ЖКХ - повестка в суд

Совершенно обыденная для нашего города история. Но так как я не очень разбираюсь в законах, может мне кто — то поможет с этим.

Изложу всё кратко, так как это обычная схема наших УК, которая произошла и с нами.
В 2008г. Наша домоуправ решила поменять управляющею компанию дома. Не буду писать о её мотивах, побудивших сделать это…



Прошло собрание, в нашем доме на собрания никто не ходит, не пришли и в этот раз (я была). Кворума не было, компанию не поменяли. Но почему-то домоуправ и УК решили, что всё нормально и они выбрали новую УК. Всё это время мы получали по 2 квитанции. От старой и новой компаний. В 2009 г. было ещё 2 собрания, на последнем была всё – таки выбрана новая УК.
После этого собрания я написала заявление и расторгла договор со старой, с новой договора я не подписывала. Так как считаю её некомпетентной компанией для содержания и обслуживания жилых домов. Но платить стала ей, так как большинство было за.

Как теперь оказалось, домоуправ подписала договор с этой компанией ещё в 2008 г. И подписи там появились для кворума. Кстати, у нас это обычная практика разносить чистые листы или на первом что – то написано, а расписываются на чистых. Или собирать подписи тех, кто не участвовал в приватизации и, наоборот, у тех, у кого в квартире приватизация не на 1 человека брать подпись только у 1. В зависимости от обстоятельств, как удобно в данный момент. Сейчас уже люди смотрят и расписываются под тем, что написано.

Итог — мне приходит долг, пусть не большой. Но почему я должна оплачивать квартиру дважды. И я в доме не одна такая. Тем более УК ничего не делает по дому.

Летом, не помню точно даты, мне на почту пришло извещение о взыскании с меня долга в пользу УК. Хотя извещение о суде я не получала. Оказывается, сейчас УК могут просто подать в суд (или не знаю куда) и там будет постановление по делу, а вы даже не узнаете об этом. И надо в какой – то срок написать опровержение. В общем, я успела, написала.

Теперь компания подала в суд второй раз и меня вызывают в суд для решения вопроса о моём долге. Сегодня в почтовом ящике лежала повестка.

В общем, мне ведь надо как то подготовиться, наверное, к этому суду. Если можете или кто сталкивался, подскажите.

А наша управляющая компания – Югстройсервис.

Называется кратко написала.:(

повестка



Решение последнего собрания.



Расторжение договора.



Кстати, а это вид из моего окна, эти 3 провода не рабочие и висят уже так не один месяц., свисая с моего козырька. На фото кажется далеко.

  • +27
  • 05 августа 2012, 19:04
  • korlik

Комментарии (97)

RSS свернуть / развернуть
+
Я поставила всё под кат и проверила он стоит, но почему то не убирается.
avatar

korlik

  • 05 августа 2012, 19:06
+
у меня все под катом
avatar

kota

  • 05 августа 2012, 19:41
+
Хорошо, а у меня нет. А то я переживала. :)
avatar

korlik

  • 05 августа 2012, 19:43
+
Самое главное для суда — это протокол выбора УК.
Да и квитанции (копии), те, что Вы оплачивали в старую УК. Если была оплата с января 2009г по май 2009 включительно, в старую УК.
Сразу вопрос, а остальные соседи, как тогда оплачивали....??? И что предложила Вам новая УК, как в такой ситуации разбираться… Это только по суду от старой УК выбивать деньги… Протокол собрания у Вас есть?
А по поводу ничего не делания УК — это уже к Вам вопрос: А что Вы лично сделали для того, что бы заставить УК работать?
Письма писали: в УК, жилищную инспекцию края, в МЧС ( по поводу висящих проводов)… И прочее… УК боятся штрафов,-40-50т.р. для них серьезная сумма…
avatar

ProstoMariy

  • 05 августа 2012, 20:46
+
Квитанции есть. Протокола нет. Надо пойти спросить у домоуправа. Может и даст. Пойду сейчас спрошу. Все оплачивали кто куда. Может надо было старые квитанции отнести в новую. Но почему я им должна носить, когда они не были нашей УК. Я не одна на суд должна идти. Знаю ещё одного человека. Больше не знаю.
avatar

korlik

  • 05 августа 2012, 21:05


+
А форма управления домом какая? Непосредственное управление гражданами? Если так, то потребуйте в суде чтобы в качестве третьей стороны была привлечена председатель совета многоквартирного дома, у которой нужно истребовать протоколы годовых и внеочередных собраний собственников дома. Ну, это уж какие есть в наличии. Но суть такова, что в каких-то конкретных протоколах решалась судьба не управляющей, а эксплуатирующей компании. Ну, это если у Вас таки непосредственное управление гражданами. И наличие у Вас за один и тот же период квитанций об оплате за содержание явно будет говорить о каком-то организационном сбое, разрешить который может председатель, поскольку у него хранятся эти протоколы (как правило), а истец может чего-то не знать, поскольку все решения собственников ему теоретически могут быть неизвестны, а особенно что там было до него. А председатель совета это знать должен точно.
Исаева как судья, да и вообще человек — очень адекватная и нормальная во всех смыслах. Объясните ситуацию, покажите те самые две квитанции — от старой и новой компаний, которые якобы одновременно приходили, ну, и главное — принесите те квитанции о вашей оплате за истребуемый Югстройсервис период, которые Вы, я так понимаю, оплачивали другой компании.
Кстати, на суд обязательно идите. Вам, кстати, на нем в первый раз вручат само исковое заявление и все приложения к нему. В первый раз это вообще собеседование будет.
avatar

Robert

  • 05 августа 2012, 20:46
+
Спасибо, пошла всё узнавать к соседям. На суд, конечно пойду. Только времени жалко. И постараюсь побольше документов собрать. Сейчас нашла (хорошо, что не выбросила), квитанции от одной УК и другой, где все пишут, что им платить надо.
avatar

korlik

  • 05 августа 2012, 21:10
+
Во, уже хорошо. Судья во всяком случае поймет, что там не так все просто как в своем иске написало Югстройсервис, следовательно, нужно выяснять у собственников в лице председателя кто там что за собрания проводил и какие протоколы наподписывали. Дело в том, что смена эксплуатирующей компании — это не просто собрание собственников как таковое — это собрание, проведенное в строгом регламенте, установленном ЖК РФ. Там даже правильно нужно ставить вопросы повестки дня и фиксировать итоги голосования для того, чтобы в последующем у бывшей компании возникала обязанность, кстати, установленная тем же ЖК РФ, передать все сведения и документацию по конкретному дому новой компании. И есть даже прекрасная апрельская арбитражная практика в КонсультантеПлюсе по этому поводу относительно спора как раз между бывшей и новой компаниями, в которой достаточно популярно расписаны именно судебные акценты на содержание протокола собрания, правильные формулировки вопросов и проч.
Поэтому может быть управдом чего-то там наподписывала, а старая компания просто, изучив, с точки зрения закона поняла, что это шняга какая-то, а не протокол, а новой компании очень хотелось уже зайти на управление и ей такая шняга вполне была удобоварима. Вот и началась чехарда с квитанциями. Просто если в суде будет доказана легитимность с конкретной даты управление новой компанией, то получается, что Вы деньги старой платили зазря. В таком случае обязательно потребуйте в суде чтобы в качестве третьего лица была приглашена еще и эта компания, старая. Она может и не прийти, но в последующем, когда станет понятно в суде, что Вы зазря платили старой компании и с Вас таки взыщут цену иска, то можно будет уже самой обратиться в суд к старой компании за возвратом Вам этих денег, при этом участие старой компании в данном процессе в качестве 3-ей стороны (пусть даже и не приходят, главное чтобы повестки доходили) будет означать, что для нее все установленные судом обстоятельства (в частности, что Вы платили ей зря) имеют преюдициальное значение — то есть, более не устанавливаются судом и считаются доказанными. То есть, останется просто потребовать с нее деньги, мотивируя это решением Исаевой.
Ну, а если Югстройсервис не докажет, что он приступил к эксплуатации дома ранее, чем Вы оплачивали деньги старой компании, то он проиграет просто. Вот и все дела.
avatar

Robert

  • 05 августа 2012, 21:25
+
Сходила, в общем 1 человек уже суд прошёл. Проиграл. В суде ему сказали, договор есть 2008 г., домоуправ его подписала, и это всё. Она имеет право от вас всё подписывать, так как вы дали ей это право. Кто что там подделал уже всё равно, прошёл срок давности. Что вы платили другой компании тоже всё равно, вы должны были платить этой. А подавать в суд на другую компанию, за что? Я добровольно им платила. Короче фигня полная.
avatar

korlik

  • 05 августа 2012, 22:28
+
А, так прецедент уже есть по Вашему случаю. Ну, это меняет дело. А старой компании когда платили деньги? Период.
Как за что? За неосновательное обогащение. У них оснований не было Ваши деньги получать за содержание, а Вы заблуждались в основании платежа. Должны были сто раз уже вернуть, а не вернули.
avatar

Robert

  • 05 августа 2012, 22:37
+
Период указан на моём расторжение договора вверху. Почему я заблуждалась? Я была уверена, что договора с новой компанией нет. Что он фиктивный. Так как не было собрания, не было кворума.
avatar

korlik

  • 05 августа 2012, 22:47
+
Ну, число узнать можно? За какие месяцы какого года Вы платили старой компании, хотя уже должны были новой (период). Я про это.
Почему Вы заблуждались? Потому что были уверены, что договора с новой компанией нет, а он оказывается был, а Вы думали что нет. Как это назвать?
avatar

Robert

  • 05 августа 2012, 22:57
+
За 2008 год. А месяцы не знаю. Я же не видела этого договора от 2008. Если смотреть по итогам 2009, то наверное за 2008 год договор был подписан в апреле. Насчёт заблуждения вы правы :)
avatar

korlik

  • 05 августа 2012, 23:05
+
Понятно. Да я просто вычисляю срок давности. Он же 3 года составляет. Но в Вашем случае это называется вариант под дуру. Надо отказываться от иска, утверждать, что платили старой, поскольку были уверены, что ей надо платить, ни на каком собрании не были, понятия не имеете о дате начала… подождите, а если Вы платили в 2008-ом не туда, а надо было Югстройсервису, то оно-то точно знает с какой даты приступили к эксплуатации дома. И если истребуемый ими сейчас платеж превышает по срокам 3 года как они обратились с иском в суд, то Вам можно этот срок как раз применить.
Слушайте, а сходите в суд, возьмите исковое и выложите здесь. Сразу станет понятно за какой период они просят деньги и в каком количестве.
avatar

Robert

  • 05 августа 2012, 23:17
+
А как это? Мне можно пойти просто, например, завтра в суд и попросить исковое заявление? Или я должна пойти по повестке и там просить исковое заявление?
avatar

korlik

  • 05 августа 2012, 23:21
+
По идее в любое время, потому что к производству принято, Вы сторона по делу — имеет право. Но выдадут скорее всего именно 09-ого дабы разъяснить права и обязанности всем участникам, убедиться в наличии сторон и их полномочиях и проч.
Так я понял Югстройсервис зашел в 2009-ом году, судя по Вашим сканам документов. На 2008-ой он по идее претендовать не может.
avatar

Robert

  • 05 августа 2012, 23:29
+
А я теперь смотрю на этот документ. Если у них есть за 2008. Может они этот представляют, как пролонгированние договора?
avatar

korlik

  • 05 августа 2012, 23:32
+
Это вряд ли. Там, судя по сканам, пролонгация может быть после 31.12.2009 года. А как же тогда квитанции за один и тот же период с двух разных организаций? И это не правопреемство явно. Так что в 2012-ом спустя 4 года взыскание за 2008-ой — это нужно смотреть по датам.
avatar

Robert

  • 05 августа 2012, 23:40
+
Вместе с повесткой Вам должны были прислать копию искового заявления с документами, подтверждающими законность иска. Если пытаются взыскать долг за 2008 г. сразу же заявляйте, чтобы суд применил срок исковой давности. Он составляет 3 года. Он истек в 2011 году.
avatar

bakc

  • 06 августа 2012, 02:37
+
Нет только маленькая бумажечка повестки. На ней написано — вручается адресату. Была в почтовом ящике.
avatar

korlik

  • 06 августа 2012, 02:44
+
Истец обязан представить в суд с исковым заявлением копии для ответчика. В суде Вам обязаны выдать копию искового з-ния со всеми приложениями, сделанными для суда.
avatar

bakc

  • 06 августа 2012, 10:24
+
Да у меня долг небольшой, за 2008 год, просто почему я должна квартиру 2 раза оплачивать? Долг на июль 2012 они мне пишут 2483.89. Это в квитанции по оплате. Я так довольно законопослушный гражданин :) Плачу всё вовремя. Хоть ничего и не делают.
avatar

korlik

  • 05 августа 2012, 23:27
+
Ну, почитать надо. Возьмете иск, выложите арифметику долга — сразу станет понятно. Главное найдите квитанции об оплате.
avatar

Robert

  • 05 августа 2012, 23:31
+
Квитанции у меня все есть, я посмотрела даже за 2006 валяются. Иногда полезно лениться. Бросала всё в пакет и не смотрела даже ни разу. :)
avatar

korlik

  • 05 августа 2012, 23:38
+
В нашей стране нужно не просто бросать все в пакет, а еще и тщательно рассортировывать и хранить лет 5-7, а лучше 10 — чтобы наверняка.
avatar

Robert

  • 05 августа 2012, 23:42
+
еще и тщательно рассортировывать и хранить лет 5-7, а лучше 10 — чтобы наверняка.

Трех лет достаточно — далее срок исковой давности применяется.
avatar

bakc

  • 06 августа 2012, 02:34
+
Так что у меня по закону уже подходит 3 года срока давности? Я начала им оплачивать с июня 2009, а с меня просят за более ранние сроки.
avatar

korlik

  • 06 августа 2012, 02:41
+
а с меня просят за более ранние сроки.
За более ранние сроки требовать не могут. Если, как Вы говорите, требуют оплату за 2008 г., то сроки исковой давности, с следовательно и предъявления иска, истекли в 2011 году.
Единственно, что Вам следует помнить, что суд применяет сроки исковой давности по заявлению ответчика. То есть, сделайте это в письменном виде на предварительном заседании.
avatar

bakc

  • 06 августа 2012, 10:22
+
Если посмотреть дело, на которое я дала ссылку, то с меня должны просить оплату с.01.2009 по 05.2009 включительно. Получается за 5 месяцев.
avatar

korlik

  • 06 августа 2012, 10:54
+
Абсолютно неправосудное решение, если нет согласия на доверенность домуправу, нет подписи под договором, срок давности судом же и восстанавливается по вашему ходатайству, надо изучать законы и все документы, что имеют отношение к делу — протоколы, договоры, доверенности, если подделаны подписи — это уголовное дело. Надо быть юридически грамотным в наше время, иначе — облапошат моментально.
avatar

USER

  • 06 августа 2012, 02:16
+
А кто и каким решением собрания дал домкому право подписывать всё от вашего имени? Это серьезный вопрос, поскольку право домкома на подписание документов от имени жителей — вещь очень спорная
avatar

USER

  • 26 ноября 2014, 17:36
+
Прошло 2 года :)) После всех событий я бы поступила по другому. Так как уже поняла в чём была моя ошибка и что надо было делать. Но это осознание пришло после суда.

И всё — таки простым смертным нужны консультации адвоката. Так как мы не знаем всех тонкостей этой системы.

Хочу добавить, что в моём случае всё закончилось нормально.
avatar

korlik

  • 26 ноября 2014, 18:54


+
В любом Случае на суде сразу заявите, что вам надо ознакомится с материалами дела на это вам дадут неделю. Во вторых найдите единомышленников которых ходатайстве о привлечении их в качестве свидетелей. Наша почта творит чудеса потому по закону вы должны были извещены о суде в противном случае нарушены ваши права на защиту. Если считаете, что домоуправ решил кинуть жильцов. То можете написать заявление в прокуратуру с просьбой проверить, разобраться начиная от подлинности подписей и заканчивая законностью управляющей компании. И узнайте нет ли у вашего домоуправа личных интересов в новой компании. заявление в прокуратуру на суде приложите к делу.
avatar

silversam

  • 06 августа 2012, 08:54
+
А я должна сразу это заявить или могу сначала послушать, что мне скажут, потом свои доводы предъявить, а в конце попросить дать мне время для ознакомления с материалами?
avatar

korlik

  • 06 августа 2012, 11:10
+
Даже если вы заявите все равно будет второе слушание и повторно будете заявлять. Поэтому что бы ускорить первое заседание просто попросите ознакомление. А вот ко второму уже готовьтесь.
avatar

silversam

  • 06 августа 2012, 12:39
+
Спасибо.
avatar

korlik

  • 06 августа 2012, 12:56
+
Копания должна доказать, что выполняла работы по договору, а это непросто. А вы подписывали этот договор? Думаю, что нет. Это как-то подразумевается, но не всегда выполняется. К тому же законность протоколов собраний всегда сомнительна. Короче — надо разбираться, но правы те, кто говорит, что надо идти в суд на предварительное заседание и просить дать время на изучение документов и подготовку к процессу. Тогда многое прояснится. Дело это как бы стандартное и в судах есть наработки по таким искам — компании чаще их проигрывают, но не всегда. Нужно хорошо готовиться. В Сочи давно надо организовать какой-то клуб или форум, где опытом можно обмениваться и документами по ЖКХ, а их мно-о-ого развелось!
avatar

USER

  • 05 августа 2012, 21:01
+
Договор я с новой УК подписывать не стала, так и сказала, что я не хочу чтобы они обслуживали наш дом. На собраниях ничего не подписывала. У нас на собраниях протокол не ведётся, потом всё задним числом пишут. Да скорее всего у нас протоколов вообще не существует.
avatar

korlik

  • 05 августа 2012, 21:13
+
В жилищном кодексе на сколько я помню если вы не подписали, но 50% и один подписали то с вами автоматом считается заключен договор. Исключение могут составлять электросети, водоконал, горгаз, САХ там на сколько я знаю должен быть персональный договор.
После получения протоколов собрания проверьте чьи подписи и поговорите с несколькими, если хоть один скажет он не подписывал это уголовное дело и прокуратура. Во вторых есть закон как должно проводится собрание и как правило в нашем бюрократическом государстве составить этот протокол без нарушений очень тяжело проверяйте все число, имена, инициалы, названия, запятые в общем причину признания недействительным.
avatar

silversam

  • 06 августа 2012, 12:46
+
Спасибо. Осталось только этот протокол увидеть.
avatar

korlik

  • 06 августа 2012, 12:59
+
Дело — гражданское. Поэтому работают ГК и ГПК. Вы ДОЛЖНЫ доказать свою правоту. То бишь представить доказательства: решение собрания, справку от вашего домоуправа, а еще лучше привести ее в качестве свидетеля, платежки, договора с первой и второй компаниями, свидетелей ( соседей, друзей ), другие документы. Поговорите с соседями: может у них есть документы, подтверждающие нерадивость вашей компании. Поговорите с новой компанией — они вам могут помочь в этом деле. Ну и адвокат ( грамотный естественно ). Можно заказать экспертизу по ряду моментов состояния инфраструктуры дома и предъявить встречный иск этой компании.
avatar

xint

  • 05 августа 2012, 23:12
+
На суд меня вызывает новая компания. Решения собрания не было, его состряпали новая УК и домоуправ. Так, что в мою пользу ничего нет. Кроме квитанций по оплате старой компании. Нашей компании (новой) можно много чего предъявить, но это уже будет отдельная история.
На суд меня вызывают за долги новой компании.
avatar

korlik

  • 05 августа 2012, 23:18
+
А вы договор с ними заключали? Решение собрания — это так для общего развития. Собрание — не имеет веса в этом вопросе. Тут вы — плательщик и ваша подпись имеет юридический статус. Вы просто слишком честны. Надо было никому не платить. Берите свидетелей и доказывайте, что собрание сфальсифицировано ( вашей подписи под протоколом нет? ваших свидетелей тоже? ). Даже если вы не присутствовали на собрании — вас обязаны ПИСЬМЕННО уведомить об изменении компании. Если этого не призошло, то виновен ваш домоуправ — вот и валите все на него.
avatar

xint

  • 05 августа 2012, 23:31
+
Говорят, что фиктивность договора бесполезно доказывать, так как срок давности прошёл.
avatar

korlik

  • 05 августа 2012, 23:36
+
Срок давности на гражданские дела — 3 года. А подделка документов — уголовная статья и там сроки другие, значительно больше. Наймите адвоката, если не знаете законов. Напишите заявление в прокуратуру о проверке законности решения этого собрания, копию заявления — в суд. Это даст вам отсрочку в суде ( до принятия решения по вашему вопросу ). За это время вы можете подготовиться ( вплоть до — собрать новое собрание и обсудить этот вопрос на собрании и решение нового собрания тоже в суд, заодно и переизбрать этого вашего домоуправа, затьем подать на него в суд за фальсификацию и нанесение материального вреда вам и другим жильцам дома ). Вот он и заплатит новой компании.
avatar

xint

  • 05 августа 2012, 23:42
+
О! Нееет! Я этого не осилю. У нас на собрание никто не ходит. Людей просто не собрать. А в домоуправы у нас просто никто не идёт :( Схожу по повестке, посмотрю, что скажут.
avatar

korlik

  • 05 августа 2012, 23:49
+
Ну тогда так: проще плыть по течению. Докажите своими квитанциями то, что вы платили в другую коипанию. По решению суда вас обяжут заплатить новой компании, но потом вы пишете заявление в старую компанию, прикладываете копию решения суда и требуете с них возврат ваших денег. Все это официально ( лучше через заказное письмо с уведомлением ). После отказа ( а может и нет, сами отдадут ) пишете на них исковое заявление, кроме того требуйте дополнительно ставку учетного банковского процента как за пользование чужими денежными средствами. Закон на вашей стороне. Та это ставка должна быть 18-20 % ( узнайте в банке любом ). Это центробанк устанавливает.
avatar

xint

  • 06 августа 2012, 11:07
+
Это можно сделать, узнать кто ещё в доме оплачивал услуги старой компании. На кого подала в суд новая и всем вместе собраться и написать, как я поняла из всех у меня самая маленькая сумма.
Просто я не понимаю, почему мы это должны делать. Почему новая компания не подаёт в суд на старую? Чтобы взять эти деньги с неё. Видимо проще просто с жильцов взять.
avatar

korlik

  • 06 августа 2012, 11:18
+
Читайте законы — групповые жалобы запрещены.
avatar

xint

  • 06 августа 2012, 11:59
+
Запрещены? Ужас, теперь люди не могут собраться и подать жалобу вместе? Правильно, разделили веник, теперь он мести не будет :)
avatar

korlik

  • 06 августа 2012, 12:17
+
Так они всегда были запрещены. Вы просто юридически безграмотны. Можно сделать так: подать одновременно кучу исков каждым в отдельности. Потом суд принимает решение об объединении всех дел в одно. Так было всегда.
avatar

xint

  • 06 августа 2012, 12:24
+
К сожалению, это так. :( Но не возможно всё охватить. Вот сейчас хоть немного знать буду.
avatar

korlik

  • 06 августа 2012, 12:30
+
Лучший вид обороны — наступление! ( Суворов ).
avatar

xint

  • 05 августа 2012, 23:44
+
Соберу все документы, что у меня есть в наличии. Жалко статьи нет об этой компании, которую в газете печатали. Что они фиктивные подписи делают, людям угрожают. И пойду сама себя защищать.
Да правовой базы видимо по ЖКХ у нас нет совсем. Я считаю, что домоуправов надо сделать юридически наказуемыми. Правильно сказала? Сейчас они могут подписи ставить, делать. что хотят и им ничего не будет. Так как они вообще обычные люди. Зато кашу заварить могут хорошую, и как бы они с краю остаются.
avatar

korlik

  • 05 августа 2012, 23:58
+
Ваши аргументы:
1. Вы не знали о собрании, вас не оповестили ( пусть докажут они ).
2. Вы не знали о смене компании, не заключали с ними никаких договоров ( пусть докажут они ).
3. Вы добросовестно платили старой компании ( представьте копии квитанций, подлинники оставьте себе, договор со старой компанией ).
4. Вы можете потребовать отчет ( письменный ) о работе новой компании за этот период ( вы имеете право знать за что с вас требуют деньги ) на устный не соглашайтесь. Возьмите с собой ваших друзей — жильцов вашего дома, которые могут засвидетельствовать, что компания врет, не производила тех работ, на которые ссылается. Требуйте экспертизы ( к примеру замены труб, качества произведенных работ и т.д. )
5. О фальсификации подписей можно говорить только тогда, когда у вас есть доказательства ( хотя бы один человек, чью подпись подделали ).
6. Попросите у суда возможность ознакомиться с решением и протоколом заседания собрания. Там должно быть приложение: подписи членов собрания. Потребуйте это приложение и вот там смотрите — если есть хоть одна подпись лица, не ставившего ее. Если вы в этом твердо уверены!!! — настаивайте на вызове в суд этого человека. А тем более, если там подделали вашу подпись. НО!!! Есть уже закон о клевете. Поэтому нужно быть на 100 % уверенным в этом. Можно требовать экспертизы подписи.
7. Последнее! Предложите новой компании помочь вам забрать деньги у старой. То бишь дайте им доверенность на возврат ваших денег и за счет этого погасить задолженность. Это — один из вариантов мирового соглашения.
avatar

xint

  • 06 августа 2012, 11:45
+
Спасибо. Что сделали договор с компанией, мы на самом деле не знали. Собрания с кворумом ведь не было. Договор не заключила с ними до сих пор.
Ну в общем — то всё так и есть.
avatar

korlik

  • 06 августа 2012, 11:54
+
Вот что нашла в интернете. Это уже 2 человек, который проиграл из нашего дома. Вот так к нам прищла новая компания. И это видимо ещё не всё. Хоть по квартирам иди. Тогда вообще ничего не поняла. Если они с 01.01.2009 г… а я им оплачиваю с 06. 2009 — почему у меня такая сумма. Я им должна за 5 месяцев — 1791 — 60 коп.
Взято от сюда msud101.krd.msudrf.ru/modules.php?name=info_pages&id=1344
avatar

korlik

  • 06 августа 2012, 01:26
+
Срок давности — 3 года. Они не имеют право требовать с вас деньги за более ранние сроки. Судья об этом прекрасно знает. Твердо заявите об этом.
avatar

xint

  • 06 августа 2012, 11:48
+
Это поняла.
avatar

korlik

  • 06 августа 2012, 11:55
+
Если нет вашей подписи под договором — никаких претензий к вам иметь не могут. Суд явно идет на поводу компании — незаконно, надо опротестовывать в Апелляционной инстанции — будут прецеденты. А лапки кверху — самая неправильнаЯ позиция. Подайте в прокуратуру на управдома за подделку подписей, если не подписывали, и на фальшивый протокол, копию в суд. Похожая картина во многих домах, пора устраивать чистку управдомам, которым эти же компании еще и платят за одурачивание жителей.

Прочитал материал по ссылке про суд. Несерьезная защита ответчика, во первых, а вовторых — надо читать — что подписываете. Засланные казачуи от УК в доме подсовывают жителям нужные им бумаги, да еще и обманывают -«подпишите за ремонт», а на листе — петля на шею. Читать разучились что ли и думать тоже?
avatar

USER

  • 06 августа 2012, 02:31
+
Ко мне не ходят подписывать, знают, что я всё читаю. Моей подписи на протоколе я думаю нет, если мне дадут протокол. то я посмотрю есть или нет. Но я сомневаюсь, обычно наш подъезд стараются обходить, он в чёрном списке. :) Больно скандальные и пытаемся что — то понять. Но нас мало и все ещё и заняты. Договор с новой компанией я не подписывала. Но по закону, вроде бы это не имеет значения. Если большинство жителей за (по протоколу). то ты автоматически должен оплачивать их услуги.
avatar

korlik

  • 06 августа 2012, 02:38
+
Купите в магазине (копейки стоит) или скачайте в Интернете ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РФ — в новой редакции 2011 года. Там всё подробно расписано, только читать очень внимательно надо. Особенно главы 44-49 и 161 про собрания и договоры. Это ваше самое действенное оружие — Закон. Ссылки на «ах, я не знала» — в суде не звучат. Также Гражданский Кодекс не помешает, но в нем разобраться куда сложнее. И еще Гражданский процессуальный — ГПК тоже нужная вещь.
avatar

USER

  • 06 августа 2012, 08:12
+
Спасибо, сегодня посмотрю.
avatar

korlik

  • 06 августа 2012, 10:56
+
Вот и я говорю — адвокат нужен. Но там сумма смешная — штука с хвостиком. Она не стоит усилий адвоката. Кстати неплохо к студентам — юристам обратиться. Для них это — практика. Они дотошные и заинтересованы сделать себе имя.
avatar

xint

  • 06 августа 2012, 11:54
+
Один житель с адвокатом ходил, у него сумма большая. Вчера спросила, проиграл.
avatar

korlik

  • 06 августа 2012, 11:56


+
А вы думаете все адвокаты… достойные? Все грамотные? А те, кто на двойки еле-еле учился в ВУЗе или за папины деньги?
avatar

xint

  • 06 августа 2012, 12:01
+
Поговорите с этим человеком.
avatar

xint

  • 06 августа 2012, 12:02
+
Да я вчера уже разговаривала. Но сейчас у меня появились ещё новые вопросы. Вечером спрошу.
avatar

korlik

  • 06 августа 2012, 12:19
+
… на основании чего? Они обязаны вас письменно оповестить! И не просто оповестить, а предложить вам заключить с ними договор. Они Вас обслуживают, а не вы их!!! Они должны бегать и зарабатывать деньги, а не вы!!!
avatar

xint

  • 06 августа 2012, 11:51
+
у вас должно было объявление о собрании висеть за неделю кажется смотрите ЖК
avatar

silversam

  • 06 августа 2012, 12:52
+
Это я знаю. Сейчас уже тем, кто прошёл суд сказали, что за давностью срока они это всё не рассматривают.
avatar

korlik

  • 06 августа 2012, 13:01
+
Чего только не найдёшь в интернете. Вот ищу всё про нашу УК. Я как поняла он и в депутаты хотел пойти.

Выборы депутатов Городского Собрания Сочи четвертого созыва

14 марта 2010 года

Сведения о кандидатах в депутаты Городского Собрания Сочи четвертого созыва, зарегистрированных по мажоритарным избирательным округам

(по состоянию на: 26.02.2010)
№ 71
ФОРМАГИН АНДРЕЙ БОРИСОВИЧ, дата рождения 30 ноября 1972 года, образование высшее профессиональное, общество с ограниченной ответственностью «Югстройсервис», директор, место жительства Краснодарский край, город Сочи

политическая партия «Краснодарское региональное отделение политической партии „Либерально-демократическая партия России“

Все кому не лень туда стремятся. Медом там что ли намазано :)
Взято отсюда vesti-sochi.com/elections/
avatar

korlik

  • 06 августа 2012, 02:58
+
Еще как вариант встречный иск тоже очень помогает. ВЫНОСИТЕ ИМ МОЗГ ПУСТЬ ИЩУТ ПУТИ С ВАМИ ДОГОВОРИТСЯ.
avatar

silversam

  • 06 августа 2012, 08:57
+
Встречный иск надо обосновать. И что им предъявить? Ля-ля о том, что они якобы подписи подделывают?
avatar

xint

  • 06 августа 2012, 11:55
+
Не добросовестное исполнение обязанностей. Как правило в договоре куча пунктов которые УК не выполняет.
avatar

silversam

  • 06 августа 2012, 12:57
+
Ну так это надо доказать, причем лучше в масштабах всего дома: то бишь провести экспертизу выполнения пунктов договора, а потом на этом основании через суд забрать все деньги, которые на этом " покушала " УК. Что юристов нет?
avatar

xint

  • 06 августа 2012, 17:15
+
Трындец насоветовали )) Цена вопроса 2500 — развернем полномасштабные финансовые баталии — привлечем кучу народу, везде напишем, подадим встречные иски, оспорим протоколы, потребуем и обжалуем. Процесс века.
avatar

Robert

  • 06 августа 2012, 10:48
+
Да, задумаешься. Проще оплатить, чем собирать бумаги. Если только на принцип пойти. Но всё равно я всё почитаю. Соберу бумаги, квитанции. У меня немного по другому, чем у тех людей. Они почему — то до 2011 не платили. Я сразу после последнего собрания всё стала оплачивать. Конечно это будет для нас всех уроком. Во время всё разбирать и смотреть, кто что делает. И на собраниях заставлять при людях писать протокол собрания, чтобы можно было его сразу проверить. А так ничего не пишут, потом пошли по жильцам бумажку дали, те ничего не читают, подписывают. В итоге получается, что мы ничего не знаем, что у нас за спиной делается.
avatar

korlik

  • 06 августа 2012, 11:08
+
Смена УК — вопрос серьезный. Должен быть письменно зафиксирован каждым жильцом. Вот на это и бейте: где ваше письменное согласие на смену УК?
avatar

xint

  • 06 августа 2012, 11:58
+
Вопрос принципа, у меня знакомый с мтс за 200 рублей судился. Они должны знать, что даже 100 рублей не украсть
avatar

silversam

  • 06 августа 2012, 12:54
+
С одной стороны да надо, а с другой это столько времени занимает. Если юридически плохо подкован, так вообще тяжело. А адвоката на такую сумму вроде бы и смешно нанимать — дороже себе выйдет.
avatar

korlik

  • 06 августа 2012, 13:04
+
сам за осага 31 го поеду в краснодар. Практика вам ;-) вдруг пригодится. И заставьте играть по вашим правилам, Узнайте как можно затягивать дело :-). Кстати потом вы можете выплачивать им по 100 рублей в месяц ;-). И после суда находить мелкие причины и усложнять жизнь компании. Например написать им что они не убирают территорию занести к ним и заверить ну и т.п… В общем договор их прочитайте и пусть выполняют :-)
avatar

silversam

  • 06 августа 2012, 13:15
+
Про 100 рублем мне понравилось. :) А писать про их работу можно бесконечно.
Вообще мы хотим менять эту УК. Никто просто не знает на какую.
Буду думать над тем, что я могу им предъявить на суде.
avatar

korlik

  • 06 августа 2012, 14:01
+
Вот это слова не мальчика, а МУЖА!!!
avatar

xint

  • 06 августа 2012, 17:18
+
А про трындец: там сколько народу живет в этом доме? 2500хN =?
avatar

xint

  • 06 августа 2012, 17:17
+
Нет подали не на всех. Избрано. По какому принципу не знаю. Говорят надо было квитанции об оплате в новую УК отнести. Кто то видимо сразу стал оплачивать в новую УК.
Кто то вообще ей не платил. Я стала оплачивать после второго собрания, которое набрало 51,2 % голосов. Долги у всех разные.
avatar

korlik

  • 06 августа 2012, 17:52
+
Не знаю, у нас нормально работает Югстройсервис. Ул. Чайковского.
avatar

SanjaSochi

  • 08 августа 2012, 22:53
+
Я рада, всё делает? А вы по сколько платите за содержание? И с какого года у вас эта УК?
avatar

korlik

  • 08 августа 2012, 23:04
+
Ну, и как результаты? Сегодня 9-ое как раз.
avatar

Robert

  • 09 августа 2012, 21:06
+
Только домой зашла, немного попозже напишу.
avatar

korlik

  • 09 августа 2012, 21:38
+
Сходила на суд. Получила Исковое заявление. Второй суд 22 августа.
1. По иску мне пишут задолженность с 01.11.2008 по 11.11.2010!
Но я начала оплачивать с 07.2009 ( этой первой квитанцией я оплатила за 06.2009). В расчёте задолженности они указывают, что я им оплачивала с 2009 г. Зачем тогда подают иск до 11.2010? Чтобы не было исковой давности?
Потом есть ещё один интересный момент. В ссылке на решение суда, которую я дала. Похоже, что это наш дом. Там адрес не написан. Но домоуправ указан наш. Мне надо найти этого человека. Если он из нашего дома, то не совпадают даты заключения договора с нашим домом и даты протокола собрания по выбору этой компании.
У меня — 19.10.2008 — собрание, ну и видимо протокол
01.11.2008 — заключение договора.
Там:
1.12.2008 — протокол
1.01.2009 — выбрано это УК
31.12.2008 — заключен договор.
Со всеми издержками компании мне предъявлен иск на 4574руб.20 коп.
Ну вот вроде бы и всё. Сегодня ещё не было времени разбираться детально.
avatar

korlik

  • 09 августа 2012, 22:34
+
Ну вот, я проиграла, как и все.
22 августа был суд я попросила предоставить документы — протокол расторжения договора и протокол собрания за 2008 год. Про даты протоколов было сказано, что не соответствуют, 2 одинаковых дела, а даты разные ( это по делу другого ответчика). Истец не был готов. Суд попросил предоставить истца документы и назначил заседание на 24 августа.
Истец принес новый иск с исправленными датами моего долга. Больше никаких документов не предоставил. Я отдала копию настоящего протокола за 2009 год, который мы передали в бывший МУП РЭО и все оплаченные квитанции.
В суде мне ответили, что протокол за 2008 год есть, подписи на нём есть — иди гуляй.

Протокол за 2008 мне так и не дали, и других документов тоже. То что в делах у них разные даты протоколов, что есть другой протокол, который находиться в РЭО, тоже значения не имеет.
Посмотрев на эти суды, я поняла, что для них это вообще не дело, за какие — то копейки судятся. Интересно, я должна была отдельный иск подать, чтобы признать протокол за 2008 год недействительным?

В общем жители, проверяйте все документы сразу, на собраниях пусть пишут все протоколы только при вас, все расписываются тут же и не на чистых листах. Чтобы не было, как у нас — узнали о протоколе за 2008 год на суде.
Если домоуправ недобросовестный и ему плевать на людей, то может быть всё, что угодно.
Захотела и наваяла протокол задним числом.
Про организацию обслуживающую не говорю, про неё и так всё сразу было ясно, поэтому её и не хотели. Не зря занимает почётное первое место в чёрном списке УК.
avatar

korlik

  • 26 августа 2012, 01:55
+
Здравствуйте! Третий день штудирую эту страницу. Спасибо большое, чему-то «поднатаскалась», я, сирая… У меня сложилась похожая ситуация, но в значительно худшую сторону… Я хотела бы отправить Вам личное сообщение, да никак не могу разобраться с сайтом. Заходила на Вашу страницу — тщетно, ничего не нашла. Куда можно отправить сообщение? Ещё раз спасибо за юридическую помощь и удачи Вам!
avatar

Forza

  • 26 ноября 2014, 11:27
+
В профиле автора в правом нижнем уголочке- Написать письмо (голубой шрифт)
avatar

alalala

  • 26 ноября 2014, 12:11
+
Спасибо огромное!
avatar

Forza

  • 26 ноября 2014, 12:47
+
Здравствуйте. Нажмите на значок письма в правом верхнем углу вашей страницы. Введите ник адресата, тему письма и пишите.
avatar

korlik

  • 26 ноября 2014, 16:54
+
должна быть копия искового заявления это первое
второе вы должны к заседанию написать свой отзыв на исковое заявление
без этого непонятно в качестве кого вы приглашены и какие претензии вам предъявлены
третье срок исковой давности у нас по данным делам три года. Но судья если вы об этом не заявите будет рассматривать иск, заявлять естественно надо письменно и чтобы у вас остались или копия с отметкой и обязательно ознакамливайтесь с протоколом ведения судебного заседания
По поводу УК, если подписи в протоколе общего собрания о выборе компании подделаны то можно опротестовать данный протокол и в положительном случае УК собирала деньги незаконно
avatar

Grigory

  • 26 ноября 2014, 17:59

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.