Договор ...

Здесь много писалось, и не один раз, о кап. ремонте. А какие страсти кипели. А многие ли видели, а уж тем более читали, с карандашиком в руке, сам Договор. И вот в очередной раз совершенно случайно, а может и нет, попался Договор на проведение кап. ремонта. От регионального оператора. Адрес: ул. Кубанская, д. 15, 6 этаж. Документ объёмный. Интересный. Есть и приложение о самом доме, его собственниках.
Если кто то и думает, что платить не придётся, то это его проблема. Будет.
А что сообщество думает, по факту, самого Договора?
  • +32
  • 10 апреля 2015, 17:56
  • ogogo

Комментарии (39)

RSS свернуть / развернуть
+
Договор есть продукт согласования договаривающихся сторон, а не насильно навязываемые условия одной стороны.

Читайте Гражданский Кодекс Статья 420. Понятие договора:

1. Договором признается соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей.
avatar

USER

  • 10 апреля 2015, 18:17
+
Там главное ключевое слово в первой строчке. Некоммерческая организация… Это значит, та организация, которая не извлекает прибыль с наших денег, но при этом ее сотрудники будут получать зарплату, с наших взносов? как в пенсионном фонде, на то он и фонд, как они будут гарантировать нам сохранность уплаченных средств и их расход в нном году и главное, где они будут держать деньги, которые не будут застрахованы, так как у юридических лиц вклады не застрахованы, и кто мешает тому банку в нное время лопнуть, или они сами ему помогут, выведя деньги, а так пока будут получать проценты с наших с вами миллионов (все пенсионные фонды во всех странах убыточны)Это не ООО или ОАО с уставным капиталом.
avatar

mikhail101

  • 10 апреля 2015, 18:40
+
короче, я так тоже могу назваться некоммерческим фондом и и собирать деньги имея крышу в крае))
avatar

mikhail101

  • 10 апреля 2015, 18:41
+
чистый аферизм с юридической точки зрения.
avatar

mikhail101

  • 10 апреля 2015, 18:41
+
там еще сказано о прекращение действия программы, а где прописаны эти сроки?
avatar

mikhail101

  • 10 апреля 2015, 19:22


+
Новый закон № 271-ФЗ, по сути, не привнес новую норму в гражданское право, так как в ГК РФ (статья 210) и в ЖК РФ (пункт 1 статьи 158) четко прописано: ответственность за содержание жилья, находящегося в собственности, лежит на его собственниках.

Но, учитывая неприятную закономерность, когда деньги исчезают либо используются не по назначению, гражданам необходимы гарантии, что эти средства не разворуют и направят на цели, для которых осуществлялся их сбор. Данный вариант сбора средств фактически противоречит Гражданскому кодексу РФ и Конституции РФ. Как было отмечено выше, собственник несет бремя содержания своего имущества, но не чужого. По общему правилу чиновники разрешают использование собранных средств с одного дома на капитальный ремонт другого, согласно утвержденному графику. Остается только догадываться, каким образом будет сформирована очередь и кому выделят в первую очередь помощь, а чей дом отремонтируют через 10 лет.

Но самая главная глупость в новой системе принудительного взимания средств на капитальный ремонт воистину достойна барабанной дроби. Как выяснилось, региональный фонд может начислять лишь текущие платежи за услугу и пеню задолжавшим собственникам. При этом у него нет полномочий взыскивать долги в судах со злостных неплательщиков!

Эту «военную тайну» раскрыл представитель Министерства ЖКХ Ростовской области Павел Асташин, сославшись на статьи 36 и 36.1 Жилищного кодекса:

«Бороться с неплательщиками за капитальный ремонт должны сами собственники жилья. При этом они могут передать данные полномочия управляющей компании и товариществу, которое может подать в суд на должников от своего имени».

Иными словами, если чиновники силой загонят собственников в региональный фонд капремонта, последние не обязаны будут оплачивать его квитанции — пока не подадут в суд сами на себя.

Этот вывод можно сделать из пункта 1 статьи 36.1 и 170 — фонд формируется из взносов и пеней. Нет ссылок, что фонд может пополняться путем взыскания через суд с неплательщика взносов.
avatar

sanni

  • 10 апреля 2015, 19:45
+
если чиновники силой загонят собственников в региональный фонд капремонта,
Неправда!
Способ формирования фонда кап. ремонта предусматривал и сбор денег " на себя". И время давалось. Пробухали? И получили рег. фонд.
avatar

ogogo

  • 10 апреля 2015, 20:46
+
Время для открытия специального счёта упразднили, вроде как. Статья 174 и 175 ЖК РФ Вам в помощь.
avatar

Copasochi

  • 10 апреля 2015, 21:27
+
Время для открытия специального счёта упразднили,
Так оно было. Что мешало воспользоваться? лень?
И сейчас можно \ по прошествии некоторого времени \ изменить фому сбора.
avatar

ogogo

  • 10 апреля 2015, 21:39
+
Где написано, что не воспользовались?
Если у Вас есть опыт сбора средств на специализированный счет, расскажите нам как это делать?
avatar

Copasochi

  • 10 апреля 2015, 21:46
+
Где написано, что не воспользовались?
Если бы воспользовались, то и не жаловались на рег. оператора.
Если у Вас есть опыт
В своё время по этому обратился к дом. кому \ старшОму, и по подъездам \: а давайте? И что в ответ: " это надо бегать по конторам, бумаги собирать, как и что. Времени нет". И всё!
avatar

ogogo

  • 11 апреля 2015, 12:45
+
ответственность за содержание жилья, находящегося в собственности, лежит на его собственниках.
А кто против?
Только в каком виде эта ответственность вполняется? В виде сбора денег в фонд- на себя или рег. фонд.
avatar

ogogo

  • 10 апреля 2015, 21:06
+
Но самая главная глупость в новой системе принудительного взимания средств на капитальный ремонт воистину достойна барабанной дроби. Как выяснилось, региональный фонд может начислять лишь текущие платежи за услугу и пеню задолжавшим собственникам. При этом у него нет полномочий взыскивать долги в судах со злостных неплательщиков!
avatar

sanni

  • 10 апреля 2015, 19:46
+
Согласие (с данным договором)-есть продукт при полном непротивлении сторон.
Т.е. сначала деньги, а потом стулья. Можно и наоборот, но деньги вперед.
(Ильф и Петров)
avatar

FAT

  • 10 апреля 2015, 20:18
+
Скан предъявленного" договора" юридически является проэктом.Предъявляться на подпись должна оферта, т.е. с подписью и печатью.Тогда, в соответствии с ГК РФ, гражданин имеет возможность подписать его с протоколом разногласий, если таковые возникнут.
avatar

19z59a

  • 11 апреля 2015, 09:33


+
Предъявляться на подпись должна оферта, т.е. с подписью и печатью.
договор был выдан для ознакомления. Сказали: как придёте подписывать, так будет и печать и подпись.
гражданин имеет возможность подписать его с протоколом разногласий, если таковые возникнут.
Это единый документ. Один на ВСЕХ. Вы вносите одно. Я другое, ванька третье. И что в итоге?
Попробуйте предоставить протокол разногласий на договор с водокачкой или кочегаркой. Если не согласятся с Вашими доводами- потребуйте отключения у себя от их услуг \ г. и х. вода, отопление \.
avatar

ogogo

  • 11 апреля 2015, 12:54
+
Разницы нет.Подпись и печать обязательны.
avatar

19z59a

  • 11 апреля 2015, 13:14
+
Проблема несправедливой программы пала в поле зрения Союза собственников жилья Нижегородской области, активисты которого решили научить всех, как не дать себя обмануть. Темой очередного заседания Союза, на котором нам довелось побывать, стало то, как донести до большего количества нижегородцев истину о капремонте.

Наталья Шартанова
— Не вздумайте оплачивать счета (строчку в квитанции) за капитальный ремонт Региональному оператору — это будет ваше добровольное согласие со всеми пунктами неизвестного вам договора и полная кабала! — заявляет председатель Союза Наталья Шартанова, — Вы не владеете общедомовым имуществом — у вас нет зеленого свидетельства на право владения общедолевой собственности дома, муниципалитет (государство) передал вам в собственность только квартиру, но не передал чердаки, лестничные клетки, крыши, подвалы, коммуникации и пр. Вот пусть государство (муниципалитет) и несёт бремя содержания того, чем оно владеет! А первый платеж по счету до того, как вы увидели договор, означает его заключение. (пункт 1 статьи 181 Жилищного кодекса РФ).

Более того, вы можете и не дождаться того счастливого момента, когда поменяют лифт, отремонтируют крышу или фасад. Мы можете переехать из дома до того, как подойдет его очередь в 30-летней программе. Да и вообще кому пришло в голову растягивать такой проект на три десятка лет? Ситуация в нашей стране крайне нестабильна. Сегодня стройматериалы стоят столько, а завтра — в 10 раз больше.
Но на этом «непонятки» не заканчиваются. Кто бежит оплачивать «жировки» в первую очередь? Правильно, пенсионеры, которые закалены системой. Да еще и нынешние власти масла в огонь подливают.
avatar

dekst

  • 11 апреля 2015, 11:45
+
Проблема несправедливой программы
Эту программу принял ГД, СФ, подписал Президент. Где Президент и этот Союз?
 Вы не владеете общедомовым имуществом
А договор с УК на управление ОДИ Вы оплачиваете? Т. е. Вы оплачиваете содержание чужого имущества?
Если
муниципалитет (государство)… не передал чердаки, лестничные клетки, крыши, подвалы, коммуникации и пр.
то этот муниципалитет может и запретить Вам пользоваться этим имуществом, или установить плату за пользование. Как тогда в квартиру попасть?
у вас нет зеленого свидетельства на право владения общедолевой собственности дома
Так получите.
avatar

ogogo

  • 11 апреля 2015, 13:05
+
Что Вы спорите. Со мной, ни кто ни какого договора не заключал, и платить ни кому не собираюсь. Имеющаяся квартира, стоит на земле, которая является муниципальной собственностью и не определена границами на кадастре. Кому платить? Получится точно так же как и в 2008 году, сняли дома с баланса города, перевели на какой-то МУП, перевели туда деньги и все, ни МУПа, ни денег. Не делайте из людей болванов. Не буду платить я за этот капитальный ремонт, потому что я сам решаю свои проблемы, так как помощи не от кого не дождешься, ни от УК, не от этой шарашки с Краснодара. Люди годами не платят за квартиру, могу даже пример привести, Крымская 42, есть жилец, у которого долги перевалили за седьмую сотню, и что Вы думаете? Кто-то что ему отрубает или отсуживает? Да просто на соседей раскидывают. Так у должника все лицевые счета оформлены, и ничего ему не делают, а тут с меня кто-то захочет спросить? Да на каких основаниях? Можете прийти со своим законом, я пошлю Вас в суд, а там посмотрим, кто будет еще платить )))
avatar

Cesh

  • 11 апреля 2015, 21:05
+
Имеющаяся квартира, стоит на земле, которая является муниципальной собственностью
Плата за " капитальный ремонт" дома. С какого боку здесь земельный участок?
и не определена границами на кадастре.
Определена. Загляните на «Публичную кадастровую карту». И будет Вам номер кадастра Вашего дома.
Если земля города, то и платить УК за уборку земли при доме не обязаны.
я сам решаю свои проблемы
свои проблемы у Вас в квартире. А решения по МКД принимает общее собрание собственников. И оно может отличаться от Вашего.
Я Вас не призываю- платить или не платить. И если дойдёт до суда- отпишитесь.
avatar

ogogo

  • 11 апреля 2015, 21:29
+
Плата за " капитальный ремонт" дома. С какого боку здесь земельный участок?
Вот именно, с какого боку я должен платить за капитальный ремонт дома, если являюсь собственником только квартиры, все остальное не было передано в равную долевую собственность жильцам.
Загляните на «Публичную кадастровую карту». И будет Вам номер кадастра Вашего дома.
Если земля города, то и платить УК за уборку земли при доме не обязаны.
НА карте нет границ придомовой территории, я конечно могу не платить, но город тоже не платит за уборку территории и землю не ставит на кадастровый учет. Вот честно, за это мне не жалко платить УК, чтобы дворник убирал территорию, потому что я вижу результат, и дворник каждый месяц подписывает заказ наряд, что он получит деньги за то, что убирал.
свои проблемы у Вас в квартире. А решения по МКД принимает общее собрание собственников. И оно может отличаться от Вашего.
свои проблемы у Вас в квартире. А решения по МКД принимает общее собрание собственников. И оно может отличаться от Вашего.
Это Вы как порядочный гражданин размышляете. А когда соседи вокруг вашей квартиры пассивные педики, которые говорят, Вы начните улей шевелить, а мы подписи поставим, Вы будете собирать с ними собрания? Толку нет, каждый считает, что это его не качается, поэтому я решаю вопросы на уровне стояка, на котором находится моя собственность, на остальных я стал так же плевать, как плевали на меня. )
И если дойдёт до суда- отпишитесь.
До меня уже дошла информация, что эта программа провалилась и скорей всего будут открывать счета через управляющую компанию на каждый дом, а деньги которые платили, будут перечислены в течении двух лет на эти счета.
avatar

Cesh

  • 11 апреля 2015, 22:11
+
если являюсь собственником только квартиры, все остальное не было передано в равную долевую собственность жильцам.
А это как
А договор с УК на управление ОДИ Вы оплачиваете? Т. е. Вы оплачиваете содержание чужого имущества?
Т. е. всего что находится в доме: крыша, подвалы, эл. оборудование, трубы., приборы учета и многого ещё чего.
НА карте нет границ придомовой территории,
А Вы обращались в Департамент имущественных и земельных отношений? И Вам не дали?
но город тоже не платит за уборку территории и землю не ставит на кадастровый учет.
А Вы требовали? В Прокуратуру, суд обращались?
что он получит деньги за то, что убирал.
За мои деньги- убирать муниципальную собственность? А кабинет Пахомова слабо отремонтировать?
До меня уже дошла информация,
Это на уровне сплетен. Будут изменения в ЖК, тогда и будет разговор.
avatar

ogogo

  • 12 апреля 2015, 13:52
+
Т. е. всего что находится в доме: крыша, подвалы, эл. оборудование, трубы., приборы учета и многого ещё чего.
Я же Вам еще раз говорю, что проще сделать в доме что-то самому, чем обращаться в УК, там вечно плачут, что денег нет, что мало платят, и так далее, но это уже другая история.
Вы обращались в Департамент имущественных и земельных отношений? И Вам не дали?
Лично я не занимался, дважды уже обращались, но уже четыре года все не как не родят и не сделают межевание придомовой территории.
А Вы требовали? В Прокуратуру, суд обращались?

Не требовали, а обращались в установленном порядке. До прокураторы пока не дошло.
За мои деньги- убирать муниципальную собственность? А кабинет Пахомова слабо отремонтировать?
У него прекрасный ремонт, круче только у арабских шейхов наверное. ))

Честно говоря, я сторонник вообще продать квартиру и жить в доме. Эти муравейники высасывание денег с народа, дешевле жить либо в новостройке, которая оформлена как долевая собственность, либо в личном доме.
avatar

Cesh

  • 12 апреля 2015, 14:11
+
там вечно плачут
И правильно делают. А зачем делать, если не спрашивают. Я с ними полностью солидарен. Вы, хорошие- им платите. А они плохие- неделают. А Вы им всё равно платите. А не платить не пробовали?
суд обращались?
Будет решение суда- сделают.
Честно говоря
Предельно честно!
avatar

ogogo

  • 12 апреля 2015, 14:24
+
Вы, хорошие- им платите. А они плохие- неделают. А Вы им всё равно платите. А не платить не пробовали?
Нет, Вы не правы, я им плачу и требую с них. Но видимо это нужно только мне, остальные покорно платят, как мзду. У меня есть поважней дела, чем выбивать из УК свои деньги. Поэтому для меня квартира становится не частной собственностью, а вечная проблема с беготней. А, если вернуться с чего начали, вот поэтому я и не плачу за капитальный ремонт, потому что не собираюсь потом бегать и выбивать свои деньги.
avatar

Cesh

  • 12 апреля 2015, 14:35
+
В соответствии со статьей 16 закона «О приватизации» за бывшим собственником сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда. Проще говоря, если на момент приватизации квартир в вашем доме городская администрация не провела необходимый капитальный ремонт и не передала собственникам дом в надлежащем виде, то «должок» в виде ремонта остается за муниципалитетом…
Во вторых. Согласно статьям 44 и 158 ЖК РФ, финансирование капремонта должно начинаться только после принятия на общем собрании собственников решения о перечне работ и сроках их проведения. Плата за капремонт жестко привязана к «объемам работ, стоимости материалов» и т. д. (ст. 158 ЖК РФ) Если сами собственники не запланировали конкретные работы по капремонту в своем доме, то и плата за капремонт взиматься НЕ должна.
Ну и в третьих. Платить за капитальный ремонт или не платить – должны решать сами собственники на общем собрании, исходя из потребностей дома, которые должны оценить специалисты. Если они примут такое решение о видах, стоимости, сроках проведения работ по капремонту и о порядке их оплаты (а это их право, но не обязанность), то – пожалуйста.
Некоммерческая организация может выставлять собственникам лишь тот размер платы за содержание и ремонт жилья (включая капитальный ремонт), который установили сами собственники – ч. 7 ст. 156 ЖК РФ. Иное – незаконно.
Как то так.
avatar

Shilo

  • 11 апреля 2015, 12:56
+
В соответствии со статьей 16 закона «О приватизации» за бывшим собственником сохраняется обязанность производить капитальный ремонт дома в соответствии с нормами содержания, эксплуатации и ремонта жилищного фонда.
Уже писал неоднократно, и ещё один раз, только для Вас.
" Закон о приватизации жилого фонда в РФ ". от 4 июля 1991 г. №1541-1. Раздел II- \ в редакции Федерального закона от 20. 05. 2002 г. № 55- ФЗ \ ст. 16. — всё верно, есть ТАКОЕ!!!
«О введении в действие Жилищного Кодекса РФ» от 29. 12. 2004 г. № 189-ФЗ. Ст. 2, п.1- " Признать утратившим силу с 1 января 2007 г. раздел II закона РФ от 04 июля 1991 г. № 1541-1 " О приватизации жилого фонда в РФ".
Вопросы есть?
avatar

ogogo

  • 11 апреля 2015, 13:18
+
Как то так.
Будет время ознакомитесь со ст. 166- 191 ЖК РФ.
avatar

ogogo

  • 11 апреля 2015, 13:21
+
Как-то вы однобоко смотрите на то, что пишите. Хотите платить, платите. Отплатив больше 25 лет, наш дом не желает влезать в очередную фикцию-кабалу. Вы очень многого не дописываете: тех пунктиков, которые ставят все на места. И совсем не в пользу плательщиков.
avatar

Doria2000

  • 11 апреля 2015, 15:46
+
Хотите платить, платите.
Есть Закон \ ЖК РФ, ст. 166- 191 \ по которому обязаны платить. Если у Вас есть аргументы- не платить- Ваше право. И если до суда дойдёт, он их примет? Я не призываю- платить. Каждый несёт ответственность сам.
наш дом не желает влезать в очередную фикцию-кабалу.
Была же возможность собирать на " себя". Сами и решаете что и как. Воспользовались? И сейчас есть возможность \ через определённый срок, вроде 2 года \ собирать себе. Государство отходит от ремонтов чужой
вашей \ собственности. Ваш дом- ваши хлопоты. Не нравится- верните квартиру государству. Жалко? А дом ремонтитовать надо? Как говориться: за чей счёт банкет? Сейчас постепенно идёт процесс по введению страхования имущества- дома. Постепенно приучают собственника быть собственником. И нести ответственность за эту собственность. Материально.
Вы очень многого не дописываете:
Вы знаете? Напишите.
avatar

ogogo

  • 11 апреля 2015, 17:37
+
Я Вам отвечу так, коротко, но думаю поймете. Вот у Вас есть договор с электросетями, водоканалом, теплоэнерго и так далее. НА это есть закон, что Вы должны заключить с ними договора на обслуживание, но опять же многте их не заключают и не платят ни за что, а платят их соседи, пройденная история, ни раз здесь это обсуждалось даже. На основании этого договора, либо вы предъявляете претензии, либо к Вам. А тут ни кто ни с кем не заключали договора, поэтому с меня не могут требовать ни чего. Это жилищный кодекс, а не рэкет, мы живем при рыночной экономике, где ни кто ни кому ни чего не должен, без договора. ЗАПОМНИТЕ ЭТО! )))
avatar

Cesh

  • 11 апреля 2015, 21:15
+
ЖК РФ, ст. 153, п.2.5: " Обязанность внесения платы за жильё и ком. услуги возникает у собственника… с момента возникновения права собственности на жилое помещение.
НА это есть закон
На плату за «кап. ремонт» то же есть закон.
ст. 166- 191 ЖК РФ.
Я же не уговариваю Вас платить. Не платите.
avatar

ogogo

  • 11 апреля 2015, 21:40
+
А за статью и комменты спасибо! Очень вовремя.
avatar

Doria2000

  • 11 апреля 2015, 15:47
+
В смысле всем спасибо. Кто участвовал.
avatar

Doria2000

  • 11 апреля 2015, 15:48
+
Какая судьба ждет плату за капремонт? www.piterburger.ru/39976.html

Несколько оппозиционных депутатов из Калининграда направили свое обращение в Конституционный суд Российской Федерации. По их мнению, жители домов не должны оплачивать за капитальный ремонт. Напомним, эта норма была введена в 2014 году. Алла Войтова и Арсений Махлов считают целесообразной отмену платы за капитальный ремонт. Таким налогом государство нарушает право человека на жилище.

Народные избранники считают, что в Жилищном кодексе нужно пересмотреть семь статей, где говорится о необходимости платы за капитальный ремонт. Эти работы не должны перекладываться на владельцев квартир, поскольку обязанность в проведении капремонта лежит на плечах государства. Деньги россиян таким способом перетекают в специальные фонды. Это влечет за собой отчуждение личного имущества в принудительном порядке...
avatar

USER

  • 11 апреля 2015, 22:15
+
в Жилищном кодексе нужно пересмотреть семь статей, где говорится о необходимости платы за капитальный ремонт.
Свой автомобиль я ремонтирую за свой счёт. А за чей счёт будет проводится ремонт ОДИ собственников? Государства? Ведь мы платим УК за " содержание" нашего, а не муниципального имущества- дома. Квартира неприватизирована- платит город. Но тогда надо ремонтировать и частные дома за счёт государства. Какая разница: дом на 70 человек, или одного.
avatar

ogogo

  • 12 апреля 2015, 14:03
+
Очередная финансовая пирамида. Нужен капремонт — составляется проект на конкретные работы, сметы по актуальным расценкам, договор с подрядной организацией, деньги — в банке, ведь в рыночной экономике живем. А так — платишь «за того парня» и не известно, за какие работы? Короче, разводиливо по полной. И будет у этого закона судьба, как у летнего времени.
avatar

vms12

  • 12 апреля 2015, 01:38
+
Нужен капремонт
Кап. ремонт дома\ крыша, инж. коммуникации, эл. проводка- всё то что входит в понятие" кап. ремонт" \ стоит примерно 8- 10 млн. руб. для панельки на 75 квартир. И будет Вам и проект, и сметы, и договора, всё будет. Сколько на каждого приходится? Вы выложите сразу всю сумму? А остальные? И когда ремонт тогда будет?
Уже неоднократно писалось: Не нравится рег. оператор- собирайте на " себя". Собрали чуток- отремонтировали часть дома. Но для этого надо задницу оторвать от дивана и делать дело. А так: нам лень, но и им не будем платить. И правильно написано
когда соседи вокруг вашей квартиры пассивные педики,
так и живём. Так кто во всём этом виновать? Государство?
avatar

ogogo

  • 12 апреля 2015, 14:14

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.