Заказника более не существует

Как то тихо прошла новость.
Для любителей походов, прошу ознакомиться с нововведениями в лесном хозяйстве Сочи.
О РЕОРГАНИЗАЦИИ ПОДВЕДОМСТВЕННЫХ МИНИСТЕРСТВУ ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РФ ГОС. УЧРЕЖДЕНИЙ.

09.02.2012 г. приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации № 26 определено реорганизовать Федеральное государственное бюджетное учреждение «Кавказский государственный природный биосферный заповедник имени Х. Г. Шапошникова» (далее- Заповедник) и Федеральное государственное бюджетное учреждение «Сочинский общереспубликанский государственный природный заказник» (далее- Заказник) в форме присоединения к Заповеднику Заказника в качестве структурного подразделения. В результате реорганизации присоединяемое юридическое лицо — Заказник должно прекратить свою деятельность. Права и обязанности Заказника переходят к Заповеднику. Вся хозяйственная, юридическая, охранная и иная деятельность на территории присоединяемого Заказника будет осуществляться администрацией Заповедника.

Источник
  • +50
  • 24 февраля 2012, 11:15
  • snowandsea

Комментарии (53)

RSS свернуть / развернуть
+
Значит, если теперь всё вокруг заповедник, то — вход в лес 150 рублей?
avatar

Lesnik

  • 24 февраля 2012, 11:34
+
Сейчас заповедник оценит новые территории и выкатит новый прайс.
avatar

snowandsea

  • 24 февраля 2012, 11:35
+
Это значит что Властьимущие теперь в Заповеднике будут охотиться… а Мы будем тока по Нацпарку гулять…
avatar

DesperadoRU

  • 24 февраля 2012, 11:37
+
Ладно если только охотиться…
avatar

Groma

  • 24 февраля 2012, 11:42
+
На сайте Минприроды России нет этого приказа…

Кроме того, если он действительно существует, то противоречит закону — Минприроды не уполномочен принимать решения такого уровня, этот вопрос законом отнесен исключительно к компетенции Правительства РФ.
Согласно части 1 статьи 8 Федерального закона от 14 марта 1995 г. № 33-ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях», государственный природный заповедник учреждается постановлением Правительства Российской Федерации, принимаемым по представлению федерального органа исполнительной власти в области охраны окружающей среды.
Расширение территории государственного природного заповедника (как в рассматриваемом случае) производится в том же порядке (то есть решением Правительства РФ, а не приказом Минприроды).
avatar

Groma

  • 24 февраля 2012, 11:42


+
Расширение территории государственного природного заповедника (как в рассматриваемом случае) производится в том же порядке (то есть решением Правительства РФ, а не приказом Минприроды).
То есть нас опять ждет грызня двух ведомств, в итоге пропусков не будет и будет летом куча штрафов с любителей природы :(
avatar

snowandsea

  • 24 февраля 2012, 11:44
+
Как-то не представляю себе грызню Правительства РФ с Минприроды РФ.
Много в РФ чудес, но до таких пока не дожили :).

Вопрос лишь в том, заметит ли Правительство РФ (или Прокуратура РФ) грубое нарушение законодательства РФ, допущенное Минприроды России (если приказ, упомянутый в топике, реально существует).
avatar

Groma

  • 24 февраля 2012, 11:48
+
Как-то не представляю себе грызню Правительства РФ с Минприроды РФ.
Много в РФ чудес, но до таких пока не дожили :).
А я не только представляю но видел множество раз. когда люди брали пропуск в нац парке и получали штрафы в заказнике хотя территория считалась нацпарковской. Так же будет и сейчас, народ будет брать пропуска в заповеднике и получать штрафы от заказника… И мне глубоко побоку что там министры между собой решают я в горы летом хочу…
avatar

snowandsea

  • 24 февраля 2012, 11:51
+
Топик разместили, а о чем речь, не вникли?
Какие Вы опасаетесь «получать штрафы от Заказника» — его вообще не будет скоро. Во всяком случае, его существование собираются прекратить.
avatar

Groma

  • 24 февраля 2012, 12:07
+
Так Вы же сами пишете
На сайте Минприроды России нет этого приказа…

Кроме того, если он действительно существует, то противоречит закону — Минприроды не уполномочен принимать решения такого уровня, этот вопрос законом отнесен исключительно к компетенции Правительства РФ.
А тут по другому
Какие Вы опасаетесь «получать штрафы от Заказника» — его вообще не будет скоро. Во всяком случае, его существование собираются прекратить.
avatar

snowandsea

  • 24 февраля 2012, 12:18
+
Помню поговорку про «нет дыма без огня»
avatar

Groma

  • 24 февраля 2012, 12:25
+
Насколько я помню Заказник был учрежден решением Совмина.
avatar

GeoSochi

  • 24 февраля 2012, 20:13
+
Ну и можно добавить, что принятием решения о создании (а, соответственно, и прекращении деятельности) заказников тоже должно заниматься Правительство РФ (часть 1 статьи 23 33-ФЗ).
avatar

Groma

  • 24 февраля 2012, 11:45
+
Речь идет не о расширении территории заповедника, а о ликвидации прежней дирекции заказника и передаче его в управление заповеднику. При этом природохранный статус территории не изменяется, режим продолжает действовать. Системе ООПТ России есть несколько федеральных заказников, переданных в управление заповедникам, например заказник Цейский при Северо-Осетинском заповеднике.
avatar

Suren

  • 24 февраля 2012, 14:16
+
т.е просто смена руководства, фактически?
ну так а пропуска всё-таки единые будут, интересно?
avatar

Sturman

  • 24 февраля 2012, 14:26
+
Связанные вопросы-то. Сейчас есть:
территория Кавказского государственного природного биосферного заповедника, переданная в постоянное (бессрочное) пользование юрлицу — Федеральному государственному бюджетному учреждению «Кавказский государственный природный биосферный заповедник имени Х. Г. Шапошникова» (далее — «Заповеднику»);
и есть
территория Сочинского государственного природного заказника, переданная в постоянное (бессрочное) пользование Федеральному государственному бюджетному учреждению «Сочинский общереспубликанский государственный природный заказник» (далее- "Заказник")

Предполагается, что в результате реорганизации из двух юрлиц — Заповедника и Заказника — получится одно — Заповедник.
Значит, и территории, в настоящее время находящиеся в постоянном (бессрочном) пользовании Заповедника и Заказника, окажутся в постоянном (бессрочном) пользовании одного лишь Заповедника. То есть территория Заповедника станет больше по площади в связи с присоединением к ней территории, которая сейчас в пользовании Заказника.

Категория земель — одна и та же, ООПТ. Вид (ст. 2 33-ФЗ) разный.
Но где в приказе сказано, что режим заказника будет продолжать действовать? Нигде. Речь только о реорганизации в форме присоединения. Заповедник просто «поглотит» Заказник.

Поэтому о виде (видах) ООПТ, которая будет находиться в постоянном (бессрочном) пользовании Заповедника, можно только гадать… А вот то, что произойдет расширение его территории — однозначно. А тогда за решением вопроса — к Правительству РФ.
avatar

Groma

  • 24 февраля 2012, 14:56


+
Это не так. Гадать тут нечего. По закону об ООПТ, заповедник и заказник действуют в соотвествии с соотвествующими положениями, которыми и определяется режим этих территорий. Вне зависимости от юридического лица, которому она передана в пользование. Для того, чтобы из заказника сделать заповедник (что было бы неплохо с точки зрения охраны природы) необходимо подготовить эколого-экономическое обоснование, затем провести все процедуры государственной экологической экспертизы и получить постановление правительства РФ.
avatar

Suren

  • 24 февраля 2012, 18:02
+
По закону об ООПТ, заповедник и заказник действуют в соотвествии с соотвествующими положениями, которыми и определяется режим этих территорий. Вне зависимости от юридического лица, которому она передана в пользование.
Вы хотите сказать, что существуют положения о территориях заповедников и заказников? Вне зависимости от юрлица, которому соответствующая территория передана в пользование?
Где Вы в законе об ООПТ такую норму нашли? Ссылочку сбросьте.
avatar

Groma

  • 24 февраля 2012, 18:14
+
Вы неправильно поняли. Речь идет о том, что заказник может существовать без отдельного юридического лица. На практике положение включает в себя и описание границ, и описание режима охраняемой территории, которые не зависят от юридического лица, которым эта территория передана в пользование. Более того, земли, на которых расположены заказники, могут иметь иных собственников или пользователей, чем администрация ООПТ.
avatar

Suren

  • 25 февраля 2012, 00:09
+
С этим я уже разобралась — написала выше, что увидела статью 22 в 33-фз.
Но тема неправомерной реорганизации, как таковая, всё равно остается. Приказ Минприроды — за пределами его компетенции.
Всякие «мелочи» — типа зачем затевать реорганизацию, когда проще просто прекратить существование юрлица-заказника, даже уже не поднимаю…
avatar

Groma

  • 25 февраля 2012, 00:31
+
написала выше
ниже
avatar

Groma

  • 25 февраля 2012, 00:32
+
Системе ООПТ России есть несколько федеральных заказников, переданных в управление заповедникам, например заказник Цейский при Северо-Осетинском заповеднике
Пример некорректный. Посмотрела историю Цейского, там другая ситуация.
Этап 1. С 1958 г. в Цейском ущелье действовал республиканский заказник «Цейский».
Этап 2. В сентябре 1967 г. в Алагирском районе Республики Северная Осетия-Алания на Центральном Кавказе, в бассейне р. Ардон, был создан заповедник.
С образованием заповедника часть Цейского заказника вошла в его состав, а из оставшейся части под тем же названием — «Цейский заказник» в междуречье Ардона и Фиагдона был организован новый заказник (территория которого, понятное дело, была значительно меньше прежней территории заказника).
Этап 3. С 1980 г. республиканский заказник «Цейский» передан в административное подчинение заповеднику. Но он пр этом существует как юрлицо. И у него в пользовании ООПТ со статусом заказника.

Короче, административное подчинение одного лица другому отличается от поглощения одного другим :)
avatar

Groma

  • 24 февраля 2012, 15:08
+
У Цейского заказника, поверьте, нет юрлица.
1.5. Заказник находится в ведении Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации (далее — Минприроды России).

1.6. Охрану территории заказника, а также мероприятия по сохранению биологического разнообразия и поддержанию в естественном состоянии природных комплексов и объектов на территории заказника осуществляет федеральное государственное учреждение «Северо-Осетинский государственный природный заповедник» Минприроды России (далее — заповедник).

www.rg.ru/2009/10/14/ceyskiy-dok.html
avatar

Suren

  • 24 февраля 2012, 18:10
+
Всё, увидела — статья 22 33-фз.
avatar

Groma

  • 24 февраля 2012, 18:19
+
Всё равно всё плохо с этим приказом.
Согласно ч. 1 ст. 8 33-ФЗ, государственный природный заповедник учреждается постановлением Правительства РФ, принимаемым по представлению Минприроды.
То есть учредитель юрлица (Заповедника) — Правительство РФ.

В рассматриваемом случае решение о реорганизации принимает Минприроды своим приказом. Но поскольку Минприроды не является учредителем этого учреждения (Заповедника), оно не уполномочено принимать решения о реорганизации Заповедника.
avatar

Groma

  • 24 февраля 2012, 19:09
+
Надо различать заповедник как ООПТ и заповедник как юрлицо. Все полномочия по функционирования последнего выполняет Минприроды как специально уполномоченный госорган. Речь не идет о ликвидации заповедника или заказника, а лишь о передаче полномочий по управлению последним. В отличие от заповедников и нацпарков, закон об ООПТ не устанавливает обязательное функционирование заказника как учреждения.
avatar

Suren

  • 24 февраля 2012, 20:23
+
Речь не идет о ликвидации заповедника или заказника
Речь идет о реорганизации в форме присоединения, в результате которой (по правилам ГК РФ) заказник будет ликвидирован как юрлицо.
Придумана какая-то сложная, не согласующаяся с 33-фз схема…
Зачем? Какую цель преследовали изданием этого приказа, чего хотели добиться?
Приказ все равно нельзя исполнять — закону противоречит,
но просто интересно.
avatar

Groma

  • 25 февраля 2012, 00:41
+
новость хорошая. И заповедник увеличился, и с пропусками на то же Кардывач по идее будет проще — в одном месте брать
avatar

Sturman

  • 24 февраля 2012, 12:02
+
Кстати о птичках…
Где и с кем говорить о пропусках, чтоб на Кардывач с Авадхары и обратно?
avatar

Lans

  • 24 февраля 2012, 14:18
+
тебе лучше с нашим шефом говорить ;)
тётеньки в конторе такие пропуска не выпишут
avatar

Sturman

  • 24 февраля 2012, 14:23
+
Так и знал, что толку нет от их сидения =)
avatar

Lans

  • 24 февраля 2012, 14:49
+
А меня эта новость очень обрадовала!
Федеральное государственное бюджетное учреждение «Сочинский общереспубликанский государственный природный заказник» Изначально (В восьмидесятые годы) был создан для охраны мест обитания черного аиста.
Черный аист Крупная красивая птица черного цвета с белым брюхом и ярко- красными ногами и клювом. В отличие от своего белого собрата соседства с человеком избегает, предпочитая гнездиться в глухих и труднодоступных участках леса на крупных деревьях или на скалах, но обязательно по соседству с водоемами.
Затем потихоньку/помаленьку он (Заказник) был превращен в территорию охоты для ВИП персон. Директор Роман Холод делал всё, чтобы угодить этим персонам и сохранить свой статус. Об аистах забыли давно и первоначальная цель была подменена в угоду прихотям таких людей как В.С. Черномырдин и С.В. Ястржембский
Не знаю, что будет директором Р.З. Холодом и с территориями, закреплёнными за Заказником, но для природы, я так думаю, хуже не будет.
avatar

kvazimodo

  • 24 февраля 2012, 12:39
+
Если Заказник — это чьи-то охотничьи домики, и статус Заказника был нужен только для создания комфортных условий отдыха и охоты VIP-персон, то я тоже за прекращение его существования.
Только всё равно — в законном порядке :)
avatar

Groma

  • 24 февраля 2012, 12:46
+
Про домики сказать не могу, т.к. Виктор Степанович, к примеру, останавливался на побережье в комфортных условиях, а на охоту в горы его в сопровождении телохранителей, личного врача и т.д. вывозили на вертолёте. Там, прибывшие заранее, егеря выставляли ему под выстрел зверя, он стрелял (однажды был шум в прессе об убийстве двух медвежат), отдыхал, выпивал коньячку и т.д., а затем назад, вниз, в комфорт.
avatar

kvazimodo

  • 24 февраля 2012, 12:59
+
Только всё равно — в законном порядке :)
Наивная!
Какой закон на таком уровне? О чём Вы говорите?
avatar

kvazimodo

  • 24 февраля 2012, 13:00
+
это чьи-то охотничьи домики, и статус Заказника был нужен только для создания комфортных условий отдыха и охоты VIP-персон,
Именно так, заказник для VIP. В районе кругозора дом отгрохали с вертолетной площадкой. Скот пасти на лугах запретили ну и…
avatar

snowandsea

  • 24 февраля 2012, 13:01
+
Очень хочется, чтобы всё было в соответствии с законом…
Ну пожалуйста! :))
avatar

Groma

  • 24 февраля 2012, 13:05
+
Когда будет следующий кадр из мульта? :)
avatar

AlisaObychnaya

  • 24 февраля 2012, 13:09
+
Знаю, что это уже примелькался. Но уж очень нравится :)
avatar

Groma

  • 24 февраля 2012, 13:12
+
Поставьте на рабочий стол. Через месяц сами снесете кадр и радоваться будете, что нет перед глазами.
avatar

Papashka

  • 24 февраля 2012, 13:13
+
Он у меня заставкой на мониторе :).
avatar

Groma

  • 24 февраля 2012, 13:40
+
Что-то тревожно, комрады. Сейчас Заповеднику земель прирежут, потом отрежут, но уже в другом месте. Семиозерье, например. Газпром давно туда свои загребущие руки тянет. Пойду альпийского чайку попью.
avatar

Inox

  • 24 февраля 2012, 13:37
+
Еще раз повторю, что о расширении заповедника речь не идет. Изменилась лишь административная форма управления территорией, но не ее режим.
avatar

Suren

  • 24 февраля 2012, 18:12
+
кхекхе… я как то Роман Зиновьевичу яхту с гёрлами, да заморскими явставми за чужой счёт организовывал, поначалу и не знал для кого, не кисло там все у них… думаю ( к сожаленью ) ничего не изменится, просто другие бумажки будут и все. для нас туристов вечно у них то «чумка» то «пересчет» диких животных, а вип охота буде вопреки всему и вся…
avatar

ieroglif

  • 25 февраля 2012, 17:57
+
В результате реорганизации присоединяемое юридическое лицо — Заказник должно прекратить свою деятельность
Оказывается, приказ Минприоды — лишь формальность…
Решение о ликвидации Заказника как юрлица принято Правительством РФ 23.11.2011.
Что касается территории заказника, то от неё, согласно тому же решению Правительства РФ, «отрезали» на неизвестные цели более 2/3…
avatar

Groma

  • 25 февраля 2012, 19:30
+
Эту территорию передают СНП.
avatar

Suren

  • 25 февраля 2012, 19:35
+
Почему Вы так решили?
avatar

Groma

  • 25 февраля 2012, 19:41


+
Постановлением Правительства РФ от 23.11.2011 № 968 установлены новые границы заказника:
— в Лазаревском и Адлерском районах г. Сочи — земельные участки с кадастровыми номерами 23:49:0000000:97 и 23:49:0800002:1,
— а также земельный участок в границах с исходной точкой границы — гора Лысая, далее граница идет по северо-восточным просекам лесных кварталов 1, 2, 3, 4, 5 Солох-Аульского участкового лесничества Туапсинского лесничества до места впадения р. Ажу в р. Шахе, по левому берегу вниз по течению р. Шахе до впадения в нее р. Белой, по северной просеке лесного квартала 51, по горе Бзыч, на юг по восточным просекам лесных кварталов 52, 53, 54, по северной просеке лесного квартала 55 до места слияния р. Бзыч и ручья Кривого, по левому берегу вниз по течению р. Бзыч по южным просекам лесных кварталов 55, 65, 64, 63, 70 до впадения р. Бзыч в р. Шахе, по левому берегу вниз по течению р. Шахе по южным просекам лесных кварталов 31, 40, 39, 44, 48, 49, 46, 45 до южной просеки лесного квартала 54 Головинского участкового лесничества Сочинского национального парка, на север по западным просекам лесных кварталов 45, 41, 35, 32, 23 Солох-Аульского участкового лесничества, на восток по северным границам лесных кварталов 21 и 22, на север по западной границе лесного квартала 10, по северным границам лесных кварталов 9, 8, 6, 1 до исходной точки на горе Лысая.
avatar

Groma

  • 25 февраля 2012, 19:45
+
Там был спор между СНП и заказником за эти 2/3 земли. СНП считал их своими, а заказник, когда был в структуре Минсельхоза — своими. Теперь эти спорные земли закреплены за СНП. Насколько я понимаю.
avatar

Suren

  • 25 февраля 2012, 19:53
+
Это было бы видно по решениям Правительства РФ, Росимущества, которые неизбежно нужно было бы принять в случае передачи части территории заказника СНП.

А пока получается — огромная часть территории куда-то исчезла. Изъята.
Но согласно п. 4 ст. 58 Федерального закона «Об охране окружающей среды» изъятие земель природно-заповедного фонда, к которому относятся земли природных заказников, запрещается, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами.

Тогда занимаем абсолютно формальную позицию.
Земли у заказника изъяты. А где ссылка на федеральный закон, на основании и во исполнение которого это сделано? Нет её…
avatar

Groma

  • 25 февраля 2012, 20:30
+
Изъятия нет. По крайней мере, с точки зрения МПРЭ, которое всегда рассматривало эти земли как часть СНП. Это не противоречит закону, так как нацпарк — более высокая природохранная категория, чем заказник и никакого изъятия земель в данном случае не происходит.
avatar

Suren

  • 25 февраля 2012, 21:05
+
Про СНП — это предположения.
Поэтому пока речь может идти только о факте изъятия в неясных целях.
avatar

Groma

  • 25 февраля 2012, 21:21
+
нацпарк — более высокая природохранная категория, чем заказник и никакого изъятия земель в данном случае не происходит
По общему правилу — да. Но СНП — исключение из общего правила.
В силу «олимпийского» закона до 01.01.2017 режим там особый.
avatar

Groma

  • 25 февраля 2012, 22:29

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.