Кто ты - папа? (Невыдуманная история)
Звонки бывают разные. Но этот звонок меня удивил и даже расстроил. Это как же надо относиться к людям, чтобы отказать родителям зарегистрировать своего ребенка на реальных маму и папу? Ан, нет, бывают такие случаи…
Позвонивший мужчина назвался Иваном. Волнуясь, он рассказал свою историю.
Начиналась история радостно и счастливо. Живет с любимой женщиной и от любимой женщины родился сын. Любимый и ожидаемый сын. Назвали Тимофеем.
Произошедшее далее напоминало театр абсурда. Счастливые мама и папа пошли в ЗАГС зарегистрировать своего сына. По совместному заявлению родителей. Но в регистрации сына с указанием истинных родителей им… ОТКАЗАЛИ.
Нет, маму как маму записали. Но папой записали совсем другого человека, дав новорожденному фамилию и отчество НЕ ПАПЫ… И выдали свидетельство о рождении ребенка с правильной мамой, с чужим мужчиной вместо папы, с чужими фамилией и отчеством. Причем даже не все сведения о мнимом папе указали полностью — у сотрудницы ЗАГСа не оказалось даты и места рождения чужого ребенку человека. Так и записали в свидетельстве о рождении — с прочерками в местах отсутствия информации.
— Что же нам делать? — растерянно вопрошали родители малыша.
— А ничего особенного! — с чувством исполненного долга спокойно сказала сотрудница ЗАГСа. — Подадите иск в суд, исправите родителя в свидетельстве о рождении и фамилию с отчеством.
— А почему сразу нельзя было это сделать? — возмутились родители. — Мы же пришли сами, мы родители, никто от отцовства или материнства не отказывался. В чем проблема записать нас как родителей ребенка?
— Так Вы свои отношения не оформили! А мама с бывшим мужем когда развелась?
Что-то пояснять чиновнику от ЗАГСа было бесполезно. Она захотела обсудить личную жизнь молодых родителей. Вот и обсудила, что свидетельство о рождении ребенка придется переделывать.
Заявление в суд написал быстро. Просили суд признать отцом Ивана, а записанного в свидетельстве о рождении отцом не считать. И еще — поменять запись в книге рождений, исключив существующую, внеся другую, с правильным папой и правильными фамилией и отчеством (папа захотел дать свою фамилию, мама, имея другую фамилию, была не против).
Суд принял заявление к производству, но возникла проблема с мнимым папой. Он не захотел являться в суд и не захотел для суда посетить нотариуса, чтобы суд мог без него рассмотреть дело. Иначе — как вариант, придется делать экспертизу отцовства…
Когда мнимому отцу пояснили последствия, он согласился доехать до нотариуса. Все же риск получить алименты как отец ребенка по свидетельству о рождении есть. Тогда уж он сам бы пошел в суд оспаривать отцовство.
Ну вот, все же договорились. Будем надеяться, в суде проблем не будет. Судья сказала, все понятно, если мнимый папа не будет препятствовать.
По настойчивому предложению уважаемого Diver добавляю, что молодым родителям было разъяснено, что по Семейному кодексу РФ из-за близких даты рождения ребенка и даты развода с бывшим мужем ЗАГС вправе записать отцом бывшего мужа. Смотрим статью 48 СК РФ. Но молодые родители отказались понимать такое к себе отношение, так как сами пришли в ЗАГС зарегистрировать ребенка. Они не хотели понимать, почему отца ребенка отказались записать отцом, записав другого человека. То, что так по закону, молодые родители не поняли, высказав мнение об изменении закона.
Кстати! Молодые люди подали заявление о регистрации брака. Со дня на день дата регистрации!
Позвонивший мужчина назвался Иваном. Волнуясь, он рассказал свою историю.
Начиналась история радостно и счастливо. Живет с любимой женщиной и от любимой женщины родился сын. Любимый и ожидаемый сын. Назвали Тимофеем.
Произошедшее далее напоминало театр абсурда. Счастливые мама и папа пошли в ЗАГС зарегистрировать своего сына. По совместному заявлению родителей. Но в регистрации сына с указанием истинных родителей им… ОТКАЗАЛИ.
Нет, маму как маму записали. Но папой записали совсем другого человека, дав новорожденному фамилию и отчество НЕ ПАПЫ… И выдали свидетельство о рождении ребенка с правильной мамой, с чужим мужчиной вместо папы, с чужими фамилией и отчеством. Причем даже не все сведения о мнимом папе указали полностью — у сотрудницы ЗАГСа не оказалось даты и места рождения чужого ребенку человека. Так и записали в свидетельстве о рождении — с прочерками в местах отсутствия информации.
— Что же нам делать? — растерянно вопрошали родители малыша.
— А ничего особенного! — с чувством исполненного долга спокойно сказала сотрудница ЗАГСа. — Подадите иск в суд, исправите родителя в свидетельстве о рождении и фамилию с отчеством.
— А почему сразу нельзя было это сделать? — возмутились родители. — Мы же пришли сами, мы родители, никто от отцовства или материнства не отказывался. В чем проблема записать нас как родителей ребенка?
— Так Вы свои отношения не оформили! А мама с бывшим мужем когда развелась?
Что-то пояснять чиновнику от ЗАГСа было бесполезно. Она захотела обсудить личную жизнь молодых родителей. Вот и обсудила, что свидетельство о рождении ребенка придется переделывать.
Заявление в суд написал быстро. Просили суд признать отцом Ивана, а записанного в свидетельстве о рождении отцом не считать. И еще — поменять запись в книге рождений, исключив существующую, внеся другую, с правильным папой и правильными фамилией и отчеством (папа захотел дать свою фамилию, мама, имея другую фамилию, была не против).
Суд принял заявление к производству, но возникла проблема с мнимым папой. Он не захотел являться в суд и не захотел для суда посетить нотариуса, чтобы суд мог без него рассмотреть дело. Иначе — как вариант, придется делать экспертизу отцовства…
Когда мнимому отцу пояснили последствия, он согласился доехать до нотариуса. Все же риск получить алименты как отец ребенка по свидетельству о рождении есть. Тогда уж он сам бы пошел в суд оспаривать отцовство.
Ну вот, все же договорились. Будем надеяться, в суде проблем не будет. Судья сказала, все понятно, если мнимый папа не будет препятствовать.
По настойчивому предложению уважаемого Diver добавляю, что молодым родителям было разъяснено, что по Семейному кодексу РФ из-за близких даты рождения ребенка и даты развода с бывшим мужем ЗАГС вправе записать отцом бывшего мужа. Смотрим статью 48 СК РФ. Но молодые родители отказались понимать такое к себе отношение, так как сами пришли в ЗАГС зарегистрировать ребенка. Они не хотели понимать, почему отца ребенка отказались записать отцом, записав другого человека. То, что так по закону, молодые родители не поняли, высказав мнение об изменении закона.
Кстати! Молодые люди подали заявление о регистрации брака. Со дня на день дата регистрации!
Комментарии (126)
RSS свернуть / развернутьGromozeka
andy
reticon
andy
bakc
andy
bakc
Elegance
andy
Elegance
andy
Alya
andy
Разведённая женщина разве не может иметь статус матери-одиночки и написать в отцы любого желающего реального человека или вымышленного, если реального нет?
cocon
andy
Santel
andy
fire-fly
Не знаю, были ли изменения, но по-советски было так:
Дети, родившиеся в течение года после расторжения брака — дети экс-мужа. И не только носители фамилии, но и наследники.
Кстати, если супруг потерял трудоспособность не только находясь в браке, но и в течение нескольких лет после онаго — могут быть взысканы алименты в пользу экс-супруга.
Никого не хочу задеть, но у меня в школе был предмет «Основы советского государства и права», откуда и почерпнуты знания.
doc704
andy
Alya
Fortuna
Fortuna
andy
Fortuna
Есть еще авантюрные варианты. Но это больше исключение.
andy
Fortuna
если в браке не состояли, придется доказывать кто сколько зарабатывал и на чьи деньги что приобреталось, а совсем не факт семейно-брачных отношений.
Иными словами- жили два посторонних человека, приобретали имущество, а потом решили его поделит, вот и требуется доказывать кто и сколько вложил.
Diver
andy
Да Гражданский брак- это делжка имущества на основе ГК и доказывания кто и сколько вложил, а не по нормам СК
на основании какой статьи СК?
церековынй брак что ли? так он не признается.
Diver
Поэтому есть понятие «легализация гражданского брака» через договор. Если люди хотят продолжать такие отношения. И имущественные вопросы заранее прописывают. Но можно и как Вы советуете. А можно и иначе… Но в России все эти варианты пока не очень проработаны.
Не даром есть поговорка: «Среди двух юристов три мнения».
andy
в России такого нет.
Diver
andy
Diver
Например, понятие «гражданский брак» в законодательстве не существует вовсе ))
doc704
Diver
2 лоеров схватились.
Как известно, юристам о законах спорить, что свиньям в грязи валятся. Законы и события могут иметь разную трактовку.
Ловите момент их аргументации.
Это пригодится для жизни.
avStar
andy
cocon
roy122
Diver
andy
Diver
roy122
а вот если бы они были в браке- тут пополам, суд имеет право отступить от этого принципа, учитывая с кем остаются дети и выдать чуть больше.
Diver
andy
Статья 48 СК РФ
И там же о необходимости судебного обжалования.
Ваш дон Гуан получил квалифицированнейшие разъяснения.
doc704
Только прочитайте уж и в другой части Семейного кодекса РФ: статья 51.
"...2. Если родители не состоят в браке между собой, запись о матери ребенка производится по заявлению матери, а запись об отце ребенка — по совместному заявлению отца и матери ребенка, или по заявлению отца ребенка (пункт 4 статьи 48 настоящего Кодекса), или отец записывается согласно решению суда...".
Так что Вы, как это не прискорбно, все же невнимательны. Законодательство допускает регистрацию ребенка по совместному заявлению родителей, в чем родителям отказали.
andy
— так я пойду и на любого соседского ребенка напишу заяву.
Выберу получше, чтоб не рыжий и не кусачий.
doc704
andy
2. Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой,а также в течение трехсот дней с момента расторжения брака, признания его недействительным или с момента смерти супруга
Diver
andy
Истолковать ч2 ст.48 СК иначе вариантов нет. С Diver-ом спорить бесполезно, потому что закон предусмотрел права третьего лица. Бывают ситуации, когда бывший муж не отказывается от прав на ребенка и доказывает свое отцовство.
bakc
А по части 2 статьи 48 СК РФ требуется уточнение в связи со статьей 51. Выше все написано. Ничего дополнительно.
andy
Никакого противоречия указанных норм нет.
Молодым родителям следовало бы до регистрации ребеночка уточнить все нюансы.
bakc
andy
bakc
andy
fire-fly
ryzhij_ap
andy
ryzhij_ap
andy
Вообще, интересно… Вывод один — отношения, в которых рождается ребенок, должны быть узаконены. Ради ребенка! Я, честно говоря, против гражданских браков. Само понятие и суть «гражданский брак» очень исказились в России. В Европе гражданский брак — это регистрация брака в загсе без обручения в церкви. В Германии его еще называют «дикий брак», ну как отдыхающие — дикари и по путёвке :)))
Я это к чему? Любовь любовью, но надо думать и о будущем не только своем, тем более перед рождением ребеночка. И история, написанная Вами, Энди, как урок или предупреждение всем нам, что без бумажки — мы сами понимаете кто :)
Fortuna
Согласен. И по наследованию проще…
andy
В общем, не знаю я, перечитала комменты — слишком я категорична была против браков без регистрации. А ведь в них есть и плюсы… Но тут речь о ребенке шла — в этом случае я бы узаконила отношения до его рождения.
Fortuna
Зайдите в приемное время в любой отдел Службы судебных приставов- увидите толпы рязъяренных дам, которым папаши годами не платят адименты! и не помогают ребенку!
И никакого толку от штампа и брака нет!
А Алименты возможно взыскать и без всякой регистрации если это важно.
Единственное в чем помогает официальная регистрация- так это при развожде«развести» бывшего супруга или супругу(что реже) на деньги!
Дескать все нажитое попопалам!(вне зависисмости от того, работал ли воторой супруг вообще и как он вел себя в браке!)
Diver
А сколько случаев, когда официального дохода нет???
У меня есть случай, когда по выигранному уголовному делу в части возмещения вреда, причиненного уголовным преступлением, только начинать исполнительное производство удалось спустя два года. А имущества у должника нет, он нигде не работает, за границу не ездит. С трудом по частям взыскивают сумму. Даже не знаю, как изворачиваются приставы, заставляя платить на пустом месте.
andy
а Вы в курсе, что если дохода нет-платят 1/4 среднего дохода по России-пристав недавно говорил, что 4500 они с таких вызскивают.
Регистрация брака в этом случае ничем не поможет.
Вы ушли совершенно в другую сторону.
Diver
1. Папа бывшим не бывает. Или он папа или чужой дядя.
2. Почему разговор об алиментах с папы? А как же мамы?
Наша мама ушла из дома полтора года назад, оставила ребенка 4,5 лет папе. Сама подала на развод, судья развела и год мы о ней (маме) ничего не знаем: где она и чем занимается.
Какие к черту алименты? Подавать в розыск? Когда-нибудь она вспомнит о сыне и заявит на него права или, когда он повзрослеет запросит от него алименты на содержание больной и старенькой мамы. Найдётся сердобольная судья женского полу, которая станет на её сторону потому что она его родила и почти два года кормила собственным молоком.
kvazimodo
Если уж люди, ставшие родными друг другу, расстаются, то нужно это сделать нормально — без злобы и нервов, тем более если этот человек — отец моего ребенка :)
Fortuna
таких людей мало, обычно хотят поживиться за счет бывшего супруга или супруги.
не знаю, чтобы создать себе проблемы, наверное.
Diver
ЗЫ: ой, что-то я совсем в оффтоп ушла…
Fortuna
всем вышеописанным можно и без него заниматься с большим успехом, штамп этому не помощник.
Я по крайней мере для себя так решил. Может быть, когда появятся дети, будет видно, что это тот человек, тогда можно и подписаться.
А так посадить себе кого-то на шею… так я это проходил и много раз наблюдал…
Diver
еще раз-если есть дети-нормальный человек их не оставит без помощи, а ненормального никакой штамп и печать этого делать не заставит!
Diver
2. Если ребенок родился от лиц, состоящих в браке между собой, а также в течение трехсот дней с момента расторжения брака, признания его недействительным или с момента смерти супруга
Diver
andy
вот он текст ч 2 ст 48 СК. тут ответ на все вопросы топика.
демаю, именно эту норму следовало прочитать до его написания.
Diver
"...2. Если родители не состоят в браке между собой, запись о матери ребенка производится по заявлению матери, а запись об отце ребенка — по совместному заявлению отца и матери ребенка, или по заявлению отца ребенка (пункт 4 статьи 48 настоящего Кодекса), или отец записывается согласно решению суда...".
Это другой вариант, по которому есть практика.
andy
которая как раз и имеет ввиду случай 300 дней после расторгнутого брака.
а по совместному заявлению- так это в том случае, когда прошло более 300 дней либо брака ранее не было вообще.
нет тут никаких других вариантов.
сотрудники ЗАГСА абсолютно правы.
Diver
andy
ст 51- общая норма.
а ч2ст48СК- частная, так как она больше подходит к конкретной ситуации, именно в ней описан случай рождения ребенка в течении 300 дней с момента расторжения брака.
При конкуренции общей и частной норм принято применять частную.
Diver
а на следующий день в суд с иском явится бывший муж с момента развода которого не прошло 300 дней и скажет- а почему отцом моего ребенка в нарушении ст 48 СК записан какой-то дядька? ведь 300 дней со дня развода не прошло!
у работников ЗАГСА будут проблемы, так как они нарушили ч2ст48 СК
Diver
andy
andy
andy
Кстати, Вы почему-то не упомянули ни словом в топике о существовании указанной нормы?
Diver
andy
Вам не кажется, что проще людям разъяснить требования СК РФ, чем втягивать их в многолетнюю судебную тяжбу в Евросуде с непредсказуемым результатом?
Diver
andy
insight_adler
Не пытайтесь делать сенсаций из обычных ситуаций, которые однозначно решены и на практике и в СК.
Вы в топике всего не написали- не указано, что не прошло 300 дней, ни слова про ч2 ст 48 СК.
Чисто журналистский подход в расчете на то, что другие в этом также ничего не понимают
Diver
Diver
roy122
а если есть сразу 2 лица-бывший муж, который считает себя отцом и нынешний сожитель, также считающий себя таковым?
ЗАГС не назначает и не проводит экспертизы ДНК
Diver
Diver
roy122
В Штатах так и происходит- и почему-то именно они супердержава и под ними лежит почти весь мир.
Diver
Можете пенять на чисто журналистский подход. Но ведь надо привлекать внимание к таким несуразностям? Или не надо? Пусть люди мучаются на пустом месте?
andy
Почему в данном случае Вы забыли про ч2 ст 48?
да потому, что тогда Ваш топик теряет смысл!
Поверьте, тут далеко не лохи собрались, готовые проглотить любую сенсацию, попытайтесь уважать читателя, не думайте, что Вы умнее кого-то- СК многие читали, более чем одну статью.
Diver
я думаю, у них многие вопросы бы отпали!
Не надо тянуть людей по такому однозначному делу в Европейский суд- это длительное и недешовое удовольствие, хотя я Вас понимаю- работа нужна…
Diver
andy
Diver
andy
только тогда не совсем понятно о чем топик?
В случаях, когда не прошло 300дней- спорная ситуация на отцовство могут претендовать 2 человека, в ЗАГС такие вопросы не решаются, поэтому закон и предлагает обращаться в суд, где возможно проводить экспертизы и точно установить, кто же папа на самом деле…
Нормальная ситуация, ни сенсаций ни нарушений прав
Diver
Мне таких не жалко. Уж извините.
insight_adler
andy
На данный момент все может быть расценено ровно так, будто женщина втихаря от мужа нагуляла с любовником ребенка, и затем они с мужем развелись.
Я понимаю, что все может быть по-другому, например, она уже давно с мужем по факту не жила, и муж сам бабник редкий, ушел от нее к другой, и что просто «так получилось», что не успели все узаконить.
Просто всё надо было делать вовремя. Не сделали? Значит так ХОТЕЛИ это сделать.
insight_adler
Но в такой ситуации возможен конфликт двух мужчин, каждый из которых может считать себя отцом, в ЗАГС такие вопросы не решаются, поэтому вполне логично, что при такой неочевидности, надо обращаться в суд.
Кроме того- ведь ребенок может родиться у матери действительно от мужа, с которым она недавно развелась.
В этом случае- запись бывшего мужа отцом ребенка поможет ребенку стать наследником, в случае смерти папы…
не глупая и не плохая это норма.
Diver
Evgenbl4
roy122
Ury
roy122
Ury
В любом случае — не фатально, и все у них будет хорошо :)
huko
Но точно — у них все будет хорошо. Дело-то ясное и конфликта нет.
andy
Dura Lex Sed Lex:)
На самом деле в записи на старого мужа есть логика,
тут просто ситуация однобоко рассматривается.
И к теме по топику:
нельзя ж так безответственно вести себя молодым родителям!
Для этого не надо штудировать законодательство, а просто без
дурашливости и с вниманием отнестись к разъяснениям
сотрудников ЗАГСа, коли ума не хватает понять смысла.
Законодательные формальности очень важны!
RuSky
Куда уж нам до Вашего величия, когда у нас
.
Тем более что работники ЗАГСа НЕ ПОСЧИТАЛИ НУЖНЫМ ЧТО-ТО ОБЪЯСНЯТЬ!!!
andy
fire-fly
andy
fire-fly
А работники ЗАГСа действительно не виноваты. Разве что молодые ждали от них большего внимания и участия, а не сухого изложения ситуации. Но что делать? Благо — все должно теперь быть хорошо.
andy
Да ладно вам:)
Никого не собирался врозумлёвывать.
Просто читал комментарии, поймал себя на мысли, что куда-то в сторону и о чем-то другом все пишут, вот и написал…
Пост-то ваш по сути о недоразумении:
один не досказал, потому что не спросили, так для ЗАГСа тоже не стандартная ситуация, хотя и предусмотренная законами; другой — в дыбы, закон плох!
Тогда уж смысл в том, какие у нас работники ЗАГСа или неучи, или сволочи.
Если так, то звиняй, я в очередной раз не понял:)
RuSky
Ситуация наоборот — пишу пост, где все свое, в смысле мнения. Пишут в комментах — а где беспрестрастность, типа, театр одного актера получается. Да еще в примеры приводят, как в одно лицо кто-то на сайте высказывался, чем якобы всех достал.
Так что всем хорошо не будешь… Легче быть всем плохим.
andy
сам пост-то «театр абсурда».
andy. Не знаю как у кого, но у меня вот какой пост для аналогии
напрашивается: «Иду курю!»
=Вчера вечером, проходя по удицам Сочи, решил покурить.
Покурил и с прискорбием обнаружил, что урн в районе визуального просмотра НЕТ! Нет, также указателей, запрещающих курение и т.д.=
И все!
Ну как темка?
Далее на выбор эпилоги:
1. Хреново работет службы по уборке территорий.
2. Курить вредно.
И уже появляется предмет для обсуждения.
У тебя что-то подобное, но без эпилога:)
Поэтому, наверно, и попросили.
Я не подвожу итог и не учу жить:)
зы Гражданский брак = сожительство.
Такое, по крайней мере понятие есть в юнауке в РФ,
юристы могут поправить, что не так.
RuSky
andy
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.