2
 1
 1
 0
 0
 0
 1




Коррупция, способы борьбы

Во многих топиках идет обсуждение этой темы. Считаю, что пора собирать предложения воедино.
Что приходит в голову:
1. Презумпция виновности – если у чиновника появляются деньги, имущество – он должен доказать, что их не украл. Иначе конфискация — уголовное дело. Чиновник должен объяснять откуда у него майбах, а не следствие что-то доказывать.
2. Личная заинтересованность. Предоставившему следствию доказательства, которые помогли раскрыть дело, надо отдавать 50% имущества преступника. Украл на закупе, сотрудник донес. Начальника посадили, сотрудника повысили и наградили.
3. Увеличение зарплаты, увеличение ответственности полицаям. Что бы не было нужды брать и боялись брать.
Это так навскидку, пишите, ругайте, предлагайте.
  • +3
  • 14 марта 2011, 13:16
  • PPeter
  •

Комментарии (150)

RSS свернуть / развернуть
+
avatar

avStar

  • 14 марта 2011, 13:22
+
4. Пиар, тоже способ, только, я думаю, что эффективность у него низкая.
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 13:32
  • ↑
+
согласен.
Лобовая социальная реклама неэффективна.
Вот комплекс мероприятий, а такие рекламы только маленькая часть его — другое дело.
avatar

avStar

  • 14 марта 2011, 14:34
  • ↑
+
Увеличение зарплаты, пенсий и страховок для всех госслужащих, с обязательной ежегодной проверкой на «детекторе лжи», можно после подачи декларации о доходах и расходах, да и ежегодная сдача анализов на наркоту не помешает…
avatar

Lesnik

  • 14 марта 2011, 15:26
+
ежегодная сдача анализов на наркоту
За год можно от «передоза» умереть ))
avatar

Motorcyclist

  • 14 марта 2011, 15:36
  • ↑


+
Судя по телевидению наркоманы могут быть хорошими врачами (Хаус).
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 18:11
  • ↑
+
5. Обязательный ежегодный детектор лжи. И при приеме на работу. Помнил, но забыл.
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 17:55
  • ↑
+
сотрудник донес
Слова-то какие, сразу 37-ой год вспоминается. Нет уж, никаких доносов — только открытое выражение несогласия с коррупционными и иными незаконными действиями. И если сотрудник не голословно обвиняет кого-то в коррупции, а приводит факты, подтвержденные документально, такого сотрудника закон должен охранять от преследований и увольнения. А у нас этого нет. Только попробуй что-то сказать…
avatar

Groma

  • 14 марта 2011, 15:37
+
Точно, а по царскому уложению, не помню какого года, бить плетьми на улице, если донос не подтвердился. Ну и анонимки не рассматривать.
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 17:56
  • ↑
+
Было «СЛОВО И ДЕЛО ГОСУДАРЕВО». Донес неправду — казнь, не донес и об этом узнали — казнь.
avatar

knots

  • 14 марта 2011, 18:35
  • ↑
+
Сейчас бы так… Искоренили бы любую коррупцию в течение полугода
avatar

Groma

  • 14 марта 2011, 19:01
  • ↑
+
разрешить и сделать обязательным проведение «оперативных экспериментов» в отношении чиновников- посылать им людей с предложениями хороших взяток- не взял-молодец, взял- в тюрьму чиновника
avatar

Diver

  • 14 марта 2011, 15:37
+
6. Периодические «подставы». Служебные проверки.
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 17:57
  • ↑
+
Да не надо никаких подстав. Все и так всё видят и знают.

20 лет отработала на госслужбе, и всегда точно знала, кто есть кто. И другие точно также — либо в одном лагере (нормальных людей), либо в другом («умеющих жить»). Просто второй лагерь последнее время как-то особо оборзел. Уже не знаешь, во что и в кого верить.
avatar

Groma

  • 14 марта 2011, 18:19
  • ↑
+
верьте в себя и в хорошее в жизни Все проходит и это пройдет
avatar

Grigory

  • 14 марта 2011, 20:02
  • ↑


+
Девиз, работающий со времен Царя Соломона… Спасибо, что напомнили
avatar

Groma

  • 14 марта 2011, 20:15
  • ↑
+
Вот есть такие люди, честно делающие свое дело. Я всегда считал, что таких, как Вы больше. Были тут скептики, считающие, что всех уволить.
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 20:31
  • ↑
+
Неверное мнение. Люди везде разные, в том числе и на госслужбе.

А вот выживать на госслужбе в последнее время действительно стало труднее.
avatar

Groma

  • 14 марта 2011, 21:59
  • ↑
+
20 лет отработала на госслужбе, и всегда точно знала, кто есть кто
для уголовного процесса и посадки знаний мало, нужны доказательства
avatar

Diver

  • 14 марта 2011, 21:27
  • ↑
+
Кому нужны? Я на собственном опыте убедилась, что никому.
avatar

Groma

  • 14 марта 2011, 21:49
  • ↑
+
Приход-расход=остаток. Данные есть всегда, важнее воля к расследованию.
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 21:52
  • ↑
+
Нет её, этой воли. Есть желание «спустить на тормозах», «загасить» и т.п.
avatar

Groma

  • 14 марта 2011, 22:00
  • ↑
+
Воли нет. Теперь представьте пункт 2 (личная заинтересованость) в действии. Воля появится.
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 22:05
  • ↑
+
Вы видно сами не пробовали что это такое. Могу обьяснить на примере как люди отслужившие в милиции по 16 лет просто из за указания начальника (с большими погонами) увольнялись чтобы не попасть в тюрьму, так как при выполнении данного указания никогда не доказали что не брали взятку, оставаться работать — значит ждать когда тебя просто под что нибудь подставят. Это надо пройти чтобы понять. Не забывайте что при Совках еще разбирались с неугодными физически, а сейчас говорить даже не хочу. Вернитесь на грешную землю
Поэтому понять Groma я могу так как сам проходил аналогичное.
avatar

Grigory

  • 14 марта 2011, 23:05
  • ↑
+
Проще слить человека с большими погонами и поделить его имущество, не находите?
Я живу на этой земле. И знаете, в какой-то мере боюсь полицаев. Я знаю, что они могут устроить любую подставу. Как там у классика: «Был бы человек, а статья найдется.» Я пытаюсь ответить себе на свой вопрос: «Возможно ли что-то изменить или дальше бояться?»
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 23:26
  • ↑
+
Кому вы его будете сливать для начала? Сначала решите этот вопрос. Начнете сливать не в ту сторону, вас сразу сольют в лучшем случае на зону, в худшем определят вам два метра земли без всяких рассуждений. Вы вижу в данных ситуациях не бывали и рассуждаете как зритель. Когда у вас будет стоять выбор жить или нет, благополучие семьи, вот тогда обращайтесь- опыт имею
avatar

Grigory

  • 14 марта 2011, 23:30
  • ↑
+
Григорий, первая часть это мечтЫ. Утопия.
Вторая часть ответа суровая правда жизни.
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 23:35
  • ↑
+
более подробно по первой части
avatar

Grigory

  • 14 марта 2011, 23:41
  • ↑
+
Это я про свой пост писал.
Мечты:
Проще слить человека с большими погонами и поделить его имущество, не находите?
Действительность:
Я живу на этой земле. И знаете, в какой-то мере боюсь полицаев. Я знаю, что они могут устроить любую подставу. Как там у классика: «Был бы человек, а статья найдется.» Я пытаюсь ответить себе на свой вопрос: «Возможно ли что-то изменить или дальше бояться?»
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 23:44
  • ↑
+
Вы пойдете сливать проверку- проводить не будут, но тут же сообщат человеку с большими погонами. С вами разберутся очень быстро. Просто в действие вступит часть вторая. Не имею права просто написать полную информацию по конкретному эпизоду, но решение вопроса очень не простое, так как написав просто подставлю людей которые помогали решить данную ситуацию в правильном ключе
avatar

Grigory

  • 14 марта 2011, 23:53
  • ↑
+
Григорий, я могу привести пример: Дымовский, Алексей Александрович.
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 23:59
  • ↑
+
Не смешите меня- результат проверки по информации Дымовского — просто большой ноль. Сам отдохнул в санатории СИЗО №1 города Краснодара. Все лица на которых жаловался так и сидят на своих местах. Куча пару и шума. Когда до начала проверки Нургалиев заявляет что это клевета — просто прямое указание проверяющим. То что не сел пусть благодарит бога и прессу
В Сочи был такой зам начальника УВД УДалов Александр Федорович, так вот он сливал информацию на партийных босов в прокуратуру союза, а они проверяли. Все было прекрасно, пока не стал проверять сам. Славу богу не сел. А человек он умный и профессионал. Может слышали про Мерзлого, это один из фигурантов. Поэтому чтобы пункт первый сработал — над ним сначала надо работать, а потом выдавать информацию, иначе все это просто на уровне детсада
avatar

Grigory

  • 15 марта 2011, 00:27
  • ↑
+
Знаю я, что нет «обратной связи» или даже есть «обратная обратная связь». Это не нормально. Как это побороть не знаю.
avatar

PPeter

  • 15 марта 2011, 09:13
  • ↑
+
Но это проблема всего «демократического» мира, вспомните Джулиана Ассанжа с его викиликсом.
avatar

PPeter

  • 15 марта 2011, 00:02
  • ↑
+
То что дасть реальный результат при выявлении конкретных фактов — давать реальные сроки, ввести конфискацию имущества и широкая реклама. Притом ни каких исключений, не взирая на должности и заслуги. Только так. Потом давно уже надо организовать нужный контроль (не на бумаге) а реальный за расходованием крупных средств. При этом люди это делающие не должны ни каким боком зависит от тех кого проверяют но и обладать соответствующими полномочиями. Хотя у нас прогнило очень сильно
avatar

Grigory

  • 15 марта 2011, 00:39
  • ↑
+
а за тему +
avatar

Grigory

  • 15 марта 2011, 00:40
  • ↑
+
Groma, у Вас есть какие-либо документы, которые подтверждают незаконность увольнения/сокращения? Может, имеет смысл их попробовать выложить их.
-для примера к теме блога;
-для выражения несогласия с данной ситуацией.
avatar

parody

  • 14 марта 2011, 22:15
  • ↑
+
Конечно, есть. И очень много. Но выкладывать их в Интернете не стану — понимаю, какой резонанс это вызовет. Слава человека, сорвавшего проведение Олимпиады, мне ни к чему :(.

Как говорил небезызвестный вождь, мы пойдем другим путем :)
avatar

Groma

  • 14 марта 2011, 22:30
  • ↑
+
Ну сколько в нашей стране могут практиковать: «наказание невиновных и награждение непричастных».
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 22:36
  • ↑
+
Речь Мутко В.Л. перед исполкомом ФИФА и та не сорвала ничего, кроме веселых аплодисментов
avatar

parody

  • 14 марта 2011, 22:40
  • ↑
+
Уникальный человек.
Финансы спортивных федераций должны быть прозрачными.
Мутко В.Л.
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 22:44
  • ↑
+
Спасибо, «заземлили».
avatar

Groma

  • 14 марта 2011, 22:47
  • ↑
+
фром хиз харт
avatar

parody

  • 14 марта 2011, 22:48
  • ↑
+
+++!!!
avatar

lisaolya

  • 14 марта 2011, 19:55
  • ↑
+
Друзья, кто из вас работает на госслужбе? Судя по откликам, все наивно полагают, что все еще можно исправить? Пару «показательных» случаев и коррупции не будет?? Пока есть деньги- их будут делить
avatar

parody

  • 14 марта 2011, 15:49
+
Оптимистично…
avatar

Groma

  • 14 марта 2011, 15:54
  • ↑
+
Жизненно ))
avatar

Motorcyclist

  • 14 марта 2011, 19:10
  • ↑
+
Была бы реальная, а не показушная инициатива с «верху», с контролем — все бы или уволились или изменились, пример Грузии — перед глазами…
avatar

Lesnik

  • 14 марта 2011, 15:57
  • ↑
+
Только мертвого воскресить нельзя, вылечить тяжелобольного можно.
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 18:09
  • ↑
+
Пара случаев не поможет, а вот если это сделать системой и карать не поглаживанием и условным наказанием, а конкретными сроками и конфискацией думаю толк будет. А так перепугали чуть чуть и снова нашли должность но уже в другом месте
avatar

Grigory

  • 14 марта 2011, 20:04
  • ↑
+
Я считаю, что запрещать надо пожизненно работать на государство.
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 20:18
  • ↑
+
в законе есть правда не пожизненно, просто не работает
avatar

Grigory

  • 14 марта 2011, 20:22
  • ↑
+
А ведь куда проще. Страничка в интернете со списком осужденных. И каждый сможет проверить, а не было ли у этого чинуши в прошлом грешков.
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 20:24
  • ↑
+
50% имущества преступника
Непорядок ;-)
Наводчику справедливая ставка всегда была в 10 %. В исключительных случаях до трети.
avatar

avStar

  • 14 марта 2011, 16:15
+
10% мало, откаты с таких цифр начинаются. Проще будет откупиться.
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 17:58
  • ↑
+
2. Личная заинтересованность. Предоставившему следствию доказательства, которые помогли раскрыть дело, надо отдавать 50% имущества преступника. Украл на закупе, сотрудник донес. Начальника посадили, сотрудника повысили и наградили.
наивный бред. )
avatar

LawNOrder

  • 14 марта 2011, 17:30
+
Это не бред, уже было в истории нашей страны. Когда боролись (по настоящему) с контрабандой, Верещагину из Белого солнца пустыни, думаете за какую державу обидно?
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 17:59
  • ↑
+
Кстати, а почему на этот топик можно только случайно попасть? На главной-то упоминания о нем нет. Или у меня что-то не так настроено?
avatar

Groma

  • 14 марта 2011, 18:27
+
Минусуют, коррупционеры.
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 18:41
  • ↑
+
Минусуют? А мы тут что, неправду пишем?
avatar

Groma

  • 14 марта 2011, 19:01
+
Groma, Вы сами-то эту тему поднимали?
avatar

parody

  • 14 марта 2011, 19:19
+
У меня рейтинга не хватает, несправедливо как-то :(
Значит: право голоса есть не у каждого
avatar

parody

  • 14 марта 2011, 19:34
  • ↑
+
У меня тоже права голоса нет.
Вообще на Приветсочи.ру все не так просто. Посмотрите блог про 2-летие сайта — там пытались некоторые писать о том, что кого-то старожилы сайта постоянно дружно плюсуют, кого-то также дружно минусуют. Этакая коррупция в миниатюре :).

Все равно ходим на Неприветливыйсочи.ру — больше-то некуда.
avatar

Groma

  • 14 марта 2011, 19:57
  • ↑
+
уже есть я вам плюсанул
avatar

Grigory

  • 14 марта 2011, 20:00
  • ↑


+
Спасибо. Хотя — поверьте — я не корысти ради на отсутствие права голоса жаловалась… :)
avatar

Groma

  • 14 марта 2011, 20:17
  • ↑
+
Значит: право голоса есть не у каждого.
Да и не должно оно быть у каждого.
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 20:22
  • ↑
+
Простите, конечно, PPeter, "… не должно оно быть у каждого"
Получается, люди высказываются, повышают активность на сайте, тратят свое время и при этом права голоса еще заслужить надо?
«Игра в одни ворота» не может заинтересовать надолго
avatar

parody

  • 14 марта 2011, 20:55
  • ↑
+
Не правильно выразился. Имел ввиду книгу «Звездный десант». Если откосил от армии, значит предал страну, значит не должен иметь право решать.
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 22:00
  • ↑
+
откосил от армии, значит предал страну
Опять не правильно ;-)
В книге так.
Служба дает гражданство.
Гражданин обладает правами которые не имеют неграждане.
avatar

avStar

  • 14 марта 2011, 22:03
  • ↑
+
У меня была вольная трактовка.
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 22:06
  • ↑
+
ну это я забуквоедствовал по книге (одна из любимых) ;-)
В вашем ответе было нормально разьяснено по недовольству parody
avatar

avStar

  • 14 марта 2011, 22:10
  • ↑
+
Уже и не помню в каком году в первый раз прочитал. Но как-то больше по «Чужаку в чужой стране» увлекся.
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 22:29
  • ↑
+
PPeter, от армии я «откосилА» — в роддоме :)
avatar

parody

  • 14 марта 2011, 22:07
  • ↑
+
Ты смогла принять на себя ответственность, в чем-то даже большую. Я, вообще, сторонник матриархата, в хорошем понимании этого слова. Не командую ведь я на кухне, или в холодильнике или в уборке помещения. Многие организаторские функции женщина делает лучше.
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 22:12
  • ↑
+
Спасибо! Вот и у меня есть организаторские способности, как мне кажется, а не имея «голоса» реализовать эти способности сложно
avatar

parody

  • 14 марта 2011, 22:21
  • ↑
+
Защита от ботов. Объяснимое ограничение, это как гражданину вырасти до 18 лет, стать совершеннолетним, говорить и до этого можно, а вот выбирать, только после совершеннолетия. :-)))
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 22:33
  • ↑
+
есть правила сайта
Они опубликованы в открытом виде
Едины для всех
www.privetsochi.ru/page/help
и тут
www.privetsochi.ru/page/terms
avatar

avStar

  • 14 марта 2011, 22:01
  • ↑
+
Зарегистрированным пользователям доступны:
— внутренняя почта, друзья, все топики и блоги
— добавление на сайт своих топиков и блогов
— оценка топиков и комментариев
Я столкнулась с тем, что недоступны, если рейтинг недостаточный
avatar

parody

  • 14 марта 2011, 22:30
  • ↑
+
комментарии давно уже не оцениваются, а топики
порог рейтинга при котором юзер может голосовать за топик: +20
avatar

avStar

  • 14 марта 2011, 23:08
  • ↑
+
В борьбе с коррупцией может пригодиться опыт китайских товарищей.
avatar

wolker

  • 14 марта 2011, 20:44
+
Сингапур мне больше нравится.
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 22:00
  • ↑
+
1.Во всех госучреждениях — судах, прокуратуре, администрации, юстиции и пр — ВО Всех кабинетах без исключения — ПРОЗРАЧНЫЕ СТЕКЛЯННЫЕ двери.
Это, оказывается, суперэффективно, а вроде бы мелочь.
Так сделали в Литве.
.Далее. Все мы помним, что творилось в юстиции. Дикие очреди, 5 000 рублей девочкам за сдачу документов, 3 000 — за набивку договора «Юристам» и пр поборы. Сейчас: пришел-и сразу сдал бумаги, все вежливые до усеру, договора набиваются тут же на терминале бесплатно.
Девочки и регистраторы грустные, зато вежливые.
… максимально до нуля сузить возможности для вымогания денег любыми чиновниками и госслужащими.
avatar

Cairo

  • 14 марта 2011, 20:57
+
максимально до нуля сузить возможности для вымогания денег любыми чиновниками и госслужащими.
этому помогает интернет- в ту же юстицию стало возможным по нему записаться- без ночевок и взяток
avatar

Diver

  • 14 марта 2011, 21:22
  • ↑
+
Поэтому сайт госуслуг с таким скрипом и идет. Нет взяток. Многие пробовали загранпаспорт по интернету получить?
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 22:01
  • ↑
+
Я 3 раза пробовала получить доступ к чудо-порталу госуслуги.ру, и все 3 раза якобы Почта России виновата: не приносили письмо с кодом доступа на личную страницу. И это при том, что пока регистрируешься на сайте, уже сам выкладываешь всю инфу про себя
avatar

parody

  • 14 марта 2011, 22:10
  • ↑
+
более того, когда начиналось объединение юстиции, кадастра, бти, чиновники завалили правительство жалобами, докладными, служебными записками, где подробно объясняли, почему это сделать трудно и вообще невозможно. сопротивление было страшное.
avatar

Cairo

  • 14 марта 2011, 22:19
  • ↑
+
Стеклянная полиция Грузии
avatar

bescker

  • 14 марта 2011, 21:31
  • ↑
+
в полиции стекло еще и от избиений задержанных помогает. В США именно поэтому у полицейских нет кабинетов- все видят друг друга.
avatar

Diver

  • 14 марта 2011, 21:32
  • ↑
+
Да, вот так изживается коррупция — только максимальной гласностью и обзором деяний.
Представим себе стеклянные двери в нашем РОВД, или нет, лучше в суде адлерском, к примеру.
… паралич наступит у судейских. Уволятся наши судьи все к чертовой матери.
… В адвокаты пойдут.
avatar

Cairo

  • 14 марта 2011, 21:37
  • ↑
+
паралич наступит у судейских. Уволятся наши судьи все к чертовой матери.
наоборот! все знают, что то что доходит до суда- это огрызки, все пенки снимаются гораздо ранее, в нестеклянных помещениях…
avatar

Diver

  • 14 марта 2011, 21:39
  • ↑
+
Да ладно вам, судебное решение- самое надежное решение проблемы, один раз платишь и — в шоколаде. Проплачивается сразу и удержание в крае- вам -то уж не знать…
avatar

Cairo

  • 14 марта 2011, 21:41
  • ↑
+
я уголовщину имею ввиду- все проплачивается и просто не доходит до судов…
avatar

Diver

  • 14 марта 2011, 21:42
  • ↑
+
уголовщина проплачивается следователям- это верно.
avatar

Cairo

  • 14 марта 2011, 21:43
  • ↑
+
уголовщина проплачивается следователям
и даже раньше- на стадии оперов еще
avatar

Diver

  • 14 марта 2011, 21:44
  • ↑
+
Сколько стоит возбудить-(не) возбудить уголовное дело по сбыту наркоты в Сочи? Знаете?
avatar

Cairo

  • 14 марта 2011, 21:47
  • ↑
+
Знаете?
нет, только догадываюсь, глядя на дорогие машины сотрудников
avatar

Diver

  • 14 марта 2011, 21:51
  • ↑
+
Да в городе все знают все расценки, адвокаты особенно.
avatar

Cairo

  • 14 марта 2011, 21:53
  • ↑
+
«Почтальон» — профессия есть такая. В конвертах носят и судьям и адвокатам.
avatar

bescker

  • 14 марта 2011, 22:26
  • ↑
+
Зачем адвокату почтальон??? Он сам почтальон.
Вы, мужчина, точно никогда не судились.
В Сочи уж точно, нет?
avatar

Cairo

  • 14 марта 2011, 22:28
  • ↑
+
Не судился. Товарищи судились.
Вы правы — роль почтальона именно адвокат и выполняет. Я неправильно выразился.
avatar

bescker

  • 14 марта 2011, 22:30
  • ↑
+
Но ведь и там есть нормальные сотрудники? Которые не будут покрывать мразь.
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 22:02
  • ↑
+
нету.
avatar

Cairo

  • 14 марта 2011, 22:19
  • ↑
+
Тогда, вспоминая грузинского президента, а нужна ли стране такая «служба»? Разогнать их, нах.
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 22:31
  • ↑
+
я — за.
будь моя воля, начальником милиции был бы мой друг Гена.
avatar

Cairo

  • 14 марта 2011, 22:34
  • ↑
+
Ведь есть простое средство определить виновен — не виновен. Подстава — не подстава. Детектор лжи называется.
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 22:39
  • ↑
+
его результаты не являются доказательной базой по российскому законодательству.
avatar

Cairo

  • 14 марта 2011, 22:40
  • ↑
+
Значит это кому-то выгодно.
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 22:41
  • ↑
+
Подставляете своего друга под удар. Здесь рассматривается утопичный вариант: брать нельзя, выбивать признания нельзя, крышевать нельзя, денег нормально платят.
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 22:41
  • ↑
+
Гена — полковник МВД, прошел афган, правильный парень.Один из очень очень немногих.
Сотрудник ОСБ, по мере своих слабых сил колбасит оборотней в погонах, но их много, а он один.
Он точно не пойдет.
avatar

Cairo

  • 14 марта 2011, 22:44
  • ↑
+
… максимально до нуля сузить возможности для вымогания денег любыми чиновниками и госслужащими.
Плюс исключить всякие мелкие конторки — прослойки между различными организациями, т.к. часть денег оседает и там тоже. Например, «Орион» — бывшая «Технология».
avatar

reticon

  • 14 марта 2011, 21:42
  • ↑
+
Интересно побороли коррупцию в Швеции. 20лет назад правительство приняло решение увеличить зарплату чиновникам и силовикам в 15 раз. Конкуренция была дикая, человек попавший в систему становился автоматически обеспеченным. Затем в течении последующих 15 лет правительство Швеции постепенно снижало этот порог и на сегодня вышеуказанные категории граждан зарабатывают в 3 раза больше средней зарплаты. Итог: коррупция в Швеции самая низкая в мире, потому что за 15 лет сменилось три поколения граждан страны и к подобной ситуации медленно привыкли. Мораль: крайне необходимо работать с детьми и молодежью и приучать ее к реалиям и необходимости сегодняшнего дня.
avatar

Cub

  • 14 марта 2011, 21:50
+
в 15 раз
на сегодня вышеуказанные категории граждан зарабатывают в 3 раза больше
за 15 лет сменилось три поколения граждан страны
что курим?
avatar

avStar

  • 14 марта 2011, 21:58
  • ↑
+
Да нет вроде. Я был в Швеции в прошлом году, и задавал этот вопрос, ответ выше.
avatar

Cub

  • 14 марта 2011, 22:00
+
ну тогда вы по какой-то причине вводите людей в заблуждение.
Эти моменты я отметил выше.
avatar

avStar

  • 14 марта 2011, 22:08
  • ↑
+
Есть самая демократичная страна ОША (Объединенные Штаты Америки), которая живет не по законам, а по прецедентам или по русски понятиям. Вот и получается зачем нам закон?
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 22:10
+
В 15 раз от средней на момент повышения, поколение сменяется раз в пять лет, сегодня зарплата чиновника Швеции в три раза выше средней. В чем прокол австар?
avatar

Cub

  • 14 марта 2011, 22:30
+
вот эти 3 постулата не соответствуют действительности
Предлагаю не разводить друг с другом антимонии поскольку мы нашли общий взгляд на историю в «Незнайке на луне» ;-)
avatar

avStar

  • 14 марта 2011, 23:26
  • ↑
+
В Китае стреляют и всё равно берут! В нашей стране эта беда не искоренима!
avatar

pravdorub

  • 14 марта 2011, 23:06
+
В нашей стране эта беда не искоренима!
И что даже пробовать не надо?
avatar

PPeter

  • 14 марта 2011, 23:15
  • ↑
+
Можно парочку расстрелять, так, для галочки, но ситуацию не исправить!
avatar

pravdorub

  • 14 марта 2011, 23:29
  • ↑
+
Коррупция… «не надо искать чёрную кошку в тёмной комнате». Условия, менталитет, устоявшаяся система.
Незнаю что сказать… наверн лучше промолчать ибо грустно всё это.
avatar

Aram

  • 14 марта 2011, 23:49
+
Признаете, что Вы коррупционер?
avatar

PPeter

  • 15 марта 2011, 00:04
  • ↑
+
???)) Странные вопросы)) Основания для такого вопроса?)))
avatar

Aram

  • 15 марта 2011, 00:08
  • ↑
+
Условия, менталитет, устоявшаяся система.
Обобщение из Вашего поста.
avatar

PPeter

  • 15 марта 2011, 00:10
  • ↑
+
каждый из нас анализирует по-своему)) я вижу первоочередную проблему нашего менталитета. Честность перестала быть эталоном… Умение заработать ценится гораздо больше…
avatar

Aram

  • 15 марта 2011, 00:24
  • ↑
+
Честность перестала быть эталоном…
Про себя пишите? Прекращайте обобщать.
«Сам погибай, а товарища выручай.» — вот наш русский менталитет.
Умение заработать ценится гораздо больше…
Кем ценится? Нефтяникам гораздо важнее добыть, чем продать.
avatar

PPeter

  • 15 марта 2011, 09:11
  • ↑
+
Насколько же колет глаза нашим верхам пример Грузии, в том числе успехи в борьбе с коррупцией и неразрывным с ней криминалитетом, как же они ненавидят за это руководство этой братской нам страны…
avatar

Lesnik

  • 15 марта 2011, 09:02
+
уже не братская. Во второй мировой(согласно учебникам) мы — их враги.
avatar

Aram

  • 15 марта 2011, 18:19
  • ↑
+
И только поэтому в наших СМИ всё, что говорится о Грузии в черном цвете… Одни галстуки перед глазами…
avatar

swen

  • 15 марта 2011, 10:04
+
Мужчины как всегда мыслят глобально. Предлагают «дедовский способ» — начать с себя. По моим наблюдениям давать взятки просто в крови у жителей Южной России. Даже когда к тебе приезжает «скорая» — родственники уже при входе врача в дом кладут в его карман копеечку. На мой вопрос «зачем» — очень внятно поясняют, что так принято. Мне очень часто «намекают», вначале я искренне не понимала, а когда поняла, то просто не даю. Нет, конечно же, слабое женское сердце иногда требует отблагодарить хирурга за отлично сделанную операцию, или оставить пятьдесят рублей улыбчивой продавщице колбасы за свежую палочку оставленной для меня ветчины. Но мне кажется, это другое. Один из показательных случаев в моей жизни: один очень симпатишный врач пытался мне отказать в выдаче больничного, мотивируя это какой то хренью и опять же «намекая». Тогда пришлось позвонить в управление здравохранения города и рассказать о своих подозрениях. Результатом стало определение меня к другому врачу. Он пришел в ужас от моего состояния и положил в стационар. Где за уколы медсестрам тоже не платила. Они приходили рано утром в палату, тихонечно поварачивали меня на бок, делали укольчик и все. И мне удивительно когда о пребывании в сочинских больницах люди рассказывают не иначе как начиная с огромной суммы, которую они потратили на пребывание там.
avatar

Est_kto

  • 15 марта 2011, 12:04
+
+++ мое мнение такое же.
avatar

Gromozeka

  • 15 марта 2011, 12:24
  • ↑
+
Даже когда к тебе приезжает «скорая» — родственники уже при входе врача в дом кладут в его карман копеечку.
Есть хорошие бригады, по крайней мере ту которую знаю я, никогда не вымогали и не брали. Коробочку конфет на выходе от довольного пациента, я взяткой не считаю. Добавлю, что описанный пример, не единичный случай, берут, еще как берут, особенно если дают.
Вас откровенно уважаю за принципиальность в данном вопросе. Не давайте, если не хотите давать.
Ох, у соседей быстро пьют! А что не пить, когда дают?
А что не петь, когда уют и не накладно.
В. Высоцкий.
avatar

PPeter

  • 15 марта 2011, 12:35
  • ↑
+
зная какая зарплата у медиков- плачу всегда. Все почему-то говорят о массовых поборах в роддоме.
Когда дочка появлялась на свет- доктор ничего не просил, ни о каком вымогательстве и речи не было.
Сказали так- если посчитаете нужным — отблагодарите, если нет- и не надо
avatar

Diver

  • 15 марта 2011, 12:41
+
зная какая зарплата у медиков
К счастью, за последние 10 лет с докторами связывался 2 раза по пустяковым делам (травмопункт). Только после окончания медицинских процедур, я спрашивал о знаке внимания в виде денгзнаков по собственной инициативе. Ответ был, что на ваше усмотрение. Сумма была очень скромная.
avatar

avStar

  • 15 марта 2011, 12:59
  • ↑
+
зная какая зарплата у медиков- плачу всегда.
А если откровенно будут вымогать?
Сказали так — если посчитаете нужным — отблагодарите, если нет — и не надо.
Я таким принципом и руководствуюсь.
avatar

PPeter

  • 15 марта 2011, 13:00
  • ↑
+
А если откровенно будут вымогать?
не сталкивался с таким-и не слышал от родственников об этом-хотя и бабушка долго болела и родители пожилые.
Даже сотрудники ГАИ и те ни разу с меня ничего не требовали.
Они всегда делают так, что разговор заводит водитель.
так что всегда есть быбор-решать на месте или доказывать другим путем-через обращение к вышестоящему начальнику, суд и так далее
avatar

Diver

  • 15 марта 2011, 16:15
  • ↑
+
После оплаты штрафа ГАИ в «законном порядке», через Сбербанк, решил платить сотрудникам на месте. Сначала отстоял очередь, оплатил, потом пришли приставы к родителям с требованием оплатить его жеснова?, пришлось писать письмо, прикладывать копию квитанции, доказывать, что не верблюд.
Государство собирает деньги с людей, предприятий, в виде налогов, сборов, штрафов, а потом из них платит? зарплату сотрудникам МВД. Считаю, что нет ничего страшного заплатить напрямую премиюсотруднику, выполняющему свою работу. В данном примере, контролирующему скоростной режим, в целях безопасности дорожного движения.
avatar

PPeter

  • 15 марта 2011, 12:58
+
нельзя.
Вы нарушаете много базовых принципов на котором основывается общество.
avatar

avStar

  • 15 марта 2011, 13:01
  • ↑
+
Ну что? Опять тупик?
avatar

Est_kto

  • 15 марта 2011, 14:40
+
«Даже если Вас съели, все равно остается, как минимум, два выхода».
avatar

PPeter

  • 15 марта 2011, 15:51
  • ↑
+
Согласна, что существуют т.н. законы мироздания (базовые принципы общества). И если их не соблюдать, то мир погрузится в хаос, поэтому опять пришли к тому, что начинать нужно с себя.
avatar

Est_kto

  • 15 марта 2011, 15:03
+
:-)))
«Я клянусь, что стану чище и добрее,
И в беде не брошу друга никогда.»
avatar

PPeter

  • 15 марта 2011, 15:53
  • ↑
+
В общем то, да. Нужно к этому стремиться.Хотя каждый выбирает по себе «женщину, мужчину и собаку» Кажется так поется в песне. Или опять ошибаюсь...:-))
avatar

Est_kto

  • 29 марта 2011, 09:28
  • ↑
+
«Путин. Коррупция» - независимый экспертный доклад
avatar

sergey43

  • 30 марта 2011, 12:53
  • ↑
+
И что? В докладе будет что-то новое, чего мы не знаем?
avatar

Groma

  • 30 марта 2011, 12:56
  • ↑
+
Смотря для кого.Меня этим докладом не удивить.
avatar

sergey43

  • 30 марта 2011, 13:01
  • ↑
+
По-моему, уже писал, что я не против Путина, скорей наоборот.
Во-первых, я не знаю кто будет вместо Путина?
Во-вторых, я, вообще, не верю в демократию, временщики не могут управлять страной, не могут думать (творить) на перспективу (лет на 30-40 вперед).
В-третьих, только монарху не надо воровать — это и так все его. И борется он с коррумпированными чиновниками, имея личную заинтересованность, у него ведь воруют, а не у некой страны.
avatar

PPeter

  • 30 марта 2011, 16:32
  • ↑
+
Перечитал, сумбурно получилось.
Я думаю, что проблема не в конкретном человеке, а в самой системе, в игре в демократию.
avatar

PPeter

  • 30 марта 2011, 16:33
  • ↑
+
Интересно, как до сих пор живут и загнивают такие демократии как: Швеция, Норвегия, Канада, Австралия, Англия, Финляндия, Швейцария, США… и.т.д. Видимо там сплошные временщики.)))).Может быть они и не могут думать и творить, но сравнивая Тойоту и Ауди с Вазом прихожу к обратному выводу(((.
avatar

sergey43

  • 30 марта 2011, 16:43
  • ↑
+
Короле́вство Шве́ция (швед. Konungariket Sverige (info)), Шве́ция (швед. Sverige) — государство в Северной Европе на Скандинавском полуострове, член Европейского союза с 1 января 1995 года и страна, подписавшая Шенгенское соглашение. Форма правления — Конституционная монархия. Название страны происходит от староскандинавского Svea и Rige — «государство свеев». Столица — Стокгольм (население 810 тыс. человек).
Королевство Норвегия (норв. Kongeriket Norge, нюнорск Kongeriket Noreg), Норвегия — государство в Северной Европе, в западной части Скандинавского полуострова и большом количестве прилегающих мелких островов. Граничит на востоке со Швецией, Финляндией и Россией. Омывается Баренцевым морем на северо-востоке, Норвежским морем — на западе и Северным морем — на юго-западе. Название страны происходит от древнескандинавского слова Norðrvegr — «путь на север».
Могу дальше продолжить.
Про ОШАи можем отдельно поспорить.
… сравнивая Тойоту и Ауди с Вазом прихожу к обратному выводу(((.
Не Вы один приходите к неправильному выводу. Сравните ВАЗ2101 и Fiat 124R. НИВА была одной из лучших машин в то время, в своем классе. Вот информация про Порше и АвтоВАЗ.
avatar

PPeter

  • 30 марта 2011, 17:02
  • ↑

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.