"Детские кресла", или мамаши ходите пешком

Год назад, когда родился младшенький, мы провели эксперимент — решили вызвать такси с детским креслом. Во всех фирмах нам было отказано, а в одной девушка с перепуга даже заявила, что в нашем районе машин нет, даже не поинтересовавшись, а откуда мы вообще — чудеса телепатии.

Прошел почти год. Говорят, с тех пор многое изменилось, говорят, во многих фирмах такие машины с креслами появились. Но — на днях стали свидетелями неприятного происшествия: на «Ривьере» наблюдали, как две девушки с двумя малышами вызывали такси, предупредив диспетчера, что у них дети и нужны соответствующие условия. Машина приехала, но везти девушек водитель отказался, дети оказались слишком для него маленькие. Т.е. судя по всему, прислали машину не с креслами (да и трудно себе представить такси, в котором два детских кресла), а с ФЭСТами, т.е. для больших детей.

С тех пор как подняли штрафы, женщин с детьми отказываются подвозить соседи или знакомые, там где раньше в гору или в дождь могли подкинуть по доброте душевной, теперь доброта может дорого обойтись — в прямом смысле. Далеко не во все районы ходят большие автобусы, в которые можно влезть с колясками, а куда ходят — их иногда приходится ждать по 30-40 минут, что бывает проблемой, если малыш устал или хочет есть, а если еще и с пересадками?

Хочу сказать, что я целиком и полностью за автокресла, в своей машине мы никогда не повезем детей без кресел или ФЭСТа — безопасность на первом месте. Но нынче поехать в поликлинику или по магазинам на своей машине в центр — это целая проблема, всем известно. А как быть тем, кто живет не в центре, имеет маленьких детей и не имеет своей машины? Странные пандусы или их отсутствие в горном городе, проблемы с детскими садами, а с некоторых пор и школами, теперь вот перевозка детей. Какие есть предложения?
  • +61
  • 06 августа 2014, 08:36
  • apelsin

Комментарии (87)

RSS свернуть / развернуть
+
И эвакуаторы в центре, что и на своей машине с креслом десять раз подумаешь, где там встать, чтобы ребёнка в поликлинику или в парк сводить.
avatar

listcom

  • 06 августа 2014, 09:37
+
Ну да, и получается, что заплати за развлечения ребенка и еще за парковку, так как за час не успеешь. Короче, сидите дома перед телевизором с детьми и гуляйте в бетонном дворе…
avatar

apelsin

  • 06 августа 2014, 09:43
+
В некоторых цивилизованных городах есть службы «Детского такси», где точно не курят в салоне, не используют рацию и кресла всегда под возраст ребенка. Правда, и не очень дешево, но зато комфортно и точно знаешь, что сможешь уехать с ребенком и даже не с одним. Но куда нашему олимпийскому городу до той же Москвы, например.
avatar

apelsin

  • 06 августа 2014, 09:59
+
куда нашему олимпийскому городу до той же Москвы
сидите дома перед телевизором с детьми и гуляйте в бетонном дворе…
безнадёга…
О_о
avatar

zhdann

  • 06 августа 2014, 10:02
+
Какие есть предложения?
Менять город проживания :-)
avatar

nadmosg

  • 06 августа 2014, 10:09


+
avatar

nadmosg

  • 06 августа 2014, 10:15
+
Это что?
avatar

apelsin

  • 06 августа 2014, 10:20
+
Яндекс такси. Блин фотку надо было сжать, атеперь уже не поправишь :-(
avatar

nadmosg

  • 06 августа 2014, 10:28
+
И что там? Яндекс не нашел услуги «Детское такси» в Сочи. Детские кресла заявлены, например, у Ред-такси. Но по факту — вот так, как описано, что приедет, то приедет и можете никуда не уехать, если у вас дети не того возраста или их больше одного. Кроме того, есть категория детей от года до 5 лет, которым поздно в люльку и рано с ФЭСТом :) А водитель обычный вряд ли будет возить два кресла, в лучшем случае, одно случае одно, они покупают ФЭСТы, их возить с собой удобно, но они не всем детям подходят.
avatar

apelsin

  • 06 августа 2014, 10:36
+
Яндекс не нашел услуги «Детское такси» в Сочи
просто заказывайте машину с глухой тонировкой задних стёкол.
avatar

zhdann

  • 06 августа 2014, 10:38
+
Тоже вариант :)
avatar

apelsin

  • 06 августа 2014, 10:39
+
А бывает ещё банальнее — когда четверо детей (по 4 года каждому) и одна машина. Интересно, как по мнению законодателей, мне надо их перевозить? А если у кого-то дети младше, когда сами ещё не сидят и о бустере или ФЭСТе родители только мечтают, глядя в будущее и с опаской на ГИБДД))) Мы такое проходили. Интересно, штраф 3000 рублей с каждого непристёгнутого ребёнка или просто тупо 3000 рублей.
avatar

korvik

  • 06 августа 2014, 12:17
+
четверо детей (по 4 года каждому) и одна машина
увидев 4-х детей, у инспектора рука не поднимется…
avatar

zhdann

  • 06 августа 2014, 12:25
+
Ну, наверняка, обычно это так. Только вот, думаю, бывают и особо принципиальные. Дескать, ездите на минивэнах 7-8 местных
avatar

insight_adler

  • 06 августа 2014, 12:28
+
Только вот, думаю, бывают и особо принципиальные.
это уже за гранью человечности )))
avatar

zhdann

  • 06 августа 2014, 12:31
+
это уже за гранью человечности )))
ихня служба и опасна и трудна…
avatar

DenisIrskiy

  • 06 августа 2014, 13:15
+
… если кто-то кое-где у нас порой автокресло покупать не хочет…
avatar

insight_adler

  • 06 августа 2014, 13:25
+
За гранью человечности — детей возить без кресла.
avatar

krokokot

  • 11 августа 2014, 11:56
+
Гонять их пешком вдоль дороги без тротуара гораздо человечнее — вы правы.
avatar

kofa

  • 11 августа 2014, 14:15
+
Или в маршрутке переполненной куда безопаснее, чем личном авто на руках у мамы.
avatar

Sonya77

  • 11 августа 2014, 14:18
+
На руках даже опаснее. Велика вероятность придавить ребенка собственным весом.
avatar

krokokot

  • 11 августа 2014, 23:16
+
Что за бред??? Тут говорят про автокресла, а не про ходьбу пешком.
avatar

krokokot

  • 11 августа 2014, 23:12
+
За гранью человечности — детей возить без кресла.
гы.
хорошо мой папа не знал,
когда возил меня в 1980 на заднем сиденье копейки.
)))
avatar

zhdann

  • 11 августа 2014, 15:57
+
В 80' никто про кресла не знал. Не передергивайте.
avatar

krokokot

  • 11 августа 2014, 23:14
+
В 80' никто про кресла не знал
допустим.
так было ли это за гранью человечности — возить детей без автокресел в 80-х.
прошу ответить.
)))
avatar

zhdann

  • 12 августа 2014, 14:35
+
Интересно, штраф 3000 рублей с каждого непристёгнутого ребёнка или просто тупо 3000 рублей.
Сам не нашел в интернете ответ на этот вопрос. Но вообще в КОАП написано «Нарушение требований к перевозке детей», так что есть надежда, что речь идет не об одном ребенке, а о всех.
avatar

insight_adler

  • 06 августа 2014, 12:30


+
по логике — за всех.
состав преступления — нарушение правил перевозки.
avatar

zhdann

  • 06 августа 2014, 12:31
+
О, про детские автокресла я могу говорить долго…
Причем как в ту, так и в другую сторону.
Но неизменным остается мое главное кредо: если есть возможность сделать добро, надо его делать, не взирая на возможные штрафы. Потому что человек во время написания законов обычно руководствуется не милосердным разумом, а хладнокровной идеей. Причем не всегда разумной. Ну вот судите сами. А что, в маршрутном такси или автобусе ребенку автокресло не нужно? А что, нет никакой вероятности, что стоя на обочине или остановке в ожидании автобуса, после того, как вы сказали людям «нет, не повезу без кресел» в них не влетит очередной лихач? А что, не может ли очередной террорист взорвать очередной автобус? А что, используя упомянутый автором ФАСТ и иже с ним, можно ли говорить о какой-то безопасности? Нет, конечно.А ведь закон эти ФАСТы разрешает.
В общем, везде надо руководствоваться логикой и здравым смыслом.
Ну и еще для заметки. Замечено, что чем восточнее страна, тем проще в ней относятся к смерти. Меньше ее боятся. И это сказывается и на требованиях по отношению к автокреслу. Возьмите на досуге почитайте m-magazin.ru/2011-01-31-22-48-04/43-2011-01-31-22-49-21.html
Вот, Япония. Вполне разумно сделано, имхо: до 6 лет в автокресле, а потом пусть ремнем пристегивается. Просто мы привыкли везде стелить солому где нужно и где не нужно, не понимая, что везде ее все равно не настелишь. Боимся мы смерти. Не доверяем Творцу.

Да, я много смотрел видео по поводу автокресел. И у меня их в машине их три (вернее два, т.к. один — бустер). И если есть возможность, я пристегиваю всех детей. И всех взрослых прошу пристегиваться. Но бывают у меня ситуации, когда надо отвезти еще кого-то. И не могу я купить еще несколько кресел и возить их в машине, ибо салон не резиновый. И тут я лучше отвезу чужого ребенка до дома не в автокресле (с согласия их родителей!), но зато знаю, что я довез его до прямо дома в целости и сохранности, а не оставил на обочине в ожидании китайского камаза без тормозов или какого-нить педофила.
Что касается гаишников, то тут опять же это на их совести. В принципе, при желании можно объяснить свою позицию. И тут уж гаишник сам принимает решение, что ему кажется правильней: логика безразличного закона или логика милосердия.

Позиция «мамаши, ходите пешком», она бесчеловечная. Уж извините, господа законодатели. Она не учитывает ни ливень, ни грязные пыльные дороги, ни отсутствие пешеходных троп (как у нас на развязках зачастую), ни дороговизну/платность общественного транспорта, ни возможность смерти от метеорита/кирпича/скользкого льда/шальной пули/ лихача/etc...etc...etc. Она многое и многое не учитывает. Поэтому давайте не будем зомби, а начнем думать и рассуждать исходя из условий данной конкретной ситуации, а не подгонять все под сухие рамки кем-то придуманного закона.
avatar

insight_adler

  • 06 августа 2014, 10:47
+
грамотно обосновал…
:)
avatar

zhdann

  • 06 августа 2014, 10:52
+
:) Просто совсем недавно сосед отказался нас подвезти из-за того, что кресло одно, а штраф 5 тысяч — его уже штрафовали за ребенка без кресла. А когда-то в сильный ливень меня с малышом подвезла женщина — недалеко и везти-то было, но добрая душа оказалась — пожалела нас. А сейчас, наверное, подумала бы о штрафе и проехала мимо…
avatar

apelsin

  • 06 августа 2014, 10:52
+
3000 рублей вроде штраф.

… А еще можно увидеть ребенка, которого требуется отвезти в больницу, и, боясь штрафов, проехать мимо.

Вы, наверно, притчу о добром самарянине читали? Вот такая логика и должна быть.
avatar

insight_adler

  • 06 августа 2014, 10:57
+
Я с вами согласна, но не все так думают, кому-то деньги дороже. Вроде, говорят, подняли штраф до 5, поэтому все и боятся.
avatar

apelsin

  • 06 августа 2014, 11:34
+
3. Нарушение требований к перевозке детей, установленных Правилами дорожного движения, — влечет наложение административного штрафа в размере трех тысяч рублей.

Система ГАРАНТ: base.garant.ru/12125267/12/#block_120#ixzz39b07uvJJ
avatar

insight_adler

  • 06 августа 2014, 11:36
+
Ну, 3 тысячи — тоже не мало.
avatar

apelsin

  • 06 августа 2014, 12:09
+
А когда-то в сильный ливень меня с малышом подвезла женщина
Во время дождя гаишники не останавливают )
avatar

stroitel

  • 06 августа 2014, 11:18
+
Некоторые прячутся под эстакадами и очень даже останавливают.
avatar

insight_adler

  • 06 августа 2014, 11:23
+
Ну таких не так много. Надо просто всем зад затонировать. А еще мозг повыносить чтоб просто так не останавливали.
avatar

stroitel

  • 06 августа 2014, 11:52
+
Да уж проблема…
Подвозила как-то женщину с маленьким ребенком, даже не задумалась о кресле. Просто никогда за это не останавливали, не проверяли (ребенок вырос).
avatar

Alesya

  • 06 августа 2014, 12:04
+
А сейчас у них, наверное, акция, да и штраф большой, можно неплохо подзаработать, поэтому все теперь боятся подвозить детей без кресел.
avatar

apelsin

  • 06 августа 2014, 12:09
+
все теперь боятся подвозить детей
дык надо их (детей) маскировать.
О_о
avatar

zhdann

  • 06 августа 2014, 12:13
+
А многодетным как всех детей перевозить, интересно?
avatar

Alesya

  • 06 августа 2014, 12:21
+
А когда государство интересовали проблемы многодетных семей? Закон есть закон. Вместо того, чтобы поддержать многодетных, наоборот препоны ставят. Вот и рожают у нас по 1-2 детей.
avatar

insight_adler

  • 06 августа 2014, 12:26
+
Хотели как лучше, получилось как всегда. Заботятся о жизни и здоровье граждан.
avatar

Alesya

  • 06 августа 2014, 12:29
+
Да ну бросьте. В стране за наш с вами счет производится около миллиона (и это только официально) абортов в год. Сравните это количество с детской смертностью в результате неиспользования «детского удерживающего устройства», и возникает вопрос, за что же борятся законодатели.
avatar

insight_adler

  • 06 августа 2014, 12:36
+
Вот и рожают у нас по 1-2 детей
не уверен, что из-за автокресел
))
avatar

zhdann

  • 06 августа 2014, 12:32
+
Разумеется. Но когда будущие родители видят, что им элементарно некуда будет следующего ребенка в машину посадить, то лишний раз призадумаются, может ну его нафиг.
avatar

insight_adler

  • 06 августа 2014, 12:38
+
некуда будет следующего ребенка
дык надо между ними (ребенками),
временной интервал соблюдать
)))
avatar

zhdann

  • 06 августа 2014, 12:41
+
Это ж какой интервал надо? 6 лет, получается.
avatar

insight_adler

  • 06 августа 2014, 12:43
+
Да и потом, что значит «интервал соблюдать». Глупости это.
avatar

insight_adler

  • 06 августа 2014, 12:44
+
разговор зашел в тупик.
:(
avatar

zhdann

  • 06 августа 2014, 12:46
+
Ну, просто я, когда о рождаемости речь завел, хотел показать, что не все, что придумывают наши законодатели, все правильно, и все служит тому, чтобы народу жилось хорошо.
avatar

insight_adler

  • 06 августа 2014, 12:50
+
Да какой интервал? У меня своих двое (двойня) и двое племянников. Разные бывают ситуации, даже если у людей погодки или тройня (бывает же такое «счастье») в таком случае на общественном транспорте проблематично. А надо как минимум один раз в месяц в поликлинику съездить. А вы про какой-то интервал)))
avatar

korvik

  • 06 августа 2014, 13:07
+
Это точно )
avatar

insight_adler

  • 06 августа 2014, 13:09
+
Да какой интервал?
мда.
а чувство юмора, как я часто вопрошаю,
выходя из дома не забыли?
О_о
avatar

zhdann

  • 06 августа 2014, 13:35
+
Да какое чувство юмора?))) А если серьёзно, то я за осмысленное деторождение. Но так бывает, что решились на второго, а получили тройню)))
avatar

korvik

  • 06 августа 2014, 13:46
+
Уточняла этот вопрос в гибдд, в некоторых случаях, если рост ребенка позволяет (98 см и выше) допустимы бустеры или обычная подушка под попу, условие что бы ремень проходил по плечевой кости. У моего сына 96 и мы спокойно сидим так, когда нет кресло. Если брать такси и попутчиков, то здесь можно использовать правило устранить нарушение на месте, то есть либо пристегнуть ребенка, либо выйти из машины. Это если не брать в расчёт безопастность.
avatar

Asaly

  • 06 августа 2014, 13:13
+
Понимаете какое дело… У меня самого бустер лежит. И очень часто выручает. И их, по счастью, можно побольше штук в багажник положить. Но это только решение для отдельных задач. Ведь бывает и по-иному. Дело в том, что для бустера на сиденье все равно нужно место. Уместить подряд 3 кресла не каждый автомобиль может. Кроме того под бустеры, по теории, нужен трехточечный, а не двухточечный ремень безопасности, а он на среднем ряду, зачастую, не ставится. Кроме того, и рост ребенка может быть ниже 98. Хотя с ним все же лучше, чем без него.
А еще бывает так: подъезжаю на своем авто, а надо забрать и развезти 8 детей. А в салоне только 7 пассажирских мест… Всякое, в общем, в жизни бывает.
avatar

insight_adler

  • 06 августа 2014, 13:25
+
Как видите, не взяли двух девушек с двумя малышами — брустерами тут не обойдешься. И да, правильно — три брустера подряд на заднем сидении установить обычно нельзя — нет среднего ремня. А на переднем нельзя на брустере до 12 лет.
avatar

kofa

  • 06 августа 2014, 14:10
+
Имхо, но вы бредите. Или общественный транспорт или кресла. И ничего иначе.
Если мест в машине не хватает — то другая машина, минивен или автобус с электричкой.
Интересно, как я ставлю машину каждый раз в центре, когда мне это надо? Уж на морской к поликлинике то всегда встать можно, в крайнем случае у олимпуниверсите и перейдя парк.
avatar

tYulechka

  • 06 августа 2014, 14:09
+
Или общественный транспорт или кресла
А чем общественный транспорт безопаснее личного авто?
avatar

Alesya

  • 06 августа 2014, 14:13
+
Статистика говорит, что внутригородские перевозки на общественном транспорте безопаснее, чем на частном и не требуют специальных приспособлений. Вот и все.
avatar

tYulechka

  • 07 августа 2014, 15:09
+
Да, во время олимпиады я ездила на автобусе с 5 месячным и 6 леткой, в остальных случаях не требуется такого — моя машина и кресла вполне справляются.
avatar

tYulechka

  • 07 августа 2014, 15:11
+
Во-первых, повежливее.
А во-вторых, поделитесь секретом, как вы ставите машину в разгар дня на Морском и в окрестностях — ни разу не находили свободных мест так вот сразу.
В-третьих,
автобус с электричкой.

это как? К нам на горы электрички не ходят.
В-четвертых, а вы пробовали в час пик ехать в автобусе с двумя-тремя детьми и коляской? Попробуйте.
В-пятых, как рассадить детей по нескольким машинам, если родитель в наличии один?
В-шестых, разговор о том, что в такси «не содют» — это проблема мам с детьми не того размера или сервиса в нашем городе?
avatar

apelsin

  • 06 августа 2014, 14:15
+
Ставлю напротив поликлиники, от альфы и вниз. А у какой прликлиники у нас еще знаки?
Один раз поставила у олимпуниверситета за год и прошла пешком с коляской. Не надломилась, да.
avatar

tYulechka

  • 07 августа 2014, 15:10


+
Ах да, и поликлиника, между прочим, в нашем городе не одна.
avatar

apelsin

  • 06 августа 2014, 14:16
+
Уж на морской к поликлинике то всегда встать можно
Ну как с этого места поподробнее. Там запрещена остановка по всему подъему кроме верхнего левого (если вверх ехать) кусочка. Об этих идиотских знака я уже сколько раз писал. Зачем они нужны на улице, где даже при стоящих с обеих строн авто — посередине 2 танка разъедутся? При том что тут как раз детская поликлиника — и в любом случае подвозящий будет останавливаться под знак.
avatar

barm

  • 06 августа 2014, 18:22
+
Или общественный транспорт или
Какое еще или? Логика вообще есть? С какого перепугу авария в общественном транспорте безопаснее аварии в личном? Когда младенца просто раздавит стоявшая позади туша, так безопаснее что ли? Или когда стоящий пятилетка будет лететь до лобового стекла?
avatar

barm

  • 06 августа 2014, 18:25
+
Я страховщица, причем уровня аналитика, во всем мире, в том числе и в рф перевозки внутри города на общественном транспорте безопаснее, чем на частном.
avatar

tYulechka

  • 07 августа 2014, 15:13
+
Не нужно детских кресел, достаточно чего-нибудь мягково под задницу, типа полотенца, и задним ремнем обязательно пристегнуть надо. Уже десять тысяч раз испытано. Гугл в помощь.
avatar

Ueff1982

  • 06 августа 2014, 18:26
+
Тут уже писали о разборе такого варианта, когда хотели оспорить решение суда по такому случаю. Оно вам надо? Большинству не надо, особенно таксисту.
avatar

apelsin

  • 06 августа 2014, 19:46
+
При заказе такси, не надо говорить, что вы с детьми, никогда не отказывались везти, кстати, таксист мне и рассказал, что достаточно заднего ремня, главное, чтобы он был через плечо, а не через шею. Смысл детского кресла в том, что обычные средства безопастности (типа ремня) рассчитаны на взрослых, но это никого не обязывает покупать детские кресла. Ни один мент ничего не говорил ни разу.
avatar

Ueff1982

  • 06 августа 2014, 20:56
+
А как он будет через плечо, если малышу 2-3 года? Даже подушка не поможет.
avatar

kofa

  • 07 августа 2014, 11:28
+
У меня всегда ребенок 3,7 в автокресле в наших машинах-это не обсуждается. Довелось нам поехать в мае в Геленджик. Захотели поехать с малышом в Сафари-парк, вызвали такси. Таксист увидев малыша, достал из багажника подушечку и пристегнул специальным ремнем ФЭС, сказав, что проблемы ему не нужны. Ехали обратно, взяли частника, никаких подушечек и ремней и видимо проблем… Когда были в Израиле, так нас их ДПС пытались оштрафовать, за то что мы не пристегнуты на заднем сидении микроавтобуса. Запомнилось.Теперь пристегиваюсь всегда за рулем, на пассажирском и в дальней дороге… на заднем.
avatar

_Dileta_

  • 07 августа 2014, 01:14
+
Эти подушки и ФЭСТ до 3-4 лет не подходят, либо ребенок должен быть очень крупным.
avatar

kofa

  • 07 августа 2014, 11:29
+
Очень актуальную тему затронули.Я сама многодетная мама, машину свою имеем, но иногда случается так, что надо воспользоваться услугами такси! Когда я говорю, что у меня трое маленьких детей, диспетчер такси сразу отказывает и говорит:«Извините, девушка, ничем помочь не можем!»… Это нормально вообще? Это было такси НИКА!!! Другой случай, приезжает такси, и водитель увидев меня с тремя детьми ставит перед фактом, что нас не повезет! На улице был холод, вышли после массажа с детьми! Наотрез сказал, не повезу и все!!! Был долгий разговор с ним и в итоге когда я сказала, если ему предъявят штраф, я оплачу из своего кармана, он согласился и сказал:«Вот это другой разговор, надо было с этого и начинать!»… Слов нет, одни эмоции! Как с этим бороться?
avatar

Lucky

  • 07 августа 2014, 11:52
+
Ну, законно — никак. Видимо, только на совесть водителей надеяться, что им станет детей жальче, чем себя. С другой стороны, формально они правы — без кресел опасно для детей. Только в маршрутках тоже опасно, но там кресел и даже поясных ремней никто не предлагает… Вроде, забота о детях, но какая-то странная…
avatar

kofa

  • 07 августа 2014, 11:56
+
Вот и я о том же.Значит надо обязать службы такси иметь несколько машин для таких случаев! Почему этот момент упустили и не подумали о таких ситуациях? Как-то обидно, честно говоря, что так получается...«Я Вас не повезу !»… как будто я к нему с собаками в салон ломилась! Надо по-человечески относится и думать и продумывать все тщательно.
avatar

Lucky

  • 07 августа 2014, 12:02
+
Правила и штрафы идут от ГИБДД, а сервис — от других организаций, типа Роспотребадзора. Оно им надо? Нету такого закона, чтобы такси обязывать машины исключительно с детскими креслами заводить. Одна надежда на предпринимателей, что сами догадаются «Детское такси» создать. Вот только в Москве минимальная поездка на таком такси от 500 руб., хоть в соседний двор едь, а заказывать надо заранее.
avatar

kofa

  • 07 августа 2014, 12:05
+
Сейчас вообще никому ничего не надо… похоже на то! Значит пусть многодетным машины дарят, чтобы мы не возмущались и на такси не разъезжали)))
avatar

Lucky

  • 07 августа 2014, 12:12
+
Ага, дарят, пусть хотя бы проезд в автобусах оплатят — для начала :)
avatar

kofa

  • 07 августа 2014, 12:36
+
Их кто-то заставлял рожать?
avatar

tYulechka

  • 07 августа 2014, 15:18
+
грубо
avatar

zhdann

  • 07 августа 2014, 15:24
+
Таких, как вы, точно рожать не стоит…
avatar

BAP1982

  • 07 августа 2014, 15:27
+
tYulechka, прежде чем писать Ваше умозаключение, надо было подумать! Это вообще к чему было сказано, а?
avatar

Lucky

  • 07 августа 2014, 15:27
+
Да не обращайте вы внимания на больную…
avatar

BAP1982

  • 07 августа 2014, 15:37
+
У этой тЮлечки даже первый комментарий начат с хамства, так что не обращайте внимания, это натура такая.
avatar

kofa

  • 07 августа 2014, 15:43
+
100%! Мне всегда становится жаль таких людей!
avatar

Lucky

  • 07 августа 2014, 19:33

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.