О свободе и несвободе..
Очередная трагедия, ставшая лакмусовой бумажкой. И ведь многим хочется однозначно высказаться на эту тему, и некоторые делают это… Но есть немало тех, у кого больше вопросов роится: так какая же она: Свобода?
Мы видим, что не все захотели стать Шарли. Когда начинаешь определять свое отношение к этой страшной истории — чего только не подсовывает услужливо память, пытаясь помочь процессу. Например, красивую фразу о том, что «моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека». .
Не помню, кто сказал, но можно посочувствовать человеку, проводящему демаркационную линию с каждым своим визави. А ведь есть уже проведенные обществом, с которыми несогласен…
На самом деле все чуть проще — если исповедуешь подобное, то отступишь чуть раньше этой линии, и человек, к чьей свободе так близко подобрался — тоже может так сделать. И вот уже между нами целая полоса уважения к личным свободам, все хорошо.
А есть еще национальные особенности свобод. Например, нас только недавно выпустили из-за железной двери, мы еще побаиваемся, да и не факт, что снова не прикроют. Французы же давно отвоевали свое право говорить очень многое, почти все… или даже полностью, без ограничений. Просто на примере этого журнальчика: я видел только одну его карикатуру, на святую Троицу нашу. Вот о ней и хочу сказать пару слов.
Первой мыслью была такая примерно: если бы кто-то захотел нарисовать нечто еще более оскорбительное и мерзотное — ничего бы не вышло. Ну вот просто — попробуйте сами придумать, кто знает, о чем я говорю. Вряд ли получится, и некоторых верующих со слабым сердцем спас только небольшой тираж журнальчика…
Это уже предел, карикатуристы хотели полной свободы слова, какие там демаркации. И часто звучит жестокое: «сами виноваты»… Это если сразу, навскидку. Как в ранней юности запомнилась история: пацаны бегали по товарному составу, и один решил посмотреть, сколько не дотягивается рукой до провода, и он действительно не дотянулся, но этого и не потребовалось: дуга пробивает при высокой влажности некоторое расстояние. Выжил менее любопытный, обгорел страшно. И звучали тогда такие слова тоже, и поговорки находились, по случаю…
А если чуть еще подумать: они ведь и не знали — пацаны двенадцатилетние. Взрослые могли предупредить, предусмотреть, оградить как-то. На то они и взрослые, шишек уже набившие.
Французы — они такие свободолюбивые, как дети малые, ей- богу… Но взрослые там все-таки есть, должны быть — страна-то великая, да еще и ядерная держава.
Почему не сказали, ведь явно безграничная свобода — это уже анархия, или я ошибаюсь? Могу конечно, и не в одиночестве окажусь — оттого и копья ломаются сейчас, на тему…
Еще чуть-чуть аналогий и мыслей вслух: пуси наши пресловутые вспомнились. Ну, шебутные девки, конечно, и свободолюбивые: надеюсь, что бескорыстно.
Но это же другого порядка вещи, хотя танец в церкви тоже близко подобрался к черте, не перешел лишь благодаря нашей, очень мягкой и проповедующей Любовь христианской вере. Уже тогда прозвучало: а если бы в мечети сплясали, было бы кого судить потом??
Запихивание куриц в вагину и прочие супермаркетовские истории — это уже баловство. Как и заигрывания с казаками, уже после отсидки — все получили желаемое, кто продемонстрировал несломленный в застенках дух, кто веру в то, что живы традиции. Но только Свободу ли прославляют такие поступки, не обратный ли эффект они вызывают, и что тогда, во имя чего все это?
Мне вспомнилась недавняя одиночная акция одной девушки, возле Поющего фонтана. Такая в очочках, с серьезным лицом и плакатом в поддержку Навального простояла без малого час. Ну вот не знаю — пробрало, почему-то, сильно… Не нравится мне этот Навальный, и не хочу я сейчас тему эту сложную поднимать, его касающуюся.
Мне бы хотелось на этом одиночном пикете остановиться, ведь ни криков, ни плясок в балаклавах шутовских, ни прочих телодвижений, олицетворяющих, как бы… А вот хочется пойти и рядом постоять немного. Не за Навального: за право этой хрупкой девушки говорить, что считает нужным…
Ничего определенного не сказал, знаю. Так и ситуация та еще… Просто потянуло излить буквами, иногда помогает). Спасибо.
Мы видим, что не все захотели стать Шарли. Когда начинаешь определять свое отношение к этой страшной истории — чего только не подсовывает услужливо память, пытаясь помочь процессу. Например, красивую фразу о том, что «моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека». .
Не помню, кто сказал, но можно посочувствовать человеку, проводящему демаркационную линию с каждым своим визави. А ведь есть уже проведенные обществом, с которыми несогласен…
На самом деле все чуть проще — если исповедуешь подобное, то отступишь чуть раньше этой линии, и человек, к чьей свободе так близко подобрался — тоже может так сделать. И вот уже между нами целая полоса уважения к личным свободам, все хорошо.
А есть еще национальные особенности свобод. Например, нас только недавно выпустили из-за железной двери, мы еще побаиваемся, да и не факт, что снова не прикроют. Французы же давно отвоевали свое право говорить очень многое, почти все… или даже полностью, без ограничений. Просто на примере этого журнальчика: я видел только одну его карикатуру, на святую Троицу нашу. Вот о ней и хочу сказать пару слов.
Первой мыслью была такая примерно: если бы кто-то захотел нарисовать нечто еще более оскорбительное и мерзотное — ничего бы не вышло. Ну вот просто — попробуйте сами придумать, кто знает, о чем я говорю. Вряд ли получится, и некоторых верующих со слабым сердцем спас только небольшой тираж журнальчика…
Это уже предел, карикатуристы хотели полной свободы слова, какие там демаркации. И часто звучит жестокое: «сами виноваты»… Это если сразу, навскидку. Как в ранней юности запомнилась история: пацаны бегали по товарному составу, и один решил посмотреть, сколько не дотягивается рукой до провода, и он действительно не дотянулся, но этого и не потребовалось: дуга пробивает при высокой влажности некоторое расстояние. Выжил менее любопытный, обгорел страшно. И звучали тогда такие слова тоже, и поговорки находились, по случаю…
А если чуть еще подумать: они ведь и не знали — пацаны двенадцатилетние. Взрослые могли предупредить, предусмотреть, оградить как-то. На то они и взрослые, шишек уже набившие.
Французы — они такие свободолюбивые, как дети малые, ей- богу… Но взрослые там все-таки есть, должны быть — страна-то великая, да еще и ядерная держава.
Почему не сказали, ведь явно безграничная свобода — это уже анархия, или я ошибаюсь? Могу конечно, и не в одиночестве окажусь — оттого и копья ломаются сейчас, на тему…
Еще чуть-чуть аналогий и мыслей вслух: пуси наши пресловутые вспомнились. Ну, шебутные девки, конечно, и свободолюбивые: надеюсь, что бескорыстно.
Но это же другого порядка вещи, хотя танец в церкви тоже близко подобрался к черте, не перешел лишь благодаря нашей, очень мягкой и проповедующей Любовь христианской вере. Уже тогда прозвучало: а если бы в мечети сплясали, было бы кого судить потом??
Запихивание куриц в вагину и прочие супермаркетовские истории — это уже баловство. Как и заигрывания с казаками, уже после отсидки — все получили желаемое, кто продемонстрировал несломленный в застенках дух, кто веру в то, что живы традиции. Но только Свободу ли прославляют такие поступки, не обратный ли эффект они вызывают, и что тогда, во имя чего все это?
Мне вспомнилась недавняя одиночная акция одной девушки, возле Поющего фонтана. Такая в очочках, с серьезным лицом и плакатом в поддержку Навального простояла без малого час. Ну вот не знаю — пробрало, почему-то, сильно… Не нравится мне этот Навальный, и не хочу я сейчас тему эту сложную поднимать, его касающуюся.
Мне бы хотелось на этом одиночном пикете остановиться, ведь ни криков, ни плясок в балаклавах шутовских, ни прочих телодвижений, олицетворяющих, как бы… А вот хочется пойти и рядом постоять немного. Не за Навального: за право этой хрупкой девушки говорить, что считает нужным…
Ничего определенного не сказал, знаю. Так и ситуация та еще… Просто потянуло излить буквами, иногда помогает). Спасибо.



Комментарии (163)
RSS свернуть / развернутьНо тебя там почему-то не было…
Yabeda
VVE_Rost
Yabeda
И о том, что состоялось — тоже тишина, кстати…
VVE_Rost
Yabeda
Вообще, девочки должны знать и о возможности дублировать информацию, на других ресурсах…
VVE_Rost
Yabeda
so3537
VVE_Rost
Никогда не был приверженцем никакой религии (хотя, по продуманности больше буддизм нравится), не сторонник каких бы то ни было жертв, репрессий, геноцидов, да и любого физического воздействия, но отчасти тех, кто эту резню устроил понять можно. Понять, но не оправдать.
Французы плюнули на чувства других — получили ответ. Это никакая не свобода французов — это обыкновенное хамство и быдлячество.
so3537
Был большой соблазн накрыть ковровыми бомбардировками их логово… но цивилизация испортила нас до степени беспамятства… делаем вид, что нам цивилизованность этого не позволяет…
А им зато очень даже позволяет… и беспамятства у них не бывает…
Yabeda
27062014
РоссииАмерики…Yabeda
27062014
zhdann
Yabeda
ничо.
а нафига отвечали тогда?
)))
zhdann
Yabeda
))
zhdann
piton123
Yabeda
piton123
Yabeda
piton123
Не дождешься, короче...))
Yabeda
DesperadoRU
Правда, сначала подослала ко мне на разведку natanatanata (у которой в друзьях — только Даночка)…
Скука…
Yabeda
DesperadoRU
А оно надо?...))
Yabeda
VVE_Rost
Yabeda
VVE_Rost
Yabeda
Но и я тоже — переживу взлет популярности, обещаю не зазнаваться)
VVE_Rost
Помнишь, все наши «отцы нации» были уверены, что Россия — это они?.. а дохланули — и ничего… их закопали, а России — хоть бы хны…
Yabeda
А Свободу любят все, не побоюсь обобщения. Если человек любит клетку и палку — ему к психиатру.
Вот и была попытка определить — что же мы вкладываем в это понятие.
Но тебе сотоварищи все понятно и все разложено по полочкам.Блажен, кто верует:-)
VVE_Rost
natanatanata
piton123
DesperadoRU
piton123
natanatanata
BAP1982
Вообще, желательно понять их, чего хотели добиться, что выразить. Только вот не хочется мне, после одной лишь карикатуры. И многие не захотят, уверен — и суждение будут примерно так же выносить.
VVE_Rost
BAP1982
А у обиженных на журналистов — получился терроризм.
Lesnik
Как бы это… если какая нибудь пуся надумает совать в следующий раз в вагину вместо курицы мороженной гранату — неплох бы хотя бы обьяснить правила обращения с ней.
А так же о том, что свобода без границ становится уже чем-то иным. Имхо.
VVE_Rost
Yabeda
Не истери пожалуйста, ок?
VVE_Rost
BAP1982
rijaya
Alfie
Вот только кто и как будет определять этих заслуженных?))
so3537
Alfie
Но встает тот же вопрос: кто определять будет и успокаивать обиженных?
VVE_Rost
Yabeda
Ну, например: имеющие высшее образование — голосуют, остальные(и я в том числе) — идут лесом… Как тебе?
VVE_Rost
Yabeda
VVE_Rost
Yabeda
Конкретно эту тему ограничения выборности мы не обсуждали. Поэтому предпочел спросить прямо, а не вытягивать это из горы флуда и более приличных разговоров)
VVE_Rost
Yabeda
И смотри не изъерничайся и со стула не долбанись, как в былые времена)
Я вообще во флудилку целил, но настройки по умолчанию не убрал. Дальше-не мое дело.
«Путь в тысячу ли начинается с первого шага» — это я об изменении выборов.
VVE_Rost
Что, правда?.. прям на изменение выборов замахнулся?..
Так давай не мельчить уже… давай, ломай меня всю — предложи уже сразу перемену всемирного порядка… раз уж всё с первого шага начинается по-любому...))
Кстати, как предпочитаешь, чтоб тебя в мировой истории записали?.. Рост — как-то не звучит...)))
Yabeda
Много движений делаешь — кровь от башки отливает)
По изменению выборов — флуд и стеб, я не поленюсь обьяснить: люблю такое растолковывать)
Чо, сходила на один раз больше меня попротестовать — теперь круче раз в пять стала?)
VVE_Rost
Yabeda
VVE_Rost
Yabeda
VVE_Rost
Что он им плохого сделал, ведь не гитлер, не урод, не дурак, он для мусульман как для нас Христос,
Элементарное уважение к людям и к их вере и традициям и жить легче.
А террористов и среди христиан история много знает.
orlan
KOTIK
«Когда начинают защищать мораль — люди превращаются в зверей...» ©
moriarti13
VVE_Rost
moriarti13
VVE_Rost
вопросов два…
1. Чем плоха Анархия?????? (и что Вы о ней знаете)
2. Почему не Навальный??????? (нравится, не нравится, это из разряда, хочу девке засадить, но она не нравится, в политической, револлюционной борьбе таких критериев вообще быть не может)
DesperadoRU
Анархия — употребил как синоним полной вседозволенности и безвластия. Хотя были сомнения в точности: что-то припоминаю про дивно устроенные государства истинной Анархии. :-)Сдается мне — разные понятия мы с Вами в этом слове слышим.…
VVE_Rost
для меня топ сложный… свобода или нет… свобода или смерть… бить по морде я не готов даже за Ложь…
давайте по другому… Сейчас вседозволенность?????
в вашем топе я вижу размышления, что случится когда все рухнет, просто вы видимо эту фразу даже для себя пытаетесь Завуалировать)))))
так и вот вам 3й вопрос
Что будет когда Все рухнет, Что Вы будете делать?????
DesperadoRU
Здесь больше было о Франции, таки. У нас вседозволенность и не пахнет, и слышен скрип закручиваемых умелыми руками гаек. Пока без срывов резьбы, весьма технично…
Шарли взяли верхнюю планку вседозволенности. Как я уже заметил — хуже придумать трудно, и если христиане привычно подставили другую щеку — с исламом не прошло. С ветвями его, точнее.
Во Франции полностью цензура устранена, нет служб никаких, оценивающих подобные провокации? Не верю.
Ну, и насчет рухнет — почти сразу возникает другая система. И нередко — хуже прежней. Убивший дракона — сам может им стать.
По условиям действовать буду. Вероятность невысока, обрушения — нами несложно управлять, есть и методы, неплохие.
VVE_Rost
с Нами сложнее…
DesperadoRU
С нами — еще сложнее, французы-то быстрее и лучше определятся — согласен.
Думаю, что границу они все-же обозначат. И не надо с огнем играть, если под рукой хорошего огнетушителя нет — как-то так. Еще прям удивляют товарищи, требующие на рисуночек — рисуночком, исключительно. Во первых, так мерзотно не выйдет — умельцы те еще. Во вторых: если человек, доказывая свое превосходство, дразнит макаку в зоопарке, кидая в нее какашки — пусть не обижается, если обезьяна булыжником засветит в ответ. Не думая о соразмерности…
VVE_Rost
ну а если говорить о Свободе… свобода она тогда когда или много денег, или их совсем нет, посмотрим какая свобода будет когда деньги у нас с вами закончатся… главное дожить, чтоб посмотреть и послушать, что про нынешнее время будут говорить)))))
DesperadoRU
Эт про баранов. Насчет грядущих катаклизмов — надоели уже социальные эксперименты. Недавно упомянули тему профсоюзов и их роли в выпекании нынешних западов. Вот бы куда энергию оппозиционеров. А чего они собираются делать — толком то и непонятно. Вот конкретно чтобы…
VVE_Rost
Neta
fasfus
И не стоило бы проявлять хоть немного уважения к вере миллионов людей. Упор сделал на их карикатуре в адрес христианских ценностей: там понятно, насколько далеко зашла их свобода. Вы видели эту карикатуру?
VVE_Rost
При всей дурацкости рисунков — да ничего ужасного. Карикатуристы никого не убивали же, да? Не нравится — не смотри, а не ищи в каждом шелесте веток за окном персональное оскорбление. А эти одаренные товарищи вытащили рисунки и себя на потеху всему миру.
NuttyBeaver
NuttyBeaver
Ну. Что-то совсем уже вас понесло. а) Свобода с тормозами (кстати, кого назначим тормоза настраивать?) — уже не свобода. б) Если не свобода — то что?
NuttyBeaver
Я уже сказал — не верю в полную свободу слова, в той же Франции. Почему и кто не осадил карикатурцев — жто еще один вопрос.
Но вам явно уже все ясно.)
VVE_Rost
rijaya
DesperadoRU
Но теперь начал думать, а кто же тогда там — ведь наверняка проект есть такой…
VVE_Rost
Yabeda
VVE_Rost
немножко ещё осталось.
О_о
zhdann
VVE_Rost
natanatanata
Yabeda
natanatanata
Yabeda
И вера — не оправдание! Если вера упоминает «врагов», «неверных» и прочих, кто против и ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТ их верующим, то эти враждебные религии сродни фашизму, потому, что они ненавязчиво проповедуют войны!
rijaya
народ начинает пугаться потихоньку.
))
zhdann
VVE_Rost
rijaya
Единственный момент — законы не успевают за жизнью, ну это дело поправимое
rijaya
Убийства не оправдываю, ни в коем разе. Но… это как сунуть шпильку в розетку и объяснять ей, что ударить током в ответ — это плохо.
Покойные осуществили свое право на «свободу слова», получили реакцию — не совсем ту, о которой думали. Если вообще думали.
Для кого-то это просто картинки, а для кого-то смертельное оскорбление. Тем более, во Франции такая ситуация с арабскими эммигратнтами.
vredniyzlyden
Lesnik
Получается, сначала дали все права и свободы, даже больше чем у коренного населения, а теперь…
У меня подруга живет в Париже. После трагедии ругалась матом.
Не может французкое общество решить эту проблему! Слишком запущено уже.
Но эммигранты ведь не одни мусульманской веры.
И надо отличать — ислам — религия, вера, исламизм — политика, замешанная на религии.
В любом случае — я считаю, не надо шутить с религиозными вещами — ни с буддизмом, ни с иудаизмом, ни с христианством и т.д.
Для кого-то это всего лишь шутка, а другим — причиняет боль.
Хотят свободы слова — есть другие сферы.
vredniyzlyden
rijaya
Konstantinov
DesperadoRU
Konstantinov
DesperadoRU
Konstantinov
DesperadoRU
Konstantinov
DesperadoRU
rijaya
так там и на Православие были карикатуры.
info
DesperadoRU
info
Konstantinov
VVE_Rost
DesperadoRU
rijaya
Вот, мне кажется, по ней же один показательный пример (там и про свободу, и про...):
"… я думаю, лучше всего сказал об исламистах мэр города Роттердама. Он сказал следующее, — я его процитирую: «Мне кажется непредставимым, что можно быть против свободы. Но если вы против свободы, ради бога – соберите свои манатки и валите отсюда. Если вам не нравится жить в Европе, потому что какие-то карикатуристы, которые вам не нравятся, издают газету, могу ли я вам сказать: катитесь на… три буквы?» И мэр сказал, какие это буквы. И, почему я цитирую именно мэра города Роттердама – потому что мэра зовут Ахмад Абу Талиб, он родился в Марокко. Он сын имама. И это замечательный пример, что нет никаких генетических у мусульманина ценностей, что вот он родился мусульманином, и поэтому он будет убивать всех, кто против Аллаха, ходить многоженцем и так далее. Точно так же, как нет никаких генетических у христианина ценностей, что он будет сжигать всех, кто против Христа, и кто говорит, что Земля вертится".
Прочел это на днях у Юлии Латыниной. И, сразу же, чтобы еще раз не отвлекаться: к её творчеству отношусь очень уважительно. К Навальному, и вообще ко всем, кого сверху зачислили в «пятую колонну» и здесь упоминали — тоже.
А по названному примеру позвольте всё то же спроецировать… ну, скажем, на «олимпийскую столицу». Заменив национальности, естественно. И ответ про свободу с несвободой аж закричит.
gevladi
Я почему и сделал акцент на том, что мерзотней их картинки о Троице (запостил выше, для Десперадо) — трудно придумать, как ни старайся. Можно это считать примером абсолютной свободы слова, как Вы считаете?
И есть ли она в СМИ Германии, например. Вы ведь хорошо знаете эту страну.
VVE_Rost
gevladi
А если брать понаехваших мусульман, в Европы… У них есть гражданство, допустим — они имеют право требовать всех прав. А по достижении какого-то процента — вообще поставить вопрос ребром. Есть даже законы какие-то, на этот счет. Не могу сейчас точнее, но инфа проскакивала.
А то — приехали, живите по нашим законам, или убирайтесь. Да не уберутся они!!!
Шарли же тож любопытен. Уволили сотрудника за антисемитизм: простите, а где же его право на свободу слова? И в Америке он запрещен, насколько знаю — американцы чего такие несвободные-то, они же оплот, вообще-то..
Куча вопросов, поэтому рискнул поднять тему. Обычно я не очень то участвую.
VVE_Rost
Представь, в Сочи (где сегодня нет ни одной местной ежедневной газеты) — пяток армянских и штук двадцать русских… Еще раз: местных ежедневных. Да, их тут и читать-то некому. Вот с этого и начинается свобода слова — это когда в ней есть потребность.
gevladi
Что касается газет… Ну, либо немцы консервативны запредельно и желают именно бумажную газету к чашечке кофе, а не ПриветГермания поюзать, к примеру)
Либо, и это вероятнее — россиянам нужно покушать и посмотреть новости по России24.А для нескольких десятков живых людей — достаточно инета, печатное — жирно слишком.
VVE_Rost
Работники Шарле своего рода революционеры и надо это понимать!
rijaya
О западных свободах. Абсолютных нет нигде. Если кто думает, что там больше свобод, чем здесь, тот ошибается. Просто там народ законопослушнее — это раз. Отношение к властям соответствующее — это два. Внизу копошатся, вверху приписывают себе демократию. Пока это не коснется, к примеру, призывов к свержению власти. У нас же — пожалуйста. Даже те, чьи ресурсы заблокированы за эти призывы, пока еще не отправились в кандалах по этапу. А если учесть количество бредовых местечковых запретов, то наше законодательство хмуро курит «козью ножку» в тамбуре. Ну, хотя бы вот: Самые идиотские законы США
Neta
VVE_Rost
Neta
Разница в менталитете, традициях — о чем и поговорили немного. И Русских тянет к публичности по пьянке)
И опять же, как бы у них отнеслись к таким злым насмешкам над их религией? Кстати, какая у них там, основная?
VVE_Rost
Neta
А как у них с религией и оскорблением чувств верующих?
VVE_Rost
Neta
VVE_Rost
Neta
Администрация сайта запретила добавлять комментарии