Куда девается галька с пляжей ? И какие "пляжи" мы видим на старых фото !!
Что-то я перестаю понимать природу. Зашел месяц назад на Ривьерский пляж — не понял, камней почти нет!!! Немного крупных камней и то очень далеко прибоя!!???.. Сейчас смотрю на вебку у Тинькова — опять в недоумении, пляж — как в Геленджике или в Анапе!!!
Что происходит? Куда «уходят» привычные камешки-голыши? Нет, раньше тоже бывало, что во время штормов пляж ставился вроде совсем песчаный или типа с крупнозернистой (очень-очень мелкой, противной) галькой. Но после штормов обычно все приходило в норму. И вообще волны просто гоняли камни от подножия одной буны к подножию другой буны, не унося их с пляжей. А сейчас???
Что происходит? Куда «уходят» привычные камешки-голыши? Нет, раньше тоже бывало, что во время штормов пляж ставился вроде совсем песчаный или типа с крупнозернистой (очень-очень мелкой, противной) галькой. Но после штормов обычно все приходило в норму. И вообще волны просто гоняли камни от подножия одной буны к подножию другой буны, не унося их с пляжей. А сейчас???
Комментарии (65)
RSS свернуть / развернутьmisha
Justice
Zenit
Если не ошибаюсь, начиная с 1947 или 1949 года, после строительства морского порта Сочи, мол частично перегородил путь транспортировки галечника и начался активный размыв пляжей южнее его, чему также способствовала добыча гальки из русел рек. Постановлением Верховного Совета СССР (1973 года, кажется) такая добыча была строжайше запрещена.
На данный момент размыву пляжей способствуют воровство гальки в промышленных масштабах и строительство мола морского порта, который препятствует переносу и распределению аллювия вдоль береговой полосы.
Justice
С другой стороны вот эти фотографии показывают, что задолго до начала строительства Сочинского морского порта с пляжами в районе Маяка была напряженка.
Вот тут, конечно, видно, что галька есть,
но я бы не сказал, что её сильно больше, чем было в 70-х годах. Возможно не меньше (хотя мне кажется, что меньше), но уж и не больше.
Может быть переносу гальки навредило строительство «лягушатников», в которые камни под действием волн попадали, но назад им ходу не было? Но ведь лягушатники существуют уже лет 40, а камни стали пропадать не так давно.
Может быть мешает сильно выросшая длина бун? Вот на Фрунзе какую буну построили, чтобы Бзугу отгородить. Но и ей уже не один год.
А может и вправду их кто-то ворует? Но где и как? На пляжах в центре города экскаваторы, загружающие самосвалы галькой вроде бы ещё не фиксировали?
Может быть произошло наложение целого ряда факторов, включая все вышеперечисленные и ещё какие-то, о которых ещё не говорилось? Каких ???
Zenit
Если не лень можно почитать научные труды на тему антропогенного воздействия
Что предстоит нашим пляжам можно увидеть на таком примере
Justice
В газетных статьях я не понял про Бзыбь. В статьях уменьшение пляжной полосы объясняется «сокращение твердого стока рек за счет строительства плотин и водохранилищ», а также за счет «изъятия пляжевого материала для строительных целей, которое практиковалось вплоть до 60-х годов». Но Бзыбь вообще ничем не зарегулирована. там нет ни плотин, ни водохранилищ. Озеро Рица — естественное озеро ему миллионы (ну или в общем много) лет. Пляжевый материал там не изымался — так как серьезного строительства не было. Да собственно и на других реках, ну кроме далекой Ингури, вроде тоже с плотинами и водохранилищами как-то не очень.
А то фото, которое «что предстоит нашим пляжам» — так оно то «что предстоит» — так уже было. Вот например почти то же самое. Но гораздо раньше. Когда уж точно ещё и на реках ничего не было зарегулировано, и пляжевый материал не изымался.
Zenit
Изъятие аллювия происходило по всему побережью.
https://www.filesofcoffee.narod.ru/PRESSA/NPO_007.htm
Искуственная зарегулированность стока (на более-менее крупных реках побережья) наблюдается на данный момент только на Мзымте, если не ошибаюсь.
Уменьшение твёрдого стока реки Сочи было обусловлено также снижением скорости потока в русле. Искусственные перепады русла (по разговорному «водопады») снижали скорость воды для уменьшения размыва русла и снижения воздействия на искусственные берега, но, как оказалось впоследствии, привели и к уменьшению твёрдого стока, что внесло свою лепту в деградацию пляжной полосы.
Justice
Не знаю, что там в Грузии из него возводили (или где использовали), но в Сочи-то в 40-60 годы какая необходимость была в столь масштабном изъятии аллювия ??? Он, что в ПГС использовался? Как? В качестве чего?
Неочевидно. Да, исскусственные перепады русла, используемые как броды для переправы автотранспорта (и гужевого тоже) появились, но во-первых их были считаные единицы, а во-вторых снизить скорость течения они могли лишь при малой воде. Когда уровень поднимался — этих бродов и видно не было. Более того, возведение искусственных берегов реки Сочи скорость течения несомненно значительно УВЕЛИЧИЛО, причем полагаю настолько, что намного компенсировало теоретически возможное снижение из-за устройства «водопадов». И не только увеличило, а создало прямо таки своего рода гидродинамическую трубу, по которой (при большой воде) твердый сток с верховьев Сочи прямо таки летел со свистом и со свистом выносился в море.
Zenit
В 60-е годы в Сочи велось активное строительство. Если порыть, то можно найти данные по производству в млн. куб. метров бетона за тот период (учёт в то время работал достататочно чётко).
По поводу искусственных берегов читал (случайно привелось)отчёты по воздействию на них. Каким образом может увеличить скорость потока наличие берегов, значительно более широких, чем естественное русло? При больших паводковых расходах то на то и выходит.
Justice
Так как раз оно и получается, что не более широкое, чем естественное, а более узкое. Сколько раз было такое, что при обильных осадках в горах уровень реки Сочи несется вровень с уровнем набережной, а то и перехлестывает на неё!!! Это что значит? Видимо значит то, что если бы не было искуственных берегов — то река разливалась бы метров на 500 в ширину, что и было бы её естественными границами. А широкий разлив — это в первую очередь снижение скорости и меньший вынос твердого стока в море, так как значительное число кубов твердого стока остается на этом широком пространстве.
Zenit
По второй части, Вы немного заблуждаетесь. Происходит в данном случае почти то же самое. Русло заполняется паводковыми водами, и часть из них разливается по пойме. Центр Сочи (та часть что располагается вдоль реки) стоит не в пойме реки, а частично на высокой пойме, частично на первой надпойменной террасе. Существенно человек не изменил таким образом характер стока реки. При разливе по пойме глубина и скорость потока невелики, поэтому и транспортирующая способность падает, перемещается, в основном мелкая фракция твёрдого стока.
Justice
Да как это «не изменил» ??? Да человек один рукав реки Сочи вообще ликвидировал, а другой перенес. lib.rus.ec/b/324444/read
И далее. Вот у вас:
Ну так и я про то же. Если теперь реке не дают разливаться, а заставляют её лететь в высоких бетонных берегах, то…
И вообще похоже изъятие аллювия при строительстве в 60-х годах, а уж тем более нынешние дела, тут не при чем. Ну или почти не при чем. Все началось гораздо раньше.
www.itogi.ru/archive/2001/27/105419.html
Zenit
По второму, я говорил о низкой скорости в той части потока, которая выходит за пределы основного русла, а это по моим примерным подсчётам в 1996 году (катастрофический паводок) составляло 15- максимум 20% от всего стока. Но это редкий случай.
По третьему — целиком и полностью согласен.
Сейчас порт выдвигается ещё дальше в море, посему я прогнозирую усиление размыва берегов южнее порта.
Но эт всё на коленке :) Данных в открытом доступе сейчас очень мало.
Justice
Zenit
Justice
Четко видно, что у реки два русла и что пойма у неё гораздо более широкая.
И вот смотрите далее. В те времена ещё никакого изъятия аллювия не было, но на фотках четко видно, что и пляжной плосы НЕТ!!!
<img
А вот тут уже появился пляж. Вроде как раз время «широкого изъятия аллювия» ???
Но здесь пляжей нет по-прежнему.
Zenit
Zenit
Justice
Там ссылка на книгу
Марина Круглякова, Сергей Бурыгин Сочи. Олимпийская Ривьера России.
В этой книге использованны материалы которые были украдены у известного краеведа и историка Владимира Костиникова (наш блогер 12345 на ПриветСочи ).
Подробности тут .
avStar
Например
Меншиков В.Л. Берег Пицунды: Факты и гипотезы / Меншиков В.Л., Пешков В.М. — М.: Мысль, 1980. — 112с.: ил.
или в поисковике набрать шторм в Пицунде 1969 и выбрать материалы.
Кстати, эти иследования помогли найти причину почему Себастополис(Диоскурия) ушел под воду где сейчас современный Сухуми.
avStar
fire-fly
AlisaObychnaya
fire-fly
1 ссылка
2 ссылка
3 ссылка (с фотографиями)
Justice
Zenit
Justice
Justice
На, что хотел бы обратить внимание. Вот в той статье, что в ссылке, написано:
Но проблема в том, что на старых фотографиях четко зафиксировано отстутствие пляжной полосы вообще до начала какого-либо техногенного процесса воздействия на прибрежную зону. Вы понимаете? Воздействия ещё не было, но и пляжной полосы не было.
Вот не было бы старых фото — ссылка бы воспринималась на ура. А глядя на старые фотографии понимаешь, что не всё так просто, как там стараются представить авторы…
Zenit
Justice
То есть тот «пляжный материал», который забирали с устьевых участков, в конце концов и стал той пляжной полосой от Бзугу до Морвокзала. То есть с пляжным материалам ничего такого не делали. Его просто перемещали с одного места на другое. Но он как был пляжным материалом — так им и оставался.
Zenit
А с 1956 по 1967 год 1,8 млн. кубов за 11 лет — безвозвратно! И до этого — безвозвратно!
1. Пляжи в районе Большого Сочи формируются в основном за счёт твёрдого стока рек.
2. Сокращение поступления аллювия в море и влияние на режим их перемещения ведёт к деградации пляжей.
Так? Спорить дальше будем? :)
Justice
Ещё раз смотрим фото.
Первое несомненно
Второе весьма сомнительно.
Судя по фотографиям, никто не мешал аллювию путем естественного перемещения создать в районе Сочи громадные широченные пляжи. Но к моменту начала вмешательства человека их природой почему-то создано НЕ БЫЛО. И только когда вмешался человек и стал искусственно создавать пляжи, путем неестественного перемещения аллювия — появились те пляжи, которые мы сейчас считаем, что они были там, где есть сейчас — всегда. Но всегда их не было.
Напоминаю:
За предыдущие 5 тысяч лет реки Большого Сочи должны были вынести и отложить на морском берегу миллиарды кубов. Где они ??? Пропали безвозвратно?
Zenit
Пляжи формировались и ранее, но не по всему побережью, в места, где имелись условия для их формирования. В частности, в приустьевой части реки Сочи, на приведённых Вами фотографиях «Кавказской Ривьеры», пляж имеется, он под накатившей на него волной.
Почему не образовались гигантские пляжи? Здесь не забывайте, что помимо аккумуляции пляжного материала, существует и размыв его.
Ещё раз повторюсь, пляжи по всему побережью создавались, как часть берегозащитной системы, оно действительно защищают берег от абразии. Именно для этого создавалась сеть бунных ловушек по всему побережью.
Помимо рекреационной функции, как не странно, пляжи выполняют и инженерную.
В местах, где природой не предусмотрено обустройство пляжной полосы, человеку приходилось проводить мероприятия по её созданию и сохранению.
Justice
Вот-вот. Похоже, все таки придонное течение всю нашу гальку сносило в район Сухуми и ещё дальше на юг. То-то там так мелко у берега и всё камни, камни…
И похоже, что к примеру побережье от Мацесты до Морвокзала именно такое место. Где человек был вынужден сам создавать пляжную полосу. Для чего изымался твердый сток из рек. После чего (точнее, одновременно) он закреплялся волнорезами (бунами). То есть вмешательство человека — суть необходимость. Именно в Сочи. Мне когда то попадались отчеты МПС и РАО РЖД — там они приводили цифры, сколько кубов камней было привезено и сброшено железнодорожниками в целях берегоукрепления вдоль всей полосы железной дороги — сотни тысяч, если не миллионы, кубов. То есть то, что одними изымалось ( как вы справедливо указываете) — другими завозилось.
Посему видимо надлежит сделать такой вывод, что вся (или почти вся) сочинская береговая пляжная полоса — суть дело рук человеческих. И должна человеком поддерживаться. И желательно постоянно.
Zenit
Скозняком над подводным каньоном Мзымты. Ага.
По поводу всего остального читайте комменты выше.
Хау! Я всё сказал.
P.S. Сроду гранитных набережных в Сочи отродясь не было.
Justice
По мне так без разницы, гранитная она там или бентонная или ещё какая — главное, что явно искусственная.
Значит сносило в этот самый каньон. В чем проблема? Главное не куда сносило, а сам факт, что сносило. Что то, что намывалось рекой Сочи (и другими), не оставалось на месте в виде пляжной полосы, а сносилось черти куда. Выражение «черти куда» вас устраивает? Оно самое нейтральное.
А вот здесь я бы не обольщался. Следует учитывать, что это карта не топографическая, а один из первых (а может быть и самый первый) сочинских путеводителей. То есть карта для курортников. Конечно на ней должен быть показан пляж у единственного на тот момент сочинского пляжного отеля Ривьера. Реклама-с. Что, впрочем, не умаляет её иных достоинств.
А то, что пляжей в черте города не было подтверждает тот факт, что в районе Мориса Тореза, где-то в том месте, где сейчас жилой комплекс Александрийский маяк, в 30-е годы в море смыло поликлинику (или поликлинический корпус санатория ?). Заметьте, что это было ДО начала строительства северного (а тем более южного) мола морпорта. То есть в данном случае на строительство морпорта можно не кивать — пляжной полосы в том районе не было и ДО строительства морпорта.
Zenit
Вы передёргиваете…
fire-fly
Zenit
Раньше, до исторического материализма ;-) ни кого не волновала стабильно в станционарном положении береговая линия. Например, можно предположить что море постепенно наступает в районе Сочи. Пляжи с нанесенной галькой из рек сьедаются и если бы не работа по завозу, то пляжей не было бы и берег протолжал бы отступать.
НО. Галька является защитой берега. Она перетирается до песочного состояния и перестает быть достаточной защитой, но прибыли новых поступлений гальки из-за человеческой деятельности уменьшилось. Вывод. Чтобы поддерживать береговую линию по современной береговой границе необходимо завозить гальку. Я не представляю откуда гальке можно взяться в достаточном количестве, если река Сочинка в бетонных берегах и даже дно. То есть разрушение берега идет быстрее из-за ежегодного дефицита поступления гальки.
Диоскуриада(Себастополис) ушла на дно без человеческой деятельности.
Море наступала и шторма перемолотили аллюзив и подложку.
avStar
Zenit
Justice
fire-fly
Некрасиво, господин хороший. Воровство — это всегда плохо.
На самом деле главное в этой дискуссии то, что мы всё-таки пришли к выводу, что именно в районе Сочи от Мацесты до Морвокзала природа пляжей за 5 (или более) тысяч лет сама по себе, без вмешательства человека — не сформировала. И никогда бы не сформировала. Вся галька, которую выносили сочинские реки, смывалась волнами моря черти куда. И если бы ту гальку, на которую любезно указала fire-fly не использовали на производственные нужды (я сейчас не обсуждаю, хорошо это или плохо, я просто констатирую факт) — то она бы всё равно не пошла на пополнение пляжной полосы также, как не пошли на пополнение пляжей, а сгинули глубоко в море те многие сотни тысяч тонн гальки, что выносились реками тысячи лет назад, а была бы точно также смыта в море. Поэтому все стоны неких «ученых» о том, что человеческая деятельность губит природные пляжи вызывают глубокое сомнение и даже подозрение. Вот не так давно такого же рода «ученые» объявили, что озоновые дыры создают баллончики с фреоном, что широко применяются при производстве холодильников. И вся пресса затрубила — «Все на борьбу с фреоном». Пипл схавал, перестал покупать фреоновые холодильники. Промышленность всего мира перешла на производство якобы правильных, бесфреоновых, но, увы, более дорогих холодильников. Однако уже сейчас признано, что вся эта фреоновая истерия — чушь собачья. Но кто-то на ней хорошо нажился.
А вывод такой. Нельзя всю изымаемую из русел рек гальку пускать на строительство. Часть гальки необходимо завозить на сочинские пляжи. Иначе они исчезнут. Ибо все они искусственные.
Zenit
Фотография сделана две недели назад, река Сочинка, под Краснодарским мостом, откуда в море взяться гальке? Что делается на других реках, можно только догадываться, но… слухами земля полнится, поэтому и говорю, что вывоз галечника принял угрожающие масштабы…
fire-fly
misha
Justice
sashacgsm
Zenit
С вами гАзарян, как крупный научный специалист по дачам, думаю, не согласится. Какие еще будут версии, гинопланетяне? :)
DoctorAngelicus
fotoserg
aleksey_morozov
Ankat
old_timer
ree4
Да да, и самшит весь завял, слышал :)
DoctorAngelicus
ree4
То есть даже те, достаточно ещё короткие буны, были втрое (и более) длиннее зоны гальки. Из чего логично сделать вывод о том, что галька перемещалась внутрибунного пространства, и не «гуляла» от одного пляжа к другому через (огибая) буны. То есть никакие якобы существующие придонные течения в сторону Адлера тут конечно не при чем.
Возможно с Тинькова гальку действительно оттянул мористее шторм. Ну а с Ривьеры? Там гальки ещё в сентябре не было. Возможно там на исчезновение гальки повлияло то, что в воде, из-за начавшегося строительства второго северного мола значительно увеличилось количество песка в виде взвеси и этот дополнительный песок просто покрывает более тяжелую гальку? Или вследствие выброса дополнительных масс песка на пляжи с них волнам просто стало легче утаскивать гальку на глубину?
В отношении Имеретинки полагаю, что строительство там конечно тоже сказалось, но и без него было видно, что последние 10 лет море там наступало. Там Большое Черноморское течение (с юга на север) сейчас ближе всего подходит к берегу и видимо подмывает берег. Возможно затем течение отойдет от берега и море вновь немного отступит. Цикличность… ??
Zenit
Ankat
aleksey_morozov
А так, я же специально отметил, что Есть такая субстанция, что покрупнее самого крупного песка, но не намного. На Ривьерском пляже такая есть, да на многих… К ногам прилипает не хуже песка. Может её даже не совсем правильно относить к гальке, ну я уж так выразился…
Zenit
Nadyusha
Suren
uniameUs
Petro
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.