Вам что-то правильно подсказывает. Оно называется СНиП 2.04.03-85 и там есть жесткие требования и по дождеприемникам, и по ливнеотводам, и по… Да по всему, что в Сочи и близко не выполнено в «предолимпийский период обновления курорта».
И еще одна сочинская особенность — это какая-то странная взаимосвязь: пошел дождь, и вблизи новостроев (скажем, на Пластунской) резко возрастают фекальные запахи. Очевидно, это как-то связано с местной «ливневкой»?
Несомненно связано. Не секрет, что именно в ливневки мно'о лет производятся массовые сбросы канализации. От этого она заиливается, и это видно без всяких экспертиз.
Второй причиной может быть устройство придорожной ливневки вдоль построенных трасс. Там стоят фильтры, предназначенные для серьезной очистки, а вот как они обслуживаются, да и как она была спроектирована — хорошо бы разобраться после стихийного бедствия. Если это было оно…
Да и не ливнёвки, в первую очередь, а город вообще. Но и это одна из частей той обширной работы, которая должна проводиться, для комфортного прохождения через подобные мероприятия от природы. При том не сильно-то и масштабные мероприятия, как бы не корячился тут Док.
С такими ливнёвками пусть разбираются в водоканале (или водостоке?). Я же говорю о нормальной ливёвке, которая была забита камнями и листьями. Листьями больше.
Слава олимпийской инфраструктуре. Прошёл только 1 год. Напомните сколько потратил американской валюты, что бы в олимпийском городе в одном и том же месте не повторял одна и та же хрень.
А когда в 2011г разыгрывался лот на ливневную систему Сочи и насосные станции… как раз Олимстроем на сумму несколько ахереярдов…
Док как раз если не ошибаюсь работал в олимпдепе)
Так что прекрасно ангеликус знает что как и почему)…
А теперь вот разыгрывает детскую неожиданность и вопрошает:
где же ливневки… аяяй ))))
Вот циркач)
Были предупреждения — надо было не выезжать. Все знают, что Адлер тонет от любого дождя. Власти не чешутся: деньги распилили, ливнёвки не сделали. Так что, как известно со времён О.Бендера, «спасенье утопающих — дело рук самих утопающих...»
Где ты стену тут увидел? Тут только есть стена твоего вранья, а дождик идет как всегда, в доолимпийские годы были намного сильнее дожди, и таких потопов не было! А теперь вранье про разные нормы осадков, а все почему? Потому что нормы воровства были перевыполнены!
Брехня. Какие ливневки и в каком городе они спасут от дождя, который идет СТЕНОЙ?
Наезд на губернатора засчитан:
После наводнения, которое произошло в Сочи, врио губернатора Краснодарского края Вениамин Кондратьев пообещал провести проверку расходования средств и качества строительства ливневой канализации в городе-курорте:
«Где деньги, которые были вложены в курорт? Мы говорим, что Сочи сегодня мировой курорт, он известен всему миру, но о каком бренде может идти речь, если происходят такие ситуации. Нужно искать причины. Говорить о какой-то привлекательности в июне, практически в разгар курортного сезона, когда такая ситуация – это уже стыдно. Где деньги, которые вложены в этот современный город? Мы будем разбираться, кто их вложил или не вложил. Ведь изначально понимали, что такое Сочи и горные реки. Это необходимо было учитывать, чтобы создать современные ливневки», – заявил В. Кондратьев.
Конечно вложили. Только туда ли? К примеру: детский сад возле паровозного депо Адлера № 115, тонет всякий раз после ливня. Причина: перебита магистральная ливнёвка при строительстве коммуникаций. Игот: постоянные затраты бюджета, родителей и спонсоров на ремонты, поседевшая заведующая. Виновных — нет.
Если сейчас сделать мониторинг ливневок, то основная масса будетзасыпана, забита, перебита из-за подвижек грунтов, много просто невосстановлена… то что налепили по ул.Ленина в Адлере, чистая фикция… вода не уходит никуда… стояла я сегодня перед одной лужей два часа… наблюдала картину как два дорожника лопатами по сиськи в воде ковыряли ливневку… потом еще два, потом еще и бригадир… ну конечно это уже была сила…
Посодют для отчетности… а вода так и будет стоять… потому как, схемы по коммуникациям уже давно не соответствуют действительности… в МИГ е могут наносить только при подаче соответствующей документации, а как делаются проекты и какая на самом деле исполнительная, никто не знает… иной раз и сам исполнитель…
Я просто работала по МИГовским схемам и натыкалась на много чего интересного, чего не должно быть, или наоборот…
На даче хорошо даже чисто из-за психологической картины…
Эта разовая акция кроме очков самому «акционеру» ничего больше не даст. Без системного подхода в гос. масштабе — всё без толку. Что, два егеря (помню в начале 80-х с предприятия знакомый пошёл в егеря пятнадцатым и это только в центральном районе) на весь край будут русла рек чистить, сухостой валить и т.д. И это только одна сторона и не самой большой части вопроса. Выше уже говорил про уборку всего города (не упускаем дворы, переулки и прочую мелочь, приводящую к крупным последствием), а не только федеральной трассы. Ну и т.д. и т.п. Тут на толстую тетрадь минимум перечислений.
Да, и ещё один из главных моментов упустил, о котором просто нельзя забывать — застройка. Существующая система водоотвода (по поводу которой возникает, в том числе и новой, много отдельных вопросов и совсем не в пользу нормальной работы) не способна всю работу брать на себя, без естественного поглощения. А у нас всю землю укрыли шифером и асфальтом. Это так, коротко, но думаю смысл для самостоятельного додумывания понятен.
Это так, коротко, но думаю смысл для самостоятельного додумывания понятен.
да что тут думать — это дождь аномальный, «а в остальном, прекрасная маркиза...» )))))
никто думать не будет! ((( отрапортуют, что последствия устранили и будут ждать следующего дождя… непричастным выпишут премию…
Это точно. Фару топит каждый раз. Сначала пытались чистить там одну бедную ливневку. Потом решили забросить это дело и сделать дыру в ограждении чтоб хоть часть воды уходила на нижнюю дорогу
А раньше сколькимесячная вода выливалась? Док, это Вы несёте чушь! Я 5 лет живу в Сочи. До этого 32 года жила на Кубани. Для меня сочинские дожди, по количеству выливающейся с неба воды, стали настоящим шоком, когда мы сюда переехали! Особо не вижу изменений с тех пор. Так что успокойтесь и не пытайтесь оправдать рукожопость и казнокрадство!
Там сейчас вертолетные услуги есть, он наверно ими и воспользовался.)))))
У меня друзья стоят на кольца наглухо. Говорю исходя из данных что мне предоставили
Человеческий фактор — вот первопричина всего! Мутация «руки из жопы» — уже самая распространенная в мире! В нашем городе добавляется еще и мутация «руки загребущие». Каждый дождь в городе с субтропическим климатом стал стихийным бедствием! Зашибись, чо!
я думаю, не стоит забывать, что мы в субтропическом климате живем…
а по существу вопроса: вы уверены, что ливневки там работают на все 100% и сделаны в достаточном количестве?
Да при чем здесь «наш город». На машине ездишь? Ездишь. Парниковый газ выпускаешь? Выпускаешь. И таких как ты еще 7 миллиардов. И это только начало. По прогнозам через 50 лет если все так дальше пойдет будет ой как неблагобриятно с климатом. Во всем мире участились природные климатические бедствия!
Уважаемый Доктор, ну во-первых не помню, чтобы мы с вами на брудершафт пили). Во-вторых. Ваше сочинение получилось примерно таким: «Зачем идти на работу, если через несколько тысяч лет солнце сожжет Землю и всё человечество умрёт? Вот! Отлично! Именно это и напишу в объяснительной.»
Есть такое понятие и инженерное сооружение, как ливневая канализация. Так вот она создается для того, чтобы минимизировать последствия ливней. И виртуально она существует в Сочи, а вот реально — не очень…
> Во-вторых. Ваше сочинение получилось примерно таким
Это ваши интертрепации. Не надо передергивать. Климат — это не погода, изменение климата фиксируется за продолжительный период времени. И то. что климат меняется не в лучшую сторону — факт. Смотрите новости — наводнения и проливные дожди по всему миру участились на порядок за последние десятилетия. Какие еще ливневки?
Я вижу, благодаря и прочим комментариям здесь, что трудно понять о чём я сказал выше, но может раз десять надо перечитать. Кстати, сам же явился доказательством сказанного.
Ещё пример сегодняшней безграмотности. Когда жена училась на филолога, учителя советовали слушать дикторов. Сейчас послушал в 11-ти часовом выпуске новостей по «России 1» комментарий по поводу как раз ситуации с дождями по стране. Не помню про какой город, но слышу слова: «Сошла сель». Видимо у комментатора ассоциация с солью в голове крутилась.
Второпях забыл ещё на это ответить. Пример в тебе и заложен. Такие вот сразу ведь бросаются на защиту, мол не виноваты они, он (потоп) сам пришёл. А говоришь:
у наших чиновников все всегда неожиданно… то посредь зимы неожиданно снег выпадет, то летом в субтропиках неожиданно ливень пройдет…
при этом уже сколько лет Адлер и весь остальной город постоянно тонут…
Лучше использовать действенный способ из «Кавказской пленницы», когда головой Вицина дверь вышибали. Вот так же взять мэра и заняться чисткой ливнестоков. Как сказал бы профессор Преображенский: «Приобщить к занятию прямыми своими обязанностями».
> Вот так же взять мэра и заняться чисткой ливнестоков.
Ну займись, что бухтеть-то? Поступи в мэрию — и чисть, кто мешает-то? Если ты думаешь, что ливневка спасет от месячной нормы воды, выливающейся за пару часов. Вперед и с песней!
В ГУ МЧС подтвердили информацию о том, что поселок Мирный Адлерского района «ушел под воду» -в отдельных низменных участках не справилась ливневая канализация, в результате чего произошло подтопление части территории поселка. Информация уточняется. К ликвидации последствий привлечено 127 человек и 36 единиц техники, в том числе от МЧС России – 35 человек и 8 единиц техники.
Читайте далее: yug.svpressa.ru/society/news/124945/?mrn=1
Ну если ты идиот — верь, что ливневки спасают от выливания единовременно двухмесячной нормы осадков. Я ж не настаиваю. Пусть тебе ездят по ушам, что виноваты ливневки, ради бога.
Это правда… обычная, даже нормальная ливневка не может справиться с рекой с дороги таких масштабов, она просто заполняет ливневки и начинается давить тех кто ниже по уровню… и все туда…
А вот то, что при строительстве не думали о таких вариантах… и где были всякие речки — типа за мясокомбинатом — которая уперлась в тупик и повернула на Донскую ))) Пока мелкая была сто лет ручеек никому не нужен… и когда стала бурной рекой совсем другое дело (((… Ей просто некуда было деваться, но вода дело такое — всегда найдет дорогу ))))…
А ливневки это проблема… но на период обычных дождей, с которыми она должна справляться…
Пусть тебе ездят по ушам, что виноваты ливневки, ради бога.
Ой, извини, я забыл что для дураков повторять надо:
Эта разовая акция кроме очков самому «акционеру» ничего больше не даст. Без системного подхода в гос. масштабе — всё без толку. Что, два егеря (помню в начале 80-х с предприятия знакомый пошёл в егеря пятнадцатым и это только в центральном районе) на весь край будут русла рек чистить, сухостой валить и т.д. И это только одна сторона и не самой большой части вопроса. Выше уже говорил про уборку всего города (не упускаем дворы, переулки и прочую мелочь, приводящую к крупным последствием), а не только федеральной трассы. Ну и т.д. и т.п. Тут на толстую тетрадь минимум перечислений.
rasp
25 июня 2015, 22:12
Да, и ещё один из главных моментов упустил, о котором просто нельзя забывать — застройка. Существующая система водоотвода (по поводу которой возникает, в том числе и новой, много отдельных вопросов и совсем не в пользу нормальной работы) не способна всю работу брать на себя, без естественного поглощения. А у нас всю землю укрыли шифером и асфальтом. Это так, коротко, но думаю смысл для самостоятельного додумывания понятен.
rasp
25 июня 2015, 22:23
Так что для меня ливнёвки — это последняя стадия, в прямом и переносном смысле.
А Сочикамера на «Фаре не стоит, кто знает?
А вообще вебкамеры почему не работают? и до дождя тоже… может быть, я прозевал чего и она куда-то переехала? у меня вообще ничего не открывается…
У нас на пятьдесят метров больше спокойствия)
Зачем вот сирена сейчас в горах выла… Еще выше надо подняться?)
У кого есть местное тв, что вещают по поводу?
Зато щас все ливнёвки ( к которым подвели свои вонючие коммуникации нынешние новостройки ) от говна промоются… )))))) Ароматный морской бриз, кишечные инфекции, и прочие радости обеспеченны…
Вероятность того, что будет именно так и вообще никак иначе, была примерно 1 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 %. Тем не менее дружно завели моторы и вперёд…
Отличный повод еще раз убедиться в том что наш народ найдет всегда виновного – в данном случае ливневки и конечно же наш мер!!! А кто-нибудь видел городские ливневки??? В каком они состоянии?? А пропускная способность этих ливневок?? А норму выпавших за сегодняшний день осадков?? И я бы на каждого посмотрел, кто говорит на мера и всю нашу власть гадости, что бы он сделал в этой ситуации!!! Сам бы трубы пошел прокладывать??? Или чистить их?? А нет, наверняка, заранее бы все предусмотрел, и такого бы не произошло. Смешно!
Если верить словам директора МУП «Водосток», сказанным ещё в 2013 году
По информации директора предприятия, на сегодняшний день в его ведение принято около 84 километров ливневок. Протяженность бесхозных сетей, которые еще предстоит «проинвентаризировать» и взять на баланс, по имеющимся в администрации документам, составляет сегодня 183 км. А по информации старожилов, много лет проработавших в системе коммунального хозяйства, в Сочи когда-то существовало около 800 километров ливнестоков. Большая часть из них на сегодняшний день не сохранилась.
Согласен с некоторыми авторами которые защищают власть и ответственных за ливнёвки и тп. Нафига нам они, пусть вобще запилят их к чертям, а толку от них?! только бабки на них списывают… Ведь ливнёвки придумали трусы и только из учёта осадков в погоду когда их нет!
Запарили эти *0пализы и балаболы.
С такими бы как гугл: они слово — им ссылку.
всегда говорил нехрен было реку сковывать. Вода себе всегда путь найдет. Мацеста ручеек вроде бы, а в 1993 где сейчас ярмарка 3м воды было, московские градостроители умные, но в наших паводках они дуб дерево хвойное.
Небольшая справочка.
Норма осадков июня — 104 мм. За последние сутки в Адлере выпало 212 мм., причем около 150 мм. за пару часов в утреннее время, в Сочи немного скромнее — 114 мм. По Дагомысу неизвестно.
Варианты избежать подтопления отсутствовали в принципе.
и вот что интересно… если не служил в ВДВ, но надел берет — отгребешь по-любому!
если не являешься сотрудником МВД, но надел форму полицейского — получишь неприятности!
если…
собственно говоря, вопрос в чем: а как можно совмещать должность мера и сотрудника МЧС? ))))
а вообще удивительно, сколько было потопов за 3 года под аредовским мостом у меня на глазах — впервые вижу представителей законопорядка, регулирующих движение в такой момент
Те начальственные уроды, кто допустил бесконтрольную застройку всего и вся и забившие при этом на ливневую канализацию — должны возместить из своего личного кармана — всем потерявшим своё имущество или присесть, с конфискацией.
Капитан лично в ответе за всё.
Комментарии (289)
RSS свернуть / развернутьyasamtut
DoctorAngelicus
Rev
DoctorAngelicus
Rev
DoctorAngelicus
rasp
Rev
larry
И еще одна сочинская особенность — это какая-то странная взаимосвязь: пошел дождь, и вблизи новостроев (скажем, на Пластунской) резко возрастают фекальные запахи. Очевидно, это как-то связано с местной «ливневкой»?
gevladi
Ну а чего ж вы не выполнили? Вы, старый человек, служили на посылках при КПСС, затем служили Ельцину, потом помогали на Олимпиаду.
DoctorAngelicus
Второй причиной может быть устройство придорожной ливневки вдоль построенных трасс. Там стоят фильтры, предназначенные для серьезной очистки, а вот как они обслуживаются, да и как она была спроектирована — хорошо бы разобраться после стихийного бедствия. Если это было оно…
VVE_Rost
larry
1983irinka
larry
rasp
1983irinka
larry
rasp
1983irinka
Не не, сочинские ливневки СУПЕР надежно защищены от камней и листвы!
Nitro
1983irinka
Justice
of21
seler
DoctorAngelicus
seler
Plohish
А когда в 2011г разыгрывался лот на ливневную систему Сочи и насосные станции… как раз Олимстроем на сумму несколько ахереярдов…
Док как раз если не ошибаюсь работал в олимпдепе)
Так что прекрасно ангеликус знает что как и почему)…
А теперь вот разыгрывает детскую неожиданность и вопрошает:
где же ливневки… аяяй ))))
Вот циркач)
Интересно на кого-то еще действуют его залипухи?)
SergeyM
Villi
rasp
DoctorAngelicus
jour
KOTIK
jour
VViktor
www.msk.kp.ru/daily/26396.5/3273351/
KOTIK
Karinel
so3537
081062
Брехня. Какие ливневки и в каком городе они спасут от дождя, который идет СТЕНОЙ?
DoctorAngelicus
Staruha
DoctorAngelicus
1983irinka
Plohish
После наводнения, которое произошло в Сочи, врио губернатора Краснодарского края Вениамин Кондратьев пообещал провести проверку расходования средств и качества строительства ливневой канализации в городе-курорте:
Zlodei
Shuruban
Zlodei
Shuruban
Alesya
Shuruban
Zlodei
Shuruban
Zlodei
На даче хорошо даже чисто из-за психологической картины…
Shuruban
rasp
rasp
никто думать не будет! ((( отрапортуют, что последствия устранили и будут ждать следующего дождя… непричастным выпишут премию…
larry
Razmetka
Razmetka
Razmetka
Razmetka
Razmetka
Razmetka
Razmetka
Karinel
Karinel
Texnik
DeathNooB
Texnik
DeathNooB
Zlodei
Texnik
Zlodei
larry
081062
Staruha
larry
DoctorAngelicus
Oksa77
larry
Oksa77
aziat
Texnik
Zlodei
Texnik
Zlodei
У меня друзья стоят на кольца наглухо. Говорю исходя из данных что мне предоставили
Texnik
Zlodei
Texnik
Zlodei
Texnik
Zlodei
Oksa77
Полярные льды тают, течения океанические останавливаются — то ли ещё будет, это только начало.
DoctorAngelicus
Oksa77
)))))))))))))))))
larry
Мне нравится ваше стремление многочасовые проливные ливни именовать обычным дождем.
DoctorAngelicus
а по существу вопроса: вы уверены, что ливневки там работают на все 100% и сделаны в достаточном количестве?
larry
DoctorAngelicus
DoctorAngelicus
Есть такое понятие и инженерное сооружение, как ливневая канализация. Так вот она создается для того, чтобы минимизировать последствия ливней. И виртуально она существует в Сочи, а вот реально — не очень…
Oksa77
во всяком случае, должно быть! но
она должна быть где-то еще, кроме как в бравурных отчетах администрации))))
larry
Oksa77
Это ваши интертрепации. Не надо передергивать. Климат — это не погода, изменение климата фиксируется за продолжительный период времени. И то. что климат меняется не в лучшую сторону — факт. Смотрите новости — наводнения и проливные дожди по всему миру участились на порядок за последние десятилетия. Какие еще ливневки?
DoctorAngelicus
rasp
DoctorAngelicus
Ещё пример сегодняшней безграмотности. Когда жена училась на филолога, учителя советовали слушать дикторов. Сейчас послушал в 11-ти часовом выпуске новостей по «России 1» комментарий по поводу как раз ситуации с дождями по стране. Не помню про какой город, но слышу слова: «Сошла сель». Видимо у комментатора ассоциация с солью в голове крутилась.
rasp
rasp
при этом уже сколько лет Адлер и весь остальной город постоянно тонут…
larry
DoctorAngelicus
Oksa77
larry
Oksa77
Rolya85
Karinel
DoctorAngelicus
Fnorddog
Zlodei
Apelsinovaya
larry
rasp
Zlodei
DoctorAngelicus
Zlodei
rasp
DoctorAngelicus
Zlodei
А эту чушь твой внук писал?
DoctorAngelicus
Zlodei
Pablo
Zlodei
В мемориз!
Nitro
seler
Fnorddog
rasp
Fnorddog
Zlodei
Ну да, звездеть ты мастер. У звездуна-то голова нигде не застрянет. А сделать что полезное — не, не, не пойду, не согласен, иди ты
DoctorAngelicus
Zlodei
rasp
Ну займись, что бухтеть-то? Поступи в мэрию — и чисть, кто мешает-то? Если ты думаешь, что ливневка спасет от месячной нормы воды, выливающейся за пару часов. Вперед и с песней!
DoctorAngelicus
Plohish
DoctorAngelicus
Nitro
rasp
DoctorAngelicus
А вот то, что при строительстве не думали о таких вариантах… и где были всякие речки — типа за мясокомбинатом — которая уперлась в тупик и повернула на Донскую ))) Пока мелкая была сто лет ручеек никому не нужен… и когда стала бурной рекой совсем другое дело (((… Ей просто некуда было деваться, но вода дело такое — всегда найдет дорогу ))))…
А ливневки это проблема… но на период обычных дождей, с которыми она должна справляться…
_Alex_
Так что для меня ливнёвки — это последняя стадия, в прямом и переносном смысле.
rasp
Karinel
Zlodei
larry
А вообще вебкамеры почему не работают? и до дождя тоже… может быть, я прозевал чего и она куда-то переехала? у меня вообще ничего не открывается…
so3537
Karinel
Moan
А в Греции что?
DoctorAngelicus
rasp
Karinel
Karinel
oxana23rud
Zlodei
oxana23rud
Zlodei
LubovR
VViktor
Karinel
Karinel
baramoga
Versus
Zlodei
Almost
larry
moriarti13
old_city
Karinel
PARAZZZIT
Karinel
Anchik
Это не он разрешает, мэр Сочи-это какашка из ануса правительства Москвы
DobMan
TaRaNtYAn
old_city
oxana23rud
Anvibar
oxana23rud
larry
moriarti13
Zimin78
moriarti13
Zlodei
moriarti13
Зачем вот сирена сейчас в горах выла… Еще выше надо подняться?)
У кого есть местное тв, что вещают по поводу?
VVE_Rost
izuver
pansy
Karinel
Zimin78
ka3u6oxa
Zimin78
Zlodei
Zimin78
VVE_Rost
Skiny
Karinel
PARAZZZIT
afe
moriarti13
Zlodei
sluffy
insight_adler
insight_adler
_Alex_
baramoga
10 утра
SHAR
под дублером на ареде
SHAR
)))
paparazzisochi
paparazzisochi
Karinel
Karinel
Karinel
Karinel
Karinel
Karinel
kogfls
Taganay
larry
so3537
kalamger
Shuruban
Yula84
Karinel
Yurik
Space_Cowboy
Karinel
stroitel
Marselin
Karinel
Karinel
Shuruban
Karinel
Karinel
Karinel
kogfls
pic
Karinel
GLB
081062
GLB
natlik
GLB
И в каком же?
Justice
GLB
natlik
Весь, весьма интересный текст, здесь
Собственно, вот и вся аномальность осадков…
Justice
larry
нет! а на бумаге они есть! почти ©
для этого соответствующие службы есть! и мер, который должен следить за порядком в городе…
и тогда бы он
но с нашим пахомкой это, как вы правильно изволили выразиться,
larry
Karinel
Запарили эти *0пализы и балаболы.
С такими бы как гугл: они слово — им ссылку.
Shizo
380220
Karinel
Karinel
PAC
Норма осадков июня — 104 мм. За последние сутки в Адлере выпало 212 мм., причем около 150 мм. за пару часов в утреннее время, в Сочи немного скромнее — 114 мм. По Дагомысу неизвестно.
Варианты избежать подтопления отсутствовали в принципе.
ALBANDY
Justice
Karinel
Karinel
Karinel
Karinel
Karinel
Karinel
scorp_man
а вот и Главный, сегодня выступает в форме МЧС
Фото с ФБ, автор: А.Сердюченко
Diver
чет не по размеру…
Nitro
Justice
если не являешься сотрудником МВД, но надел форму полицейского — получишь неприятности!
если…
собственно говоря, вопрос в чем: а как можно совмещать должность мера и сотрудника МЧС? ))))
larry
Diver
ГлавнюкаГлавного)))larry
natlik
natlik
Karinel
Mimo_ProxodiL
pansy
Anvibar
Капитан лично в ответе за всё.
Lesnik
Zlodei
afe
_Alex_
blade354
Zlodei
_Alex_
SHAR
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.