Новое в оплате ОДН
В квитанциях, которые каждый месяц мы с вами получаем как потребители коммунальных услуг, появляется новый пункт — общедомовые нужды. Постановление правительства по этому поводу публикует «Российская газета».
Обновленные «платежки» для оплаты ресурсов, потребленных в январе, придут к нам в следующем месяце. Плата за общедомовые нужды (ОДН) войдет в квитанцию отдельной строкой по каждому виду ресурсов, информирует «РГ».
Стоит сказать, что за воду и электроэнергию, используемые на ОДН, жильцы многоквартирных домов платили и раньше. Плата включалась в состав коммунальных услуг и складывалась из разницы между показаниями общедомовых приборов учета и суммой показаний индивидуальных счетчиков в квартирах вместе с нормативными объемами тех, у кого нет индивидуальных счетчиков и данных общедомового прибора учета. Весь «небаланс» попадал в ОДН и распределялся на всех жителей пропорционально площади квартир. В этот «небаланс» входили и объемы ресурсов, о которых жильцы не сообщали или которые были украдены. Этот расчет объемов ресурсов на ОДН не поменялся.
Изменилось то, что теперь плата за ОДН будет взиматься в рамках платы за содержание жилья. Речь идет о чисто техническом перераспределении и не предполагает увеличения платежей. Если суммарно за все общедомовые нужды человек раньше платил 1000 рублей, эта же сумма перейдет в плату за содержание и ремонт.
Как и ранее, верхний предел платы за ОДН будет ограничен нормативом. Он, к примеру, установит, сколько должно уходить электричества на освещение лестниц в неделю или месяц. До 1 июня 2017 года региональными властями должны быть утверждены новые нормативы потребления ресурсов на ОДН — методика их расчета также прописана в постановлении правительства. Пока же будут использоваться действующие нормативы.
Подразумевается, что перерасход коммунальных ресурсов будут оплачивать управляющие компании. Это должно стать для них стимулом активнее использовать энергосберегающие технологии и бороться с воровством ресурсов. Однако, по мнению ведущего юрисконсульта направления «Городское хозяйство» Фонда «Институт экономики города» Дмитрия Гордеева, дело может обернуться так, что вместо этого они просто будут недовыполнять работы по содержанию и ремонту общего имущества. Особенно в условиях, когда собственники не могут организовать тотальный контроль.
Что еще нас ждет нового? В этом году меняется частота проверки исполнителем коммунальных услуг снятия показаний приборов учета. Если раньше это происходило раз в полгода, то теперь — раз в три месяца, поясняет Гордеев. Очень хорошая поправка, по его словам, касается того, что помимо пломбы на индивидуальный прибор учета исполнитель коммунальных услуг может теперь ставить индикаторы, которые позволяют выявить несанкционированное вмешательство в работу приборов учета. Например, установку специальных магнитов. Если такой факт будет зафиксирован, потребителю придется оплатить комуслугу в десятикратном размере месячного платежа.
Есть новости для владельцев квартир без приборов учета. Раньше они получали платежки с повышающим коэффициентом 1,4 к нормативу потребления. С этого года наказание ужесточилось — с 1 января коэффициент увеличен до 1,5. Избежать штрафов по-прежнему могут лишь жильцы домов, в которых нет технической возможности установить приборы. В основном это ветхие и аварийные дома.
С начала года изменяется порядок оповещения о наличии задолженности и о возможной приостановке или ограничении коммунальных услуг. Теперь можно использовать СМС, телефонный звонок, оповещение через систему ГИС ЖКХ.
Подробнее на www.zhkh.su/news/plata_za_odn_budet_vzimatsja_v_ramkah_platy_za_soderzhanie_zhilja_22504/
На мой взгляд, эта схема оплаты потерпит фиаско — управляющие компании не очень хотят выполнять работы по выявлению недобросовестных неплательщиков и воров коммунальных услуг… Думаю, они придумают схему, как возмещать свои потери из нашего кармана…
Обновленные «платежки» для оплаты ресурсов, потребленных в январе, придут к нам в следующем месяце. Плата за общедомовые нужды (ОДН) войдет в квитанцию отдельной строкой по каждому виду ресурсов, информирует «РГ».
Стоит сказать, что за воду и электроэнергию, используемые на ОДН, жильцы многоквартирных домов платили и раньше. Плата включалась в состав коммунальных услуг и складывалась из разницы между показаниями общедомовых приборов учета и суммой показаний индивидуальных счетчиков в квартирах вместе с нормативными объемами тех, у кого нет индивидуальных счетчиков и данных общедомового прибора учета. Весь «небаланс» попадал в ОДН и распределялся на всех жителей пропорционально площади квартир. В этот «небаланс» входили и объемы ресурсов, о которых жильцы не сообщали или которые были украдены. Этот расчет объемов ресурсов на ОДН не поменялся.
Изменилось то, что теперь плата за ОДН будет взиматься в рамках платы за содержание жилья. Речь идет о чисто техническом перераспределении и не предполагает увеличения платежей. Если суммарно за все общедомовые нужды человек раньше платил 1000 рублей, эта же сумма перейдет в плату за содержание и ремонт.
Как и ранее, верхний предел платы за ОДН будет ограничен нормативом. Он, к примеру, установит, сколько должно уходить электричества на освещение лестниц в неделю или месяц. До 1 июня 2017 года региональными властями должны быть утверждены новые нормативы потребления ресурсов на ОДН — методика их расчета также прописана в постановлении правительства. Пока же будут использоваться действующие нормативы.
Подразумевается, что перерасход коммунальных ресурсов будут оплачивать управляющие компании. Это должно стать для них стимулом активнее использовать энергосберегающие технологии и бороться с воровством ресурсов. Однако, по мнению ведущего юрисконсульта направления «Городское хозяйство» Фонда «Институт экономики города» Дмитрия Гордеева, дело может обернуться так, что вместо этого они просто будут недовыполнять работы по содержанию и ремонту общего имущества. Особенно в условиях, когда собственники не могут организовать тотальный контроль.
Что еще нас ждет нового? В этом году меняется частота проверки исполнителем коммунальных услуг снятия показаний приборов учета. Если раньше это происходило раз в полгода, то теперь — раз в три месяца, поясняет Гордеев. Очень хорошая поправка, по его словам, касается того, что помимо пломбы на индивидуальный прибор учета исполнитель коммунальных услуг может теперь ставить индикаторы, которые позволяют выявить несанкционированное вмешательство в работу приборов учета. Например, установку специальных магнитов. Если такой факт будет зафиксирован, потребителю придется оплатить комуслугу в десятикратном размере месячного платежа.
Есть новости для владельцев квартир без приборов учета. Раньше они получали платежки с повышающим коэффициентом 1,4 к нормативу потребления. С этого года наказание ужесточилось — с 1 января коэффициент увеличен до 1,5. Избежать штрафов по-прежнему могут лишь жильцы домов, в которых нет технической возможности установить приборы. В основном это ветхие и аварийные дома.
С начала года изменяется порядок оповещения о наличии задолженности и о возможной приостановке или ограничении коммунальных услуг. Теперь можно использовать СМС, телефонный звонок, оповещение через систему ГИС ЖКХ.
Подробнее на www.zhkh.su/news/plata_za_odn_budet_vzimatsja_v_ramkah_platy_za_soderzhanie_zhilja_22504/
На мой взгляд, эта схема оплаты потерпит фиаско — управляющие компании не очень хотят выполнять работы по выявлению недобросовестных неплательщиков и воров коммунальных услуг… Думаю, они придумают схему, как возмещать свои потери из нашего кармана…
Комментарии (70)
RSS свернуть / развернутьwitalys
Платить за ОДН, если я живу в муниципальной квартире?
(№ 118349) Вопрос задал(а):
Агибалов Александр Иванович
, Оренбургская область
16.03.2015 — 14:39
Я живу в многоквартирном доме, но моя квартира не приватизирована, то есть она в муниципальной собственности. Однако меня заставляют платить за общедомовые нужды (ОДН), в частности за воду и электроэнергию. Законно ли это? Ведь я не являюсь собственником жилья и общедомовое имущество мне также не принадлежит.
Пряхина Елена Валерьевна
Ивановская область
Здравствуйте, Александр Иванович! Нет, не законно! Муниципальная собственность — это имущественный комплекс муниципального образования, в который кроме всего прочего входит недвижимое имущество. В категорию «недвижимое имущество» входят жилой и нежилой фонд. Распоряжение муниципальной собственностью от имени муниципального образования осуществляют органы местного самоуправления в рамках их компетенции. Получается, что муниципальная квартира, (которая находиться в многоквартирном доме) — это собственность органов местного самоуправления. А раз это их собственность, то они не только должны, а обязаны содержать свое имущество. О чем говорит ст 38 ЖК?
Статья 38. Приобретение доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме при приобретении помещения в таком доме
п 1. При приобретении в собственность помещения в многоквартирном доме к приобретателю переходит доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме. Поясняю: так как у вас нет права собственности на эту квартиру, то и права на ОДИ у вас не возникает в принципе!
2. Условия договора, которыми переход права собственности на помещение в многоквартирном доме не сопровождается переходом доли в праве общей собственности на общее имущество в таком доме, являются ничтожными.
Вывод: ЕСЛИ У ВАС НЕТ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ НА КВАРТИРУ, ТО У ВАС И НЕ ВОЗНИКАЕТ ОБЯЗАННОСТИ ПО ЕГО СОДЕРЖАНИЮ!!!
Взято отсюда:
zazakon.ru/consult/118349
Мне кажется, я ответила на Ваш вопрос.
tone4ka
mki92
tone4ka
1) плату за пользование жилым помещением (плата за наем);
"«2) плату за содержание жилого помещения, включающую в себя плату за услуги, работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за холодную воду, горячую воду, электрическую энергию, потребляемые при содержании общего имущества в многоквартирном доме, а также за отведение сточных вод в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме. Капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме проводится за счет собственника жилищного фонда;
(в ред. Федеральных законов от 29.06.2015 N 176-ФЗ, от 03.07.2016 N 267-ФЗ)
(см. текст в предыдущей „редакции“)
3) плату за коммунальные услуги.
mki92
Вон товарищ с ником mki92 верно дал ссылку на статью 154 ЖК РФ. А вот тот «Алень» видимо не читал Жилищный кодекс РФ раз такое отвечает людям
Следуя его логике наниматель жилого помещения не должен пользоваться лифтом, так как по договору найма ему предоставляют только жилое помещение, свет в подъезде ему должны тогда отключать))) ведь он же за него не должен платить и соответственно перед его дверью никто не должен мыть площадку.
Люди начитавшись таких ответов приходят и с пеной у рта доказывают, что они правы ссылаясь на ответы таких «талантов».
kpy4egop
Просто законодатель, как всегда, многое не учёл в своих проектах, и мы, как подопытные кролики, сами ищем пути логичного решения
недоработанных вопросов…
Надо бы спросить Комитет ГД по ЖКХ, как они трактуют эту позицию по ОДН…
tone4ka
Пункт 11 статьи 155 Неиспользование собственниками, нанимателями и иными лицами помещений не является основанием невнесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
Теперь берем муниципальную, да вообще любую квартиру, где никто не живет. МОПы моются водой и там проводят уборку, лифты обслуживаются специализированной организацией, придомовая территория убирается и освещается, инженерные сети содержатся в надлежащем состоянии, в том числе котельная (если она есть). А это все таки частично имущество и того собственника, который не проживает.
Все еще не видите логики почему собственник, который не проживает должен оплачивать ОДН??? Попробуйте почитать Постановления Правительства РФ №354 и 491
kpy4egop
tone4ka
Структура платы для собственника и нанимателя четко определена в статье 154 ЖК РФ, кто, чего, кому и как должен платить.
Не нравиться как законодатель прописал данную статью? Так обратитесь в суд и попробуйте доказать, что она противоречит действующему законодательству, но прежде почитайте ГК и ЖК РФ, а также Постановления Правительства РФ №290, 354, 491 чтобы не выглядеть глупо.
kpy4egop
zummer
tone4ka
можно уточнить у магнолии, сколько она платит по соцнайму. и тут кто-то писал про 10 рублей за квадрат.
zummer
magnolia2013
zummer
magnolia2013
zummer
magnolia2013
вот постановление Главы Сочи об установлении размера платы за найм
kpy4egop
tone4ka
К сожалению многие жители многоквартирников не делают понять, что они собственники дома и внутридомового имущества
kpy4egop
zummer
tone4ka
mki92
zummer
magnolia2013
witalys
в учете затрат на обслуживание всего дома справедливо разделять пропорционально площадям.
ну кроме может лифта. его имеет смысл делать платным по картам. ;)
zummer
tone4ka
magnolia2013
tone4ka
magnolia2013
А вот взносы за капремонт должен уплачивать собственник помещения.
Кстати прикол про взносы на капремонт… Пункт 3 статьи 158 ЖК РФ Обязанность по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома распространяется на всех собственников помещений в этом доме с момента возникновения права собственности на помещения в этом доме. При переходе права собственности на помещение в многоквартирном доме к новому собственнику переходит обязательство предыдущего собственника по оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома, в том числе не исполненная предыдущим собственником обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт.
Иными словами если вы купили квартиру с долгом за капремонт, то с Вас взыщут этот долг, даже за тот период, когда Вы собственником не являлись. И все в рамках правового поля))
kpy4egop
magnolia2013
szhs
По поводу долга за капремонт при покупке квартиры покупатель может в договоре купли-продажи предусмотреть пункт, что если всплывают какие-либо долги, то продавец их оплачивает в установленный срок.
Ну а взыскание долга за капремонт это головная боль лица на то уполномоченного вести спецсчет.
kpy4egop
tone4ka
kpy4egop
witalys
tone4ka
witalys
tone4ka
witalys
magnolia2013
Но и квартирных приборов учёта у меня нет — так как обязанность установки приборов учёта холодной воды (в квартире колонка) возложена на собственника — на муниципалитет! Я оплачиваю все коммунальные услуги по нормативам — в соответствии с НТД нормативы включают даже поливку растений около дома, мойку подъездов (забыл ужо когда мыли :), заливку катков и т.д.),
witalys
magnolia2013
ActiveKSM
magnolia2013
прошел месяц.
на ОДПУ — 100 кубов. по сумме поданных показаний по ИПУ — вышло 90, по отдельному ПУ на ОДН — 5. 5 разницы тоже потребил ваш дом, но не показал, и они тоже лягут на ОДН.
единственно что даст ваша схема — будет видно сколько реально ушло на ОДН.
кто-то должен одномоментно снимать показания всех ПУ по дому и передавать поставщику услуг, без этого действия — будут продолжать возникать непонятные цифры в ОДН.
zummer
И еще раз скажу, не входит в обязанность жителей искать воров или всякие аварийные трубы. Не зря умные люди придумали индивидуальные счетчики и счетчики (или хотя бы нормы) на ОДН. Нельзя брать деньги на ОДН свыше нормы, как нельзя брать деньги свыше показаний счетчиков. То, что в доме есть ОДПУ — это хорошо, легче искать неучтенных «потребителей», а не использовать ОДПУ, как орудие в мошеннических действиях.
Более того, показания ОДПУ при наличии индивидуальных счетчиков и нормативов в одном доме уже будут некорректными. И вся некорректность как раз из-за тех, у кого нет индивидуальных счетчиков, в том числе и на ОДН. Поскольку не всегда пользователи по нормам льют воду в соответствии с этими нормами. Вот среди таких жильцов и надо искать крайних, а не раскидывать на тех, у кого стоят счетчики. А вот показания счетчиков надо проверять регулярно, на что у РСО есть все полномочия, в том числе и ставить антимагниты всякие…
magnolia2013
так и я о том же. самый простой и быстрый вариант — одномоментное снятие и передача показаний по всем приборам учета.
согласен — давно надо было обязать и всем установить счетчики, оставив нормы только для каких-то нестандартных ситуаций. и то, можно использовать среднемесячное.
и это должно быть обязанностью не тех, кто поставляет, а тех кто платит за услуги.
zummer
Возможно, но кто это будет делать? Кому Вы поручите эту обязанность? И на основании какого закона? Это может быть только в добровольном порядке.
Но можно законодательно изменить ситуацию, обязав законом установку счетчиков всем без исключения, в том числе и на ОДН. Далее контролировать эти показания. Кстати, контроль, управление, и прочие работы РСО уже заложены в тариф на оказанную услугу.
Позвольте не согласиться. Это не может быть моей обязанностью, поскольку не прописано ни в одном федеральном законе. У государства есть еще обязанность искать воров, у РСО есть обязанность контроля, оплачиваемая из наших карманов и заложенная в тарифе. Так почему плательщик услуг должен искать вора или поломку в коммуникациях, если в договоре оказания услуг это не прописано? Прочтите свой договор с СТЭ, например, там есть такой пункт (поиска неплательщика)?
magnolia2013
решать собственникам помещений. которые хотят навести порядок в своем доме.
для РСО и УК эта обязанность так же не прописана нигде. но в данном случае — единственная заинтересованная сторона тот. кто платит по счетам.
свят-свят-свят. бог миловал от контактов с этой организацией. ;)
либо оплачивать счета молча, либо оптимизировать свое потребление.
магнолия, мы можем опять до бесконечности препираться, но мой вариант — самый эффективный, простой, быстрый и малозатратный.
на предмет менять законодательство — я вам не помощник. ;)
zummer
С чего это Вы взяли? Разве другая сторона договора ни в чем не заинтересована?
Ну с другой организацией, любой… А хотя бы интернет. Неужели Вы будете оплачивать за весь дом, если все в Вашем доме перестанут платить за интернет по условиям своих договоров? Им просто отключат интернет. Так же могут действовать и РСО — отключать тех, кто не соблюдает условий договора. Ага, вон был случай, когда на парковке в аэропорту Москвы человеку выставили счет за 45 минут в 3 379 000 рублей… Оплатите молча и езжайте дальше…
Оптимизацией должны заниматься в первую очередь поставщики — у них для этого имеются кадры и заинтересованность в привлечении к себе клиентов. А потребитель имеет право выбирать, а не оптимизировать. Некоторые недобросовестные жильцы очень неплохо наоптимизировались и сидят тихо-тихо, пока добросовестные платят за них в графе ОДН…
Согласна. На данном этапе это выход. С другой стороны Ваше понимание, что есть ОДН — на руку недобросовестным гражданам и организациям. И чем больше людей, согласных платить непонятные цифры в графе ОДН, тем больше им на голову будут садиться и жильцы и РСО…
Остается надеяться, что сейчас люди задумаются, ведь сейчас ОДН будет в графе содержание, и ОДН будут считаться по нормам. Так что сюда уже не впишут любую разницу по ОДПУ. Будут искать, оптимизировать… вобщем, начнут работать, надеюсь.
Так его и не надо менять, надо просто четко понимать, что есть ОДН и все. Я же уже говорила, что моя знакомая выиграла суд с СТЭ по этим ОДН, которые она не оплачивала несколько лет (с момента появления их в счетах). В суде она доказала, что ОДН по горячей воде в МКД нет, и СТЭ не смогло ей противостоять, поскольку ни в подъезде, ни в подвале этого МКД нет крана с горячей водой. А значит горячая вода не использовалась в МКД для ОДН. И пресловутая разница в показаниях ОДПУ и ИПУ у них не прокатила никак…
magnolia2013
zummer
magnolia2013
zummer
witalys
magnolia2013
zummer
1. Счётчик Ду 20 мм. — 850 р (минимум)
2. Фильтр грубой очистки (нормальный) — 400 р.
3. Муфты, переходники (пластик — сталь) — 2*85 р.
4. Кусочек трубы пластик (нормальной) 1 метр — 100 р.
5. Угольники и тройники (нормальные) 6 по 50 — 300 р.
6. Работы по отключению и включению стояка +- 1000 р.
7. Работа сантехника — сварщика по пластиковым трубам с арендой сварочного аппарата — 1500 р.
ИТОГО: 4320 р. + к этому 2 дня без оплаты на работе по 3000 в день (надо вызвать, оплатить, проконтролировать работу вызвать представителя водоканала, подписать акт) — нормально? Мне за воду платить столько несколько месяцев!
witalys
6 — обоге, а свои краны перекрыть на вводе забесплатно никак?
7 — самостоятельно, позаимствовав утюг у знакомых, не?
итого — 4320-2900=1420 — в пределах пары тысяч. ;)
zummer
6. свой кран на вводе практически не держет, надо стояк отключать (при необходимости отключаю на коллекторе).
фильтр сейчас стоит только на стиральную машину
7. самостоятельно не сваришь пластиковую трубу — нет у меня знакомых с сварочным аппаратом для пластиковых труб, за то есть очень хороший способ взятия в аренду дорогого инструмента — у меня работал, всё чётко отработал, выключил, принёс хозяину тот при мне включает а проффессиональный электрорубанок бошш — мёртвый не включается вообще — итог ремонт (после гарантии) почти 4000 + поездка в москву в сервис + два дня по 3000 без оплаты на заводе. как то так — нет желания снова налететь…
witalys
7 — ладно, не у каждого есть знакомый с утюгом.
1420+1500 сантехнику — три штуки разово!
и магнолия не будет переживать, что сверхнормативное потребление нормативщиков ложится на ее ОДН. ;)
zummer
tone4ka
1. Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека.
— так что же вся эта возня обеспечивает: какие условия и для кого?
USER
В данном контексте, думается, надо привлекать внимание органов, ответственных за конституционность тех или иных законов. То есть признать неконституционными понятия МРОТ и прожиточный минимум или внести понятие «достойная жизнь» в законодательные акты. Это серьезный вопрос, и должен он рассматриваться на высшем уровне.
Свободное развитие человека никто не умаляет, здесь много путей для деятельности в этом направлении даже и при отсутствии достойной зарплаты (доходов), поскольку в стране еще есть бесплатные образовательные учреждения…
magnolia2013
И в это же время:
Так что надежды на тех, кто там наверху — абсолютно бесполезны. Надо снизу — через депутатов, партии, Федеральное собрание, Президента, наконец — добиваться соблюдения основополагающих принципов Конституции, имеющей высшую юридическую силу и прямое действие — по её же Ст. 15. Но нам некогда — счетчиками и расчетами заняты…
USER
zummer
Необходимо направлять запросы депутатам о возникающих вопросах. Депутаты могут выносить на обсуждение в конституционный суд статьи законов и прочие документы. Простые люди могут выносить на обсуждение в конституционный суд статьи только тех законов, которые нарушили их права и были применены в судебном решении против них.
Это необходимо хотя бы для того, чтобы обосновать свои вопросы и запросы депутатам. Раз большинство населения устраивает такое положение вещей, значит у них вполне «достойная» жизнь.
magnolia2013
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.