Если пассажир общественного транспорта из-за пробки не доехал от одной остановки до другой должен ли он платить 15 рублей??

Проголосовало: 307. Воздержалось: 17

Такая ситуация: я села на остановке школа (Адлер Чайсовхоз). Был спецпроезд, дорогу закрыли. Я не проехала ни одной остановки. Проехала расстояние половины до следующей остановки, просидела 40 минут и решила пойти пешком. Попросила водителя вернуть мне деньги за проезд. Я заплатила 22 рубля до Хосты, водитель вернул мне 7, посчитав, что половина остановки стоит 15 рублей. Я счиаю, что услуга перевозки мне оказана не была, водитель считает, что была. Кто прав в этой ситуации?
  • +52
  • 13 сентября 2012, 16:06
  • zolotaj-ribka

Комментарии (195)

RSS свернуть / развернуть
+
Юля, покупай машину!
avatar

limon

  • 13 сентября 2012, 16:08
+
Был спецпроезд, дорогу закрыли.
росидела 40 минут
и решила пойти пешком.
Юля, покупай машину!
avatar

ramzet

  • 13 сентября 2012, 16:58
+
100%!
avatar

zolotaj-ribka

  • 13 сентября 2012, 16:59
+
Интересно, а реально ли возместить со спецпроездунов 15 рублей сгоревшего в пробке за 40 минут бензина на личном автотранспорте?
avatar

Serujio

  • 13 сентября 2012, 17:35
+
Юля, покупай машину!
Покупка машины проблему не решит в данном случае, а вот на мотике или лисапеде (комк что нравится) вполне можно относительно спокойно и без затруднений добраться до места назначения (дворами, переулками, тропками и т д)
Пересаживайтесь господа на два колеса, дальше хуже будет, вообще замучают продавцы полосатых палок нас проездами и перекрытием дорог.
avatar

Spointer

  • 14 сентября 2012, 02:23


+
Это форс-мажор (ситуация, не зависящая от воли сторон).
Услуга не была оказана не по вине водителя. Он не обязан возвращать полную сумму.
Тем более что нет обязательств по скорости доставки пассажиров.

Википедия говорит следующее:

Форс-мажор — непредсказуемое событие (например, стихийное бедствие, военные действия, забастовки, революции и др.), не зависящее от действий сторон, участвующих в сделке, но ведущее к невозможности исполнения договорных обязательств.

Юридические последствия:
Форс-мажорные обстоятельства освобождают контрагента от ответственности за несоблюдение договорных обязательств при условии, что он немедленно известит партнера о наступлении чрезвычайных обстоятельств и возобновит выполнение условий договора при прекращении их действия.
avatar

monkey

  • 13 сентября 2012, 16:20
+
Осмелюсь напомнить- по федеральному закону о защите прав потребителей услуга оплачивается ПОСЛЕ её оказания, так что, во-первых, ВСЕ маршрутчики, берущие оплату при входе, нарушают российский закон, а во-вторых, раз услуга не оказана, значит, и платить не за что.
avatar

mashaivanova

  • 13 сентября 2012, 21:34
+
Услуга не оказана почему?
avatar

Terminator

  • 13 сентября 2012, 21:37
+
Пассажир виноват??? Она пол-остановки всего проехала…
avatar

mashaivanova

  • 14 сентября 2012, 18:50
+
Что Вам не понятно например из цитаты ниже?
В случае невозможности продолжения перевозки пассажира до пункта его назначения по не зависящим от перевозчика причинам получить обратно стоимость проезда, перевозки багажа, провоза ручной клади пропорционально непроследованному расстоянию
avatar

Terminator

  • 14 сентября 2012, 18:53
+
Пассажир виноват??? Она пол-остановки всего проехала…
ну блин… даже в такси за посадку уже берут… тут конеш сравнивали с рестораном… тип поел половину ток… верните деньги… не то но все же…
avatar

denpatriot

  • 14 сентября 2012, 18:53
+
можно ещё и за высадку брать с такой логикой, как тут у большинства)))
avatar

mashaivanova

  • 14 сентября 2012, 21:40
+
ВСЕ маршрутчики, берущие оплату при входе, нарушают российский закон
Странно, если так. Плакаты с призывами «платить при входе» в маршрутках на самых видных местах.
avatar

Elegance

  • 13 сентября 2012, 22:27
+
в кинотеатре вы платете при входе а не при выходе
avatar

Tarlich

  • 13 сентября 2012, 23:16
+
а как же тогда метро, самолет, поезд, или, например, автобусы/трамваи/троллейбусы с АКПП, где оплачиваешь на входе?
avatar

paniker

  • 14 сентября 2012, 00:33


+
места нумерованные… поэтому без билета никак.
avatar

mashaivanova

  • 14 сентября 2012, 19:14
+
что вы имеете виду говоря нумерованные? я так понимаю вы про поезд или самолет? если да, тогда вернемся к метро — вот допустим вы зашли в метрополитен, а потом передумали и с той же станции вышли — получается вам деньги должны вернуть?
avatar

paniker

  • 14 сентября 2012, 20:08
+
нумерованные?
В Икарусах я такие раньше видела
avatar

zolotaj-ribka

  • 14 сентября 2012, 20:56
+
не знаю… услуга должна оплачиваться после её оказания… так что все вопросы к законотворцам.
avatar

mashaivanova

  • 14 сентября 2012, 21:02
+
услуга должна оплачиваться после её оказания
Речь о 781-й статье ГК РФ?
avatar

Terminator

  • 14 сентября 2012, 21:07
+
mashaivanova, вы здесь?
avatar

Terminator

  • 14 сентября 2012, 22:15
+
Написал Вам в «личку», если здесь стесняетесь ответить до сих пор.
avatar

Terminator

  • 15 сентября 2012, 15:55
+
+1
avatar

Tarlich

  • 13 сентября 2012, 23:15
+
водитель поступил правильно, т.к. вы нарушили договор
вот если бы маршрутка сломалась то он обязан вернуть все деньги
avatar

kolian83

  • 13 сентября 2012, 16:35
+
Согласна.
Получается пассажир хотел ехать, водитель хотел Вас везти. Но не сложилось… Значит виноват спецпроезд, отправляйте жалобу ВВП :-)))
На самом деле даже из-за пробок многие попадают в такую ситуацию, а есть те, кто сел не на ту маршрутку. А водителю, что быть крайним?
avatar

Alesya

  • 13 сентября 2012, 17:18
+
А Вы вышли на остановке?
avatar

Terminator

  • 13 сентября 2012, 16:58
+
нет, между остановками
avatar

zolotaj-ribka

  • 13 сентября 2012, 16:59
+
Так Вас вероятно и не должен был выпустить водитель, ведь разрешено только на остановках. В этом случае он пошёл на встречу, даже часть уплаченной Вами суммы вернул. Больше всего отвечают, что «услуга не оказана», но водитель разве отказался её исполнять?
avatar

Terminator

  • 13 сентября 2012, 17:04
+
Ничего себе у Вас рассуждения!!! А если 2 часа держать будут «между остановками» на солнцепёке??? Пусть пассажиры сдохнут, но водитель «не должен»????
avatar

mashaivanova

  • 13 сентября 2012, 21:44
+
Сейчас речь о двух часах?
avatar

Terminator

  • 13 сентября 2012, 21:47
+
40 минут тоже для сердечника критическими могут стать…
avatar

mashaivanova

  • 14 сентября 2012, 18:38
+
По теме речь о «сердечнике» была?
avatar

Terminator

  • 14 сентября 2012, 18:43
+
По теме речь о «сердечнике» была?
Нет, я в Хосту спешила. Опоздала, конечно.
avatar

zolotaj-ribka

  • 14 сентября 2012, 18:50
+
Если спешите, то нужно заранее продумывать варианты или купить двухколёсное транспортное средство.
avatar

Terminator

  • 14 сентября 2012, 18:54
+
двухколёсное транспортное средство.
Из Адлерского Чайсвхоза до Хосты.
Однако_о
avatar

zolotaj-ribka

  • 14 сентября 2012, 18:56
+
Что не так?
avatar

Terminator

  • 14 сентября 2012, 18:58
+
Что не так?
велосипедных дорожек столько нет
avatar

zolotaj-ribka

  • 14 сентября 2012, 19:26
+
Если нет велодорожек, то двигайтесь по обочине (или в крайнем случае по тротуару). А двухколёсное транспортное средство ограничивается только велосипедом?
avatar

Terminator

  • 14 сентября 2012, 19:50
+
автор одна в маршрутках ездит??? Почти весь город попадает в такие ситуации.
avatar

mashaivanova

  • 14 сентября 2012, 19:15
+
Если уж совсем худо станет, то для больного можно сделать исключение. А автору топика было плохо?
avatar

Terminator

  • 14 сентября 2012, 19:46
+
А автору топика было плохо?
Хорошо мне было, только жарко.
avatar

zolotaj-ribka

  • 14 сентября 2012, 20:55
+
Если жарко, значит водитель должен Вас немедленно высадить в неположенном месте?
avatar

Terminator

  • 14 сентября 2012, 20:58
+
)))красиво ответили, золотая рыбка)))))
avatar

Elena1

  • 14 сентября 2012, 23:31
+
Ничего себе у Вас рассуждения!!! А если 2 часа держать будут «между остановками» на солнцепёке??? Пусть пассажиры сдохнут, но водитель «не должен»????
Закон суров, но он закон! ))) Особенно в Путинской России ;)
avatar

white

  • 14 сентября 2012, 00:09
+
давайте дорогие казуисты переформулируем вопрос. Должен ли водитель маршрутного такси безвозмездно оказывать услугу, если в односторонем порядке пассажир отказывается выполнять условия публичного договора, т.е. оплатить проезд?
avatar

lebedevstvn

  • 13 сентября 2012, 17:09
+
Так я о том же.
avatar

Terminator

  • 13 сентября 2012, 17:11
+
переформулируем вопрос
и слова водитель маршрутного такси заменим на
общественный транспорт города Сочи.
avatar

zolotaj-ribka

  • 13 сентября 2012, 17:31
+
и что это меняет?
avatar

lebedevstvn

  • 13 сентября 2012, 17:32
+
Кто прав в этой ситуации?
Спецпроезд.
avatar

bescker

  • 13 сентября 2012, 17:09
+
Хоть кто-то из проголосовавших за второй вариант («Нет, услуга не оказана, пассажир до места назначения не доехал») может аргументировать?
avatar

Terminator

  • 13 сентября 2012, 17:26
+
Повторю- услуга оплачивается после её оказания, т.е. водитель, собрав деньги сразу до отъезда, нарушил федеральный закон о защите прав потребителей…
avatar

mashaivanova

  • 13 сентября 2012, 21:46
+
Получается, что раньше, когда еще были кондукторы, то они все были рецидивистами, ежедневно нарушающими закон, потому что брали деньги и выдавали билет за не оказанную еще услугу.
avatar

Koka

  • 13 сентября 2012, 21:52
+
когда были кондукторы- законы были другими и страна тоже…
avatar

mashaivanova

  • 14 сентября 2012, 18:39
+
А если сейчас вновь введут кондукторов, то значит законы надо будет под них менять? Или всех обилечивать при выходе через одну дверь. А те кто ждет автобус будут еще дожидаться обилечивания выходящих, ведь только после этого перед ними откроются остальные двери.
avatar

Koka

  • 15 сентября 2012, 12:30
+
Повторю- услуга оплачивается после её оказания,
Так Вы и о авиаперевозках и МПС скажете? И о кино, театре, спутниковой тарелке?
avatar

ogogo

  • 13 сентября 2012, 21:58
+
там пронумерованные места… в маршрутках этого нет.И вообще, чего со мной спорить- этот закон не я придумала… Клиент всегда прав… не эта ли фраза нам больше нравится, когда мы находимся по эту сторону прилавка????
avatar

mashaivanova

  • 14 сентября 2012, 18:41


+
в маршрутках этого нет
И что?

этот закон не я придумала
Какой?
avatar

Terminator

  • 14 сентября 2012, 18:44
+
Или читайте внимательно, или не доставайте.40 раз писать одно и то же???
avatar

mashaivanova

  • 14 сентября 2012, 19:12
+
Дать ссылку на этот закон можете? (я это имел ввиду)
avatar

Terminator

  • 14 сентября 2012, 19:44
+
на закон о защите прав потребителя???? его легко найти.
avatar

mashaivanova

  • 14 сентября 2012, 20:24
+
его легко найти
Я жду.
avatar

Terminator

  • 14 сентября 2012, 20:28
+
Я не могу найти тот самый закон, Вы отмалчиваетесь даже в «личке», зачем тогда вообще рот открывать было?
avatar

Terminator

  • 15 сентября 2012, 17:11
+
Термин «маршрутное такси» встречается только (ну я по крайней мере нашел только тут) во Временных правилах превозок пассажиров и багажа автомобильным транспортном в Российской Федерации, утвержденные
Первым заместителем Министра транспорта РФ
А.П.Насоновым 29.09.97. Но в них о порядке оплаты в маршрутных такси в соответствующем разделе не говорится НИЧЕГО.
Вот раздел «Перевозка пассажиров в абтобусах особо малой и малой вместимости в режиме маршрутного такси» подраздел " Продажа билетов на проезд пассажиров в автобусах особо малой и малой вместимости"
166. Билеты на проезд пассажиров в автобусах особо малой и малой вместимости городских и пригородных маршрутов продаются водителями, а в отдельных пунктах через специально уполномоченных на то лиц.
Для пассажиров междугородных маршрутов продажу билетов производят на остановочных пунктах в кассах, а где кассовая продажа билетов не организована — через водителей непосредственно при посадке пассажиров в автобус до отправления его от остановочного пункта.
На начальных и конечных остановочных пунктах междугородных маршрутов производится предварительная продажа билетов на проезд в автобусах особо малой и малой вместимости.
167. Формы билетов для проезда в этих автобусах утверждаются Министерством финансов Российской Федерации по представлению Министерства транспорта РФ.
Однако от 14 февраля 2009 г. N 112
Правительством Российкой Федерации утверждены Правила перевозок пассажиров и багажа автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом. В них понятие «маршрутное такси» отсутствует, как класс. Зато есть понятие автотранспортное средство категории «М2»
— более 8 мест для сидения и не более 5 тонн веса. Но в части продажи билетов говорится лишь
42. Проезд пассажиров по маршрутам регулярных перевозок осуществляется по билетам.
и
49. Продажа билетов для проезда в городском и пригородном сообщениях производится:
а) в транспортных средствах (кондукторами или водителями);
б) в специализированных пунктах и иных местах продажи билетов вне транспортных средств.
Правда, есть ещё пункт, впрямую не относящихся к порядку оплаты, но тем не менее интересный.
84. Лицо, являющееся безбилетным, оплачивает проезд от пункта посадки до пункта назначения в порядке, установленном перевозчиком....
То есть из всего вышесказанного я могу сделать такие выводы.
1. В настоящее время нет такого понятия, как «маршрутное такси», а есть понятие «регулярная перевозка пассажиров и багажа с использованием транспортного средства категории „М2“
2. Порядок оплаты (при входе, в середине маршрута, по окончании маршрута) на регулярных маршрутах с использованием транспортного средства категории „М2“ нормативно не установлен.
3. Из статьи 84 криво следует, что этот порядок устанавливает сам перевозчик.
avatar

Zenit

  • 17 сентября 2012, 14:21
+
А в управлении транспорта говорят что оплата должна быть при входе(закон)
avatar

nataliy

  • 13 сентября 2012, 22:00
+
говорят
закон)
А конкретно?
avatar

ogogo

  • 13 сентября 2012, 22:07
+
Честно не помню, если надо, муж приедет спрошу у него.
avatar

nataliy

  • 13 сентября 2012, 22:23
+
что сказал муж????
avatar

mashaivanova

  • 14 сентября 2012, 18:41
+
Завтра вечером приедет с Краснодара спрошу, а то он сейчас в дороге, не может понять что я от него требую
avatar

nataliy

  • 14 сентября 2012, 19:11
+
)))Видимо, он у Вас не пассажир общ.транспорта))))
avatar

mashaivanova

  • 14 сентября 2012, 19:13
+
Мы такая парочка :))он водитель автобуса а я пассажир.Про закон оплаты при входе мне говорила Ирина Анатольевна, а у него я хочу спросить сам закон, он сейчас едет по перевалу не может ответить.
avatar

nataliy

  • 14 сентября 2012, 19:21
+
оплата должна быть при входе
Что логично.
avatar

Terminator

  • 13 сентября 2012, 22:11
+
Может быть и логично, но лично мне удобнее платить при выходе.
avatar

nataliy

  • 13 сентября 2012, 22:24
+
А представьте температуру -30 и 20 пассажиров оплачивающих при выходе, а ещё 20 ждут на улице в это время.
avatar

Terminator

  • 13 сентября 2012, 22:27
+
Нет не хочу такую температуру представлять.брррррр:) Ну а если серьёзно, всё равно мнения разойдутся.
avatar

nataliy

  • 13 сентября 2012, 22:40
+
Я сейчас кое-что читаю о проезде в общественном транспорте, после напишу комментарий ниже, можно будет подумать, обсудить.
avatar

Terminator

  • 13 сентября 2012, 22:49
+
Ок.Жду.
avatar

nataliy

  • 13 сентября 2012, 22:52
+
Готово.
avatar

Terminator

  • 13 сентября 2012, 23:05
+
Повторю — в метро вы когда платите?(это пример)
avatar

Tarlich

  • 13 сентября 2012, 23:19
+
Хоть кто-то из проголосовавших за второй вариант («Нет, услуга не оказана, пассажир до места назначения не доехал») может аргументировать?
Руководствовалась исключительно здравым смыслом. Пример подобного: я купила в магазине некий товар, вышла из магазина, прошла полквартала, и поняла, что совершила ошибку, пошла обратно в магазин, вернула товар, мне вернули деньги. Услугу, так сказать, отыграли назад.
avatar

Elegance

  • 13 сентября 2012, 22:31
+
А как назад отыграть «недопроезд», о котором эта тема? Разве водитель виноват в том, что был спецпроезд и пассажиру вдруг захотелось пойти пешком или другим иным способом?
avatar

Terminator

  • 13 сентября 2012, 22:35
+
Всё логично. Пассажирка села в маршрутку, заплатила за проезд, эквивалентный одной остановке/зоне, не проехала ни одной остановки/зоны, приняла решение отказаться от услуг — и справедливо вознамерилась получить назад стоимость проезда. Думаю, тут даже полная стоимость — уместна.
avatar

Elegance

  • 13 сентября 2012, 22:37
+
пришла в ресторан, заказала шашлык, половину с'ела и передумала. Все блюдо целиком же не употребила. Пусть вернут деньги назад!
avatar

irinkaaa

  • 13 сентября 2012, 23:23
+
Демагогия.
avatar

Elegance

  • 13 сентября 2012, 23:26
+
Причем тут вина? Разве продавец виноват, что я передумала покупать товар?
avatar

Elegance

  • 13 сентября 2012, 22:38
+
Не каждый товар Вы сможете вернуть.
avatar

Terminator

  • 13 сентября 2012, 22:40
+
Ну, это и ежу понятно. Книгу, например, не смогу. Но это скорее исключение.
avatar

Elegance

  • 13 сентября 2012, 22:47
+
Если внимательно почитать, то автор проехала всего пол-остановки! Даже по-человечески не за что деньги брать!
avatar

mashaivanova

  • 14 сентября 2012, 18:43
+
Здесь несколько человек привели аргументы, а Вы всё о неком «человеческом».
avatar

Terminator

  • 14 сентября 2012, 18:46
+
не читаете- не доставайте, закон для вас тоже не аргумент, всего хорошего!
avatar

mashaivanova

  • 14 сентября 2012, 19:18
+
Выше попросил ссылку на тот самый закон.
avatar

Terminator

  • 14 сентября 2012, 19:47
+
mashaivanova
Вы меня простите… не хочу обидеть иль задеть… но какое то однобокое «человеческое» получается… у меня сложилось впечатление что на привете больше половины людей считают что у нас водители общ.транспорта миллионы хапают… а администрация и рада все на них спихнуть((
avatar

denpatriot

  • 14 сентября 2012, 18:51
+
А это не так?
avatar

zolotaj-ribka

  • 14 сентября 2012, 18:54
+
Докажите обратное.
avatar

Terminator

  • 14 сентября 2012, 18:57
+
А это не так?
что именно? про администрацию? да так. про миллионы? нет не так… если вы хорошо учились в школе вам не составит посчитать при количестве рейсов затрат на топливо и плату в «казну» сколько в день они могут заработать… тут кто то сказал… что вам всем должны… начинаю понимать смысл который вложил в фразу автор тех слов… хотя скорее понимать начал что вы за человек
avatar

denpatriot

  • 14 сентября 2012, 18:58
+
не составит
труда
avatar

denpatriot

  • 14 сентября 2012, 18:59
+
что именно? про администрацию?
я про администрацию.
хотя скорее понимать начал что вы за человек
и что же я за человек?
avatar

zolotaj-ribka

  • 14 сентября 2012, 19:00
+
тут кто то сказал… что вам всем должны…
Тыц
avatar

Terminator

  • 14 сентября 2012, 19:00
+
автор проехала всего пол-остановки!
Так о том и речь, я не проехала одной остановки, а 15 р заплати.
avatar

zolotaj-ribka

  • 14 сентября 2012, 18:53
+
Да, заплатить обязаны потому, что без билета (оплаты условно) Вас везти нельзя.
avatar

Terminator

  • 14 сентября 2012, 18:56
+
да заплатила я, всё нормально.
avatar

zolotaj-ribka

  • 14 сентября 2012, 18:57
+
Всё подробно «разжевали», но всё-равно «непонятки».
avatar

Terminator

  • 14 сентября 2012, 18:56
+
проголосовала за первый вариант. Сроки доставки заранее не оговорены и услуга была бы по итогу выполнена, только гораздо позже, чем ожидал пассажир. Это не вина водителя, он выполнял свои обязательства, но обстоятельства непреодолимой силы мешали ему это делать быстро. Хорошо, что хоть что-то вернул, хотя мог бы и не возвращать.
Вот недавно у коллеги сын девушку в аэропорт вез и из-за спецпроезда они опоздали на самолет. Естественно, деньги за неиспользованый билет не вернули, пришлось за бешеные деньги покупать новый билет… Очень непреодолимая сила, которой на всех начхать!
avatar

irinkaaa

  • 13 сентября 2012, 17:33
+
абсолютно верный ответ irinkaaa (я юрист)
avatar

vaccinum

  • 13 сентября 2012, 19:35
+
абсолютно верный ответ irinkaaa (я юрист)
плохой вы юрист значит. из выше сказанного следует что и поломка автобуса является
обстоятельствами непреодолимой силы
то бишь форс мажором.
avatar

denpatriot

  • 14 сентября 2012, 14:44
+
Вот недавно у коллеги сын девушку в аэропорт вез и из-за спецпроезда они опоздали на самолет. Естественно, деньги за неиспользованый билет не вернули, пришлось за бешеные деньги покупать новый билет

В суд подать надо на виновника перекрытия дорог, стребовать стоимость билетов + моральный ущерб.
avatar

FanatOf80s

  • 13 сентября 2012, 23:03
+
и это верно, было БЫ
avatar

vaccinum

  • 13 сентября 2012, 23:17
+
а кто в этом случае виновник перекрытия? с Путиным судиться что ли?
avatar

irinkaaa

  • 13 сентября 2012, 23:24
+
а вот тут действительно спорный вопрос
1 вариант : и услуга была бы по итогу выполнена, только гораздо позже, чем ожидал пассажир — тут (я считаю) все четко
2 вариант : и из-за спецпроезда они опоздали на самолет. Естественно, деньги за неиспользованый билет не вернули — А вот тут компания не оказала услугу (по какой причине это другой вопрос) то же РЖД при возврате отдает деньги за минусом каких то процентов (ну за неустой)
avatar

Tarlich

  • 13 сентября 2012, 23:24
+
услуга не выполнена по причине неявки заказчика, а не по вине исполнителя. Со своей стороны исполнитель выполнил все условия сделки. А вот заказчик не смог воспользоваться предоставленной услугой по вине третих лиц, к договору отношения не ипеющих
avatar

irinkaaa

  • 13 сентября 2012, 23:27
+
РЖД немного другой случай, они по дороге еще могут продать билет пассажирам на последующих станциях следования поезда. А в самолет никого не подсадишь на ходу…
avatar

irinkaaa

  • 13 сентября 2012, 23:31
+
да да, вам все должны.
avatar

misha

  • 13 сентября 2012, 17:40
+
misha, Вы меня пугаете.
avatar

zolotaj-ribka

  • 13 сентября 2012, 17:46
+
Рыбка хочет за наш счет получить квартиру для своего мальчика. )))
avatar

SemenS

  • 13 сентября 2012, 18:02
+
как ты достал…
avatar

zolotaj-ribka

  • 13 сентября 2012, 18:10
+
А вы сотоварищи, хотите за наш счет въехать в рай на земле, в одной отдельно взятой стране ;)
avatar

white

  • 14 сентября 2012, 00:13
+
Ответ кроется в вашей фразе «я решила». Вы деньги передали по предоплате. Так? Так. А что потом произошло в вашей голове — это уже не проблемы водителя. Может, вы вообще сторону перепутали или номер автобуса. Но ехали же? Ехали. Услуга оказана? Оказана.
И, кстати, впредь попробуйте посмотреть на дорогу — неужели не видно было, что пробка? Или автобус был типа самолет и перелетел бы её? Я с детьми, когда вижу, что впереди пробка — даже не лезу в автобусы, знаю, что они раскапризничаются минут через 10 беспрерывного стояния. И что? Я должна буду вылезти, стребовав с водителя деньги? К чему эти лишние телодвижения? Шли бы сразу пешком — оно и для фигуры полезнее.
avatar

milk_and_honey

  • 13 сентября 2012, 17:57
+
Можно попробовать сыграть на статье 23 Устава автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта. Она, правда, оговаривает, что действует в отношении междугородних перевозок. Надо посмотреть, каким значится ваш маршрут в маршрутной карте. В условиях Сочи маршрут Адлер-Сочи вполне может быть междугородним. И скорее всего так оно и есть, так как иначе тариф был бы одинаков на всем маршруте :))
Итак, статья 23 часть 3
Статья 23. Возврат пассажиру стоимости проезда, перевозки багажа, провоза ручной клади в междугородном сообщении

1. Пассажир имеет право:
3) в случае невозможности продолжения перевозки пассажира до пункта его назначения по не зависящим от перевозчика причинам получить обратно стоимость проезда, перевозки багажа, провоза ручной клади пропорционально непроследованному расстоянию;
Считайте пропорцию фактический маршрут/оплаченный маршрут и требуйте пропорционального возврата :))
Для начала напишите претензию в автотранспортное предприятие. Удачи :))
avatar

Zenit

  • 13 сентября 2012, 18:01
+
Для начала напишите претензию в автотранспортное предприятие. Удачи :))
Конечно, до этого не дойдёт.
Я узнала что хотела.
avatar

zolotaj-ribka

  • 13 сентября 2012, 18:10
+
Я узнала что хотела.
И, судя по всей массе откликов, даже немножко больше, чем хотели :(((
avatar

Zenit

  • 13 сентября 2012, 18:15
+
Достаточно посмотреть на результаты опроса.
avatar

zolotaj-ribka

  • 13 сентября 2012, 18:17
+
в случае невозможности продолжения перевозки
Так после спецпроезда перевозка продолжилась бы, нет?
avatar

Terminator

  • 13 сентября 2012, 18:24
+
В условиях Сочи маршрут Адлер-Сочи вполне может быть междугородним.
этот маршрут — пригородный, а не междугородний.
avatar

fire-fly

  • 14 сентября 2012, 20:33
+
Да, мы выяснили, что он — пригородный. Но я как раз в самом начале и говорил, что
Можно попробовать сыграть на статье 23 Устава автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта. Она, правда, оговаривает, что действует в отношении междугородних перевозок.
Всё зависит от позиции судьи. Но поскольку я не нашел, судился ли кто по аналогичным мотивам — то я ничего не могу сказать о судебной практике. Возможно её просто нет. Наверное, просто никто ещё не судился из-за ничтожности суммы. А судья может посмотреть и так — и так.
avatar

Zenit

  • 14 сентября 2012, 21:05
+
На самом деле всё очень просто. Смотрим статью 32 закона о защите прав потребителей:
Статья 32. Право потребителя на отказ от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг)
Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору.
Вы отказались от услуги, водитель взял часть оплаты, вроде всё по честному.
avatar

Ankat

  • 13 сентября 2012, 18:03
+
вроде всё по честному.
Статья 23 Устава АТиГНЭП конкретизирует, что именно следует понимать под термином «фактически понесеные расходы», используемом в ст. 32 Закона о ЗПП. По честному, согласно ч.3 ст. 23 Устава АТиГНЭТ будет, если деньги вернут пропорционально непроследованному расстоянию.
avatar

Zenit

  • 13 сентября 2012, 18:10
+
деньги вернут пропорционально непроследованному расстоянию.
Может наоборот надо взять за то расстояние которое проехали?
avatar

Ankat

  • 13 сентября 2012, 18:19
+
Выражение «взять деньги за то расстояние, которое проехали» разве не тождественно выражению «вернуть деньги за непроследованное расстояние»? :))))))
avatar

Zenit

  • 13 сентября 2012, 20:27
+
вот если бы в маршрутках были тарифы за единицу измерения расстояния, тогда да. А так, действуют тарифы за услугу перевозки не зависимо от расстояния.
avatar

irinkaaa

  • 13 сентября 2012, 20:31
+
Не совсем, этож не такси, тариф одинаковый хоть одну остановку проехал, хоть десять.
avatar

Ankat

  • 13 сентября 2012, 20:33
+
Давайте зайдем с другой стороны. Выражение «пропорционально непроследованному расстоянию» в Закон наверное не просто от нечего делать было введено депутатами. Зачем законодателям напрягаться с таким заумным выражением, которое с трибуны не всякий депутат сможет произнести без запинки? Так зачем? Ваш вариант?
avatar

Zenit

  • 14 сентября 2012, 20:43
+
Не думаю что это понятие применимо к городским автобусам. Межгород, поезда и т.д. это да.
avatar

Ankat

  • 15 сентября 2012, 12:46
+
Всё зависит от позиции судьи. Судья в полном праве ввиду отсутствия нормативки по вопросу возврата денег на пригородных пассажирских перевозках воспользоваться ближайшей аналогией — нормативкой, регулирующий этот вопрос при совершении междугородних перевозок пассажиров и тем самым создать новую норму права. Но поскольку я не нашел, судился ли кто по аналогичным мотивам — то я ничего не могу сказать о судебной практике. Возможно её просто нет. Наверное, просто никто ещё не судился из-за ничтожности суммы. А судья может посмотреть и так — и так.
avatar

Zenit

  • 15 сентября 2012, 16:18
+
А что такое «АТиГНЭТ» гугл про это не знает
avatar

Ankat

  • 15 сентября 2012, 12:44
+
Устав Автомобильного Транспорта и Городского Наземного Электрического Транспорта.
avatar

Zenit

  • 15 сентября 2012, 16:20
+
абсолютно верный ответ irinkaaa (я юрист)
avatar

vaccinum

  • 13 сентября 2012, 19:39
+
остальное все фигня. другие нормы права не применимы. нормы регулирующие возмездное оказание услуг не распространяются на договор перевозки. все маршруты от псоу до магри внутригородские и т.д
avatar

vaccinum

  • 13 сентября 2012, 19:41
+
нормы регулирующие возмездное оказание услуг не распространяются на договор перевозки.
Пруф?
avatar

Ankat

  • 13 сентября 2012, 20:34
+
п 2 ст 779 ГК РФ (часть вторая), пруфлинк лень отыскивать смотрите сами
avatar

vaccinum

  • 13 сентября 2012, 23:27
+
все маршруты от псоу до магри внутригородские и т.д
Да неужели ???
ГОРОДСКОЕ СОБРАНИЕ СОЧИ
РЕШЕНИЕ
от 27 декабря 2007 г. N 323
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ МУНИЦИПАЛЬНОМУ УНИТАРНОМУ ПРЕДПРИЯТИЮ
«СОЧИАВТОТРАНС» СЕБЕСТОИМОСТИ УСЛУГ ПО ПЕРЕВОЗКЕ ПАССАЖИРОВ
НА ГОРОДСКИХ И ПРИГОРОДНЫХ МАРШРУТАХ И КОМПЕНСАЦИИ УБЫТКОВ,
ОБРАЗУЮЩИХСЯ ОТ РАБОТЫ ПО ТАРИФАМ, УСТАНАВЛИВАЕМЫМ
НИЖЕ СЕБЕСТОИМОСТИ ПОЕЗДКИ ПАССАЖИРОВ,
С 01.01.2008 ПО 15.04.2008
(в ред. решения Городского Собрания Сочи от 08.02.2008 N 22)
В связи с изменением обслуживаемых маршрутов муниципальным унитарным предприятием «Сочиавтотранс» по итогам проведенного конкурса на распределение маршрутной сети города Сочи, в целях обеспечения бесперебойного выполнения утвержденного расписания, в соответствии со статьей 9 (абзац 6) Закона Краснодарского края от 07.07.1999 N 193-КЗ «О пассажирских перевозках автомобильным транспортом в Краснодарском крае», а также с подпунктом 6 пункта 2 статьи 24 Устава города Сочи, для компенсации убытков, образующихся от работы по тарифам, устанавливаемым ниже себестоимости поездки для пассажиров муниципального образования город-курорт Сочи, Городское Собрание Сочи решило:
1. Утвердить муниципальному унитарному предприятию города Сочи «Сочиавтотранс» себестоимость услуг на перевозку пассажиров на городских и пригородных маршрутах (приложение 1).
(в ред. решения Городского Собрания Сочи от 08.02.2008 N 22)
2. Утвердить размер компенсации убытков, образующихся от работы по тарифам, устанавливаемым ниже себестоимости поездки для пассажиров на городских и пригородных маршрутах, муниципальному унитарному предприятию города Сочи «Сочиавтотранс» (приложение 2).
avatar

Zenit

  • 13 сентября 2012, 20:45
+
во первых, существует федеральное законодательство, а потому при необходимости решение городского собрания Сочи можно использовать в МЖ в более полезных целях, во вторых, выдержки из решения только упоминания о городских и пригородных маршрутах (возможно Сочиавтотранс выполняет рейсы и в краснодар или еще куда-нить), в третьих кто-то ссылку просил по поводу возмездного оказания услу: п 2 ст 779 ГК РФ (часть вторая), пруфлинк лень отыскивать смотрите сами
avatar

vaccinum

  • 13 сентября 2012, 23:26
+
во вторых, выдержки из решения только упоминания о городских и пригородных маршрутах (возможно Сочиавтотранс выполняет рейсы и в краснодар или еще куда-нить),
То есть вы, как юрист разумеется, полагаете, что именно рейсы типа «Сочи-Краснодар» являются пригородными? Ну-ну. Как говорится, чем дальше в лес — тем толще партизаны :)))
во первых, существует федеральное законодательство
Разумеется существует. Более того, именно федеральное законодательство четко установило, кто и чем должен заниматься на своих уровнях. Так, в соответствии со ст. ст. 14, 15, 16 Федерального закона от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» к вопросам местного значения относится создание условий для предоставления транспортных услуг населению и организации транспортного обслуживания населения.
Более того, есть Федеральный Закон от 27.07.2012 № 210 ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг», который в части 2 статьи 2 устанавливает понятие муницмпальная услуга. А именно
муниципальная услуга, предоставляемая органом местного самоуправления (далее — муниципальная услуга), — деятельность по реализации функций органа местного самоуправления (далее — орган, предоставляющий муниципальные услуги), которая осуществляется по запросам заявителей в пределах полномочий органа, предоставляющего муниципальные услуги, по решению вопросов местного значения, установленных в соответствии с Федеральным законом от 6 октября 2003 года N 131-ФЗ «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» и уставами муниципальных образований;
Посему достаньте то, что вы уже использовали по вашему мнению в «более полезных целях», оботрите и начните наконец изучать ;))))
Заодно рекомендую изучить и Устав города Сочи :))
в третьих кто-то ссылку просил по поводу возмездного оказания услу: п 2 ст 779 ГК РФ (часть вторая), пруфлинк лень отыскивать смотрите сами
Поскольку лично я от вас не просил ничего, то мне тем более лень отыскивать тех, кто вас якобы что-то просил найти. Ищите своих заказчиков сами :)))
avatar

Zenit

  • 14 сентября 2012, 12:34
+
Посчитать, что в моем понимании рейс Сочи — Краснодар — внутригородской… :))))))))
Я ПИСАЛ ОБ ОБРАТНОМ! :))
avatar

vaccinum

  • 14 сентября 2012, 23:34
+
На самом деле решил, что ответить в одном коменте можно сразу нескольким людям, ведь как правило, если кого-то что-то действительно интересует, читают всю историю переписки по поводу топика, и человек найдет ответ на свой вопрос.
avatar

vaccinum

  • 14 сентября 2012, 23:58
+
Посчитать, что в моем понимании рейс Сочи — Краснодар — внутригородской… :)))))))) Я ПИСАЛ ОБ ОБРАТНОМ! :))
А что же вы это вместе с наездом цитатку не даете где это я якобы написал то, что вы мне только, что приписали? На самом деле я спросил вот, что
То есть вы, как юрист разумеется, полагаете, что именно рейсы типа «Сочи-Краснодар» являются пригородными?
Где вы видите ваши внутригородские?
Что-то вас на термине «внутригородские маршруты» как-то клинит.
Вот, напоминаю, вы писали: vaccinum 13 сентября 2012, 19:41
остальное все фигня. другие нормы права не применимы. нормы регулирующие возмездное оказание услуг не распространяются на договор перевозки. все маршруты от псоу до магри внутригородские и т.д
avatar

Zenit

  • 15 сентября 2012, 16:11
+
все маршруты от псоу до магри внутригородские
населённый пункт г.СОЧИ от куда и до куда? Адлер- это г. СОЧИ. Хоста- это г.СОЧИ. Лоо-это то же г.СОЧИ. И все маршруты в пределах адм.тер. образования г.Сочи- внутригородские. 155- внутригородской.
А всё что за чертой города- пригородные и междугородние.
Или я ошибаюсь?
avatar

ogogo

  • 15 сентября 2012, 16:29
+
В нашем городе нереально договориться с водителем маршрутного автобуса о чем-либо! Да и водитель не виноват в том, что была пробка.
avatar

maksimys

  • 13 сентября 2012, 19:52
+
Если бы маршрутка стоила 5 рублей, тогда наверно водитель Вам и отдал все деньги. Со мной так было, когда наша маршрутка (57 рейс) на светофоре догнала впереди идущую машину. Водитель всем пассажирам вернул деньги за проезд. Эх, было время…
avatar

maksimys

  • 13 сентября 2012, 19:57
+
сейчас тоже, если маршрутка собралась в парк или сломалась, возвращают деньги и просят пересесть на другую. С не возвратом не сталкивалась. Тут уже неисполнение обязательств перевозчиком по его вине.
avatar

irinkaaa

  • 13 сентября 2012, 20:14
+
Так то да:)
avatar

maksimys

  • 13 сентября 2012, 20:50
+
я в мае был в Волгограде, и по пути домой (там расстояния большие, ехал далеко) сломалась газель, так по мимо того что мне водитель (русский, они все там русские) отдал деньги, приехал его друг подобрал всех пассажиров и отвез нас БЕСПЛАТНО до места назначения.
avatar

Wilde

  • 13 сентября 2012, 20:55
+
вот это сервис!)
avatar

irinkaaa

  • 13 сентября 2012, 20:56
+
в Волгограде
дороги конеш там пушистенький писец
avatar

denpatriot

  • 14 сентября 2012, 03:04
+
а у нас сервис- тоже писец, попушистей их дорог будет!
avatar

mashaivanova

  • 14 сентября 2012, 19:21
+
вот мне интересно почему цена проезда 1 остановки и цена всего маршрута стоит 15р? т.е доехать с вишневой до макаренко стоит 15рублей, и доехать с вишневой до мацесты стоит 15р. где подвох? :)
avatar

Wilde

  • 13 сентября 2012, 20:53
+
чтоб не было обидно, можно за 15 рублей хоть целый день кататься по кругу)))
avatar

irinkaaa

  • 13 сентября 2012, 20:56
+
НЭЛЗЯ
за 15 рублей хоть целый день кататься по кругу))) 

15 рублей это стоимость одной поездки до конечной остановки маршрута. )))
avatar

SemenS

  • 13 сентября 2012, 21:06
+
можно за 15 рублей хоть целый день кататься по кругу)))
Сочи -это не Москва. Там в метро \только подороже\ можно до одури хоть по кольцу, хоть наперекосяк \по радиусу\. И целый день. Правда без туалета и етьбы.
avatar

ogogo

  • 13 сентября 2012, 21:16
+
в детстве мы катались на круговой «восьмерке» макаренко — зимний театр)) никто не выгонял… Понятно, что времена не те…
avatar

irinkaaa

  • 13 сентября 2012, 21:22
+
вот мне интересно
Так и на электричках тоже есть ЗОНА. Внутри зоны хоть одна остановка, хоть все. До Лазаревки тоже стоимость проезда зонирована. А здесь ОДНА зона. Вишнёвая- Мацеста.
avatar

ogogo

  • 13 сентября 2012, 21:10
+
А как доказывается сам факт не предоставления услуги? У Вас был билет? Лично у Вас был какой либо документ подтверждающий, что водитель обязан был доставить Ваше тело с --час. --мин. ДО --час. --мин. Т. е. за сколько времени и куда? Раз Вы вышли «досрочно», то это Ваша проблема. Сидели бы до упора.
avatar

ogogo

  • 13 сентября 2012, 21:02
+
Настораживает результат опроса к этому времени.
avatar

Terminator

  • 13 сентября 2012, 21:05
+
как-то нет мнений второй стороны… а меньшинство уже вооон сколько комментариев оставило
avatar

irinkaaa

  • 13 сентября 2012, 21:07
+
Напоминает голосование за президента и т.п.
avatar

Terminator

  • 13 сентября 2012, 21:12
+
не конструктивный диалог!))) вернее, практически монолог!
avatar

irinkaaa

  • 13 сентября 2012, 21:23
+
Да и правильно сделали — не обеднеет!
Они летом столько отдыхающих нагрели (сочи-адлер по 100р возили с человека), что могут бесплатно месяц всех возить
avatar

romansky

  • 13 сентября 2012, 22:52
+
ПРАВИЛА ПЕРЕВОЗОК ПАССАЖИРОВ И БАГАЖА АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ И ГОРОДСКИМ НАЗЕМНЫМ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТРАНСПОРТОМ
42. Проезд пассажиров по маршрутам регулярных перевозок осуществляется по билетам.

53. В случае прекращения поездки в предоставленном транспортном средстве в связи с его неисправностью, аварией или другими причинами пассажиры вправе воспользоваться приобретенным билетом для проезда в другом транспортном средстве, указанном перевозчиком. Пересадка пассажиров в другое транспортное средство организуется кондуктором или водителем того транспортного средства, на проезд в котором были приобретены билеты.

84. Лицо, являющееся безбилетным, оплачивает проезд от пункта посадки до пункта назначения в порядке, установленном перевозчиком. Если указанное лицо заявляет о желании покинуть транспортное средство, оплате подлежит проезд до пункта, в котором такое лицо покинет транспортное средство. Если невозможно определить пункт посадки, стоимость проезда исчисляется от начального пункта отправления транспортного средства.

88. Оплата стоимости проезда, перевозки багажа и провоза ручной клади, предусмотренных пунктами 84 и 87 настоящих Правил, не освобождает от уплаты штрафов за безбилетный проезд, перевозку багажа без оплаты и провоз ручной клади сверх установленной нормы бесплатного провоза, установленных Кодексом Российской Федерации об административных правонарушениях и законами субъектов Российской Федерации.

Источник — www.rg.ru/2009/03/11/bagaj-dok.html
avatar

Terminator

  • 13 сентября 2012, 22:56
+
Скоро самое главное выложу из того, что нашёл.
avatar

Terminator

  • 13 сентября 2012, 22:57
+
Если бы вы просто бы пролистали ветку немного вверх, то нашли бы комментарий от 13 сентября 2012, 18:01. Не пришлось бы ничего искать :)))
avatar

Zenit

  • 14 сентября 2012, 12:42
+
О, действительно. Не всегда удаётся всё заметить и тем более прочитать. Не будет лишним и мой комментарий надеюсь (как дополнение).
avatar

Terminator

  • 14 сентября 2012, 12:47
+
А я ведь даже отвечал на тот Ваш комментарий, вероятно прочёл и забыл, а после решил сам разобраться.
avatar

Terminator

  • 14 сентября 2012, 12:55
+
Федеральный закон Российской Федерации от 8 ноября 2007 г. N 259-ФЗ «Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта»

Статья 23. Возврат пассажиру стоимости проезда, перевозки багажа, провоза ручной клади в междугородном сообщении

1. Пассажир имеет право:

1) в случае опоздания к отправлению транспортного средства в течение трех часов или вследствие болезни, несчастного случая в течение трех суток с момента отправления транспортного средства, на которое был приобретен билет, возобновить действие билета на другое транспортное средство при условии доплаты, размер которой составляет двадцать пять процентов стоимости проезда, перевозки багажа, провоза ручной клади, или получить обратно стоимость проезда, перевозки багажа, провоза ручной клади за вычетом двадцати пяти процентов их стоимости;

2) в случае возврата билета в кассу не позднее чем за два часа до отправления транспортного средства получить обратно стоимость проезда, перевозки багажа, провоза ручной клади за вычетом пяти процентов их стоимости или в случае возврата билета позднее этого срока, но до отправления транспортного средства получить обратно стоимость проезда, перевозки багажа, провоза ручной клади за вычетом пятнадцати процентов их стоимости;

3) в случае невозможности продолжения перевозки пассажира до пункта его назначения по не зависящим от перевозчика причинам получить обратно стоимость проезда, перевозки багажа, провоза ручной клади пропорционально непроследованному расстоянию;

4) возвратить билет в кассу до отправления транспортного средства и получить обратно полную стоимость проезда, перевозки багажа, провоза ручной клади в следующих случаях:

а) отмена отправления транспортного средства;

б) задержка отправления транспортного средства более чем на час;

в) предоставление пассажиру места в транспортном средстве с оплатой проезда по более низкой цене, чем в том транспортном средстве, на проезд в котором пассажиру продан билет;

г) непредоставление пассажиру указанного в билете места;

5) в случае согласия на проезд в транспортном средстве с оплатой проезда по более низкой цене получить разницу между оплаченной суммой и причитающейся за проезд, перевозку багажа, провоз ручной клади платой;

6) в случае предоставления транспортного средства с оплатой проезда, перевозки багажа, провоза ручной клади по более высокой цене, чем в транспортном средстве, указанном в расписании, осуществить проезд, перевозку багажа, провоз ручной клади без доплаты.

2. Возврат пассажиру стоимости проезда, перевозки багажа, провоза ручной клади в случаях, предусмотренных настоящей статьей, осуществляется в порядке, установленном правилами перевозок пассажиров, не позднее чем в течение десяти дней с момента предъявления перевозчику соответствующего требования пассажира.


Источник — www.rg.ru/2007/11/17/ustav-doc.html
avatar

Terminator

  • 13 сентября 2012, 23:04
+
По правилам оплата за проезд должна быть при входе и пассажир должен быть обилечен.И у меня назрел вопрос, раньше в Газельках висели билетики и было объявление что-то вроде не отвлекай водителя-возьми билет.Скажите мне много ли пассажиров отрывали те самые билеты? А вот по теме, вроде перечитала несколько раз, не могу найти в правилах перевозок ответ.
avatar

nataliy

  • 13 сентября 2012, 23:28
+
А вот по теме, вроде перечитала несколько раз, не могу найти в правилах перевозок ответ.
На какой вопрос?
avatar

Terminator

  • 13 сентября 2012, 23:31
+
На вопрос автора
avatar

nataliy

  • 13 сентября 2012, 23:34
+
А что не понятного того? Автор обязана заплатить сразу за проезд (т.е. билет), от услуги отказалась сама, вины водителя нет, он даже не обязан был возвращать семь рублей.
avatar

Terminator

  • 13 сентября 2012, 23:38
+
*непонятного
avatar

Terminator

  • 13 сентября 2012, 23:39
+
Спасибо, но это я поняла, я искала именно в правилах.
avatar

nataliy

  • 14 сентября 2012, 00:08
+
лююююююди. проппка не означает факт окончания поездки. вы едете но мееееедленно. и в нпа говорится о междугороднем сообщении. г.Адлера не существует!
avatar

vaccinum

  • 13 сентября 2012, 23:45
+
Про междугороднее сообщение — это отдельная тема для разговора, которая также заслуживает внимания.
avatar

Terminator

  • 13 сентября 2012, 23:49
+
согласен
avatar

vaccinum

  • 13 сентября 2012, 23:51
+
а еще. ))) едите вы из адлерского района в мацесту, перед эстакадой пробка. вы выходите и требуете вернуть деньги. ржака )))
avatar

vaccinum

  • 13 сентября 2012, 23:50
+
ржака )))
121 голос за второй вариант.
avatar

Terminator

  • 13 сентября 2012, 23:52
+
мы юристы циничны )) к сожалению, конечно. ) хотя морально с положением дел относительно автотранспорта в Сочи, я конечно же не согласен. всех уволить!!!
avatar

vaccinum

  • 14 сентября 2012, 00:00
+
хотя мне в Москве уже вроде должно быть и пофиг, но душа за Сочи болит. представляю, что там у вас творится из за форума и приезда ВВП
avatar

vaccinum

  • 14 сентября 2012, 00:02
+
да и я в Москве переживаю за Сочинцев.
avatar

Elena1

  • 14 сентября 2012, 23:35
+
а еще. )) кому интересно, можно почитать по поводу договора присоединения. интересненькая тема. (МОЖНО отнести к договору перевозки)
avatar

vaccinum

  • 13 сентября 2012, 23:58
+
вот какую фотку яндекс сливает на монитор, по запросу договор присоединения в коммент можно написать ППЦ :)
avatar

vaccinum

  • 14 сентября 2012, 00:06
+
Подскажите пожалуйста
Уже столько топиков на тему «маршруток» и иже с ними что я все стеснялся писать на эту тему тоже, пользуясь случаем напишу «вопрос» в этом комментарии к этому топику.
Собственно с недавних пор тоже временно передвигаюсь на общественном транспорте. Ехал с Адлера в Сочи (167 кажется) на след остановке после той на которой сел я села семья, женщина, ее по всей видимости дочь и внук. Услышал диалог между водителем и женщиной по поводу того почему передали только за двоих а за ребенка не оплатили. Женщина ответила примерно -" Он еще в школу не ходит даже", затем я кусок разговора прослушал по причине того что свою совсем не тяжелую тушку я пытался пристроить в салоне так что бы не мешать особо другим, краем глаза увидел что женщина передала все таки деньги, в итоге спустя минуты три, моя тушка все же оказалась в передней части салона, между водителем и этой самой женщиной с ее внуком и дочкой. Я спросил у женщины сколько годиков внуку, ответила что 7 неполных. Спросил водителя почему он взял деньги с ребенка. Тут к слову скажу что до того как эта женщина с детьми села к нам у меня с водителем произошла «перкличка») он был недоволен тем что я стоял близко к двери, я же ему в лаконичной форме предложил объяснить мне как в переполненном автобусе где мне на пятки наступают коленями мне расположиться по другому? В прочем давно заметил что на конфликт они идут только когда чувствуют либо чью то слабость(женщины, дети ит.д.) либо путают доброту со слабостью, в данном случае я интонацией постарался дать понять что лучше голос не повышать и… ну в общем смысл понятен. Так вот, на мой вопрос о том почему взяли деньги с ребенка он сначала осматриваясь убедился в том можно ли нахамить в ответ (мне так показалось) затем определив во мне автора вопроса пробурчал — «а в чем дело?» я пояснил что ребенку семь лет, по федер. закону насколько знаю проезд бесплатный. На что получил ответ о том что правила висят в салоне и если не верите то позвоните в администрацию, я если честно будучи не компетентен уже в «постановлениях» нашей администрации в этом вопросе начал было говорить о том что как минимум проезд должен быть 50%… но женщина уже руками и словами уговаривала меня не продолжать диалог… хотя я видел что они не ожидали когда их водитель заставил все таки платить полноценные 45 рублей за проезд ребенка дошкольного возраста…
Как вообще регулируется\конфликтуют\ федеральные предписания с местными? (если я правильно выразился)
заранее спасибо за ответ(ы)
avatar

denpatriot

  • 14 сентября 2012, 03:39
+
И еще скажу… меня просто по-человечески возмутило, они ехали стоя, даже ребенка посадить некуда было
avatar

denpatriot

  • 14 сентября 2012, 03:50
+
Федеральный закон Российской Федерации от 8 ноября 2007 г. N 259-ФЗ «Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта»
Статья 21. Перевозки детей, следующих вместе с пассажиром

1. При проезде в транспортном средстве, осуществляющем регулярные перевозки пассажиров и багажа, пассажир имеет право:

1) перевозить с собой бесплатно в городском и пригородном сообщении детей в возрасте не старше семи лет без предоставления отдельных мест для сидения, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи;

2) перевозить с собой бесплатно в междугородном сообщении одного ребенка в возрасте не старше пяти лет без предоставления отдельного места для сидения, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.

2. В случаях, если в установленном порядке запрещена перевозка в транспортных средствах детей без предоставления им отдельных мест для сидения, пассажир имеет право перевезти с собой двух детей в возрасте не старше двенадцати лет с предоставлением им отдельных мест для сидения за плату, размер которой не может составлять более чем пятьдесят процентов провозной платы.

3. Пассажир обязан иметь при себе документ, который подтверждает возраст ребенка, перевозимого с предоставлением преимуществ по провозной плате, указанных в частях 1 и 2 настоящей статьи, и который в обязательном порядке предъявляется по первому требованию лиц, осуществляющих контроль за оплатой проезда.

Источник — www.rg.ru/2007/11/17/ustav-doc.html
avatar

Terminator

  • 14 сентября 2012, 09:07
+
Вообще уже давно нужно ставить вопрос о законности взимания платы за проезд в Сочи, как междугороднего тарифа. Пример Ростов или Краснодар. В Ростове от ж.д. вокзала до Александровки гораздо дальше ехать, чем от Вокзала Сочи до Адлера. А цена проезда одинаковая по всему маршруту 20 рублей.
avatar

valera72

  • 14 сентября 2012, 09:54
+
В общем я считаю водитель в данном случае принял «Соломоново» решение
avatar

denpatriot

  • 14 сентября 2012, 18:55
+
Зато каков результат опроса.
avatar

Terminator

  • 14 сентября 2012, 19:04
+
Зато каков результат опроса.
а ля Чуров
avatar

denpatriot

  • 14 сентября 2012, 19:35
+
Классика
avatar

Terminator

  • 14 сентября 2012, 19:52

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.