Работа управляющих компаний - ловля денег в мутной воде
Есть в Сочи такая управляющая компания ООО УК «РЭО-7», рассположенная в Сочи, пер. Чехова, дом 9. Обслуживает данная компания более чем 90 домов в основном по ул Донской. Директор Примак Алексей (отчества к сожалению не знаю, прошу извинить).
Ну и как данная компания со всем этим справляется.
Есть такой дом Донская 100А. Жители решили что управляющая компания не совсем правильно производит начисления оплаты за содержание мест общего пользования и управления домом. Написали заявление с просьбой предоставить им справочные данные для проведения самостоятельного расчета оплаты, а именно данные по общей площади дома, общей площади жилых и нежилых помещений и площади общего имущества. В частности попросили копию технического паспорта дома и копию протокола общего собрания собственников помещений о принятии решения по оплате по фактическому потреблению (по ОДПУ) содержания мест общего пользования (СОИ).
В этом году Постановлением Правительства РФ № 897 от 13 июля 2019 года в Правила предоставления коммунальных услуг (далее Правила), утвержденных Постановлением Правительства РФ № 354 от 06 мая 2011 года внесены изменения.
Теперь управляющая компания обязана согласно пункта 6 Правил предоставлять
сведения об «общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, а также количества лиц, постоянно проживающих в жилом помещении, и иных сведений, необходимых для расчета платы за коммунальные услуги в соответствии с настоящими Правилами».
Ну смотрим что было предоставлено
Очень оригинально паспорт выписан на организацию, обслуживающую дом с 1985 по 1990 годы и уже как лет 25 ликвидированную. В те года даже понятия такого не было как Жилищное законодательство, тем более речь о помещениях общего пользования даже не шла.
На сайте ГИС ЖКХ, куда УК должны располагать все справочные данные по домам протоколы собраний собственников и т.д. есть такие справочные данные Общая площадь дома 5759,47 кв м. Общая площадь жилых помещений 3519,2 и площадь помещений общего имущества 2160,3
Ладно минимум сведений есть хотя Теплоэнерго в квитанциях на оплату ставит совсем други справочные данные Площадь жилых и нежилых помещений 3618,3 кв м а площадь общего имущества 308 кв метра.
Я попробовал сделать расчет по двум квартирам однокомнатной и трехкомнатной по графе СОИ электричество за январь этого года и получил очень интересные результаты.
Все справочные данные взяты из счетов квитанций, счетов на оплату «ТНС Энерго Кубань», документов, представленных УК и расположенных в ГИС ЖКХ в свободном доступе. За январь месяц согласно квитанции «ТНС Энерго Кубань» на общедомовые нужды потратили 3768 квт ч.
Расчет УК делала в квитанции за февраль квартира первая однокомнатная
Считаем площадь квартиры 31 кв.м/делим на площадь жилых помещений(указанная в ГИС ЖКХ) 3519,2 и перемножаем на расход на СОИ 3768 и получаем 33,19 квт часа множим на тариф и получаем 155, 67 рубля. Что в принципе соответствует сумме в квитанции
Теперь берем трехкомнатную квартиру
Считаем площадь квартиры 46,34 делим (внимание на площадь указанную в техпаспорте предствленным УК) 2303,9 и множим по расход на СОИ 3768 и получаем 75,79 квт часа УК указала в квитанции 71,99 То есть результат приблизительно тот же, в деньгах соответственно 354,69 и 337,65 рубля.
Примерно так за весь год. В одном случае берутся одни справочные данные по площади жилых и нежилых помещений 3519,2 в другом другие 2303,9. Это что за химия?!!!
Как хочу так и считаю, плевать на Закон, который гласит что всем считать должны одинаково — главное что платят.
Идем дальше показываю уникальный документ урезанный протокол собрания собственников (в протоколе нет кто голосовал из собственников)
Обращаем внимание на даты. Собрание проведено 23 апреля 2017 года а зарегистрировать в УК его пытаются 17 апреля 2017 года, то есть до проведения собрания, потом спохватившись дату исправляют. Секретарь собрания не знает номер своей квартиры, который тоже исправлен. Оригинала протокола нет, по крайней мере получать его придется через суд Если собрание проведено фиктивно и фактически его не было то начислять надо по нормативу равному 0,32 квт.ч с кв.м. По первой квартире оплата по СОИ электроэнергия 3,83 рубля, по второй 5,71 рубля. Домкому данного дома стоит призадуматься над произошедшим, так как управляющая компания точно может сказать что нам такой протокол предоставили, а в случае признания протокола собрания недействительным деньги придется вернуть. Правда это не самая большая беда — все это сильно отдает криминалом.
У нас уже есть одно уголовное дело по управляющей компании, но об этом позже так как идет следствие и не стоит рассказывать до принятия решения судом.
Жители улицы Донской посмотрите что у вас в квитанциях, ведь вас обслуживает РЭО — 7 В настоящее время подготовлено несколько исков, которые на следующей недели планируем подать в суд.
Ну и как данная компания со всем этим справляется.
Есть такой дом Донская 100А. Жители решили что управляющая компания не совсем правильно производит начисления оплаты за содержание мест общего пользования и управления домом. Написали заявление с просьбой предоставить им справочные данные для проведения самостоятельного расчета оплаты, а именно данные по общей площади дома, общей площади жилых и нежилых помещений и площади общего имущества. В частности попросили копию технического паспорта дома и копию протокола общего собрания собственников помещений о принятии решения по оплате по фактическому потреблению (по ОДПУ) содержания мест общего пользования (СОИ).
В этом году Постановлением Правительства РФ № 897 от 13 июля 2019 года в Правила предоставления коммунальных услуг (далее Правила), утвержденных Постановлением Правительства РФ № 354 от 06 мая 2011 года внесены изменения.
Теперь управляющая компания обязана согласно пункта 6 Правил предоставлять
сведения об «общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, а также количества лиц, постоянно проживающих в жилом помещении, и иных сведений, необходимых для расчета платы за коммунальные услуги в соответствии с настоящими Правилами».
Ну смотрим что было предоставлено
Очень оригинально паспорт выписан на организацию, обслуживающую дом с 1985 по 1990 годы и уже как лет 25 ликвидированную. В те года даже понятия такого не было как Жилищное законодательство, тем более речь о помещениях общего пользования даже не шла.
На сайте ГИС ЖКХ, куда УК должны располагать все справочные данные по домам протоколы собраний собственников и т.д. есть такие справочные данные Общая площадь дома 5759,47 кв м. Общая площадь жилых помещений 3519,2 и площадь помещений общего имущества 2160,3
Ладно минимум сведений есть хотя Теплоэнерго в квитанциях на оплату ставит совсем други справочные данные Площадь жилых и нежилых помещений 3618,3 кв м а площадь общего имущества 308 кв метра.
Я попробовал сделать расчет по двум квартирам однокомнатной и трехкомнатной по графе СОИ электричество за январь этого года и получил очень интересные результаты.
Все справочные данные взяты из счетов квитанций, счетов на оплату «ТНС Энерго Кубань», документов, представленных УК и расположенных в ГИС ЖКХ в свободном доступе. За январь месяц согласно квитанции «ТНС Энерго Кубань» на общедомовые нужды потратили 3768 квт ч.
Расчет УК делала в квитанции за февраль квартира первая однокомнатная
Считаем площадь квартиры 31 кв.м/делим на площадь жилых помещений(указанная в ГИС ЖКХ) 3519,2 и перемножаем на расход на СОИ 3768 и получаем 33,19 квт часа множим на тариф и получаем 155, 67 рубля. Что в принципе соответствует сумме в квитанции
Теперь берем трехкомнатную квартиру
Считаем площадь квартиры 46,34 делим (внимание на площадь указанную в техпаспорте предствленным УК) 2303,9 и множим по расход на СОИ 3768 и получаем 75,79 квт часа УК указала в квитанции 71,99 То есть результат приблизительно тот же, в деньгах соответственно 354,69 и 337,65 рубля.
Примерно так за весь год. В одном случае берутся одни справочные данные по площади жилых и нежилых помещений 3519,2 в другом другие 2303,9. Это что за химия?!!!
Как хочу так и считаю, плевать на Закон, который гласит что всем считать должны одинаково — главное что платят.
Идем дальше показываю уникальный документ урезанный протокол собрания собственников (в протоколе нет кто голосовал из собственников)
Обращаем внимание на даты. Собрание проведено 23 апреля 2017 года а зарегистрировать в УК его пытаются 17 апреля 2017 года, то есть до проведения собрания, потом спохватившись дату исправляют. Секретарь собрания не знает номер своей квартиры, который тоже исправлен. Оригинала протокола нет, по крайней мере получать его придется через суд Если собрание проведено фиктивно и фактически его не было то начислять надо по нормативу равному 0,32 квт.ч с кв.м. По первой квартире оплата по СОИ электроэнергия 3,83 рубля, по второй 5,71 рубля. Домкому данного дома стоит призадуматься над произошедшим, так как управляющая компания точно может сказать что нам такой протокол предоставили, а в случае признания протокола собрания недействительным деньги придется вернуть. Правда это не самая большая беда — все это сильно отдает криминалом.
У нас уже есть одно уголовное дело по управляющей компании, но об этом позже так как идет следствие и не стоит рассказывать до принятия решения судом.
Жители улицы Донской посмотрите что у вас в квитанциях, ведь вас обслуживает РЭО — 7 В настоящее время подготовлено несколько исков, которые на следующей недели планируем подать в суд.
Комментарии (70)
RSS свернуть / развернутьGrigory
19761976
Grigory
mih62
alekseew
mih62
Grigory
Grigory
REMIX
szenesku
Grigory
«В случае непредоставления указанных сведений и (или) предоставления управляющей организацией, товариществом или кооперативом, осуществляющими управление многоквартирным домом, недостоверных сведений убытки ресурсоснабжающей организации, понесенные в связи с уплатой ресурсоснабжающей организацией штрафа за необоснованное увеличение размера платы за коммунальные услуги, предусмотренного пунктом 1551 настоящих Правил, рассчитанного при отсутствии указанных сведений или на основании недостоверных сведений, подлежат возмещению управляющей организацией, товариществом или кооперативом, осуществляющими управление многоквартирным домом и не предоставившими сведения и (или) предоставившими недостоверные сведения.» Но нет ни каких ссылок что получение техпаспорта должны оплачивать жители — почитайте Законодательство. Вообще вы рассуждаете с точки зрения УК, а не собственника помещения. Нет в Жилищном законодательстве что получние техпаспорта оплачивает собственник. Есть что за это отвечает УК, мало того за не предоставление данных сведений в ГИС ЖКХ есть административная ответственность — притом не 5 -10 тысяч а в сотни тысяч рублей. И суд на 99,9% заставит получать УК техпаспорт если его нет, за неисполнение решений суда в добровольном порядке тоже есть ответственность. Для сведения за не предоставление таких справочных данных в квитанциях Теплоэнерго пострадало на 100000 рублей, не будут этого дела наступит уголовная ответственность. Все очень просто — просто надо знать законодательство и все вопросы отпадут
Grigory
При смене УК, последняя обязана передать ВСЮ документацию на МКД собственникам.
ogogo
teslanik
Grigory
Grigory
ogogo
В ст 36 ЖК где определяется состав общего имущества этого нет, нет ни слова о документации, нет ни словачто документация входит в состав общего имущества в ПП 491, если есть то где?
Grigory
1. Определение состава общего имущества.
ogogo
1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее — собственники помещений) — в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
б) органами государственной власти — в целях контроля за содержанием общего имущества;
в) органами местного самоуправления — в целях подготовки и проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации.
2. В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее — помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, мусороприемные камеры, мусоропроводы, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.02.2017 N 232)
б) крыши;
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);
д) механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, в том числе конструкции и (или) иное оборудование, предназначенное для обеспечения беспрепятственного доступа инвалидов в помещения многоквартирного дома (далее — оборудование для инвалидов и иных маломобильных групп населения), находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 09.07.2016 N 649)
е) земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом и границы которого определены на основании данных государственного кадастрового учета, с элементами озеленения и благоустройства;
е(1)) автоматизированные информационно-измерительные системы учета потребления коммунальных ресурсов и услуг, в том числе совокупность измерительных комплексов (приборов учета, устройств сбора и передачи данных, программных продуктов для сбора, хранения и передачи данных учета), в случаях, если установлены за счет собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе в рамках исполнения обязанности по установке приборов учета в соответствии с требованиями Федерального закона «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»;
(пп. «е(1)» введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
ж) иные объекты, предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства многоквартирного дома, включая трансформаторные подстанции, тепловые пункты, предназначенные для обслуживания одного многоквартирного дома, коллективные автостоянки, гаражи, детские и спортивные площадки, расположенные в границах земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом.
3. При определении состава общего имущества используются содержащиеся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее — Реестр) сведения о правах на объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом, а также сведения, содержащиеся в государственном земельном кадастре.
4. В случае расхождения (противоречия) сведений о составе общего имущества, содержащихся в Реестре, документации государственного технического учета, бухгалтерского учета управляющих или иных организаций, технической документации на многоквартирный дом, приоритет имеют сведения, содержащиеся в Реестре.
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.05.2013 N 410)
В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
В состав общего имущества включаются внутридомовая инженерная система газоснабжения, состоящая из газопроводов, проложенных от источника газа (при использовании сжиженного углеводородного газа) или места присоединения указанных газопроводов к сети газораспределения до запорной арматуры (крана) включительно, расположенной на ответвлениях (опусках) к внутриквартирному газовому оборудованию, резервуарных и (или) групповых баллонных установок сжиженных углеводородных газов, предназначенных для подачи газа в один многоквартирный дом, газоиспользующего оборудования (за исключением бытового газоиспользующего оборудования, входящего в состав внутриквартирного газового оборудования), технических устройств на газопроводах, в том числе регулирующей и предохранительной арматуры, системы контроля загазованности помещений, коллективных (общедомовых) приборов учета газа, а также приборов учета газа, фиксирующих объем газа, используемого при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 14.05.2013 N 410; в ред. Постановления Правительства РФ от 09.09.2017 N 1091)
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.
7. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.
8. Внешней границей сетей электро-, тепло-, водоснабжения и водоотведения, информационно-телекоммуникационных сетей (в том числе сетей проводного радиовещания, кабельного телевидения, оптоволоконной сети, линий телефонной связи и других подобных сетей), входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством Российской Федерации, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомового) прибора учета соответствующего коммунального ресурса, если иное не установлено соглашением собственников помещений с исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомового) прибора учета с соответствующей инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом.
9. Внешней границей сетей газоснабжения, входящих в состав общего имущества, является место соединения первого запорного устройства с внешней газораспределительной сетью.
Grigory
Grigory
Grigory
Grigory
Grigory
А по п 6, 7 ПП 354 УК обязана это сделать, за чей счет? Значит если договорится с жителями за их, если нет за свой. а по пункту 6.1 несет полную ответственность за сведения
61. Управляющая организация, правление товарищества или кооператива предоставляет ресурсоснабжающим организациям сведения из реестра собственников помещений в многоквартирном доме, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме (фамилия, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме, полное наименование и основной государственный регистрационный номер юридического лица, если собственником помещения в многоквартирном доме является юридическое лицо, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое или юридическое лицо), а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме в случае изменения указанных сведений не позднее 10 рабочих дней со дня такого изменения.
Grigory
Grigory
Grigory
Придомовую территорию убирает УК за МОИ деньги. А муниципальную- парки, дороги и пр.- убирает, обязан, город. За счёт налогов.
ogogo
Grigory
Grigory
Grigory
szenesku
Grigory
szenesku
Grigory
Grigory
LEMMY
MEMO
Grigory
Ваш пример с однокомнатной и трехкомнатной квартирой — в чем там криминал? Чем больше площадей у собственника, тем больше он должен платить за общедомовые. + Сдавали ли они свои данные в один день? Вообще в этом доме организована централизованная сдача показаний счетчиков в один день? Нет, тогда чему удивляться? если один сдает данные 5 числа, а второй 25, а расчет Кубань энерго производит 25, то все, что с 5 по 25 назжет человек будет отнесено к общедомовым…
I. ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОСТАВА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА
1. Состав общего имущества определяется:
а) собственниками помещений в многоквартирном доме (далее — собственники помещений) — в целях выполнения обязанности по содержанию общего имущества;
б) органами государственной власти — в целях контроля за содержанием общего имущества;
в) органами местного самоуправления — в целях подготовки и проведения открытого конкурса по отбору управляющей организации в соответствии с частью 4 статьи 161 Жилищного кодекса Российской Федерации.
А тут что не так? РЭУ никак не узнает Состав общего имущества, если собственники об этом ему не расскажут… Либо должен быть договор в РЭУ, где указано иное. А РЭУ уже в свою очередь раздает ИМЕЮЩИЕСЯ данные всем по тем законам, которых вы говорите…
Sergey_2012
alekseew
Grigory
ogogo
Grigory
MEMO
lyuda
Grigory
Starman
Без лоха — и жизнь грустна!
LEMMY
Starman
mih62
ogogo
Grigory
mberkov
Grigory
mberkov
Grigory
mberkov
Grigory
mberkov
Grigory
Grigory
mberkov
Grigory
mberkov
Grigory
ogogo
Grigory
просьба такая — направьте пожалуйста им ваши свежие квитанции за вывоз мусора c Вашими пояснениями о том, что никакого письменного договора с САХ вы не заключали и заключать не собираетесь в настоящее время, на имя Руководителя Краснодарского УФАС по электронной почте to23@fas.gov.ru или через сайт Госуслуги. Спасибо.
Подробности kad.arbitr.ru/Card/03c787d2-ad53-4fdc-9bd6-94e8270bc2c7
mberkov
Интересно получается:
согласно ЖК РФ
ст. 153, п. 1- граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
ст. 153, п.-2- обязанность о внесении платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение…
Не заключение Договора с САХ- есть нарушение ЖК РФ.
кто заключал договор и услугами САХ вполне доволен
Нравится или не нравится — не есть основание, по крайней мере с точки Закона, отказ об оплате. Претензии к САХ решаются, при наличии, другими мерами. Вплоть до судебных.
А так: Договор не заключал- но произвожу ТКО. За чей счёт вывоз?
ogogo
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.