Подземный бассейн или как нас дурит Сочиводоканал
Получил платёжку от ООО «Сочиводоканал» и удивился.
На «общедомовые» нужды в мае 2016 г. с нашей хрущовки списали 150,53 кубометров воды.
Если учесть, что во дворе машины никто не моет, клумбы никто не поливает, то в подвале должен быть хороший плавательный бассейн.
Живу в доме с момента его постройки в 1968 г. Бассейна в подвале никогда не было. Спустился в подвал. Проверил. Бассейна нет. В подвале сухо. Трубы не текут. Откуда же такие показатели?
По счётчику в квартире потратил всего 3 куба, а ещё почти столько же (2,8960) мне приплюсовал ООО «Сочиводоканал». По всей видимости решили расписать долги неплательщиков. Пора ООО «Сочиводоканал» выводить на чистую воду.
Граждане! Проверьте свои платёжки и подвалы, может и у вас образовались подпольные бассейны?
На «общедомовые» нужды в мае 2016 г. с нашей хрущовки списали 150,53 кубометров воды.
Если учесть, что во дворе машины никто не моет, клумбы никто не поливает, то в подвале должен быть хороший плавательный бассейн.
Живу в доме с момента его постройки в 1968 г. Бассейна в подвале никогда не было. Спустился в подвал. Проверил. Бассейна нет. В подвале сухо. Трубы не текут. Откуда же такие показатели?
По счётчику в квартире потратил всего 3 куба, а ещё почти столько же (2,8960) мне приплюсовал ООО «Сочиводоканал». По всей видимости решили расписать долги неплательщиков. Пора ООО «Сочиводоканал» выводить на чистую воду.
Граждане! Проверьте свои платёжки и подвалы, может и у вас образовались подпольные бассейны?

Комментарии (392)
RSS свернуть / развернутьЗачем бассейн, вполне достаточно того, что кто-то ворует воду
romansky
magnolia2013
TOSCHA
magnolia2013
mih62
magnolia2013
mih62
Вам правда, станет легче, если в платежке вмсто строки «водоканал ОДН» появится строка «УК — ОДН +18% НДС к водоканалу» ??????
zummer
magnolia2013
mih62
magnolia2013
Helgirl
водоканалу не интересно кто именно в вашем доме потребил воду, выпил он ее, полил цветы или помыл подъезды.
водоканал пришел и посмотрел на счетчике — сколько всего потребили воды, потом посмотрел на индивидуальных счетчиках, просуммировал, и выставил счет в две позиции — индивидуальное и общее потребление воды на объекте являющимся вашим имуществом.
zummer
magnolia2013
У Вас практически в каждом комментарии звучит слово «закон», но хочу Вам сказать, что правовое регулирование сферы ЖКХ включает в себя более 500 нормативно-правовых актов, законов, постановлений, приказов, СНИПов и т.д.
szhs
— плата по нормативу при превышении количества фактически проживающих;
— банальное воровство (магнитики, левые врезки и проч);
— утечки и протечки;
— разность дат снятия счетчиков общего и индивидуальных.
zummer
а уж кто и как ее внутри дома потребил — ваши головные боли, а не продавца.
вы ж не требуете в магазине не считать (вернуть) деньги за половину куска мяса, которую утащила у вас соседская кошка…
zummer
sochiadler
Водокачка? Да ей чем больше денег, тем лучше.
УК? А какой у неё " бубновый" интерес? Что она с этого имеет?
Потребитель? Он платит. И это ему надо!
ogogo
sochiadler
Про кошку вообще смешно. Там понятно, что я купила мясо, а кошка унесла. Но здесь-то не доказано, что дом купил эту воду, здесь только счетчик что-то намотал… а еще не доказано, что именно. Там может все наворовано… А мне хотят сказать, что куплено.
magnolia2013
корректность работы счетчика — опять таки ваша головная боль, поверки своевременные и ограничение доступа к нему посторонних тоже ваша задача.
zummer
magnolia2013
внутренние взаимоотношения между совладельцами здания продавца услуги не интересуют от слова совершенно.
zummer
magnolia2013
эту, куда-то девшуюся в Вашем доме часть воды, вам и делят каждому пропорционально вашим долям в недвижимости.
zummer
magnolia2013
вода протекла через счетчик в Вашем доме.
магнолия, ходьба по кругу.
Вы либо не читаете что Вам пишут, либо просто не осознаете прочитанное.
окуда берется ОДН и как с этим бороться — лично я здесь раза три уже писал, и кроме меня писали.
скучно.
«я хочу, чтобы законы были не такие, как они есть, а такие, как я хочу, а раз я этого хочу, то, значит, законы таковы, как я хочу»
и каждый раз по тем же граблям.
zummer
zummer
mih62
вы имеете два прибора учета — один индивидуальный в своей квартире, и пропорциональную часть в общедомовом.
ребята, меняйте отношение — моя квартира в чьем-то доме на моя квартира в моем доме, и всем будет лучше.
zummer
magnolia2013
zummer
magnolia2013
а «по существу» для Вас юудет сразу, как только я напишу, что Вы правы?
— хорошо, Вы правы, доказывайте это своему кредитору (по сабжу — водоканалу)
zummer
magnolia2013
рукалицо.
zummer
magnolia2013
mih62
magnolia2013
Shilo
Т.е. если Вы оплачиваете коммуналку напрямую в РСО, а не в УК, то никакие нормативы на ОДН для Вас не действуют!
szhs
Shilo
szhs
Shilo
\ ст. 155, п. 7. 1 ЖК \.
И далее
Но и тогда УК "… отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества" \ ст. 155, п. 7. 1 ЖК \.
ogogo
szhs
А чём проблема?
ogogo
Shilo
magnolia2013
вы ж за социализм — вот и социализируйтесь с соседями…
zummer
magnolia2013
потребленную воду в любом случае должен оплачивать собственник имущества, ака потребитель. и кто вам будет выставлять счет — не важно.
я написал откуда могут браться такие ОДН.
плюсом можно добавить утечку.
и все, что происходит за общедомовым счетчиком, должно в первую очередь, волновать собственников помещений в этом доме, а не чужих дядей и тетей, которые хотят денег.
zummer
Vasyara
szhs
Vasyara
magnolia2013
ogogo
Условия едины для всей России, можете смело его распечатать и хранить, но лучше все-таки подписать со стороны уполномоченных органов Администрации (МУП ГОР ИВЦ или Квартирно-правовая служба, насчет Единого окна нужно уточнять)
szhs
magnolia2013
zummer
Vasyara
zummer
Ошибаетесь. У ресурсоснабжающих организаций есть не право, а обязанность заключения договоров с УК. Поэтому это их тоже должно волновать. А жители МКД договором передали управление своим домом УК. Причем наличие такого договора не препятствует жителям платить за потребленную в квартире воду непосредственно в ресурсоснабжающую организацию.
magnolia2013
szhs
magnolia2013
szhs
Shilo
п. 17. Договоры, заключенные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, между собственниками, пользователями помещений в многоквартирном доме и ресурсоснабжающими организациями, в том числе при непосредственной форме управления, действуют до истечения срока их действия или до отказа одной из сторон от исполнения договора.
п. 18. В случае принятия собственниками помещений в многоквартирном доме решения об изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в таком многоквартирном доме может быть принято решение о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг и расчетов за коммунальные услуги (ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг), действовавшего до принятия решения об изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации.»
Так что я настаиваю на том, что отношусь к своей профессии ответственно)))
szhs
zummer
magnolia2013
Потом готов поделиться со всеми своими результатами.
szhs
mih62
Конструктивный метод — это восстановление нарушенных прав, да так, чтобы стороне, нарушившей Ваши права в будущем неповадно было))) Я предпочитаю данный метод.
Причем уже есть положительные результаты такого подхода, а именно отказ Водоканала начислять жителям всего города ОДН на канализацию.
Поэтому и прошу поделиться судебной практикой успешного разбирательства с СТЭ — в нашем городе это пока исключение из правил, до этого читал только решения в пользу СТЭ. )))
szhs
mih62
Я в курсе ))
В том числе после этого топика, очень многие получили перерасчет в городе.
А жители микрорайона Благодатная (где я в настоящее время живу), добились этого перерасчета еще в июле 2015 года, то есть до Определения Верховного суда ))) и вернули свои деньги за предшествующий год, с квартиры получилось по 7-10 тыс. рублей. Поэтому я и пишу, что опытом, победами и поражениями нужно не стесняться делиться)))
szhs
Shilo
mih62
magnolia2013
szhs
Vasyara
magnolia2013
Вы упомянули, что я попросил основание, ссылку на закон, который Вы трактуете подобным образом.
извините, но отсутствие подтверждающих документов аннулирует аргумент ;)
zummer
magnolia2013
подобрались — то есть УК не исполняет свою часть договора между ней и вами.
и тогда при чем тут водоканал, который фиксирует расход по счетчику?
требуйте с УК проверки линий на предмет утечек и незаконных врезок, требуйте реально отдельный внутренний счетчик на краны в местах общего пользования, добивайтесь установки приборов учета у всех потребителей, и прочее…
zummer
sochiadler
Чем меньше потери- тем меньше прибыль.
ogogo
sochiadler
zummer
zummer
sochiadler
ВСЁ
сварили вы из купленного суп, или просто слили в канализацию, или налили в бутыль и отдали соседу — продавцу неинтересно.
а чтобы уволиться — мне сначала надо туда устроиться, а я не хочу там работать. ;)
zummer
С подобными монополистическими взглядами этого и не нужно, там своих перебор.
sochiadler
ладно, пусть счетчик показывает объем оказанной услуги, которую необходимо оплатить согласно действующим тарифам.
а сабж про то, что «мы не хотим платить»
zummer
magnolia2013
zummer
magnolia2013
zummer
magnolia2013
sochiadler
ogogo
ogogo
Vasyara
magnolia2013
Vasyara
magnolia2013
Vasyara
magnolia2013
Vasyara
magnolia2013
Vasyara
magnolia2013
Vasyara
magnolia2013
Vasyara
magnolia2013
Vasyara
magnolia2013
Vasyara
В апелляционном порядке рассматриваются жалобы и представления на не вступившие в законную силу приговоры и постановления, вынесенные мировыми судьями.
Кассационному обжалованию подлежат также не вступившие в законную силу решения и определения всех судов первой инстанции, за исключением мировых судей.
Значит, состоялся мировой суд и поэтому районный был апелляционной инстанцией?
Vasyara
magnolia2013
szhs
magnolia2013
magnolia2013
Shilo
szhs
Shilo
Shilo
ogogo
magnolia2013
Shilo
При НУ ВЫ управляете домом сами. А для эксплуатации этого дома заключаете Договор с эксплуатирующей организацией. И вот эта ЭО и выполняет все работы, которые Вы и определили. \ уборка придомовой территории, аварийная служба, содержание ОДИ и пр. \.
ogogo
воришек должны выявлять либо сами жильцы, либо управляющая компания
romansky
magnolia2013
mih62
magnolia2013
mih62
вам выставили счёт по показаниям водомеров, в чём проблема? пройдите по дому и проверьте показания, не думаю что водоканал будет накидывать лишние кубы
мне вот тоже в этом месяце насчитали общедомовые, сейчас сижу вот и думаю как быть…
romansky
mih62
magnolia2013
magnolia2013
вы в курсе что такое разграничение балансовой принадлежности?
при чём тут трубы в доме и водоканал? изучите матчасть, прежде строчить что ни попадя, не аргументируя ни одно из своих изречений
romansky
magnolia2013
zummer
Водоканал отвечает только за утечки и прочую белиберду только на трубах, которые принадлежат им — а это до ввода в ваш дом (читай до прибора учёта общедомового)
обслуживанием всех сетей в доме, если у вас есть договор с УК, должны заниматься представители УК. Они должны следить за тем, чтобы не было протечек и воровства — требуйте с них разобраться с такими потерями. Должен быть обоснованный ответ.
У вас же в доме полы не земляные, вода не утечёт незаметно. Если нет протечек, значит банальное воровство жильцами.
Самый простой способ — сделайте контрольный съём показаний 2 раза в месяц — увидите разницу. Сумма показаний индивидуальных приборов учёта должна равняться показаниям общедомового.
romansky
только, что разница будет назначительная, в сабжевом случае раз в 10 меньше, и зависеть от водомеров — у каждого своя погрешность в пределах допустимого.
zummer
чем больше водомер, тем больше погрешность
romansky
zummer
Shilo
ogogo
magnolia2013
TOSCHA
а в плане коммуналки, ответственность солидарная.
2 — если возник «норматив», значит что-то у вас со счетчиком — прошел срок поверки, несовпадение данных при контрольных съемах или нарушение пломбы.
3 — разность дат снятия поквартирных и общего водомера. 25 сняли с квартир, а 31 — общий, то 6 дней потребления упадет на ОДН. вернее вы их оплатите дважды — один раз как ОДН, второй — как индивидуальное потребление.
zummer
magnolia2013
Grigory
mih62
Что предпринимаем? Пишем очередной топ.
ogogo
magnolia2013
Vasyara
Grigory
Возникновение 150 м3 воды на ОДН — это следствие того, что в Вашем доме есть неблагонадежные граждане, которые или пользуются магнитами и/или некорректно (не вовремя) подают показания своих приборов учета, бывает так, что и специально занижают их из-за дефицита денег или профицита хитрож… пости. Основной способ проверки — это запросить председателю Совета Вашего дома информации по индивидуальному потреблению в Вашем доме в разрезе номеров помещений (пред. и текущ. показания водомеров) и пройтись в по квартирам, желательно в присутствии представителей Вашей УК. При обнаружении нестыковок в показаниях приборов учета направить инфо в Сочиводоканал для перерасчета. Также важно обратить внимание на те помещения, в которых отсутствуют водомеры и которые платят по нормативу. В этих квартирах может выставляться норматив за 1 человека, а фактически проживать 3-4 человека, в основном это арендуемые квартиры.
В настоящее время контроль возложен на самих собственников. Сочиводоканал имеет право (обязанность) проводить контрольный съем показаний приборов учета не чаще 2 раз в год. Проведение такого съема Вы можете у них смело требовать, так как исполнителем коммунальной услуги у Вас являются они, желательно кому-то от Совета дома присутствовать при таких обходах и расписываться в актах. В общем все в Ваших руках.
Будут дополнительные вопросы обращайтесь в личку, подумаем, чем помочь.
szhs
mih62
Очень просто отправить всех в суд, в Вашем контексте Вы послали всех в «сад». Из-за 4,5 тыс. рублей на дом, никто не пойдет в суд, потому что только за услуги адвоката необходимо будет отдать 10-15 тыс. рублей без гарантированного результата.
У Вас есть доказательство, что они жульё? Тогда в суд или держите свои домысли при себе.
«Раньше я относился к людям хорошо, а теперь взаимно» :))
szhs
mih62
magnolia2013
USER
zummer
magnolia2013
кобылы«водокачки».mih62
zummer
magnolia2013
magnolia2013
По Договору 2- х сторон ответственность несёт 3- я сторона, не участвующая в договорных отношениях.
Что есть исполнитель? Это сказано во вступлении к ПП № 354. И это не есть водокачка.
ogogo
А как Вам такая формулировочка из 354 (абз. 4 п. 44): «Установленный абзацами вторым и третьим настоящего пункта порядок расчета не распространяется на случаи, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги является ресурсоснабжающая организация. В указанных случаях объем коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулами 11 — 14 приложения N 2 к настоящим Правилам.»
А вот Вам еще информация для размышления:
ст. 12 Федерального закона N 176-ФЗ от 29.06.2015
п. 17. Договоры, заключенные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, между собственниками, пользователями помещений в многоквартирном доме и ресурсоснабжающими организациями, в том числе при непосредственной форме управления, действуют до истечения срока их действия или до отказа одной из сторон от исполнения договора.
п. 18. В случае принятия собственниками помещений в многоквартирном доме решения об изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в таком многоквартирном доме может быть принято решение о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг и расчетов за коммунальные услуги (ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг), действовавшего до принятия решения об изменении способа управления многоквартирным домом или о выборе управляющей организации.
Поэтому наше законодательство абсурдно и многогранно )))
szhs
Так что читать ЖК РФ буквально — это не панацея абсолютной правоты.
Фактически законодатель еще в середине 2015 года узаконил прямые договора между собственниками и РСО, признав РСО исполнителями коммунальных услуг, просто громко об этом не принято говорить))
szhs
magnolia2013
szhs
magnolia2013
Давайте определимся: что есть коммунальные ресурсы и коммунальные услуги.
Водокачка подало воду в дом\ до места парисоединения к общедомовым коммуникациям \ — это есть КР. Я, у себя в квартире, открыл краник- потекла вода- это есть КУ. Может. Но тогда и в договоре со мной должно быть написано: договор заключён на поставку КУ между ИСПОЛНИТЕЛЕМ \ в лице " Водокачки" \ и ПОТРЕБИТЕЛЕМ \ в лице собственника Ф И О \. На самом же деле в договоре написано об зоне ответственности- до места присоединения к ОДК. Вот тогда и будет ИСПОЛНИТЕЛЬ \ т.е. водокачка \ доказывать мне об ОДР.
Кстати. ст. 155, п. 7 ЖК однозначно говорит: если в доме УК, то и за КУ надо платить этой УК. \хочется платить напрямую РСО- проводите собрание. ст. 155. п. 7.1 ЖК \ Так с кого я должен спросить за воду, которая течёт измоего крана?
ogogo
Закон не доработан по многим пунктам, закон так прописан, что каждая сторона трактует его в свою пользу. Но если против неплательщиков, которые не всегда таковыми являются, придуманы меры наказания, то против необоснованно выставляемых сумм ресурсоснабжающих организаций надо обращаться в суд, т.к. другие пути почти не работают — на заявления компании не отвечают, и такая практика повсеместна (((
tone4ka
magnolia2013
zummer
tone4ka
szhs
1. УК увеличивает свои тарифы на " содержание" \ по согласованию собрания самих собственников \ и ищет эти самые ОДР,
2. Собственники плачутся об ОДР. Но их оплачивают.
ogogo
1. ОБЯЗАТЬ законодательно всех поставить счетчики в квартирах и на ОДН, как обязали поставить ОДПУ.
2. Обязать всех делать ежегодную сверку показаний индивидуальных счетчиков и оплаты.
Тогда круг поисков истины сузится намного, как и уменьшится количество споров.
Все это возможно сделать. Но, почему-то не делается. Людей сталкивают лбами. Видимо для этого есть причины.
magnolia2013
magnolia2013
szhs
koza-dereza
В домах, где установлены ОДПУ, общедомовые нужды — это разница между показателями ОДПУ и суммой показателей индивидуальных приборов учета. Каждому абоненту начисляется сумма, пропорциональная площади его квартиры по отношению к общей площади всего многоквартирного дома. Если нет утечек внутри дома, и все жильцы добросовестно предоставляют показания приборов учета в квартирах, общедомовые нужды могут равняться нулю, и такие случаи есть.
Откуда берется разница в показаниях ОДПУ и суммой показателей всех абонентов? Во первых, это утечки внутри дома, возможно скрытые. Недобросовестность отдельных жильцов, занижающих показатели, пытающихся хитрить и «подкручивать» счетчики с помощью разных приспособлений. Настоящая «черная дыра» — это квартиры, в которых не установлены приборы учета и плата за воду осуществляется по нормативу. Например, в квартире официально зарегистрирован один или два человека, а живут пятеро. И воду льют намного больше, чем платят. Квартирантов пускают семьями, летом — отдыхающих. А оплачивают минимум по нормативу. Вот за этих людей, ваших соседей, которые хитрят с показателями или с количеством жильцов, и платят все остальные жители дома. Их надо искать и призывать к ответу, а также утечки во внутридомовой сети, а не бассейны в подвале.
water
Shizo
Это называется — узаконенный грабёж граждан! А вы не знали?
Читайте Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 г. № 491 и Правила, им утвержденные
USER
Shizo
magnolia2013
Vasyara
magnolia2013
Vasyara
Shizo
Vasyara
zummer
Shizo
четкое противопоставление «меня» в смысле моей квартиры и «общедома».
и нет понимания, что «общедом» — это несколько «меня.»
а упомянутому ватеру совсем неинтересно кто из вас куда лили или не лил воду — у него есть ваш общий ОДПУ, по которому он и считает сколько поставил вам.
zummer
Я понимаю расходы только те что уходят на уборку/обслуживание дома, но никак не те что списывают на меня за каких-то непонятных должников, я не банк и не красный крест, у меня нет никаких оснований отыскать и повлиять на должников.
Shizo
иначе получается, что ремонт кровли — это проблема только верхнего этажа, а укрепление фундамента — только первого.
zummer
Shizo
заключайте трехсторонний договор между собственниками, УК и водоканалом, в котором пропишите, что разницу между показаниями ОДПУ и суммой ИПД водокачке возмещает УК.
либо сделайте приложение к существующему договору с УК либо водокачкой.
я полагаю, что УК будет только рада, а водоканалу все равно пофигу.
НО есть один нюанс — если УК вдруг не будет оплачивать, то на объект могут ограничить подачу воды.
zummer
Так же пофигу на то что они свои обязанности не исполняют в те моменты когда у меня правильного плательщика платящего и свои и общедомовые расходы пропадает в кране вода и мне тоже пофигу что произошло. Но кого волнует простой человек, когда нужно заработать все деньги этого мира.
Shizo
и правильно, что ему пофигу кто именно куда и сколько воды слил внутри вашего дома.
вам не приходит в голову поставить отдельные водомеры себе, жене и детям и отчитываться водоканалу кто сколько куда слил, не? — странно…
zummer
Shizo
данные о поставленном объеме есть? — есть.
данные о распределении по внутренним объектам (индивидуальные водомеры) есть? — есть
разница распределяется пропорционально долям в доме.
zummer
«а-а-а, почему я должен заложить умного соседа, который поставил себе магнитик???»
«а-а-а, где бассейн в который утекает вода?»
«это не моя проблема — левые врезки в мою линию!!!
и никто не обратил внимания на еще одну позицию, откуда возникает ОДН, возможно вообще самую главную:
zummer
magnolia2013
разбирайтесь.
обязывайте всех соседей поставить счетчики, проверяйте сроки поверки всех водомеров, вообще поставьте все однотипные водомеры, проверяйте на отсутствие всяких хитростей для обхода/обмана счетчиков, собирайте показания индивидуальных и общедомового счетчиков одномоментно, по крайней мере в один день, поставьте водомеры на все краны в местах общего пользования…
это ваш дом, ваше имущество. следите за ним надлежащим образом.
zummer
USER
szhs
USER
szhs
Vasyara
USER
Vasyara
Единственное жильё — такой же предмет насущной первейшей необходимости как органы человеческого тела и не является товаром на продажу, иначе без жилья людям невозможно жить. Стоимость его фактически чисто условна, и как-то реализуется лишь при обмене на другое жильё с доплатой, например. Желать что ли вам лишиться частей своего тела за некие деньги, чтобы вы поняли, что собственники единственного жилья — вовсе не миллионеры — как вам кажется в своих детских фантазиях и домыслах?
USER
USER
если Вы лично внутри своего дома не можете разобраться с расходом воды, чего хотеть от остальных. покажите пример как надо, и Вам доверят разобраться и с табуреткиным, и с его племянниками, и посадить строителей космодрома, и вернуть крым украине…
начните с малого — со своего дома.
zummer
USER
наведите порядок сначала в своем доме, для начала в плане водопотребления, а потом рассказывайте остальным, как им жить.
zummer
USER
ну для понимания адекватности запрашиваемого к уплачиваемым суммам.
естественно, даже больше того — мэстный в 4 поколении. а наведением порядка в моей стране уже занимаются, например заставляют граждан платить за потребленную воду.
слышите какой шум поднялся?
zummer
USER
zummer
USER
то ты явно из склочников-неудачников-бездельников, ничего не умеющих по жизни.
zummer
USER
mih62
Мы и так платим наглядно солидарно за вывоз мусора — за тех соседей, кто сорит в несколько раз больше других. И за воду должны почему-то платить, и за электричество, и за отопление — ну сколько же можно? Если бы хоть наши пенсии и зарплаты побольше были, а то ведь на грани!!!
Как говорит Задорнов — "Ну, тупые!" (это про американцев якобы...)
USER
magnolia2013
zummer
А Вы так никакого способа и не привели, кроме пресловутой разницы, никем не доказанного потребления. Нет крана, откуда вода? Из ОДПУ прямо в подъезд и на клумбы? Что же Вы так и не ответили. А хамить уже начинаете.
magnolia2013
одн образуется из того, что израсходовано на нужды дома, из того, что у вас украли ваши соседи-сособственники, из погрешности водомеров, из разницы дат снятия показаний счетчиков, из протечек, из разницы способов учета (норматив и счетчик).
то, что в вашем доме места общего пользования не моют, исключает только один путь образования ОДН — на остальные отсутствие крана никак не влияет. правила расчета определены соответствующим нормативным актом Правительства РФ (ссылка в сабже была), в котором эта пресловутая разница и определяется как способ учета.
zummer
Упертый мальчик — зуммерит и зуммерит своим зуммером! Кто-то платит за это?
USER
mih62
Во и наш «зуммер» от кого-то питается. Вот и зуммерит в интересах источника питания. ;-)
mih62
magnolia2013
USER
zummer
magnolia2013
я просто пытаюсь быть объективным, но никому тут это не надо, большинство пришло поплакаться.
всё, я перестал, я вам всем сочувствую.
zummer
magnolia2013
magnolia2013
не ходите по соседям, требуйте от УК исполнения условий договора, или меняйте договор, или меняйте УК, или создавайте ТСЖ, или платите людям, которые будут этим заниматься.
обязанность содержания Вашего имущества — это только Ваша обязанность, не менее важная для Вас, как и обязанности по содержанию себя и своей семьи.
удачи!
zummer
zummer
magnolia2013
ogogo
USER
magnolia2013
magnolia2013
zummer
magnolia2013
— во. но контролировать УК должны его наниматели, то есть собственники
zummer
Vasyara
magnolia2013
Может объединитесь с УК и полицией и будете искать и призывать к ответу? Почему Вы пишете эти лозунги, а на деле по-тихому людям выставляете счет, якобы за ОДН?
magnolia2013
Cesh
bigboysam
svet-222
Cesh
water
Вот и Вы наконец откликнулись.
Давайте список в «личку» а заодно и Ваши обоснования на 150 кубов. Будем разбираться вместе с прокуратурой и жилищной инспекцией.
mih62
water
mih62, да вам радоваться надо. бывает гораздо хуже.
zummer
mih62
zummer
magnolia2013
water
Вы считаете потери в многоквартирном доме это объём продаж? Необходимо их совместно выявлять и устранять.Прибыль водоканала от этого увеличится, поскольку потребители будут понимать за что платят и оплачивать, а не писать писульки и уклоняться от оплаты счетов.
sochiadler
water
sochiadler
а все потери дальше — по вине собственников имущества ненадлежащим образом эксплуатирующим линии коммуникаций.
но почему-то все ждут, что этим должен озаботиться водоканал, путин, спортлого, обсе, но не собственники.
zummer
magnolia2013
zummer
magnolia2013
zummer
szhs
magnolia2013
mih62
zummer
mih62
и сколько было внеочередных?
zummer
magnolia2013
zummer
Ст. 161. 1 ЖК РФ — Совет МКД.
ogogo
ogogo!!! Не морочьте людям голову если не знаете.
mih62
magnolia2013
И это всё?
Вы опять ограничиваетесь общими дежурными фразами.
Я Вас попросил обосновать законность конкретных цифирей.
Элементарный математический расчёт. Задачка для конца первого класса.
Дано: В дом пришло воды — X м3. По квартирным счётчикам потреблено- Y м3. Квартир без ИПУ -Q и в них прописано Z жильцов потребляющих по нормативу 4,04 м3. Объём воды потреблённый офисом «Кубаньгеология» — F м3.
X- Y- (Z x 4,03) — F =???
mih62
zummer
mih62
zummer
water
magnolia2013
zummer
magnolia2013
zummer
water
sochiadler
это где такая вода?
zummer
sochiadler
а штрафы там недетские совсем.
zummer
sochiadler
от имени водоканала отвечает ватер.
а то, что моя позиция не совпадает с вашей — так на то у нас и плюрализм. ;)
насчет знаю — ну знаю, я много чего знаю.
zummer
sochiadler
zummer
sochiadler
mih62
zummer
USER
если я вам с компаньонами продал 10 мешков товара, а с вашего склада кто-то из вас утащил мешок, то мое требование оплатить поставленные 10 мешков — это уголовщина и пользование вороваными деньгами?
— вы во все МММы вкладывались?
zummer
Это нам пытаются незаконно навязать эту солидарную ответственность, которая была бы у ТСЖ, например, или в частном доме. Но жители в многоквартироно доме такую ответственность по закону не имеют, если они не подписывали согласие на неё!
USER
ТСЖ не владеют домами. ТСЖ управляет домом.
zummer
USER
Статья 290. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме
1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.
2. Собственник квартиры не вправе отчуждать свою долю в праве собственности на общее имущество жилого дома, а также совершать иные действия, влекущие передачу этой доли отдельно от права собственности на квартиру
zummer
USER
— в сабжевом случае — четко написано про общедомовой водомер ;)
zummer
mih62
— то, что услуга не потреблена вами лично, не означает, что она не потреблена вами, как совладельцем
zummer
mih62
часть воды была учтена по индивидуальным счетчикам, разница поделена пропорционально долям в доме, согласно владеемой площади.
а то, что жалко купцу Бабкину шубу — так то проблема только купца…
zummer
все причины, по которым возникают такие суммы на ОДН, я выше написал.
кто захочет — может, в принципе, затратив немного денег, чуть больше нервов и времени, решить этот вопрос.
не, не так, его нельзя решить раз и навсегда, его надо постоянно решать, сведя ОДН меньше чем до 1% от общего потребления.
zummer
USER
magnolia2013
USER
magnolia2013
zummer
magnolia2013
szhs
magnolia2013
zummer
За весь дом-МЫ.
ogogo
Vasyara
zummer
sochiadler
USER
его слова.
sochiadler
zummer
оплачивать надо только то, что получил.
сабжевый дом получил 1700 кубов по счетчику, по сумме индивидуальных счетчиков вышло 1650 кубов, еще 150 кубов куда-то делось внутри дома.
весь разговор идет за то, что владельцы помещений в доме не хотят оплачивать то, что они получили.
мотивируя это тем, что именно они этим не пользовались.
но это их внутренние разборки среди собственников и пользователей помещений.
1700 кубов они все вместе своим домом потребили.
zummer
sochiadler
zummer
Vasyara
поможете копеечками? ;)
zummer
Vasyara
непревзойденный Муслим
zummer
Я заключил прямой Договор с водокачкой. И плачу по показаниям своего квартирного прибора учёта. И какое теперь мне дело до соседей. И до ОДПУ.
ogogo
zummer
И в Договоре с УК есть- где ОДИ, и где моё \ до краника и после \.
ogogo
я правильно понимаю, что «наша хрущевка» — это примерно 80-квартирный дом?
в котором каждая квартира в среднем потребила 20 кубов (1751/80)?
а ТС всего 3 куба?
у вас магнитика на водомере точно не стоит?
zummer
1. болеть
2. быть в командировке
3. жить на даче
4.…
5.…
ogogo
zummer
ogogo
mih62
ogogo
зуммер не имеет отношения ни к сотрудникам водоканала, ни других сфер ЖКХ.
зуммер несколько раз объяснил откуда может браться такой ОДН и что можно сделать.
собеседники зуммера здесь (выделено) предпочитают ныть про плохой водоканал и тролля зуммера.
удачи!
zummer
zummer
Вот и прорвала Ваша трольчачья сучность.
За неимением аргументов Вы перешли на личности.
Разъясняю.
1. Цезарь такого не говорил.
2. Отставником себя не считаю, поскольку офицеры бывшими не бывают.
3. Что касается работы, то согласно Конституции в России существует право на труд. И каждый вправе выбирать работу по душе. Кстати непосредственно ни в одной из ЧОО не работаю. Просто тематика частного охранного бизнеса мне интересна и я неоднократно защищал ЧОО в судах (если ВЫ намекаете на мои публикации).
Так что не с Вашим рейтингом +12,7 меня учить жизни.
mih62
бревнышки с глазиков своих вынимайте…
zummer
mih62
чем еще хочешь померяться, прапор?
zummer
mih62
то, что мнение собеседника отличается от вашего, совершенно не делает собеседника троллем.
zummer
Вы меня не дооценили в звании. Я старший офицер.
mih62
— ну тогда я лошадь!
zummer
magnolia2013
не затруднит повторить?
а то на некоторые я по два-три раза повторил ответы.
zummer
magnolia2013
mih62
Дальше смотрим 354 постановление
40. Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме (за исключением коммунальной услуги по отоплению) вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее — коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды). Потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом (нежилом) помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды.
44. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме, оборудованном коллективным (общедомовым) прибором учета, за исключением коммунальной услуги по отоплению, определяется в соответствии с формулой 10 приложения N 2 к настоящим Правилам.
Собственно формула тут www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_114247/6d0fdea53fe98578cf037e51fd005f250a9a086f/
я достаточно подробно ответил?
у меня встречный вопрос — решение суда по Вашей знакомой сканом сюда или ссылкой на сайт судебной инстанции можно?
zummer
К тому же это конкретно и прописано в приведенных Вами правилах и «собственно в формуле», где основной показатель — объем (количество) коммунального ресурса, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме. Вы этот показатель откуда берете? С головы, с разницы показаний счетчиков, или еще откуда-то? Вот про этот показатель я Вам говорю уже сотый раз. Вы можете умножать ноль хоть на любое число — и в результате будет ноль. А какие могут быть показатели при отсутствии технического устройства для взятия некоего объема ресурса для нужд? И какие это технически неизбежные потери? Они тоже должны иметь свои показатели, а не просто цифра из головы. Если потрачено сколько-то на промывку сетей, к примеру, так и надо писать, что было потрачено столько-то на это и тогда-то. Чтобы всегда потребитель имел возможность это проверить. А не озвучивать для пущего страху разницу в показаниях счетчиков. И эту разницу должен оплачивать потребитель, но через УК или ДУ, которые берут с потребителя уже эти деньги за обслуживание.
magnolia2013
mih62
нравится оно нам или не нравится — то другой вопрос, а вот то, что в реальной жизни приходится опираться на прописанное в законе слово — это важнее.
Вы, конечно, можете пытаться читать так, как Вам хочется, но боюсь, что РСО, суды и приставы будут опираться не на вашу трактовку, а на написанное пером. ;)
законодательно определенную формулу я привел.
zummer
"… Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды в многоквартирном доме… определяется по формуле,
где… объем (количество) коммунального ресурса, предоставленный за расчетный период на общедомовые нужды в многоквартирном доме… Что тут неясного? Законодатель не написал, что по формуле нужно умножить разницу в показаниях счетчиков на тариф. А что есть разница — мы уже выяснили, и эта разница, увы, не 100% указывает на потребление. И если УК или ДУ хотят платить за непонятные цифры, то пусть платят… Но ни РСО ни ДУ договора что-то не торопятся заключать между собой на эту воду… Значит им всем выгодно дербанить деньги с несведующих людей. Сколько людей просто платят, не понимая, что их плата — это просто благотворительность этим РСО и ДУ. А вот моя знакомая не захотела быть благотворителем и отказалась платить несуществующие «нужды».
magnolia2013
если есть счетчики — то берутся данные счетчиков, если счетчиков нет — то берутся нормативы. если счетчики просрочили сроки поверки — то берутся нормативы или увеличивающие (ХЗ почему) коэффициенты.
ссылочку или скан судебного решения не затруднит?
zummer
А если нет в подъезде крана, то о какой воде речь? Подумайте уже, как мыть полы, если нет крана?
magnolia2013
magnolia2013
zummer
magnolia2013
хоть пять раз на день снимай показания со всех счетчиков.
ОДПУ показывает воду, совместно потребленную владельцами помещений в доме, где установлен ОДПУ.
это Ваше личное мнение или норма закона?
если личное мнение — то предлагаю прекратить общаться в стиле «я хочу, чтобы закон звучал так»,
если норма закона — то, будьте любезны, ссылку.
zummer
И второе, если в Вашем доме действительно есть в каждом подъезде кран и стоит там счетчик, то Вам проще вычислить, сколько воды идет на ОДН. А я веду речь о тех домах, где нет таких кранов в подъездах..., следовательно и воды нет на ОДН.
magnolia2013
mih62
Вот \ есть бумага \ за электричество ОДР= 71 квт. \ а со всего дома около 5 000 квт в месяц . в доме 60 квартир+ 2 магазина+ кафе + зубной кабинет. \. А собственное потребление = 5 квт. Нормально?
ogogo
Классический аргумент чиновника из серии «Сам дурак».
Один мой знакомый прапорщик, воевавший в Чечне и будучи там контуженным попытался через суд получить компенсацию от Минобороны. На что представители Минобороны ответили, что он у них не служил, медали себе присвоил, а суд постановил, что по поводу полученного увечья он должен подать иск на лиц, которые эти увечья ему нанесли. (Эта история в своё время была показана в передаче «Человек и закон»).
mih62
magnolia2013
mih62
учитесь потихоньку управлять СВОИМ имуществом — кто-то же пошел, начал выяснять, полез в бумаги.
дорога в тысячу верст начинается с первого шага.
zummer
magnolia2013
zummer
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.