Митинг против незаконного строительства в г. Сочи...
Сегодня, 31 марта, в парке Победы Хостинского района г. Сочи прошел митинг против незаконного строительства и уничтожения благоприятной окружающей среды в городе-курорте.
Организаторы митинга — известный в Сочи активист и общественный деятель, действительный член «Экологической Вахты по Северному Кавказу» Владимир Кимаев, руководитель массового общественно-политического движения «Открытый Сочи» Нина Рогачова и общественный активист, правозащитник, председатель территориального общественного самоуправления «Псоу» Наталья Калиновская.
Надо сказать, что Администрация Сочи по надуманным причинам отказала в проведении митинга в центре города под предлогом проведения субботников в преддверии курортного сезона, поэтому пришлось проводить мероприятие в парке «50 лет Победы».
В событии приняли участие также известные в городе общественные активисты, среди которых на первое место, конечно же следует выделить известнейшего в городе и стране правозащитника, общественного деятеля, большого специалиста в области архитектуры и градоуправления — Валерия Валентиновича Сучкова. Его выступление, по мнению всех участников митинга, было одним из самых интересных и актуальных, как по форме, так и по содержанию.
Очень емкими и яркими были выступления руководителя молодёжного крыла Сочинского отделения КПРФ — Николая Щербакова,
руководителя массового общественно-политического движения «Сочинская коммуна» — Вахтанга Езугбая,
председателя ТОС «Псоу» — Натальи Калиновской,
работника культуры — Натальи Санниковой,
общественников — Ирины Ситниковой,
Галины Качановой,
Светланы Берестеневой
, Людмилы Горяевой
и других.
За последние несколько лет сочинцы отмечают снижение качества жизни и оценивают условия жизнедеятельности как неблагоприятные. Причиной ухудшения качества жизни, по мнению ряда жителей, явилось в первую очередь незаконное неконтролируемое жилищное строительство, высокий уровень коррупции во всех сферах, игнорирование важных экологических проблем в политической повестке края и города.
В своих выступлениях участники митинга напомнили, что Сочи является курортом федерального значения, историческим поселением и вся его территория отнесена к особо охраняемой природной территории. Сочи — единственный курорт в России, расположенный в зоне влажных субтропиков, что делает его уникальным в ряду курортов Российской Федерации. Новое строительство часто ведется на землях, для этого не предназначенных. Застройщики, получая разрешения на строительство индивидуального жилого дома, туристического центра или общежития, возводят объекты капитального строительства на землях, предназначенных для садоводства, лечебно-оздоровительных учреждений, на пляжной полосе и даже на землях Сочинского национального парка и Кавказского биосферного заповедника. В результате на земельных участках с видом разрешенного использования для индивидуального жилищного строительства (на одну семью) появляются жилищные комплексы, параметры которых в разы превышают градостроительные регламенты утвержденные Правилами землепользования и застройки. Владимир Кимаев напомнил, то раньше на гербе Сочи была надпись «Здоровье — народу!». «Сейчас на гербе надпись исчезла, потому что город не является здравницей»,- подытожил эколог.
В завершение митинга были озвучены требования к федеральной и региональной властям:
исполнить решения судов о сносе самовольно возведенных построек; привлечь к ответственности судей, которые принимали решения по узакониванию самовольных построек, принимали незаконные решения, на основании которых выдавались разрешения на строительство, привлечь к ответственности сотрудников риелтерских агентств, которые вводили в заблуждение, обманывали граждан, продавая им квадратные метры в самовольных постройках; привести правила землепользования и застройки на территории муниципального образования город-курорт Сочи в соответствие существующему Генеральному плану; отозвать разрешения на строительство, выданные при несоответствии территориальной зоны, установленной правилами землепользования и застройки функциональному зонированию генерального плана, выявить и привлечь к ответственности всех лиц, включенных в коррупционные цепочки по легализации незаконно построенных объектов в Сочи, в том числе депутатов (с лишением статуса депутата), застройщиков, риэлтеров, банки, выдавшие ипотечные кредиты без проверки документов и юридической экспертизы, рекламные агентства и СМИ, рекламирующие незаконные объекты, работников администрации, выдавших разрешения на строительство незаконных объектов, работников прокуратуры, следственного комитета, не реагировавших на обращения граждан по вышеизложенным фактам, представителей силовых ведомств, не принимающих мер по вышеизложенным фактам, в том числе службы судебных приставов, чиновников, имеющих непосредственное отношение к контролю строительства в Сочи.
Видеозапись прямой трансляции митинга, от «Сочинской коммуны»
Готовится к выпуску хроникально-документальный видеофильм о данном митинге, который будет также представлен и на данном интернет- ресурсе.
Организаторы митинга — известный в Сочи активист и общественный деятель, действительный член «Экологической Вахты по Северному Кавказу» Владимир Кимаев, руководитель массового общественно-политического движения «Открытый Сочи» Нина Рогачова и общественный активист, правозащитник, председатель территориального общественного самоуправления «Псоу» Наталья Калиновская.
Надо сказать, что Администрация Сочи по надуманным причинам отказала в проведении митинга в центре города под предлогом проведения субботников в преддверии курортного сезона, поэтому пришлось проводить мероприятие в парке «50 лет Победы».
В событии приняли участие также известные в городе общественные активисты, среди которых на первое место, конечно же следует выделить известнейшего в городе и стране правозащитника, общественного деятеля, большого специалиста в области архитектуры и градоуправления — Валерия Валентиновича Сучкова. Его выступление, по мнению всех участников митинга, было одним из самых интересных и актуальных, как по форме, так и по содержанию.
Очень емкими и яркими были выступления руководителя молодёжного крыла Сочинского отделения КПРФ — Николая Щербакова,
руководителя массового общественно-политического движения «Сочинская коммуна» — Вахтанга Езугбая,
председателя ТОС «Псоу» — Натальи Калиновской,
работника культуры — Натальи Санниковой,
общественников — Ирины Ситниковой,
Галины Качановой,
Светланы Берестеневой
, Людмилы Горяевой
и других.
За последние несколько лет сочинцы отмечают снижение качества жизни и оценивают условия жизнедеятельности как неблагоприятные. Причиной ухудшения качества жизни, по мнению ряда жителей, явилось в первую очередь незаконное неконтролируемое жилищное строительство, высокий уровень коррупции во всех сферах, игнорирование важных экологических проблем в политической повестке края и города.
В своих выступлениях участники митинга напомнили, что Сочи является курортом федерального значения, историческим поселением и вся его территория отнесена к особо охраняемой природной территории. Сочи — единственный курорт в России, расположенный в зоне влажных субтропиков, что делает его уникальным в ряду курортов Российской Федерации. Новое строительство часто ведется на землях, для этого не предназначенных. Застройщики, получая разрешения на строительство индивидуального жилого дома, туристического центра или общежития, возводят объекты капитального строительства на землях, предназначенных для садоводства, лечебно-оздоровительных учреждений, на пляжной полосе и даже на землях Сочинского национального парка и Кавказского биосферного заповедника. В результате на земельных участках с видом разрешенного использования для индивидуального жилищного строительства (на одну семью) появляются жилищные комплексы, параметры которых в разы превышают градостроительные регламенты утвержденные Правилами землепользования и застройки. Владимир Кимаев напомнил, то раньше на гербе Сочи была надпись «Здоровье — народу!». «Сейчас на гербе надпись исчезла, потому что город не является здравницей»,- подытожил эколог.
В завершение митинга были озвучены требования к федеральной и региональной властям:
исполнить решения судов о сносе самовольно возведенных построек; привлечь к ответственности судей, которые принимали решения по узакониванию самовольных построек, принимали незаконные решения, на основании которых выдавались разрешения на строительство, привлечь к ответственности сотрудников риелтерских агентств, которые вводили в заблуждение, обманывали граждан, продавая им квадратные метры в самовольных постройках; привести правила землепользования и застройки на территории муниципального образования город-курорт Сочи в соответствие существующему Генеральному плану; отозвать разрешения на строительство, выданные при несоответствии территориальной зоны, установленной правилами землепользования и застройки функциональному зонированию генерального плана, выявить и привлечь к ответственности всех лиц, включенных в коррупционные цепочки по легализации незаконно построенных объектов в Сочи, в том числе депутатов (с лишением статуса депутата), застройщиков, риэлтеров, банки, выдавшие ипотечные кредиты без проверки документов и юридической экспертизы, рекламные агентства и СМИ, рекламирующие незаконные объекты, работников администрации, выдавших разрешения на строительство незаконных объектов, работников прокуратуры, следственного комитета, не реагировавших на обращения граждан по вышеизложенным фактам, представителей силовых ведомств, не принимающих мер по вышеизложенным фактам, в том числе службы судебных приставов, чиновников, имеющих непосредственное отношение к контролю строительства в Сочи.
Видеозапись прямой трансляции митинга, от «Сочинской коммуны»
Готовится к выпуску хроникально-документальный видеофильм о данном митинге, который будет также представлен и на данном интернет- ресурсе.
Комментарии (454)
RSS свернуть / развернутьMEMO
KASSA
Как сказал один человек: " Народ безмолвствует".
ogogo
Состояние окружающей среды отражается на здоровье.
А у нас — аптеки на каждом шагу и рост онкологических заболеваний
ActiveKSM
Скорее показатель отношения и одобрения к его организаторам. Даже имея острые социальные проблемы далеко не каждый пойдет за черти кем. Касаемо этого митинга — стоило хоть как то довести до людей о дате и месте его проведения. И не стоило политизировать его, приглашая руководителей всяких массовых общественно-политических движений.
XoDok13
Если нет человека, который будет не , то получается и о правах своих можно не вспоминать? Тем, кто сейчас стремится обогатиться любыми способами, как раз на руку такая ситуация, что нет достойного, как вы говорите, лидера… Это лишь означает, что массы людей не готовы самостоятельно объединяться, им глубоко наплевать на экологию, на свои права… и они ждут тех, кто их уговорит, убедит, позовет, кто не будет состоять ни в какой партии, ни в каком политическом объединении. Такое вообще возможно, чтобы люди в один момент вдруг все массово и независимо друг от друга поняли, что им надо куда-то прийти и что-то заявить? Не забывайте, что идеологию никто не отменял и не отменит, просто люди выбирают ее для себя и под себя. Вот выбрали «сидеть и ждать», что кто-то, а не «черте кто» придет и позовет… А пока будут терпеть и выживать, менять место жительства, место работы, страну, планету и… (что там еще можно поменять?).
magnolia2013
Согласен. Собственно это одна из причин моих терок с нашими форумными оппортунистами. Но не будем о них.
Там где права, там и обязанности. Мы с вами в этом вопросе не сошлись, но тем не менее граждане которые плюют на свои гражданские обязанности получают ровно такие же гражданские права.
Могут, но выльется это в неконтролируемый хаос. Что касается партий, то лимит доверия у всех их очень низкий — результат многолетней лапши на уши граждан, вот за ними никто и не идет.
Ее и не нужно отменять, достаточно извратить в нужном направлении. Люди в общей своей массе многими вещами просто не интересуются и водятся за нос всякими нехорошими людьми… до поры до времени. Возьмите в пример этот митинг… люди за что выступают? Название митинга «против незаконного строительства». Начинает администрация бороться с незаконным строительством — начинаются митинги «обманутых дольщиков/дачников/гаражистов» и прочее. Мол не трогайте наши незаконные стройки, гаражи и прочее. Зато политические активисты всегда на коне. Люди сами не знают чего они требуют и с кем хороводы водят.
XoDok13
magnolia2013
Магнолия, но вы ж, небось сами ни на одном из этих митингов и не присутствовали. Что не мешает вам осуждать и обвинять людей.
XoDok13
Лично для вас — я знаю, куда и зачем мне идти, и уж вам отчитываться не собираюсь. Ваши «небось» оставьте себе или пишите в личку.
magnolia2013
О вас тоже, вы осуждаете людей, что они не идут, а сама…
Я на них не хожу потому что считаю, что во-первых, организаторы подобных мероприятий — политические проститутки, во-вторых, митинги это глупость с транспарантами, которая не влияет ни на что. Борьба за свои права она не на митингах, а повсеместно: на работе, в бытовухе и в головах.
Да мне все-равно были вы там или нет. Это ваше личное дело, просто я абсолютно уверен что вы там не были, как и ни на одном из ранее проводимом, что очень сильно гармонирует с вашими же словами о тех кто туда не ходит.
Нет уважаемая, это форум и общаться будем тут:)
XoDok13
Вы вот пишете, что Только не понятно, как вы боретесь. Здесь со мной? Это так, к размышлению. Я думаю, что на работе, в бытовухе и просто в голове невозможно бороться с тем, что выносится на обсуждение на митинги. Невозможно бороться с системой просто заявлением директору на работе. Или в быту… это ж вообще за гранью. Как в быту можно защитить свои права на пенсию? Ну а голова для того и голова, что отвечает за все поступки и принятые решения.
Насчет вашей уверенности.. не бросайтесь словами. Это не относится к общению на форуме. Не хорошо это. Или вообще не пишите о том, что касается лично меня, или, пожалуйста, в личку.
magnolia2013
А вы мне враг, чтобы я с вами боролся?:) На работе, в бытовухе и в головах. В своей и окружающих меня людях.
Встречный вопрос, каковы результаты этих митингов. Что было достигнуто? Вы, как присутствующая на них, ведь контролируете результаты вашей борьбы?
Разумеется, но чем отличается ваше заявление неопределенному чиновнику от упомянутого вами же заявления директору?
Вы официально оформлялись на работу? Вот наши отчисления это один из винтиков реализации права наших пенсионеров на пенсию. Надеюсь вы поняли о чем я говорю.
Я не бросаюсь:) Просто вы так искусно увиливаете от простого ответа, что ответ напрашивается сам собой. И это относится к общению на форуме, так как противопоставляя себя тем кто не идет, возникает вопрос уже именно к вам.
XoDok13
magnolia2013
Проведите забастовку. Поверьте, добьетесь больших результатов:) И общность единомышленников в КПЗ будет выше на квадратный метр.
Тут тоже никто вас, кроме зуммера, не считает:) Вы кстати так и не ответили, вы официально оформлялись на работу? Отчисления там пенсионные? А то сами вопрос подняли о защите прав пенсионеров и плавно от него ушли.
XoDok13
Это каким боком к митингу о незаконности строительства в Сочи? И как это отражается на мой возраст выхода на пенсию?
magnolia2013
MEMO
magnolia2013
Вы не правы. Поработайте с поисковиком.
А по поводу «призывов», то там был сарказм-предупреждение:) Как и про единство в КПЗ.
А настоящие призывы к баррикадам вот:
Правда потом от него же будет вот:
Но вы уже будете не в тех местах где это можно будет почитать. Согласитесь, очень гармонирует с его же призывами:)
XoDok13
ну чтобы раз не выставлять себя балаболкой…
zummer
magnolia2013
вы откуда-то взяли мысль, что тут кто-то призывает не ходить на митинги — покажит е откуда вы ее взяли, дайте нам всем посмотреть на этого автора.
zummer
А там и дальше можете для себя почитать. И отстаньте уже.
magnolia2013
уже после всех и всяких митингов, в диалоге с Вами, человек высказал свое мнение…
не, не натягивается эта сова на Ваш глобус, не мучьте птичку. ;)
zummer
Вот-вот юзер, саму правда-матку резать начинаете по вашей сути вашей «оппозиционности» и «борьбе». Оппортунисты в чистом виде:) Надо заскриншотить на будущее.
XoDok13
Вы ж «доскриншотились», что вас уже из партии турнули.
bakc
redbull
bakc
Это был ответ на ваш вопрос:
А не про ваш выход на пенсию. Магнолия, вы со своими двойными стандартами и избирательной забывчивостью точно ничего доброго и честного построить не сможете. Подумайте лучше об этом.
XoDok13
magnolia2013
Согласен. С фанатичными людьми которые не понимают причинно-следственных связей и которым приходится разжевывать элементарные вещи — найти общий язык очень сложно. Вы так и не ответили.
XoDok13
redbull
как и любую другую забастовку из описаний в советской литературе.
zummer
magnolia2013
но они не будут. ;)
а я от себя скажу — что именно кассиры пятерочки хотят получить от изменения политики правительства —
роста зарплаты? соблюдения трудового законодательства? улучшения условий труда?
так эти вопросы не с правительством обсуждаются, а с работодателем.
гляньте историю развития профсоюзного движения в капстранах.
zummer
magnolia2013
а я не вижу разницы — нефтиники, шахтеры, кассиры пятерочки или электрики.
zummer
Там скорее одиночные пикеты… у пятерочек полтора кассира на магазин:) Но даже они могут это провести и даже добиться чего то. Тут многое зависит от поставленных целей, методов и собственно самих людей.
XoDok13
— Не верно. Не верно, зуммер. И все остальное у вас не верно.
это как бы объясняет, почему у них ничего никогда не получается — ни социализма с коммунизмом, ни дом построить, ни нормальной жизни…
хотят одного, думают о другом, говорят о третьем, делают четвертое и получают на выходе вообще непонятно что.
zummer
magnolia2013
Хорошие естественные желания. А что вами было сделано за период вашей осознанной жизнедеятельности чтобы получить эти льготы и права?
Имеет самое непосредственное, ведь вы сами начали про пенсии и продолжаете поднимать эту тему до сих пор.
Да. А не должны? Вы делаете ровно тоже самое.
XoDok13
А если про народ, то отвечу, что люди работали и имеют право на пенсию. Уж как государство поставило условия работать, так народ и работал. И права народ имеет по рождению. Имеет право на труд, на зарплату, на пенсию. Но такое право государство не всем обеспечило, как не обеспечило и возможности, для всех одинаковые.
Что касается ниже вами написанного, так вернитесь к началу топа.
magnolia2013
вот и был вопрос — а вы лично, требуя себе реализации права, исполняете обязанности им влекомые?
zummer
валите все в одну кучу, а потом удивляетесь, что вас не услышали и ничего не поменялось?
zummer
magnolia2013
идти и требовать всего и сразу — дело заведомо проигрышное, всего и сразу не бывает.
опять же, хотя если вам так нравится сам процесс митингования и стояния под красными флагами — то да, в таком ракурсе результаты у митингов весьма ощутимые. ;)
zummer
magnolia2013
Это у вас надо спросить. Я такого не говорил.
Магнолия, я вижу вы так и не поняли о чем там говорилось. И вцепившись в несчастную «забастовку» продолжаете повторять одно и тоже. Попробую пояснить для вас что я имел ввиду. Вот тот комментарий.
Данный комментарий представляет собой саркастический ответ на ваше высказывание о единстве людей в защите своих прав и интересов и митингах как инструменте защиты прав. Мой комментарий подразумевает собой шутливый «совет» о методах настоящей борьбы за свои права, но так же и предупреждение о последствиях такой борьбы. Упомянутый в моем комментарии КПЗ расшифровывается как камера предварительного заключения, где вы обязательно оказались если бы решились на подобные мероприятия совместно с юзерами и соколовыми. Предпосылок к проведению таких мероприятий я у вас так же не вижу.
У меня темы разговора не менялись, это вы как юзер на сковороде мечетесь от неудобных вопросов/тем.
XoDok13
судя по предудущему разговору — говорил-говорил, только искать где говорил магнолия не будет, тебе надо — ты сам и ищи. ;)
zummer
magnolia2013
Первое это моя характеристика эффективности митингов как инструмента защиты прав. Второе — шутка по поводу пятерочных кассиров и как это выглядело бы с их стороны. Выдернули вы это из веток разговора. Как вы это связываете надо спрашивать у вас, а не у меня.
XoDok13
А вот про эффективность митингов как раз можно было и поговорить. Но вы же искали нитку, к чему меня подвести, а когда не получилось, то сказали, что вы просто пошутили. Ну вот, можно смеяться, оказывается. А столько болтовни от вас было…
magnolia2013
Но я и не вас комментировал, а зуммера. Дополнил его коммент. Вашей шутки я не увидел:)
Вроде о них мы и говорим не прекращая.
Там изначально был сарказм. Вам не нитку надо, а канат кидать:) В следующий раз учту.
XoDok13
Это вы как на сковороде мечетесь, ибо ваши шутки имеют двусмысленность и привели к целой цепочке не понимания друг друга, выяснений отношений и ников-клонов.
Тем не менее, осмеивая движение митингов от левых сил, вы так и не предложили альтернативу им.
magnolia2013
Какие есть.
К цепочкам недопонимания привели редбул и мемо и baks, которые занимались и занимаются тут провокациями и шизоидными разоблачениями.
Магнолия, вы мои предложения лично несколько раз комментировали в этой же теме. Вам не надоело по кругу одно и тоже?
XoDok13
magnolia2013
показать силу организации, получить козырь в переговоры, ударить рублем по владельцам бизнеса, чтобы стало проще договариваться.
как в любых бизнес-переговорах.
zummer
Не все так просто, как вы думаете. Здесь главное повлиять на высший уровень власти, а не на директора или владельца бизнеса. И если стачка на государствообразующем заводе может повлиять на власть и сподвинуть ее принять новые законы, то забастовка на уровне магазина вряд ли…
И смысл забастовки на предприятии, где рабочие добиваются выполнения трудового кодекса или принятия мер по технике безопасности, конечно проявляется только в рамках того же трудового кодекса. Но в больших предприятиях, простой которых окажет влияние на экономику в размерах страны, забастовщики могут включать более обширные требования.
magnolia2013
zummer
magnolia2013
я что-то говорил про переговоры с бизнесом? ;)
или Вы «бизнес-переговоры» прочитали как «переговоры с бизнесом»?
zummer
magnolia2013
к возрасту выхода на пенсию и размеру пенсии — самым прямым. потому что пенсии нынешним пенсионерам платятся из реальных взносов работающих граждан.
и каждый, кто получает серо-черный заработок напрямую ворует деньги у бабушек-пенсионерок.
zummer
Да, именно к этому и хотел подвести, но товарищ Магнолия, собственноручно начав про пенсионеров, сделала вид что не понимает ответа на свой вопрос. Видимо отчислений в пенсионный с нее было не густо.
Вот и вся история с защитой прав пенсионеров на получение достойной пенсии.
Да, но не начинать же про особенности ее жилплощади. Которую она сама ранее называла незаконной…
XoDok13
«от каждого со способностям, каждому — по потребностям».
сколько смог — столько и отчислял в общий котел, а теперь дайте мне из него столько, сколько мне хочется.
zummer
Правда смысл там был другой вложен, не тот что вы озвучили. Да и тунеядство не поощрялось:) Это ближе к сути наших современных оппортунистов. Эти да, максимум прав, минимум обязанностей, руку откусят по локоть кормящему. Магнолия не даст соврать. Недавно у нас с нее монолог на эту тему был.
XoDok13
и я даже общался с такими людьми, которые отдавали себя по максимуму, а брали себе только то, что действительно им необходимо, и не ущемляя других.
но таких людей были единицы, а массово воспитывались усеры, и этот лозунг стал знаменем не тружеников и талантов, а усеров и соколовых…
zummer
magnolia2013
нет жилья в собственности или в пользовании?
если нет в собственности, но есть в пользовании, то к жилью прилагаются коммунальные услуги, обязанность оплачивать которые берется из факта пользования в соответствующих размерах.
;)
право пользования не подразумевает под собой право собственности и право распоряжения.
например, вы имеете право пользоваться общественным транспортом, не владея им и не распоряжаясь им.
zummer
И да, поищите хотя бы в интернете (вы же умеете), что такое жилье.
И еще, если вы являетесь по праву рождения гражданином государства, то в этом государстве у вас и будут сначала права, а потом и обязанности, связанные с этими правами.
И отстаньте уже со своими уроками.
magnolia2013
если жилья нет, то и обязанностей по оплате нет.
у вас есть примеры обязанности платы за несуществующее жилье?
перестаньте говорить глупости — тут же отстану с уроками. ;)
zummer
magnolia2013
и как, удобно в прыжках переобуваться?
«я говорю о правах», «право это возможность иметь», «при чем тут вообще собственность?»
zummer
magnolia2013
и не забывал.
нам полвека после Той Войны доказывали, что ничего нельзя забывать.
вот мы все помним и про коричневых, и про красных, и про остальных, которые лозунгами о будущем счастье прикрывали потоки проливаемой крови.
вообще великолепна — «жить счастливо».
только зачем для этого вообще какая-либо партия с идеологиями, врагами, предателями и прочим?
живите счастливо, я лично буду только рад за вас.
но когда для вашего счастья необходимо грабить меня или убить соседа — то ну его нафиг, такое ваше счастье.
zummer
magnolia2013
В докладной записке, представленной в феврале 1954 года генеральным прокурором СССР Руденко, министром внутренних дел Кругловым и министром юстиции Горшениным, указывалось: с 1921 года по 1 февраля 1954 года по обвинениям в контрреволюционных преступлениях было осуждено 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах — 2 369 220, к ссылке и высылке — 765 180 человек. Из этого числа примерно 2,9 млн. человек были осуждены внесудебными органами (коллегией ОГПУ, «тройками »и Особым совещанием), около 900 тыс. человек — судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной коллегией Верховного Суда
а что же строили-строили советы большую часть 20 века в ссср?
zummer
magnolia2013
zummer
так и я не говорил, что он был.
его строили-строили, и не построили.
кучу людей угрохали, материала перевели, а в итоге «не построили».
ну чтоб было понятнее на вашем языке
да и слова гимна, любой советской версии, вспомните: «нас к торжеству коммунизма ведет.»
zummer
magnolia2013
там четко показана взаимосвязь.
а то вы в ту копилку ничего не ложили, а теперь хотите митингами оттуда себе долю вытребовать.
zummer
magnolia2013
тут усер где-то распинался насчет того, что для выплаты пенсий тем, кто не отчислял в пенсионные фонды, надо ограбить тех, кто отчислял, иначе не бывает.
zummer
magnolia2013
а какую именно? ;)
вот что вы хотите получить от своей борьбы за достойную пенсию — пенсию, верно?
и в случае вашего диалога с правительством правительство вас и спросит: а что Вы положили в копилочку своей пенсии, кроме своего гражданства?
ничего? так на ваше ничего вам и будет платится 4805,11 рубля ежемесячно, а остальное — зависит от вашего вклада в кубышку, а не от количества митингов…
zummer
magnolia2013
Я вам и ответил там же.
То был не ответ, ответ был дан вам ранее. То что вы процитировали вообще из общения с другим человеком, что не может считаться ответом вам… хоть и является к нему отсылкой.
Ваша то реакция понятна. Вас из зоны комфорта выбивают неудобные вопросы, на которые отвечать хоть и неприятно, но для мозгов полезно. Отвечать хотя бы для самой себя.
Зуммер сказал как раз то к чему я хотел вас подвести. От себя могу добавить, что на 60-70% предприятий только в моем районе нашего города (имеются ввиду не сетевые) отчетность и налоги по работникам не подаются, а следовательно и отчислений на пенсии с них нет. И это только наш город. Вам был задан вопрос именно по этой причине: воруете вы у пенсионеров их пенсии или нет. Защита их прав начинается с этого. Если не ошибаюсь, то вы говорили что являлись предпринимателем. Так что вопрос вполне уместен.
Магнолия, вы же сами цитировали меня выше «Борьба за свои права она не на митингах, а повсеместно: на работе, в бытовухе и в головах». Подумайте сами.
XoDok13
Но это общение про воровство чьих-то пенсий вы раздули так и не ответив, как же можно бороться за свои права в «бытовухе». Как бороться на работе я уже поняла — вы сказали «забастовка».
magnolia2013
Выше же разобрался уже и вам указал где вы напутали с цитатами.
Согласен, не получилось:) Вообще сложно вас к чему то подвести. Вы очень умная.
Может не стоило дарить? Поди дарили вы не государству, а конкретным людям?
Вы и этого не поняли. Там и про КПЗ было. Увязать первое со вторым вы к сожалению не смогли, а редбуллы не подсказали.
XoDok13
magnolia2013
Я подобного рода «дарения» понимаю в контексте — дала взятку, откупилась, украла у государства.
Эти, это какие?
XoDok13
magnolia2013
теперь осталось посчитать долю накопительной части граждан до 1966 г.р. и глянуть на сумму «дарения» от магнолии, чтобы понимать. ;)
zummer
magnolia2013
zummer
Igor1966
И при чем тут социализм? Его уже давно нет, а трудности все почему-то есть. И в Европе, в государствах, где отродясь не было социализма, трудности растут снежным комом…
magnolia2013
zummer
Доля шутки конечно есть, но я серьезно.
Хорошо:) По каким тэгам мне искать?
XoDok13
#укралинашипенсии
#толькокпрфспасетстрану
#дневальныйволокистанок
zummer
magnolia2013
magnolia2013
тут магнолия свято блюдет свои права.
например на пиццу в течении получаса!
zummer
и какую Вы потом будете ожидать пенсию при таком вкладе? при 10 годах дожития и 40 годах стажа простой арифметикой максимум будет получаться 10 000 рублей ежемесячно.
а если возраст дожитяи взять ближе к реальному — 20 лет, то ваших взносов по самому маккимуму, хватит на пенсию в 5 000 рублей.
можно, конечно, идти митинговать, идти бастовать, пикетировать, брать штурмом зимний, смольный, летний и белые дома и дворцы.
но. ИМХО, лучше работать, зарабатывать и инвестировать самому.
кто из нас прав — сможет показать только время.
zummer
magnolia2013
zummer
magnolia2013
А что вы можете сказать про обязанности граждан и права государства?
Это же не увод темы в сторону? ;)
zummer
Есть государство, оно существует за счет граждан, значит каждое государство должно обеспечить своим гражданам определенные права, а уже граждане должны исполнять свои обязанности по наличию этих прав, которые им предоставило государство. Кому-то сейчас выгодно пропагандировать, что сначала обязанности, а потом права. Хотя бесправный человек не может иметь обязанностей. Просто представьте себя в качестве заложника, и представьте себе обязанности заложника… Будет интересно услышать.
А если смотреть глубже, то Бог дал нам жизнь и наделил человека правами, но при этом Бог указал, какие обязанности есть у человека. Все это прописано почти в каждой конституции любого государства.
magnolia2013
пробежимся по пунктам?
Глава 2. Права и свободы человека и гражданина
Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
пропустим первый пункт, бо можно много и долго обсуждать отдельные случаи и их массовость.
по 2 и 3 пунктам есть непредоставление этих прав со стороны государства?
zummer
Если не будет вам предоставлено равенство по расе, полу и т.д., то и обязанностей по его соблюдению тоже не будет. Не будет вам дано право на свободу словоизъявления, то и обязанностей по соблюдению уважения к собеседнику тоже не будет. Вам дано такое право, не забывайте, что такое право есть и у меня. Поэтому не надо стараться меня в чем-то убеждать в неуважительной форме (это касается других ваших комментариев).
magnolia2013
Где он к вам неуважительно относился? Проституткой назвал? Так то ответная реакция была на ваше неуважительное отношение к нему. Вы спровоцировали его сами, как и ваши редбулы с юзерами. Чье хамство вы избирательно не замечаете.
XoDok13
magnolia2013
она имеет право говорить чего ей хочется в адрес любого, а доказательства ее слов — вообще не ее проблема.
то у нее усер разумные вещи говорит, то зуммер заявляет, что жил при коммунизме, то вода после алана чумака лечит от всех болезней…
хорошо человеку жить в мире своих грез.
и отстаньте от нее со скучной реальностью
zummer
magnolia2013
пока неплохо кандидатская кормит. ;)
zummer
magnolia2013
Не поверите, очень надоело:) Это уже 5 или 6 круг? Вам на лбу можно сваи ставить — железобетонный:)) Не в обиду.
XoDok13
если да, то пойдем дальше по правам, если нет — давайте обсудим какие и в чем.
zummer
magnolia2013
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.
непредоставляется?
или Вас ущемляет, когда Вы не понимаете разговора карена с ашотом или зураба с резо?
zummer
Это палка в двух концах. Проблема эта есть однозначно, но и с вас как гражданина, обязанности по выполнению своих гражданских обязательств никто не снимал. Трактовать это можно как оправдание своего воровства у государства.
Для этого нужны государственная идеология и цели, а не просто рабочие места. Справедливости ради стоит отметить что качество нынешних специалистов также не соответствует высокой зарплате. Замкнутый круг, не находите?
XoDok13
А вот про воровство так и не поняла, кто и у кого собственно ворует… Государство не даст себя обворовать, оно позволяет что-то в одном месте, но дерет с вас в другом. Как ему удобно, так и делает. Даже бедные в ЖКХ никогда не бывают в проигрыше при вечном их нытье, что им много чего должны… и не платят. Они уже давно все заложили на «форс-мажор», без прибыли не живут.
Так что о гражданских обязательствах можно говорить только при наличии прав. Если не реализуется право получить достойную оплату за работу, то о каких обязательствах о достойных пенсионных отчислениях речь? о налогах, о плате за коммуналку и пр. пр.
Нет у нас рынка труда… то есть нет ни государственной идеологии, ни государственных целей. Я об этом и говорю. И соответственно никто не заинтересован в качестве специалистов, за редким исключением. Дальше хуже будет. Все надо купить, а где брать деньги, чтобы купить?
magnolia2013
Вы у государства, чиновники у вас.
Обязательно будет.
XoDok13
magnolia2013
zummer
magnolia2013
Avid
И сейчас, если посчитать работу по старым сметам, то рабочий должен получать как минимум в три раза больше, чем ему предлагает «бизнес». Просто люди и понятия не имели, что существуют эти сметные формулы.
Насчет горбатили от зарплаты до зарплаты — так это далеко не во всех профессиях. Я лично столкнулась с низкой зарплатой в сфере медицины. Но там считали, что мало было физического тяжелого труда… поэтому и такие тарифы были.
magnolia2013
zummer
magnolia2013
откуда в вашей удивительной логике взялась помощь граждан государству?
zummer
magnolia2013
а не по усталости работника или по нормативам главка.
zummer
magnolia2013
просто вы отталкиваетесь от своих хотелок, а я — от финансирования. ;)
zummer
magnolia2013
ну да, я не хочу платить магнолии по 300 рубелй за точку, а тупо не думая буду платить джамшуту по 150 за такую же работу с таким же качеством.
zummer
magnolia2013
так-то рынок большой, и продавцорв и покупателей валом.
это только у Вас «рынка нет» ;)
zummer
magnolia2013
VVE_Rost
VVE_Rost
magnolia2013
нет рынка, нет работы, нет экономики, а работяги от работы носом крутят.
что-то тут не вяжется. ;)
zummer
magnolia2013
«мед сладкий не потому, что в нем сахара есть, а потому что сладкий»
zummer
zummer
magnolia2013
да при чем тут вообще я, и как оно мне нравится?
как оно есть — так и назвал.
zummer
Или где видели таких, обозначьте.
Или не врите.
VVE_Rost
magnolia2013
Статья 19
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
только при чем тут Ваше нежелание работать с джамшутами и государство?
zummer
XoDok13
magnolia2013
magnolia2013
zummer
magnolia2013
zummer
magnolia2013
zummer
если за некий труд согласны получать и платить определенные деньги, значит он столько и стоит на рынке.
можно поговорить про нерыночные механизмы определения стоимости труда врача, учителя и аналогичных профессий, но это уже будут частности, относительно общего.
zummer
magnolia2013
zummer
magnolia2013
zummer
magnolia2013
ах, как хочется получать много, работать мало, и еще и поучать других, да магнолия?
вот сколько стоит ваш труд — столько вам за него и платят. да и нам тоже.
zummer
Поэтому бесполезно доказывать, что можно жить так, а можно так… Ваша кандидатская не убедила меня.
magnolia2013
и потом начинаются сложности, когда самооценка не совпадает с оценкой окружающих, в контексте разговора — работодателей. ;)
zummer
это рынок.
zummer
magnolia2013
если мне не нравятся расценки — я не подряжаю людей, если им не нравятся — они не берутся за работу.
в итоге заказчик и подрядчик приходят к некоему соглашению, которое относительно устраивает обе стороны.
вот смотрите, как жили таксисты в союзе — в шоколаде катались, и поездка на такси была довольно редким событием в жизни простого советского человека.
а щаз никакой сложности и дороговизны прокатиться на такси в булочную.
в результате многих факторов, труд таксиста стал стоит гораздо дешевле, чем полста лет назад.
zummer
Что мешает государству установить минимальный прожиточный уровень, как вы говорите по рынку, в хотя бы 25 000 рублей вместо 11 000? Или тут рынок не рулит?
magnolia2013
чой-та я не вижу убывания количества таксистов…
zummer
magnolia2013
буржуй хочет жирненьких и пушистых овец стричь, чтоб побольше заработать.
zummer
получил себе права и таксуй, ни квалификации особо не требуется, ни знаний особых, даже местность знать не надо — навигатор включил и пыли себе.
«здесь женщины ищут, но находят лишь старость,
здесь мерилом работы считают усталость»
а усталость вообще ни разу не мерило труда.
zummer
Все Сочи сплошной рынок.
XoDok13
zummer
Тем кому важно не качество, а видимость работы — определенно да. Такой низкоквалифицированный персонаж так же легко заменяемый и инертный в отстаивании свои интересов, что сказывается и на отношении к нему. Про качество их продукции и оказываемых услуг можно даже не говорить.
XoDok13
zummer
XoDok13
А вот нормальный человек хоть и понимает это, но все трудней ему бороться с системой, поэтому либо уезжает туда, где еще уважают труд, либо приспосабливается и выкладывается на работе соизмеримо оплате. Так что не плакайте, что у вас нет качества. Его и не будет, пока не начнете это качество ценить.
magnolia2013
если магнолия рисует 300 рублей за точку (уж извините за бытовое. а не профессиональное определение), а джамшут — по 150 без потери в качестве, то джамшут работает за 150, а магнолия потом пишет «ничего ваш рынок не решает, рынка нет, работы нет, зарплат нет.»
zummer
magnolia2013
рынок, туды его в качель. ;)
которого, по вашему, не существует.
zummer
magnolia2013
zummer
zummer
magnolia2013
magnolia2013
Carib
magnolia2013
и нефтедобывающие заводы, и угледобывающие фабрики, и лесодобывающие цеха.
zummer
Hanavam
zummer
Hanavam
XoDok13
Hanavam
magnolia2013
Хотя есть в болотах и перерабатывающие предприятия, у которых строятся дома-общежития для рабочих…
magnolia2013
Я такого не говорил, это ваши фантазии. Процитирую себя же еще раз.
Для вас поясняю. Людям, которые не имеют к себе доверия и зарекомендовали себя как балаболы и лжецы, доверять решение острых проблем нормальный человек не будет. Вот именно по этой причине такая явка на организовываемые политические мероприятия. Во-вторых, четко очерченная партийность подобных мероприятий отсекает многих людей по идейным соображениям. Ответьте сами себе на вопрос, какое отношение политическая партийная агитация имеет к теме митинга?
XoDok13
Для меня лично не стоит стараться объяснять, кто и когда, а главное где , я и так понимаю, что вы сказали. И не отношу людей, приходящих на митинги, к ненормальным. Вы-то считаете, что нынешним организаторам Однако, я не один раз задавала вопрос, а что делать, если нет других организаторов? У вас есть отличный ответ И дальше возникает куча вопросов, на которые вы не сможете ответить…
Проблемы существуют, не решаются, а вы говорите лишь о людях, кто, по-вашему, не оправдал ничьих надежд и призывает на митинг. То, что явка низкая, это не только потому, что есть такие, как вы, не доверяющие нынешним организаторам митингов. Я бы не стала так голословно утверждать, что явка зависит только от организатора. Тут, как вы сами сказали, должно что-то и в голове у каждого включиться. Кто-то сидит и ни о чем не думает, позволив другим за них подумать, кто-то, как вы, явно пренебрегает значимостью проблемы в пользу неявки из-за того, что не доверяете организаторам, кто-то так и вовсе будет кричать на каждом углу, чтобы на митинги не ходили, поскольку они организованы «политическими проститутками»… Но проблема от этого сама по себе не рассосется.
magnolia2013
Это уже другое предложение, но я вам могу суть и этого предложения объяснить тоже, если желаете:)
Разумеется, вы ж на них ходите.
Вы для начала их задайте, а я попробую уже и ответить:)
Да, я говорю о людях и не лишь, а в совокупности. О системе взаимоотношений, идеологии и права.
Нууу… призывают на митинг представители сочинского КПРФ и отпочковавшегося левого фронта, которые да, не оправдали ничьих надежд уже более чем 20 лет.
А от кого она зависит? От меня? Где все эти многочисленные просящие и верующие в КПРФ? Их ходок распугал? Если агитаторам КПРФ мешают ходоки на привете, то ради бога, они могут вести свою агитацию и информировать население со своего регионального сайта. Сразу фактор в моем лице устранится, ведь там наверняка будет модерация и критиков забанят. Заодно узнаем количество их единомышленников и их качество. Вы, кстати, были на нем?
Конечно. Она начнет решаться когда КПРФ перестанут быть оппортунистами и начнут заниматься делом, а не расшатыванием лодки на которой сами и плывут.
XoDok13
MEMO
magnolia2013
XoDok13
magnolia2013
Без картинок никак?
XoDok13
без картинок их аудиторией информация вообще никак не воспринимается. ;)
zummer
zummer
vovka758
Avid
polovnik
HMEL
MEMO
Посмотрите, кроме них не видно ни одной «политической силы» или выпустили только их?
Igor1966
Igor1966
magnolia2013
Вы правда считаете что тот же капиталист Грудинин будет бороться за ваши эдеалы, он честно заработал сво милиарды, а сколько подобных бизнесменов в списке коммунистов?
Igor1966
Забавно, но то как они живут — заслуга того самого советского социализма… ну и колониальной политики тоже. Хотя долго ли они еще будут так жить.
О которых даже запамятовал на президентских выборах указав какие то сраные миллионы. Сколько же у него миллиардов в реальности?
XoDok13
Igor1966
mrstalker
XoDok13
Если бы в нашей стране не грабили народ, а платили достойно за труд, то вполне вероятно никто и не возмущался бы, и на митинги даже не надо было собирать людей. Но даже в Европе, заметьте не в нищей, а в вполне себе неплохо живущей, народы и то выходят на улицу с требованиями…
magnolia2013
Помилуйте, а кто он? То кандидат в президенты, то в депутаты от коммунистов..., он, случайный человек, а в списке коммунистов?
Меня и несмущают заработанные иллиарды Билла Гейтса и далее по списку, но вот миллиарды Грудинина ..., то у него нет их, то есть ..., а как вам его развод с женой, я имею ввиду финансовую сторону или вы про это даже не слышали?
Вы знаете в чем ваша беда, вы пытаетесь доказать, что КПРФ единственная сила способная противостоять нынешней «неправильной» власти…
Igor1966
А если по сути, вы правы, нет пока что достойной силы, способной хоть что-то делать. По крайней мере от вас, все понимающих и знающих, еще не прозвучало другого варианта. Это тоже ваша беда?
magnolia2013
Igor1966
redbull
Igor1966
MEMO
Igor1966
MEMO
Igor1966
bakc
MEMO
Igor1966
redbull
zummer
XoDok13
zummer
Или вы считаете, что вашему «острову» можно говорить, в том числе и не очень тактично, а другие собеседники должны все «глотать» молча?
magnolia2013
чотаржу!
zummer
magnolia2013
то, как Вы себя ведете, называется двойными стандартами и лицемерием, магнолия.
zummer
Ровно потому что это позволительно редбуллу и остальным. Даже искать далеко не надо:
Чего то я не припомню ни одного раза чтобы вы осекали вышеупомянутых. Двойные стандарты?
Вот Игорь и не молчит.
XoDok13
zummer
magnolia2013
теперь 1-1 получается. ;)
zummer
magnolia2013
только лишь потому что меня, ходока, игоря Вы уже осекать пытались неоднократно.
если хотите выглядеть порядочно и объективно — то будьте добры и действовать порядочно и объективно, а не однобоко вступаясь только за своих.
знаете, чем отличается мать от отца? — отец наказывает виноватого, а мать всегда защищает своего. ;)
zummer
magnolia2013
zummer
XoDok13
А почему вы осекаете одних, а других нет при равных условиях? Хамство со стороны редбула было? Это двойные стандарты у борца за справедливость Магнолии?
XoDok13
Igor1966
XoDok13
Самое мерзкое с ее стороны то, что в глаза она боится сказать все, что думает.
bakc
Igor1966
XoDok13
Igor1966
XoDok13
bakc
XoDok13
Не знаю, кто это, но высказывается вполне корректно.
VVE_Rost
bakc
Когда это Диденко из Кпрф исключили… я помню, она всегда в кожанке, плечом к плечу с местными вождями Кпрф)
Разногласия, видимо. Бывает, и это не всегда плохо. Особенно в этом случае)
VVE_Rost
bakc
Знаете, это старинная приветовская забава — «вычисли, кто под ником»)
И сколько помню угадывали далеко не всегда. Разве что если стиль явно выделяется — но это не тот случай.
VVE_Rost
Вам не странно, что такой активный Елен Палн, но его нет нигде в сетях? Мне не странно, потому что я знаю под какими никами она пропаганду пропагандирует…
Я не просто так напомнила о ее договоренностях с Виталием. Сделаем вид, что Ходдог — это ну совсем не Е.П. Диденко)))
bakc
И стиль более индивидуальный был, узнаваемый. А Ходок вполне ровно пишет — да, и у Диденко был подобный стиль, но он не индивидуален.
А не уверен я по другим причинам. То, о чем именно они говорили — думаю, что это разные люди.
VVE_Rost
VVE_Rost
magnolia2013
Очень неглупая и образованная женщина. Я много общался с ней и в личке тоже.
Пока не возник напряг с Негоруца. За которую я раньше заступался всегда и везде. И зря это делал.
VVE_Rost
magnolia2013
XoDok13
Думаю, что нет.
VVE_Rost
bakc
magnolia2013
А Нины вот давно не было, вспомнили былое)
Там еще много топов есть, можете в них отдохнуть, если этот не нравится)
VVE_Rost
magnolia2013
bakc
А еще намуро шигео, павлова елена))) Ну вот прям как Дана Андреева.
Вячеслав, вам не смешно, когда она на ФБ сама с собой общается. Задает вопрос Номуро Шигео, а отвечает ей (ему) Павлова Елена. Един в двух лицах наш Ходдог13))
Это точно. Многие поверили, и так же разуверились в ней.
bakc
Да, помню Виталий гонялся за ней с банхаммером все время. Он ненавидит коммунистов.
А вот дальше уже не читал, изредка захожу.
На Привете зато постоянно, и поэтому не соглашусь, насчет Ходока.
VVE_Rost
bakc
mrstalker
при стоимости, например, электроэнергии в 13 евроцентов за квтч.
так на так с нашей средней пенсией.
zummer
Igor1966
magnolia2013
Поясню — они всю свою жизнь думают как заработать и сохранить, как и за кого ГОЛОСОВАТЬ, а не как мы, вернее вы _ вон за него, он красивый мужик и обещает каждой… по…
Igor1966
magnolia2013
Igor1966
MEMO
Это вы не про Грудинина? Вашего кандидата от народа, который в декларациях указывает миллионы дохода, а забывает указать миллиарды участвуя в президентских выборах?
XoDok13
MEMO
А у вас мания забывать о вашем народном кандидате после выборов? Нет уж, таких забывчивых надо вспоминать почаще. Кстати где он? Чем занимается во благо народа и партии?
XoDok13
zummer
redbull
zummer
Это должны решать не вы, сторонний человек с улицы, а сами акционеры. Как они решили, так и есть. И если сдача в аренду земли приносит прибыль обществу, то что в этом плохого? Там люди есть понимающие и разбирающиеся.
magnolia2013
с моей точки зрения тут все нормально.
а вот каким боком к этому рантье коммунизм и коммунисты — вообще ни разу непонятно. ;)
zummer
magnolia2013
СОЦИАЛИЗМ — 1) первая фаза коммунистической формации. Экономическую основу С. составляет общественную собственность на средства производства, политическую основу — власть трудящихся масс при руководящей роли рабочего класса во главе с марксистско-ленинской партией; С. — общественный строй, исключающий эксплуатацию человека человеком и планомерно развивающийся в интересах повышения благосостояния народа и всестороннего развития каждого члена общества.
zummer
XoDok13
коммунистическая клубничка из частного капиталистического ЗАО «Совхоз имени Ленина» очень даже к теме топа.
zummer
magnolia2013
– Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! И вообще не может сказать, что он будет делать в сегодняшний вечер.
zummer
DrRry
XoDok13
bakc
XoDok13
Помните вашу игру с Виталием Небиеридзе, когда он поставил условие, что в группе он вас оставит, только если вы назовете ему свое имя. Вы назвали, хотя он никогда не сомневался кто вы… Он оставил вас на время)))
Странным образом ваши ники меняют отношение к людям, с которыми Е.П. Диденко ссорится. Если вы не Диденко, тогда какие претензии у ников могут быть к Н. Щербакову или Ю.В. Дзагания, которых вы обливаете дерьмищем на ФБ…
bakc
то соколов за ермизиным гонялся, во всех никах его черты искал.
теперь бакс какую-то еленупалну вычисляет… ;)
zummer
XoDok13
bakc
redbull
довольно самокритики, редбулл, пора исправляться уже.
zummer
XoDok13
mrstalker
sochinskii
Igor1966
sochinskii
Igor1966
Hanavam
Carib
Kleopatra
sochinskii
Seaman
XoDok13
Human
mrstalker
Афигеть как посты комуняк генерят новых пользователей ))
Nitro
Nitro
MEMO
zummer
Apvelling150
snarodnyn1
Из описания на ютубе:
XoDok13
XoDok13
Вы опять смотрите на организаторов, на тех, кто присутствовал на митинге как-то однобоко. И снова считаете, что если люди не ходят на митинги, то они «купаются в шоколаде».
magnolia2013
Никак и не собирался.
Отнюдь. Если убрать партийные агитки то получится митинг жителей города, а не пиаркомпания политической партии. Разумеется против присутствия Щербаковых, Езугбаи и прочих партийных людей в качестве обычных граждан возражать глупо. Это вопрос городского масштаба, а не политической борьбы.
Магнолия, я считаю, что люди не ходят на митинги потому что не верят тем кто их проводит и не отождествляют их интересы со своими. А по поводу «купаться в шоколаде», это ваши фантазии.
XoDok13
magnolia2013
Убрать не организаторов, а политические заигрывания. Для решения озвучиваемых на всех этих митингах вопросов — махание красными флагами не требуется. Сделали дело, там и машите на здоровье. А сейчас помашут флагами по делу и без и все… а результатов ноль.
Я не думаю что хотел бы видеть в рядах своих сторонников фанатиков и оппортунистов. Ведь кадры решают все:)
XoDok13
То есть надо понимать, что в своей организации? Не переживайте, мне не придется менять партбилеты… Я лишь могу поддержать то, что считаю нужным.
Пока у вас только бла-бла-бла, а не кадры. Вот увидим, услышим, подумаем и решим мы — массы людей, которых вы захотите увидеть в рядах своей поддержки. Или будете скромно в одиночных пикетах стоять подальше от всех? Ведь как вы определите, кто фанатик, кто оппортунист, а кто с вами навсегда?
magnolia2013
И как оно помогает непосредственно делу? Кучу сил тратят на атрибутику, а на выхлопе самого дела — ноль. Как итог — дискриминация коммунистов в целом. Даже если они не будут махать на каждом углу флагами, то люди все-равно будут знать кто это организовал и к какой партии относится. А если они на этом еще и не пиарятся в холостую, то им это только в плюс зачтется. Конечно шоу с красными флагами больше привлекает внимание людей, но больше как клоунов.
Покажете где я обозначаю себя как представитель политической организации по защите чьих то там интересов? А вот у ваших подзащитных ситуация иная, они как раз являются такой организацией и спрос с них в соответствии с их громкими заявлениями.
По делам. Если вы про наших приветовских оппортунистов, то наговорили материала они будь здоров. И это только то что на поверхности. Что у них в закромах таится даже думать боязно.
Хорошую тему поднимаете со сменой партбилетов, в свое время сколько оппортунистов их сменило из компартии… Недоглядели?
XoDok13
magnolia2013
Как граждане страны, жители города и т.п. Они в первую очередь являются ими, а не членами какой-либо политической партии.
Я этого не говорил. Это опять ваши фантазии. Магнолия, если вы не понимаете что вам пишут, то пожалуйста делайте цитаты полных фраз, а не ваши пересказы.
Да, это самый обыкновенный пиар. Люди идти должны для решения конкретных вопросов, а не за махающими флагами клоунами и шоуменами. Для вас что важнее? Коммунистическая атрибутика оппортунистов или конкретный результат?
XoDok13
zummer
XoDok13
Еще раз хочу сказать, организуйте митинг такой, какой вы себе его представляете. А вдруг действительно найдете единомышленников в гораздо большем количестве, чем приходят на митинги, организуемые коммунистами. Вот и пообщаемся тогда в вашем духе понимания ваших комментариев.
magnolia2013
Потом вы сказали, что я не понимаю, что вы пишете. Ну вот ваши полные цитаты…
и что тут для меня не понятного? Организовали митинг, а флагами машИте после митинга (или после «сделали дело»)…
Потом, «куча сил тратится на атрибутику»… Вас просто раздражает красный цвет?
И «на выхлопе ноль». Уж скажите лучше прямо, что вы ожидаете от митингов? А то легко занимать позицию такую, чтобы вас с первого раза мало кто понимал. Для этого существует правило общения — говорите не двусмысленно. Я правда не увидела тут двусмысленности, но вот вы сказали, что я вас не правильно понимаю. Объяснитесь, пожалуйста.
magnolia2013
zummer
magnolia2013
они выдвгают требования и бросают лозунги, прекрасно понимая их нереальность.
а вот чего они в действителности хотят от этих митингов — не, не говорят. ;)
zummer
Хорошо. Попробую.
Вот подобные фразы звучат практически во всех резолюциях проводимых КПРФ и Фронтом мероприятий.
Эта фраза означает, что митинг инициирован желанием 50%+1 от общего числа жителей нашего города. Согласно вики, оно составляет 424 281 человек, а со слов активистов КПРФ — 212 140 человек являются организаторами и участниками митинга, само же КПРФ по их многочисленным просьбам являются техническим организатором. Кого и сколько в действительности мы видим на этих мероприятиях? Видим мы от 17 до 200 человек с плакатами и флагами КПРФ. Остальные даже не в курсе что они просили.
Являются ли большинство жителей нашего города членами или сторонниками КПРФ? Результаты выборов показывают что нет. Имеет моральное право КПРФ проводить свои политические мероприятия от имени большинства жителей города? Нет, не имеют и цели у них такой нет. А принимая внимание что на их мероприятиях иных людей кроме их сторонников нет, то эти мероприятия являются исключительно внутри партийными. Цель таких мероприятий — напоминание о КПРФ, самопиар, собственно по этой причине такое количество красочных флагов, портретов и т.п.
Наш любимый товарищ Дзагания, да и вы тоже, часто поднимаете вопрос о том что люди у нас какие то не такие, пассивные, не хотят самоорганизовываться и т.п. А вы ставили перед собой вопрос о том что КПРФ не отражает интересов этих людей и является какой то не такой? Если люди не хотят самоорганизовываться для решения каких-либо вопросов это означает что эти вопросы их не интересуют, они не являются настолько острыми для людей как преподносится партийными активистами.
Теперь подробнее об этой атрибутике. Какую роль, кроме обозначения КПРФ на данных мероприятиях, играет эта атрибутика на результаты митинга? Никакой кроме негативной. 1. Отпугивает людей воспитанных на ненависти к СССР и коммунистам. Тем не менее эти люди такие же жители нашего города и многие вопросы города им не безразличны. 2. При отсутствии положительного результата (а с КПРФ это всегда) акцентируют внимание на бесхребетности и слабости коммунистов в целом, так как КПРФ у большинства людей является лицом коммунистов. Соответственно идет постепенное накопление негатива к коммунистической идеологии в целом. 3. Превращает серьезное мероприятие в балаган с крикунами и маханием флагами (аналог недавнего прыганья на Украине), настраивают людей на эмоции, а не на дело. Юзер любит постить пестрые картинки с митингов, где за сотнями флагов даже лиц людей не видно. Ну и? Помогли эти флаги в положительном решении хоть одного вопроса с этих митингов? Не удивлюсь если фотошопом там тоже хорошо поработали в копи-пасту.
Как я уже говорил ранее, в большинстве вопросов поднимаемых на пиар акциях КПРФ наличие самой КПРФ (ЕР, ЛДПР и т.д.), как партии, не уместно. Будь то пенсии, вырубка деревьев или снос самостроя. Это вопросы внепартийные. Даже создавая площадку для проведения таких мероприятий — партия не должна петушиться перед людьми какая она хорошая и молодец. О том какие КПРФ хорошие всем видно из активности партии вне митингов, на местах ее работы и на выборах.
От тех что проводят КПРФ — ничего. Там изначально видно для чего это делается и какие будут результаты. Да и в целом митинги мероприятия не про результат.
Меня раздражают оппортунисты которые им прикрываются.
Тут проблема не во мне, а в тех людях которые цитируя пол предложения из одного комментария, подставляют к нему пол предложения из другого и в своей трактовке присваивают получившийся бред тому кого комментировали.
XoDok13
какая мелочь на этом фоне компиляция.
zummer
XoDok13
magnolia2013
Если вы видите двоякость, значит следует рассматривать сказанное с двух и более сторон. Заложенный смысл находится, скорее всего, где то посередине.
Ориентируйтесь по смайлам:) Писать «шутка» после шутки, полушутки, сарказма, иронии и т.п. — моветон и неуважение к собеседнику. Не хотелось бы.
XoDok13
magnolia2013
Но прежде хочу с вами кое в чем не согласиться. Например в том, что Люди в нашей стране не такие активные по жизни, как в других странах, это говорит как раз о темпераменте и терпеливости (все-таки северная страна и протяженная). Но это совсем не говорит о том, что вопросы не острые. Они острые, но своя рубашка ближе к телу — я об этом тоже говорила в самом начале темы, и пока что-то касается только соседа, то молчать будут до последнего, пока это не коснется его самого и каждого. Но потом-то уже поздно рот открывать, уже приняты законы, заточен суд… Останется только руками разводить и думать, что так и должно было случиться.
Это же касается ваших выводов и про «большинство жителей» и про то, что выборы показали. Жители действительно в большинстве своем не довольны тем, как город застроили, как обстоят дела с экологией, с ЖКХ и много еще чего тут происходит, что не устраивает людей.
И про выборы… Ну это совсем не показатель, ибо все знают, как люди ходят на выборы, что они там рисуют в бюллетенях (рисуют порой даже не задумываясь ни о чем), как происходят подтасовки и голосования по открепительным талонам и прочим придуманным методам «заполучения массовости»…
Про негатив. Его было много. Сейчас эта линия поддерживается со всех экранов. Но несмотря на него, достаточное количество людей помнят именно хорошее, что было. Но это хорошее умело замалчивается и активно пропагандируется, что в СССР выпускали только калоши, что в СССР не было мясной промышленности… и что социализм никогда не вернется. Причем такие высказывания позволяет себе никто иной, как сам президент.
Теперь про мягкость в действиях коммунистов. Видимо не пришло еще время активных действий (сами же писали про КПЗ). Тем не менее, говоря о бесхребетности коммунистов, вы не говорите, как надо действовать с вашей точки зрения, где и у кого находится этот самый хребет. Я говорю, что оппозиция должна объединяться, а вы молчите. Но проявляете явное недовольство действиями коммунистов. Получается, что вы просто накаляете обстановку, ничего не предлагая конструктивного.
И про флаги. Красное знамя — это знамя страны, знамя победы… И люди становятся под эти знамена не ради своей рекламы, а из-за своих убеждений все-таки.
magnolia2013
Ситуативно. Я говорил образно и обобщающе. Работа с окружением и коллективом, работа над собой. Самообразование, взаимовыручка правовая и в целом и т.п. Понимайте это как хотите. Расписывать не буду.
Толку только от этого не много. Детей своих и внуков эти помнящие вырастили далеко не советской ментальности. А телевизор закрепил.
Он говорит ровно то что должен говорить. Если они и решат вернуться к построению коммунизма — заявлять об этом из каждого телевизора ни один разумный политик в наше время не будет. Это Зюганов может ляпнуть или иной, мелкий, ничего не значащий человек.
А что сказать? 99% всей этой «оппозиции» — липовые, риторика, практически у всех, ярко выраженная антигосударственная. Я не оппозиционер своему государству.
Оппортунистов. Против коммунистов я ничего против не имею.
В том то и проблема, что это именно только партийная реклама. Убеждения они не в символике и знаменах, а в головах. Да и знамена эти, к сожалению, уже давно не знамена, а просто красные тряпки. Как по целям использования, так и по местам применения. Серьезнее надо относиться к таким вещам. Завтра Пахомов, к примеру, уменьшит количество общественных туалетов, а КПРФ организует очередной митинг по этому случаю и будет этими «знаменами» махать перед камерами в защиту общественных туалетов. Казус будет тот еще.
XoDok13
Оказывается вы имели в виду некую ситуативность… А в общем люди должны повышать свою грамотность, повышать свою самооценку, научиться видеть жизнь шире и дальше своего дивана. То есть то, о чем идет речь на митингах. Ведь призывая на митинг, организаторы не скрывают обсуждаемых вопросов. Но вы все о рекламе думаете. А как вы представляете работу с окружением, коллективом, и как вы будете работать над собой, не представляя в каком направлении вам работать, если вас только беспокоит достоин или не достоин тот или иной лидер вашего внимания. По-любому, без организации вы ничего не измените, хоть вы 250% знаете, что ваши права нарушены. Но ваша ситуативность, выраженная в неприятии организаторов, мешает вам проявить себя в деле защиты нарушенных прав. Вот так ситуативно и разделяют людей, отвлекают их от необходимости думать и видеть шире. Вам хочется обвинить кого-то в оппортунизме, вас не устраивает их стиль речи, их атрибутика, вам думается, что они собирают эти митинги только ради рекламы «красных знамен». Вы поэтому не хотите вникнуть, а почему они, а не другие поднимают массы людей на какую-то борьбу.
Или вас не устраивают их методы борьбы?
Но в одном вы правы, надо доносить до умов масс людей, что у них есть права, что за свои права надо бороться, если их нарушают. Но, к сожалению, без организации той же правовой помощи, о чем вы так же ситаутивно заметили, без «понимайте, как хотите, в целом...» трудно будет донести до людей вашу мысль.
Про общественные туалеты вы, конечно, сказали снова ситуативно, пытаясь донести до людей, насколько организаторы митингов мелки и тщеславны, но тут же говорите об антигосударственности данной оппозиции. Вы как-то уж систематизируйте, какая должна быть оппозиция у нас и чего она должна добиваться. Хотя наличие общественных туалетов — это тоже проблема инфраструктуры, которую государство должно обеспечить своим гражданам.
magnolia2013
и опять магнолия сурово по красным митингам прошлась насчет массовости. ;)
zummer
— вот так работала и продолжает работу буржуазная пропаганда,
redbull
magnolia2013
redbull
ogogo
redbull
Нефть добывает и продаёт некая коммерческая структура ( даже если и с участием гос. капитала ). Платит налоги. И прибыль идёт собственнику. И это не всегда государство.
А покупает совершенно другая коммерческая структура. Которая не имеет отношения к нефти. Так же и с зерном. Его производит не совхоз. Продает не государство.А Вы слышали такое понятие- покупательная способность населения? У населения просто НЕТ ДЕНЕГ для покупки качественных товаров.
ogogo
magnolia2013
Можно увеличить зарплату в 2-3 раза. Но это войдёт в стоимость товара. Жить станет лучше?
ogogo
Насчет повышения минимального прожиточного уровня — это надо делать. Тогда появится и обязанность повышения минимального заработка. И появится мотивация у бизнеса работать, а не приспосабливаться. А для этого у государства должен быть запас рабочих мест… то есть запас своего государственного производства помимо дотационных предприятий (наука, медицина, оборона). Для этого надо государствообразующие отрасли заставить работать на государство, а не на бизнес только.
magnolia2013
Выгодно зерно выращивать- производим. А молоко- извините.
ogogo
magnolia2013
А сейчас рассказывают, что сегодня ничего нет, а что есть дорого и некачественно, но что-то на дачах никто практически не разбивает огородики и не растит живность.
Опять реальность подводит коммуняцкую пропаганду. ;)
zummer
И при наличии дач были в те времена в магазинах продукты необходимые и натуральные. Может не было того бешеного ассортимента и разноцветия, но люди питались нормальным маслом, колбасой, мясом, сыром, молоком…
Сегодня действительно много пальмового масла используется. А почему? Именно для удешевления продуктов. Чтобы нищее население радовалось искусственному изобилию и думало о том, что в стране всего полно. При чем тут «коммуняцкая пропаганда»? Это уже пропаганда власти, а не «коммуняков»…
magnolia2013
по себе да по Вам, по соседям, по друзьям, по коллегам, по одноклассникам — у кого и есть земля, так там либо какой бизнес гостиница/ларек/мастерская, либо дорожки да декоративные растения, а если кто и занялся огородами да курями — так не тильки для сэбэ, а в мелкотоварном масштабе — теплицами не на одну сотку…
zummer
Теплицы не на одну сотку — это уже извините не на даче…
magnolia2013
ну да, не совсем дачный вариант, хотя пару-тройку можно воткнуть. у родни в станице 30 соток теплиц, все на продажу.
zummer
magnolia2013
zummer
magnolia2013
если кто и горбатится — так это уже в бизнес-масштабах, люди с этого живут.
zummer
zummer
Avid
Вы наивно полагаете, что во времена СССР Африки еще не было? И там не кушали они это масло?
magnolia2013
ogogo
magnolia2013
mrstalker
magnolia2013
mrstalker
magnolia2013
ogogo
Что-то сейчас никто не организует поезда и самолеты за молоком нормальным и олениной…
magnolia2013
Я вот когда в станицу еду набираю близким друзьям еще и молочка домашнего по 100 рублей за баллон.
Обратно еду как молоковоз — с десятком баллонов в машине. ;)
А вот специально за ним ехать — золотое молоко получится.
А вот ежели не было бы в продаже в Сочи молока — плевать на цену, регулярно бы мотался за ним на кубань.
zummer
zummer