те, кто дал наименьшую цену
Попадая в условия технического задания.
avatar

Justice

  • 13 марта 2013, 14:37
  • ↑
+
ну, а чего там в него попадать? )))
avatar

lelyaiva

  • 13 марта 2013, 14:39
  • ↑
+
Вы техзадания писали?))
avatar

Justice

  • 13 марта 2013, 14:41
  • ↑
+
а вы? ))
avatar

lelyaiva

  • 13 марта 2013, 14:42
  • ↑
+
Да-а :))))
avatar

Justice

  • 13 марта 2013, 14:43
  • ↑
+
Ну так к чему было
Попадая в условия технического задания.
? Сами ж знаете, что, как, кто, каким образом… ))
avatar

lelyaiva

  • 13 марта 2013, 14:47
  • ↑
+
avatar

Zimin78

  • 13 марта 2013, 14:45
  • ↑


+
Не токо пистолетик, пулемёты в лесу закопаны :)
avatar

Justice

  • 13 марта 2013, 14:56
  • ↑
+
Да нет. Думать обязаны. Охрана- это лицензируемый вид услуг. А у нас некоторые госзаказчики лицензию спрашивать даже не удосуживаются спрашивать.
avatar

mih62

  • 13 марта 2013, 14:55
  • ↑
+
Это обязательное (!) условие.
Кстати «Прометей» и «Дельта» слились по ходу…
avatar

Justice

  • 13 марта 2013, 15:02
  • ↑
+
Ну установили первоначальную цену на гос. закупках.
Ну уронили на 40% эти ЧОП.
Так разницу \ эти 40% \ соберут с родителей.
Вопросы есть? НЕТ!!!
avatar

ogogo

  • 13 марта 2013, 14:45
+
А мы раньше на охрану сдавали.Сейчас из бюджета што ль берут- не пойму???
avatar

20SASHA14

  • 13 марта 2013, 14:50
  • ↑
+
А мы раньше на охрану сдавали
Не сдавали. А доплачиали это 40%.
avatar

ogogo

  • 13 марта 2013, 14:58
  • ↑
+
В общей сумме собранного это не похоже было на 40%, все 100- не иначе!
avatar

20SASHA14

  • 13 марта 2013, 15:22
  • ↑
+
все 100- не иначе!
Вам сказали на ЧОП. Вы и поверили. Сдали. А деньги меж собой они поделили.
avatar

ogogo

  • 13 марта 2013, 15:26
  • ↑
+
сначала это было нововведением и из бюджета деньги точно не выделялись.Вопрос так и стоял- или мы сдаём и детей охраняют, либо ничего…
avatar

20SASHA14

  • 13 марта 2013, 15:49
  • ↑
+
либо ничего…
А кто отвечает за безопасность детей в учереждении? Официально? И уж не ЧОП. Если Вы платите, то и догвор должен быть с Вами. И в договоре чётко и конкретно: вы им деньги. Они Вам что?
avatar

ogogo

  • 13 марта 2013, 16:08
  • ↑
+
Я про раньше говорю! это было несколько лет назад!
avatar

20SASHA14

  • 13 марта 2013, 16:11
  • ↑
+
мы в саду уже больше года не платим
avatar

Yula84

  • 13 марта 2013, 14:59
  • ↑
+
эти 40% \ соберут с родителей
ЧОО получит деньги согласно контракта. 40% не могут официально быть перечислены.
avatar

Justice

  • 13 марта 2013, 15:08
  • ↑
+
40% не могут официально быть перечислены.
Могут. Еще и как. Что мешает Вам, лично, в виде благотворительности внести некую сумму на счём ЧОП?
А Вы платите официально? Документарно. Кому? На основании какого Документа.
avatar

ogogo

  • 13 марта 2013, 15:20
  • ↑
+
Государственный контракт, заключённый по результатам проведённого аукциона.
avatar

Justice

  • 13 марта 2013, 15:35
  • ↑
+
А что вообще могут сделать ЧОПовцы с дубинками и максимум — ПМами, против террористов, прошедших спецподготовку, и вооруженных автоматами и гранатометами? От террористов защищать другие структуры должны, у ЧОПов задачи другие.
avatar

akosivchenko

  • 13 марта 2013, 14:58
+
ну да, родителей не пущать, да детей опоздавших…
avatar

lelyaiva

  • 13 марта 2013, 15:01
  • ↑
+
Ну да. До кучи — всяких хулиганов, гопоту и бомжей с улиц.
avatar

akosivchenko

  • 13 марта 2013, 15:21
  • ↑
+
Могут милицию вызвать.(если успеют)
avatar

74507

  • 13 марта 2013, 19:03
  • ↑
+
Успеют.
avatar

Justice

  • 13 марта 2013, 19:10
  • ↑
+
Платим за охрану школы регулярно, но должен отметить что по сравнению с прошлыми годами в учебный период 2012-2013 охрану осуществляют действительно грамотно (явные отставники или «бывшие») но не пенсионеры. а в возрасте 35 и выше, проверка паспорта на входе (или другого удостоверения) занесение данных в журнал беглый внешний осмотр попросили показать что несу в кейсе (перф для небольшого ремонта в классе нес). все грамотно, культурно. ЗА такую охрану я готов платить из своего кармана.
Кстати что слышно про то что обучение будет платно?
avatar

Stanis82

  • 13 марта 2013, 15:01
+
Платим за охрану школы регулярно,
Кому Вы платите?
И деньги идут в карман учителю или на расчётныё счёт ЧОП. И квитанцию при получении денег от Вас выдают на бланке строгой отчётости. А на основании когого нормативного документа Вы платите. А договор на оказание услуг с ЧОП у Вас есть? Ведь вы платите им деньги.
avatar

ogogo

  • 13 марта 2013, 15:15
  • ↑
+
мне все равно кому платить, меня интересует результат.
avatar

Stanis82

  • 13 марта 2013, 15:22
  • ↑
+
меня интересует результат.
О как!
Деньги неучтённой наличкой и кому? А случись ЧТО спрос с кого и какой? Кому будете говорить, что платили?
avatar

ogogo

  • 13 марта 2013, 15:31
  • ↑
+
Случится что?
avatar

Stanis82

  • 13 марта 2013, 16:07
  • ↑
+
Случится что?
А за что Вы им платите? За то, что бы они спали. Не были на рабочем месте.
меня интересует результат.
В договоре прописан ЭТОТ результат. А если его не будет. Тогда Что?
avatar

ogogo

  • 13 марта 2013, 16:12
  • ↑
+
Есть договор с учебным заведением. Согласно которому Охранное предприятие несет ответственность. ТО ЧТО Я ПЛАЧУ, это только позволяет нанят более специализированное. качественное предприятие.
Я уже сказал выше что качество персонала совсем другое. Внимательность и исполнение на высоте. Мне это по душе. Хотя бы то что ВИДНО не курящий, не пьющий, рост за 180, костяшки имеют характерные мозоли, и он не один. а весь персонал такого типа.
avatar

Stanis82

  • 13 марта 2013, 16:18
  • ↑
+
За безопасность учащихся несёт ответственность школа. Об этом и в Законе об образовании.
Есть договор с учебным заведением.
А Вы то каким боком к этому. Все претензии к школе. Ведь договор с ЧОП с ней, а не с Вами.
это только позволяет нанят более специализированное. качественное предприятие.
ЧОП выигрывает аукцион на охранные услуги. Приходит в школу и учителя начинают ханыжить с родителей деньги неучтённой наличкой.
Сначало они, потом Ваши деньги. У Вас же наоборот: Вы деньги, затем они аукцион.
И если ЧОП снижает цену аукциона на 40%, значит этот ЧОП считает, что за эти деньги можно надлежащим образом выполнять свои обязанности. Которые прописаны в договоре.
avatar

ogogo

  • 13 марта 2013, 16:34
  • ↑
+
Дискутировать можно бесконечно, НО МЕНЯ УСТРАИВАЕТ. Я ДОВОЛЕН. Как только перестанет устраивать тогда я буду решать вопрос безопасности моих детей
avatar

Stanis82

  • 13 марта 2013, 16:36
  • ↑
+
Я ДОВОЛЕН
Верю Вам!
Только и слышишь, что страну разъедает коррупция. А мы то сами её и разводим, собирая неучтённую наличку.И чего жаловаться?
avatar

ogogo

  • 13 марта 2013, 16:43
  • ↑
+
а вот это другое дело, коррупция это взятничество это уголовно наказуемое деяние, а здесь добровольные пожертвования (вопрос о смене ЧОПА принималось на собрании).
avatar

Stanis82

  • 13 марта 2013, 16:47
  • ↑
+
добровольные пожертвования
Вот это ключевое слово.
(вопрос о смене ЧОПА принималось на собрании).
Старый ЧОП ушёл. А новый то через аукцион\ кот в мешке\.
Нарушил ПДД. Остановили. Я ему: хочу сделать
добровольные пожертвования
для вашего благополучия. Это же не взятка, не коррупция.
avatar

ogogo

  • 13 марта 2013, 17:05
  • ↑
+
Поддерживаю. У нас для родителей охрана бесплатная — пенсионеры, один раз даже бабуля была крупногабаритная — как она собиралась террористов задерживать, массой задавить? Зато никто из родителей ни копейки не платит, все довольны…
avatar

apelsin

  • 13 марта 2013, 17:06
  • ↑
+
Слушайте, при чем тут учитель???? На карман учителю может идти только то, что родители подарят на праздник! А все остальное учителю точно не идет! Учитель только собирает эти деньги и передает администрации, как-будто оно ему нужно, при этом заполняя каждый месяц договор, доверенности и собирая подписи. Оно учителям надо, других дел не хватает что ли? Хватит считать учителей хапугами!
avatar

apelsin

  • 13 марта 2013, 17:04
  • ↑
+
при чем тут учитель????
А кто собирает? Чья сама инициатива этот сбор устраивать? Что бы не придти начальнику ЧОП и самому деньги собирать наличкой? И, заодно, рассказать как ЧОП выиграл аукцион сбросил 40%. и теперь что бы выполнять свою работу добросовестно, надо доплатить. Ведь начаьник ЧОП идёт с " просьбой" к Директору. Или это полная инициатива Директора.
А кто из родителей знает откуда сама эта сумма сбора? Сказано 300- отдай.
Хватит считать учителей хапугами!
А кто их считает. Просто когда всё в тёмную, вот и возникают сомнения. И не более.
Если бы всё было законно, прозрачно, то и не появлялись такие материалы.
avatar

ogogo

  • 13 марта 2013, 17:24
  • ↑
+
Чья сама инициатива этот сбор устраивать?
Учителя что ли? Кстати, в нормальных школах все через кассу, через банк. У нас за уборку деньги идут только через банк — отслеживайте на здоровье, если есть желание. Родительский комитет школы отчитывается в начале года о суммах затрат. Что не нравится — проверяйте. И сколько нужно собирать и почему — директор на первом собрании объясняет. Только приходит на общее собрание процентов 20 всех родителей — потом и возникают такие вопросы.
У нас все с протоколами, отчетами, договорами, доверенностями — столько бумаготворчества. Учителя не успевают тетради проверять — бумаги пишут и подписи собирают…
avatar

apelsin

  • 14 марта 2013, 17:45
  • ↑
+
бумаги пишут и подписи собирают…
А у Вас не возникал простой вопрос: зачем вообще собирать деньги на охрану? Если ЧОП сбивает цену аукциона на 40%, значит ОН считает, что оставшихся денег будет достаточно, что бы выполнять свою работу добросовестно. Нет? Или он уверен, что родители дособирают?
И сколько нужно собирать и почему
Значит те, кто выделяет деньги на данную школу не одекватен в своей работе- просто не знает реального положения дел в отросли. И ценность такого специалиста?
Если образование в стране бесплатное- это одно. Если надо платить- давайте введём это на уровне города, официально. Какие проблемы?
А всё это попрошайничество- просто от лукавого. Хоть и другим словом его назови.
avatar

ogogo

  • 14 марта 2013, 18:38
  • ↑


+
Значит те, кто выделяет деньги на данную школу не адекватен в своей работе- просто не знает реального положения дел в отросли. И ценность такого специалиста?
Ну так, это же не школа и не учитель решает. Такое положение во всем, что связано с образованием — в оплате уборки помещений, охраны, учебников — совершенно нереальные выделяются суммы и хотят, чтобы на те деньги услуги были качественными. Когда на охрану выделяют 120 тысяч в год — задумаешься, а кому их хватит — с учетом обязательного видеонаблюдения, установки камер и их содержания, так еще на охранника должно хватить… Кто высчитывал такие суммы? Только вот эти «специалисты» так и будут сидеть на своих местах и получать зарплату раз в несколько побольше того учителя, которого подставляют. А виноват во всем будет стрелочник-учитель. Так что если родители хотят не платить — охрана будет по выделенным средствам, т.е. почти никакая, а если готовы платить — пусть отслеживают, куда и на что тратятся деньги — имеют полное право.
avatar

apelsin

  • 15 марта 2013, 08:37
  • ↑
+
Да, самое удивительное «специалисты» от образования получают в разы больше тех, кто это образование на самом деле даёт.
avatar

mih62

  • 15 марта 2013, 10:20
  • ↑
+
Когда на охрану выделяют 120 тысяч в год —
А Вы зайдите на сайт гос. закупок и посмотрите сколько первоначальная цена, и на сколько её сбивают. А почему?
ЧОП выигрывает аукцион на охранные услуги. Приходит в школу и учителя начинают ханыжить с родителей деньги неучтённой наличкой.
А причём здесь учитель?
с учетом обязательного видеонаблюдения, установки камер
А их устанавливают каждый год?
И спрос за охрану с того, кто заключил с ними Договор. А, вот за безопасность детей несёт ответственность школа, а не ЧОП.
avatar

ogogo

  • 15 марта 2013, 10:45
  • ↑
+
Договор с ЧОП — это администрация, а не учитель. Вы же хапугами и ворами объявили учителей — я вам про это.
avatar

apelsin

  • 15 марта 2013, 14:58
  • ↑
+
Вы же хапугами и ворами объявили учителей — я вам про это.
А я про другое.
ЧОП сбил цену на 40%.Значит посчитал, что оставшихся денег хватит. А кто организатор поборов? Директор школы, в тайне от ЧОП? Или директор ЧОП? Он приходит к директору школы: мы сбили цену, нам мало. Потрясите родителей. А что же сам ЧОП не пришёл к родителям.
Вот и крайний учитель. А деньги собранные родителями перечислили на р\с ЧОП. Все до копеечки.
Вот именно. Вот именно.
avatar

ogogo

  • 15 марта 2013, 18:04
  • ↑
+
ЧОП сбил цену на 40%.Значит посчитал, что оставшихся денег хватит
ЧОП снизил цену, потому, что расчитывал поставить на охрану объекта дедушку-сторожа без лицензии и платить ему копейки, как это делается на Кубани. А по Закону полоден лецензированный охраннник.
avatar

mih62

  • 18 марта 2013, 09:57
  • ↑
+
Камеры требуют содержания и техподдержки, а на них отдельно деньги не выделяются. А «сбивают» — так это в государстве у нас так, лишь бы платить меньше, а получить больше.
avatar

apelsin

  • 15 марта 2013, 15:00
  • ↑
+
А «сбивают»
А причём тут государство? Чо сбиваешь, если денег не хватит?
avatar

ogogo

  • 15 марта 2013, 18:08
  • ↑
+
Что-то у автора здесь все смешалось: сначала пишет про «лоты по охране образовательных учреждений оптом», которые проводятся централизованно путем проведения открытого аукциона, потом сам выкладывает ссылку на протокол по запросу котировок, который проведен непосредственно МДОУ. И тут же: «При торгах с ЧОПов даже не требуют предоставлять лицензии» Стесняюсь спросить, а торги-то здесь причем?!
В данном случае (судя по протоколу), заказчик действительно не может требовать лицензию от участника запроса котировок. ЧОП обязан предоставить лицензию при подписании договора. Если же он этого не сделает – договор с ним не заключат, плюс рискует попасть в реестр недобросовестных поставщиков, и тогда его больше никто не допустит к участию в госзакупках.

Если же говорить об «оптовых» лотах, то там как раз организации обязаны предоставить кучу документов, подтверждающих их соответствие требованиям техзадания. То есть, теоретически по закону такие липовые конторки не допускаются к участию в конкурсе.

Теперь непосредственно к вопросу топа: неужели до 2013 года Вы действительно верили в то, что в нашей стране администрация, ЧОП, папа Римский кто-то кроме родителей всерьез заботится о безопасности детей?
avatar

feelingood

  • 13 марта 2013, 16:47
+
У нас в школе хорошие охранники, и смешные) один на входе у всех требовал-«мультипаспорт»))
avatar

Viktoriya-vika

  • 13 марта 2013, 17:06
+
Это он «Пятый элемент» перед сном опять смотрел, воображая себя Брюсом )
avatar

-Inkognito-

  • 13 марта 2013, 20:04
  • ↑
+
Для меня хороший пример работы по принципу действующих госзакупок — это когда для реставрации в Карелии музея деревянного зодчества провели конкурс. Выиглала фирма, которая понятия не имеет ни чего о реставрации и т.п. В итоге чуть не загубили музей. А директор музея ни чего не мог сделать до тех пор пока эта фирма одно из зданий чуть было не разрушила.
Госзакупки — это может конечно и хорошо, но не может услуга стоить ниже ее себестоимости. Сразу же это должно вызвать подозрение.
Почему нельзя определить цену/тариф услуги и под нее уже устраивать конкурс фирм, кто будет эту услугу оказывать
avatar

fortests

  • 13 марта 2013, 21:31

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.