Безопасный (?) город Сочи?
В 2011 году в рамках, проводимого в Сочи соещания по антитеррору всей стране по центральным телеканалам показали, как министр МВД г-н Нургалиев инспектирует созданную в г. Сочи систему «безопасный город». сотни видеокамер, зал с десятками мониторов. Казалось бы «любимый город может спать спокойно».
Но на днях на сайте zakupki.gov.ru я обнаружил весьма занятный лот «Оказание услуг комплексной системы видеонаблюдения и ситуационного центра для целей обеспечения безопасности и осуществления администрацией г. Сочи установленных законодательством полномочий в рамках п.7.1 городской целевой программы «Развитие единого интеграционного пространства по управлению операциями города Сочи» на 2012-2014 годы», утвержденной постановлением администрации города Сочи от 07.10.2011 года №2018» zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=6064164 со стартовой ценой сто миллионов рублей.
Внимательно изучив техзадание я понял, что на торги выставляются работы по созданию системы «безопасный город» которую уже, если верить нашим телеканалам, министру МВД и ...., запустили ещё в 2011 г. Напрашивается резонный вопрос: "Нас надурили в 2011, показав фикцию или сейчас предпринимается попытка по-новому распилить бюджетные денежки за уже проделанную работу?" тем более что установлен срок окончания работ 31.12.2013 г. (Надо установить 1 400 цифровых видеокамер, создать ситуационный центр на 30 раб. мест плюс всю систему коммуникаций).
Так где же истина???!!!
Но на днях на сайте zakupki.gov.ru я обнаружил весьма занятный лот «Оказание услуг комплексной системы видеонаблюдения и ситуационного центра для целей обеспечения безопасности и осуществления администрацией г. Сочи установленных законодательством полномочий в рамках п.7.1 городской целевой программы «Развитие единого интеграционного пространства по управлению операциями города Сочи» на 2012-2014 годы», утвержденной постановлением администрации города Сочи от 07.10.2011 года №2018» zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/common_info/show?notificationId=6064164 со стартовой ценой сто миллионов рублей.
Внимательно изучив техзадание я понял, что на торги выставляются работы по созданию системы «безопасный город» которую уже, если верить нашим телеканалам, министру МВД и ...., запустили ещё в 2011 г. Напрашивается резонный вопрос: "Нас надурили в 2011, показав фикцию или сейчас предпринимается попытка по-новому распилить бюджетные денежки за уже проделанную работу?" тем более что установлен срок окончания работ 31.12.2013 г. (Надо установить 1 400 цифровых видеокамер, создать ситуационный центр на 30 раб. мест плюс всю систему коммуникаций).
Так где же истина???!!!
Комментарии (119)
RSS свернуть / развернутьlelyaiva
— А в чём дело, брат?!
reStiler
TaRaNtYAn
Segment
mih62
Segment
slevodavatel
mih62
Grigory
Framer
Grigory
mih62
Justice
Г-н iles совсем заврался. Как все представители нашей администрации он склонен к словоблудию.
Никакого обслкживая и расширения.
В п.3.3.5. проекта контракта чёрным по белому написано: " Разместить и предоставить в пользование Заказчику оборудование, необходимое для оказание услуг по контракту, а именно 1400 (тысяча четыреста) штук видеокамер, а также обеспечить возможность пропуска трафика от других камер видеонаблюдения, в количестве до 1600 (тысяча шестьсот) штук и организацию 38 точек доступа на объектах согласно адресному плану, с предоставлением возможностью организации масштабирования для дополнительных удаленных 60 рабочих мест без изменения архитектуры сети по согласовываемым Исполнителем техническим условиям.
mih62
iles
У нас в Сочи администрация может в аренду на 49 лет предоставить детсую площадку под застройку очередной высоткой.))))
mih62
Изначально Вы не разобрались в самом контракте: «Оказание услуг комплексной системы видеонаблюдения и ситуационного центра», увидев только 100 млн. А ведь всё просто и прозрачно: Организация способная оказать такую услугу городу Сочи (В соответствии с техническим заданием и участвующая в торгах), может получать за эту услугу определённое денежное вознаграждение…
А сейчас Вы наверное скажете: а почему не бесплатно?
EdWard
Вы скажите людям честно:
1. «Существует ли система БГ на деле или только по отчётам?»
2. «Пердметом данного контракта является монтаж (размещение по тексту контракта) 1400 камер или обслуживание уже существующих?»
Я прекрасно знаю чем отличается термин "услуга", от термина "работа". На производство работ требуется смета!!! А о цене услуги можно и «договориться»
Вот и идёт подмена термена, чтобы уйти от позиций по которым можно провести проверку расходования бюджетных средств.
Не лгите людям, они не дураки.
mih62
Я на Ваши отвечу:
1. На самом деле существует система КАИАС «Безопасный Сочи».
2. Предметом данного контракта является получение комплексной услуги (картинки с камер, установленных по определённым адресам, использования ТС, получения информации из архив и тд. и тп., согласно ТЗ)
EdWard
mih62
, то
…
Покупается услуга, к которой предъявляются определённые требования!!!
-ЕСТЕСТВЕННО!!! И это проблема/задача, а так же решение вопросов связанных с содержанием, эксплуатацией, энергообеспечением, созданием правового поля и тд. и тп. той организации — которая готова предоставить данную услугу!!!
EdWard
mih62
6SIN6
mih62
У нас в Сочи администрация может в аренду на 49 лет предоставить детсую площадку под застройку очередной высоткой.))))
mih62
Stanis82
TaRaNtYAn
TaRaNtYAn
Из Википедии:
Фраер: Слово заимствовано из идиш פֿרײַ — «свободный», а туда, в свою очередь, перешло из нем. Freier[2] — «клиент публичного дома», «оплачивающий проститутку»; в свою очередь от др.-в.-нем. Freier — «свободный», «жених». Одной из вероятных версий считается происхождения многих понятий русского арго из лексикона одесской воровской среды, в большой части разговаривающей на идиш.
Фраер — свободный, вольный — тот, кто не сидит в тюрьме. Для блатного мир делится на своих — блатных, воров, и фраеров — цивильных, не принадлежащих к воровскому миру. Последних разрешается обворовывать и обманывать. В этом значении слово фраер — простак, тот, кого можно обмануть.
«Кинет» адимнистрация фраера, купившегося на этот лот, ох «кинет»…
Фрамеру просьба не обижаться!
kvazimodo
iles
slevodavatel
mih62
мешка денегвесомых аргументов.slevodavatel
iles
mih62
Spointer
moch
6SIN6
daniil-sochi
TaRaNtYAn
apels1
Justice
Уповаем на Бога! Берегите себя и своих близких!!!
Elini79
Elini79
По теме:
1. ТС-у было бы не плохо перед освещением данной темы — чуть по глубже с ней ознакомится, причем не по отрывкам из новостей. Как минимум — можно было стукнуть мне в личку, на все вопросы получили бы ответы в полном объеме.
2. 2011 год был лишь началом всей стройки Безопасного города.
3. Строился Безопасный город исключительно за счет инвестиционных средств, порядка 1.2 млрд, львиная доля из которых — стоимость инфраструктуры и ЛКС, это вам не бытовой видео регистратор за 10 тыс руб.
4. 100 млн — это оплата так сказать аренды всей построенной инфраструктуры, за тем лишь исключением, что все эксплуатационные расходы несет арендодатель, поэтому называется это все услугой.
5. Конкурс проводится в рамках протокольных поручений Правительственного совещания с участием всех правоохранительных структур, где и была выработана " модель" услуги, избавляющей город от эксплуатационных расходов и технического обслуживания, все это на плечах Исполнителя.
6. Никто, повторюсь — никто лично Вам (и другим тоже) как специалисту, не мешает принять участие в этом конкурсе. Зачем «кричать» о заговоре — не совсем понятно.
Пишу из авто, будут еще вопросы — готов ответить, просто просьба быть немного сдержанней в оценках и изучать тему перед публикацией своего мнения.
iles
Вопрос первый — «Безопасный город» работает полностью?"
Вопрос второй — «Правоохранительные органы используют записи камер в раскрытии преступлений?»
Потом будут ещё вопросы. ))
P.S. Не отвлекайтесь от вождения :)
Justice
Да, записи используют, более того — у всех правоохранительных структур установлены удаленные рабочие места к нашей системе, собственно — они все видят так сказать в реалтайме.
БГ работает, но не полностью- причина обрыв ВОЛС на некоторых участках, устранением занимаются, но пока не все в этом направлении получается быстро и оперативно, конкурс ныне процедуры — это один из инструментов дисциплинированния конечного исполнителя.
iles
CRO_COP
2.А в смысле на школах и больницах, как местах массового скопления людей — они значит не нужны? Это тоже из области знаний нужд КМ?
3.Если вы выдели картинку — тогда назовите идентификатор камеры, картинка с которой на Ваш взгляд «не позволяет определить марку авто»?
4. И раз уж вы заикнулись про «попилили» — то Вы совершенно не знаете матчасти проекта, отсюда вывод — «лишь бы что-то про кричать»…
iles
ментполицейский… думается он знает о нуждах криминальной милиции.DenisIrskiy
В Лондоне перед олимпиадой была запущена программа, позволявшая любому зарегистрированному пользователю наблюдать за несколькими камерами одновременно, и, в случае криминальной ситуации сообщить оператору нажав на красную кнопку. За удачный вызов — 1000 евро. За три ложных вызова — отключение от системы.
illari
iles
Кроме той, предолимпийской лондонской, информации, нигде не могу найти ссылок на их видеосистему пользовательской охраны.
Может у вас (или у кого-нибудь) есть ссылка?
illari
izso
1. На сколько процентов (у ваших потребителей из УВД) уменьшилось количество записей в КУСП?
2. На сколько повысился процент раскрываемости (там же)?
3. «за счет инвестиционных средств, порядка 1.2 млрд», каким способом инвестор получает дивиденды, или просто «попросили»?
4. Какова задача программы в стратегическом и тактическом понимании при решении оперативных задач?
Спасибо за ответы.
moch
tone4ka
3. Указанные 100 млн — наверно и есть какой то стимул для инвестора, плюс — вторичное использование организованных линейно-кабельных сооружений.
4. Повышение уровня общественной безопасности — это если использовать юридическую терминологию.
iles
Извините но 100млн. это не наверное это 100млн. бюджета, вторичное использование может служить и противоправным действиям, как то организация каналов управления неизвестно-чего.
На сколько (в каких единицах) составить пропорцию. с одной стороны затраты в рублях известны, а повышение в чем и на сколько?
Спасибо за внимание.
moch
Ваша увереность Вас здорово обманывает.
Вы в курсе что такое конкурсные процедуры?
Вы это серъезно?? Тогда всех операторов связи надо из города гнать в шею…
У нас задача — содействовать правоохранительным органам в обеспечении безопасности и правопорядка на территории города.
Предугадать где и какое правонарушение может произойти, как скоро оно будет раскрыто, как быстро преступники будут задержаны — вы считаете что это все только от камер зависит? Камеры — это всего лишь один из инструментов предотвращения/раскрытия/следствия. Поэтому в понятие «повышения» заложен смысл «содействия», а непосредственно безопасность — это задача правоохранительных структур, и правоохранительные структуры — это не только УВД если что.
iles
Он там чем то рулящий.
avStar
Конечно в курсе. Это когда изначально условия проведения торгов делаются под своих людей. Например как в этом лоте- залог- 5 млн., обеспечение муниципального контракта 30 млн. Эти деньги должен будет выложить потенциальный подрядчик, чтобы поучавствовать в торгах.
Следовательно торги выиграет определённая «акула» (скорее всего уже известная господам из администрации), которая потом за бесценок распихает заказы субподрядчикам, как это и происходит на всех наших голимпийских стройках. И не надо рассказывать сказки про «честные торги».
По этим «честным торгам» в нашей стране томографы для больниц покупают по цене в разы выше их рыночной стоимости.))))
mih62
Вашу энергетику, да в мирное русло…
Давайте я угадаю что предлагаете Вы:
— указать предоплату вперед 100 млн.
— убрать обеспечение исполнения контракта, дабы с авансом потом можно было быстро свалить на Гаваи.
— убрать залог участия в аукционе, дабы можно было зайти с фирмой у которой за душой 3 рубля + паспорт пенсионера, который потом позволит Вам спокойно отдыхать на Гаваях с полученным авансом, в то время как тут ищут пенсионера-миллионера.
Предложите свой способ, который с одной стороны защищал бы Ваши права как добропорядочного участника аукциона, у которого не стоит самоцелью тупо прийти на аукцион и «потролить», а с другой защищал интересы Заказчика, так как его задача получить максимально качественную услугу от реальной компании, которая понимает что делает, «живет» не 10-20 квадратных метрах, штат «специалистов в этой сфере» у нее не 1-2 человека, и у компании есть как минимум портфолио, говорящие о ее возможностях гораздо лучше, чем слова:
iles
А что касается подобных «честных аукционах» то у меня никогда не возникало желания в них участвовать.
А для непонятливых же объясняю, что на рынке услуг охранного телевидения в г. Сочи пока нет таких фирм, которые бы смогли предоставить такое обеспечение муниципального контракта. По сему повторяю аукцион будет выигран нужной фирмой, которая сама исполнять его не будет, а наймёт здесь субподрядчиков.
Я обязательно отслежу результаты аукциона и выложу их на «Привете». Так что «продолжение следует».
mih62
info
Не переходил, я просто использовал цитаты из Вашего сообщения для описания некоторых моментов, привязка к Вашей личности мной не проводилась.
Не вижу причин, почему меня это должно «взбудоражить», о Безопасном городе в Сочи не знает разве что ленивый.
Тогда что Вас так тревожит??
Вы не с того конца начинаете, вы упорно смотрите на обеспечение контракта, при этом в лобовую не видите затрат, которые понесет исполнитель для реализации ТЗ, я надеюсь вы не думаете что построить это все стоит 10 рублей?
Ваш прогноз??
iles
Да и про операторов сотовой связи, они обеспечивают связь абонентам (всем и правоохранительным органам в том числе) но живут на собственные средства.
moch
moch
Не бросайтесь подобными словами ни к месту. Я отвечаю на Ваши вопросы из личных побуждений, а не из обязанностей, могу и просто проигнорировать дальнейший диалог с Вами.
iles
moch
Пост был ответом на безосновательное обвинение.
Цитирование было выбрано не совсем правильно.
iles
mih62
DenisIrskiy
moch
iles еще раз, спасибо за ответы.
moch
Анализ каких ситуаций заснятых камерами вывел Вас на такое заключение?
Идентификация — это лишь составная часть ОСМ, следующая за классификацией конкретной ситуации, в этом контексте — это является первичным?
iles
это является первичным?что является первичным?
iles
moch
В остальных случаях — я не припомню специального отключение камер.
Может просто до нас такие мероприятия не дошли.
iles
mih62
Но я уже и не знаю как до Вас донести…
Прочитайте мой первый ответ в данном топике, пункты 2 и 3.
Услуга пользование всем тем, что было построено, НО — построено на частные инвестиционные деньги, на балансе администрации не одна из установленных камер не стоит и ей не принадлежит — и не будет принадлежать.
Вам никто не мешает вложить своих кровных 1 млрд, построить все тоже самое, эксплуатировать и обслуживать все это круглый год, выиграть на конкурсе и получить теже 100 млн.
iles
mih62
mih62
Итак, у вас есть мобильный телефон, Вы оплачиваете услуги связи, при этом вы НЕ покупаете ни базовых станций, ни ЛКС, ни Билинга, ни серверов, ни платите зарплату персоналу, ни занимаетесь обслуживанием всего этого хозяйства, вообще ничего, вы просто платите за услугу мобильной связи.
Вот примерно тоже самое.
iles
1. Сотовому оператору я плачу за услуги связи, которые он мне предоставляет. У сотого же оператора в собственности (аренде) имебтся технические средства, которые эту связь обеспечивают.
2. Понятие «возмездное оказане услуг» имеет пространственно-временные рамки. Т.е. за определённый период времени (объём услуг) определённая цена.
Таким образом если верить Вам за некие услуги, за обслуживание имущества, принадлежащего неоему дяде-инвестору на период до 31.12.2013 г. городская казна должна выложить 100 миллионов рублеей!!!
Ииинтересное кино!
mih62
iles
Почему нельзя обычному гражданину, да это же безопасность (и куча аргументов, может...., может....).
Почему затонированы на автомобилях представителей власти, да это же безопасность (и куча аргументов, может...., может....).:))
То есть для граждан Вы безопасность, для проезда опасность:)))
moch
slevin
В противном случае «пустослов» для вас даже мягко сказано будет.
iles
это я так для разминки. стоит копнуть и дальше с фактами цифрами и фамилиями? с чеками подписями счетами?
если имеете к Сц отношение то уж и не знаю какое словцо для вас подобрать.
всем привет.
slevin
Вы далеко не в теме, раз именно так ее назвали.
Более того — именно по причине отсутствия водителя мы не смогли купить авто для тех.отдела.
Давайте фамилии, чеки, что там у Вас еще есть.
Отношение к центру имею более чем, вопрос в другом — какое Вы отношение к нему имели в указанный период??
iles
slevin
Как со станцией переливания крови, так и то что запустили просмотр входящих на вокзалы обьявленных.
avStar
avStar
iles
Безопасность эта прежде всего комплекс мер. Скажите беспилотники в этот чудо проект не планируется закупить? (ой как сейчас модно)
moch
Нет, не планируется.
iles
moch
reStiler
Что у них там покупается — не ведаю.
iles
— Мы!
— Кто это мы?
— Специализация у нас узкая: один пришивает карман, другой – проймочку, один – рукав. Я лично пришиваю пуговицы. К пуговицам претензии есть?
— К пуговицам претензий нет. Пришиты насмерть, не оторвешь. Кто сшил костюм? Кто вместо штанов мне рукава пришил? Кто вместо рукавов мне штаны пришпандорил? Кто это сделал?!
А. Райкин, «Ателье»
reStiler
Framer
iles
Framer
iles
Framer
Например система хранения на 1400 камер выйдет очень так здорово (за сотню серверов) это помимо того что для нее нужно попутно решить еще две задачи — примерно 200 квт энергетики (внешний ввод, ипб, дгу, авр) и примерно столько же тепло-отвода.
Далее — специфика разная, например по части интенсивности использования видеоархива (сколько и чего за раз он может выдать)
Много нюансов, и их техническая реализация у каждого интегратора может быть весьма отличающейся как «топологии», так и по составу.
На вкус и цвет — как говорится…
В любом случае — все желающие могут принять участие.
iles
mih62
EdWard
Время покажет.
mih62
EdWard
straniera
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.