Эвакуация на Курортном,18. Законна ли?

Ребята, помогите, пожалуйста.

На Курортном, 18 (Sochi Plaza) поставил машину в карман для парковки (стоит знак стоянка для легковых такси, а до этого знак парковки).

Ушел, пришел. Машины нет.

Выяснил, что машину эвакуировали. Пришел оплатил эвакуацию и забрал постановление. Сам из Ростова.
Внимание вопрос: могут эвакуировать с парковки (пусть и с нарушением)? Как можно оспорить принудительную эвакуацию?
  • +71
  • 11 марта 2015, 01:26
  • 1eo

Комментарии (65)

RSS свернуть / развернуть
+
Чем помочь-то тебе, нарушитель спокойствия?)
avatar

bescker

  • 11 марта 2015, 01:55
+
Да уже прочел про то, что я не первый.
Но ясного ответа — законна ли эвакуация там нет www.privetsochi.ru/blog/auto_sochi/50922.html#cut

Собственно помогите с эвакуацией, можно ли как-то обажаловать, если не законна или нужно «понять и простить» :)
avatar

1eo

  • 11 марта 2015, 02:05
+
В этих вопросах не разбираюсь, но тачку вашу удалил бы на штрафстоянку безусловно)
avatar

bescker

  • 11 марта 2015, 04:01
+
понаехавших не жалко, тут месных тягают почем зря! меня 2 раза за неделю сперли! в обоих случаях ни знаков, и ни кому не мешал! оспорить?????????? флаг в руки! только коктель поможет узаконить этот беспредел! кстати в краснодаре ни кого не поймали, (источник таксеры!!! сарафан надежный!!!!!) устрашающая показуха!!!
avatar

Prafesar

  • 11 марта 2015, 02:48
+
Никому пишется слитно)
А коктейль ничо так, вижу)
avatar

bescker

  • 11 марта 2015, 03:54


+
про граматику забудешь отвалив 9 рупей на безбедную жизню пи-сам!!!))
avatar

Prafesar

  • 11 марта 2015, 04:06
+
и к стати, задолбали вы элена николаевна( у каждого свой геморой) !))) вам самим припинаться нэ задолбало?))) самоутверждение???
avatar

Prafesar

  • 11 марта 2015, 04:09
+
«Кстати» пишется слитно.
avatar

bescker

  • 11 марта 2015, 04:59
+
как все запущено!!!!!(((
avatar

Prafesar

  • 11 марта 2015, 12:54
+
про граматику забудешь отвалив 9 рупей
Конечно, все запущено, если грамматические ошибки делаются в слове «грамматика», простите за тавтологию.
avatar

Koka

  • 11 марта 2015, 17:13
+
если честно пох р )) вот бы я сильно заморачивался со смарта!
avatar

Prafesar

  • 11 марта 2015, 20:21
+
avatar

alalala

  • 11 марта 2015, 07:17
+
А что в Ростове не так?
avatar

so3537

  • 11 марта 2015, 06:57
+
То, что Becker -Елена Николаевна убило на повал! Я в ауте!
avatar

VolK

  • 11 марта 2015, 08:03
+
«Наповал» пишется слитно :)
avatar

bescker

  • 11 марта 2015, 19:08


+
Опуская флуд, скажем, что эвакуация из парковочного кармана для такси незаконна, требуйте возмещения причиненных незаконными действиями расходов.

Основание для задержания транспортного средства
Основание для эвакуации
При нарушении правил остановки или стоянки задержание транспортного средства производится на основании части 1 статьи 27.13 КоАП РФ.
1. При нарушениях правил эксплуатации, использования транспортного средства и управления транспортным средством соответствующего вида, предусмотренных частью 1 статьи 11.8.1, статьями 11.9, 11.26, 11.29, частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7, частями 1, 3 и 4 статьи 12.8, частями 4 и 5 статьи 12.16, частями 3-4, 6 статьи 12.19, частями 1-3 статьи 12.21.1, частью 1 статьи 12.21.2, статьей 12.26, частью 3 статьи 12.27, частью 2 статьи 14.38 настоящего Кодекса, применяются задержание транспортного средства, то есть исключение транспортного средства из процесса перевозки людей и грузов путем перемещения его при помощи другого транспортного средства и помещения в ближайшее специально отведенное охраняемое место (на специализированную стоянку), и хранение на специализированной стоянке до устранения причины задержания.

Ответственность за нарушения правил остановки и стоянки предусмотрена статьей 12.19, частями 4 и 5 статьи 12.16 и частью 1 статьи 12.10.
Статья 12.19
1. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса и частями 2 — 6 настоящей статьи, — влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.
2. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств в местах, отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов, — влечет наложение административного штрафа на водителя в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей.

3. Остановка или стоянка транспортных средств на пешеходном переходе и ближе 5 метров перед ним, за исключением вынужденной остановки и случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, либо нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на тротуаре, за исключением случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, — влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.

3.1. Остановка или стоянка транспортных средств в местах остановки маршрутных транспортных средств или ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств, за исключением остановки для посадки или высадки пассажиров, вынужденной остановки и случаев, предусмотренных частями 4 и 6 настоящей статьи, — влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей.

3.2. Остановка или стоянка транспортных средств на трамвайных путях либо остановка или стоянка транспортных средств далее первого ряда от края проезжей части, за исключением вынужденной остановки и случаев, предусмотренных частями 4 и 6 настоящей статьи, — влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей.

4. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле, за исключением случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, — влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.

5. Нарушение, предусмотренное частью 1 настоящей статьи, совершенное в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, — влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч пятисот рублей.

6. Нарушения, предусмотренные частями 3-4 настоящей статьи, совершенные в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, — влекут наложение административного штрафа в размере трех тысяч рублей.

части 4 и 5 статьи 12.16

4. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, запрещающими остановку или стоянку транспортных средств, за исключением случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи, — влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи пятисот рублей.

5. Нарушение, предусмотренное частью 4 настоящей статьи, совершенное в городе федерального значения Москве или Санкт-Петербурге, — влечет наложение административного штрафа в размере трех тысяч рублей.

часть 1 статьи 12.10

1. Пересечение железнодорожного пути вне железнодорожного переезда, выезд на железнодорожный переезд при закрытом или закрывающемся шлагбауме либо при запрещающем сигнале светофора или дежурного по переезду, а равно остановка или стоянка на железнодорожном переезде — влечет наложение административного штрафа в размере одной тысячи рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от трех до шести месяцев.

Обратите внимание, не для всех частей статьи 12.19 может применяться задержание транспортного средства.
Когда могут эвакуировать, а когда нет?
Можно ли эвакуировать

Пройдем по тексту правил и рассмотрим нарушения правил остановки и стоянки за которые могут эвакуировать автомобиль. Остановку рассматривать не будем, так как очень мала вероятность, что водитель предпочтет эвакуацию вместо того, чтобы покинуть место остановки.
Нарушение Возможна эвакуация
Стоянка на проезжей части при наличии обочины. Нет
Стоянка на левой стороне дороги (кроме разрешенных случаев). Нет
Стоянка вторым и далее рядом (кроме двухколесных ТС без прицепа). Да
Стоянка не параллельно краю проезжей части (кроме не разрешенных случаев). Нет
Стоянка вне населенного пункта(кроме разрешенных случаев). Нет
Стоянка на трамвайных путях, а также в непосредственной близости от них, если это создаст помехи движению трамваев. Да
Стоянка на железнодорожных переездах и ближе 50м перед ними, эстакадах, мостах, путепроводах (если для движения в данном направлении имеется менее трех полос) и под ними. Нет
Стоянка в тоннелях. Да
Стоянка в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м. Нет
Стоянка на пешеходных переходах и ближе 5 м перед ними. Да
Стоянка на проезжей части вблизи опасных поворотов и выпуклых переломов продольного профиля дороги при видимости дороги менее 100 м хотя бы в одном направлении Нет
Стоянка на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу Нет
Стоянка ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии — от указателя места остановки маршрутных транспортных средств(кроме разрешенных случаев). Да
Стоянка ближе 15 метров от мест стоянки легковых такси, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии — от указателя места стоянки легковых такси (кроме разрешенных случаев). Нет
Стоянка в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки или создаст помехи для движения пешеходов. Нет
Стоянка в местах, где транспортное средство сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств. Да
Стоянка на полосе для велосипедистов. Нет
Стоянка в местах, отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов. Нет
Стоянка в нарушение требований дорожных знаков. Да

Как видите эвакуация автомобиля может применяться, а может и нет при нарушении пункта правил описанного в одном предложении. Будьте внимательны, если эвакуация была проведена без оснований требуйте возмещения убытков.
avatar

Plohish

  • 11 марта 2015, 09:17
+
Вот читаю я уже по 10-му кругу эти нормативные акты, а ясного понимания нет.
Вот читаем ст. 12.19 часть 4
4. Нарушение правил остановки или стоянки транспортных средств на проезжей части, повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств, а равно остановка или стоянка транспортного средства в тоннеле, за исключением случая, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, — (в ред. Федерального закона от 21.04.2011 N 69-ФЗ)

влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.

Ключевая для нас фраза: повлекшее создание препятствий для движения других транспортных средств
Есть правовое определение этой терминологии?
Что значит повлекшее создание препятствия?
Не в бытовом-человеческом понимании, а в правовом!
avatar

D-huan

  • 11 марта 2015, 10:50
+
Ну если толковать отталкиваясь от общего понимания ПДД, то это как с созданием помехи,… выполнить маневр не создавая помехи встречному/попутному и т.д. транспорту, под помехой понимается что? Любая необходимость едущего по главной тормозить из за тебя, уже помеха создана, так и тут наверное, любое препятствие потребовавшее, какой либо корректировки изначальной траектории движения ТС, является препятствием, видимо как то так.
avatar

Plohish

  • 11 марта 2015, 11:23
+
Вот и я о том…
Мое мнение — раз они так бодро эвакуируют автомобили, которые вроде как не создают помех движению, а просто неправильно припаркованы, значит есть судебные прецеденты.
Хочу одно решение прочитать с консультанта (должны на почту прислать).
avatar

D-huan

  • 11 марта 2015, 13:13
+
вот только у нас не Великобритания, прецедентного права нет, поэтому суд в регионе А может вынести прямо противоположное решение, тому которое вынес суд в регионе Б и будет при этом ещё и прав ((
avatar

Plohish

  • 11 марта 2015, 13:15
+
А мне юристы говорили что у нас прецедентное… или я что-то путаю…
По факту конечно решения могут быть противоположными, но знаю, что судьи смотрят на аналогичные решения.
В любом случае, как бы мы не думали, как бы не думал инспектор — решит все суд (если до него дойдет) и из этого и нужно исходить.
avatar

D-huan

  • 11 марта 2015, 13:24
+
Нет, у нас нормативное право, это романо-германская правовая система, прецедентное право характерно для англо-саксонской правовой системы.
Да судьи смотрят конечно на судебную практику, но то в случаях так скажем… не имеющих принципиальных факторов влияния на мотивацию ))))))))
avatar

Plohish

  • 11 марта 2015, 13:27
+
не имеющих принципиальных факторов влияния на мотивацию
)) да, да… Судья не увидел предложений от заинтересованных сторон и поэтому принял честное, законное решение. Типа того...))
avatar

D-huan

  • 11 марта 2015, 14:01
+
карманы в городе — превратились в капканы
avatar

Nitro

  • 11 марта 2015, 09:28
+
До первого суда о возмещении убытков…
avatar

Plohish

  • 11 марта 2015, 09:52
+
сколько эвакуируют в сутки?
какой профит?

какие убытки по судам?..

Так что… увы и ах.
avatar

Nitro

  • 11 марта 2015, 10:01
+
Здесь да, если прибыльность бьет все рекорды, то конечно… (((
avatar

Plohish

  • 11 марта 2015, 10:41
+
вы как себе суд представляете сочи-краснодар?)))) сколько вы готовы маятся?
avatar

Prafesar

  • 11 марта 2015, 12:59
+
Ну представляю очень хорошо, опыт имеется. И маяться лично я конечно не готов. Но человек спросил, есть ли у него право восстановить нарушенные права, я ответил, что право есть, а будет ли он им пользоваться это его дело. Может у него есть куча времени и денег и жгучее желание наказать уродов?
Кстати, я удивлен, в условиях кризиса и нашего постолимпийского захолустья, наверняка осталось не удел множество профессиональных юристов, странно, что при таких вводных не появилась юридическая фирма которая бы существовала за счет поставленного на поток дрюканья эвакуаторщиков снимая с них ущербы за каждый их прокол, полагаю очередь бы туда стояла из заявителей ;)
avatar

Plohish

  • 11 марта 2015, 13:09
+
в краснодыре такого хамства я не видел, таксисты все в один голос объяснили шо поджигателей не поймали, а у нас нарываются!)))
avatar

Prafesar

  • 11 марта 2015, 13:17
+
Насколько я помню, там причиной установили вроде как возгорание проводки.
avatar

Plohish

  • 11 марта 2015, 13:24
+
вот здесь сказать не чего!))))) «пострадавший сам ударился об кулак, и так 20 раз»!!!!)))
avatar

Prafesar

  • 11 марта 2015, 13:31
+
))))))
avatar

Plohish

  • 11 марта 2015, 13:32
+
все 10 эвакуаторов¿))))))))
avatar

Prafesar

  • 11 марта 2015, 13:35
+
Как 10? Там о 2 вроде речь шла? Или я не в теме?
avatar

Plohish

  • 11 марта 2015, 13:40
+
по всему краснодару 10 спалили, несколько с могли по тушить! кого то сильно достали!))
avatar

Prafesar

  • 11 марта 2015, 13:43
+
честно, сильно за доставерность не ручаюсь, не яяя!)))) а на счет проводки, по ящику была паказуха типо поймали чела со спичками, типа айяяй наказали!)))))
avatar

Prafesar

  • 11 марта 2015, 13:54
+
пахомовщина не только в масштабе СОЧИ… но и в масштабе страны всю кровь народную уже выпила… и ВОВУ по полной подставляют своими управленческими изысками… тут и оппозиция не требуется… чиновьё водой камень сточит в итоге)
avatar

iura

  • 11 марта 2015, 11:56
+
В Москве кстати, решили не играть с огнем и всю службу эвакуации переводят исключительно в муниципальную собственность, т.е. никаких частных контор по эвакуации не будет. Но Сочи ведь не Москва ))))
avatar

Plohish

  • 11 марта 2015, 11:59
+
частное в СОЧИ)… однако)
avatar

iura

  • 11 марта 2015, 12:01
+
Понарушают тут, а потом плачутся. Вы — водитель легкового такси? Нет? Тогда в чем вопрос? Купите шашечки себе и пришпильте на крышу.
avatar

Ghost

  • 11 марта 2015, 13:56
+
Вы пост читали или это лишь бы воздух посотрясать?
Я лишь спрашиваю за эвакуацию, т.к. есть подозрение, что незаконно. За штраф и слова нет, все честно виноват.
avatar

1eo

  • 11 марта 2015, 14:01
+
могут эвакуировать с парковки (пусть и с нарушением)
А какие еще могут быть основания основания для эвакуации, кроме как нарушение???
avatar

Ghost

  • 11 марта 2015, 14:17
+
Вы читали вообще условия законной принудительной эвакуации? Если нет, то сначала прочтите, а потом пишите
avatar

1eo

  • 11 марта 2015, 14:28
+
Буду рад услышать комментарий по делу :)
avatar

1eo

  • 11 марта 2015, 14:29
+
Например, нарушение связанное с созданием помехи и нарушение не связанное с созданием помехи.
Как я уже выкладывал список
Нарушение Возможна эвакуация
Стоянка на проезжей части при наличии обочины. Нет
Стоянка на левой стороне дороги (кроме разрешенных случаев). Нет
Стоянка вторым и далее рядом (кроме двухколесных ТС без прицепа). Да
Стоянка не параллельно краю проезжей части (кроме не разрешенных случаев). Нет
Стоянка вне населенного пункта(кроме разрешенных случаев). Нет
Стоянка на трамвайных путях, а также в непосредственной близости от них, если это создаст помехи движению трамваев. Да
Стоянка на железнодорожных переездах и ближе 50м перед ними, эстакадах, мостах, путепроводах (если для движения в данном направлении имеется менее трех полос) и под ними. Нет
Стоянка в тоннелях. Да
Стоянка в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м. Нет
Стоянка на пешеходных переходах и ближе 5 м перед ними. Да
Стоянка на проезжей части вблизи опасных поворотов и выпуклых переломов продольного профиля дороги при видимости дороги менее 100 м хотя бы в одном направлении Нет
Стоянка на пересечении проезжих частей и ближе 5 м от края пересекаемой проезжей части, за исключением стороны напротив бокового проезда трехсторонних пересечений (перекрестков), имеющих сплошную линию разметки или разделительную полосу Нет
Стоянка ближе 15 метров от мест остановки маршрутных транспортных средств, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии — от указателя места остановки маршрутных транспортных средств(кроме разрешенных случаев). Да
Стоянка ближе 15 метров от мест стоянки легковых такси, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии — от указателя места стоянки легковых такси (кроме разрешенных случаев). Нет
Стоянка в местах, где транспортное средство закроет от других водителей сигналы светофора, дорожные знаки или создаст помехи для движения пешеходов. Нет
Стоянка в местах, где транспортное средство сделает невозможным движение (въезд или выезд) других транспортных средств. Да
Стоянка на полосе для велосипедистов. Нет
Стоянка в местах, отведенных для остановки или стоянки транспортных средств инвалидов. Нет
Стоянка в нарушение требований дорожных знаков. Да
avatar

Plohish

  • 11 марта 2015, 14:29
+
Вот-вот
avatar

1eo

  • 11 марта 2015, 14:34
+
Стоянка ближе 15 метров от мест стоянки легковых такси, обозначенных разметкой 1.17, а при ее отсутствии — от указателя места стоянки легковых такси (кроме разрешенных случаев). Нет
Интересно, если предъявить это гаишникам, они посмеются в лицо или разъяснят, что «синее» это на самом деле «красное» и в результате «вам надо на переэкзаменовочку»? Хотелось бы узнать судебную практику, если есть таковая… :) Но новость уже хорошая
avatar

Mitrios

  • 11 марта 2015, 21:41
+
т.е. если есть знак, но нет разметки, то можно стоять далее 15 метров ?!
avatar

_Alex_

  • 12 марта 2015, 17:21
+
А какие еще могут быть основания основания для эвакуации, кроме как нарушение???
Оснований, может и не быть! Умник…
avatar

Alligator

  • 11 марта 2015, 17:24


+
А крокодилам неплохо бы сначала в профиль смотреть… Хотя, кому я говорю…
avatar

Ghost

  • 11 марта 2015, 18:53
+
))
avatar

_Alex_

  • 12 марта 2015, 17:21
+
Любопытно, был парковочный карман, оп, повесили табличку и стал стоянкой таксомотора, и вот, вчера ты ещё законопослушный автоводитель, а сегодня уже злостный нарушитель. И товарищ призрак аплодирует этому, но по этой логике развития событий, мы можем дожиться до того, что ещё вчера товарищ Призрак был свободным гражданином, а сегодня приняли закон и оп он стал чьей то собственностью в виде крепостного невольника и все вроде как правильно.
avatar

Plohish

  • 11 марта 2015, 14:22
+
Ой, развелось соплежуев. Что вы ерунду говорите? Есть знак — паркуйся, нет знака — не паркуйся. ТС за парковку заплатил, в следующий раз ставить под знак не будет. Какие претензии. Чего здесь сопли размазывать — вы ТС указания к действию дали? Вот пусть и идет в соответствующие органы и пишет свое несогласие.
Гражданке призраку до ТС нет никакого дела, раздражают такие махи кулаками после драки.
avatar

Ghost

  • 11 марта 2015, 15:15
+
Деточка, иди к маме :)))
avatar

1eo

  • 11 марта 2015, 15:18
+
Мальчик, езжай обратно.
avatar

Ghost

  • 11 марта 2015, 15:40
+
Еще нет, вот завтра похолодает и поеду :)
avatar

1eo

  • 11 марта 2015, 15:43
+
Простите, я не знал, что вы гражданка )
avatar

Plohish

  • 11 марта 2015, 15:32
+
Мы платим транспортный налог, причем ни за что! С какого хрена, мы должны ещё платить за право передвигаться на авто? Доступность стоянки, остановки, бесплатной стоянки = праву на передвижение.
avatar

Plohish

  • 12 марта 2015, 14:26
+
Еще один пешеход, с синдромом защемленного яичка :)
avatar

Alligator

  • 12 марта 2015, 17:42
+
Уважаемый, тут еще обсуждение в подобных топиках ведется о том, что везде остановка запрещена — везде знаки, разметки, в этом городе вообще нельзя останавливаться, ни во дворах, ни около магазинов, нигде вообще, кроме платных стоянок. Если нашлось законное для остановки место, где машина не мешает проезду, там сука поставят знак и начнут косить бабло. Или сделают одну полосу автобусной без законных оснований и косить бабло. Бабло, бабло и еще раз бабло ментам в карман. А где блеать машину поставить? Я на конституции всегда ставил в кармане напротив бизнес-центра и гулял с ребенком в парке. Поставили пидоры знак стоянка такси и все — куда ехать? что делать? а я не хочу в автобусе потных вонючих бабушек нюхать и хочу гулять до часу ночи, имею право. А в это время автобусы не ходят…
avatar

Mitrios

  • 12 марта 2015, 21:18
+
Все верно пишете. Вот видите, вот мы и пожинаем плоды отсутствия гражданского общества, когда власть должна прислушиваться к гражданам, и действовать в их интересах и для их удобства, а не класть или ложить, кому как больше нравится, на них и действовать исключительно в своих интересах как сейчас происходит. Вот так вот все закономерно, остается теперь только терпеть и утираться.
avatar

Plohish

  • 13 марта 2015, 12:10
+
1. Вы читали пост или важно было в луже пузыри сделать?
2. Стоит знак Парковка, далее идет карман возле гостиницы, а в кармане, как оказалось еще знак «парковка для такси». Если моя машина стояла в этом кармане, то к чему вы написали это: «Понакидают своего железного хлама на дороге, не проехать не пройти!»?
3. Где я плачу и говорю, что дяди плохие?
avatar

1eo

  • 13 марта 2015, 12:22
+
По теме: благодарю всех откликнувшихся, в понедельник буду общаться со знакомыми юристами, о всех новостях по данной теме отпишусь
avatar

1eo

  • 13 марта 2015, 12:23
+
Да, хотелось бы. Ждем
avatar

Mitrios

  • 13 марта 2015, 13:10

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.