Водоканал жжет...

Предистория:
  • Мы переехали в этот дом в 2011 году.
  • Счетчик был сломан, платили по среднему до 27.07.13.
  • На момент установки счетчика была переплата в размере 5500 р
  • Установили новый счетчик, контролер зафиксировал, составил акт и опломбировал прибор учета.
  • В конце 2014 у нас произошел большой прорыв водовода после счетчика, дело было перед НГ, 5 января мы проложили новый водовод. Старый(1955 года) глубоко в земле и ремонтировать смысла нет.
  • За этот период (2 недели) утекло 252 куб м.
  • На сегодняшний день показания счетчика 1154 куб.м.
  • В доме проживают две многодетные семьи.

Ну и собственно история:
15.09.15 к нам пришли сотрудники Водоканала, дома из взрослых ни кого не было, и отрезали нам воду, мотивируя это большой задолженностью за воду. Каких либо уведомлений мы не получали и о задолженности не знали.

Выписали бумагу на которой была сумма долга 170 тыс руб!!! Естественно мы удивились. Даже грубые подсчеты, без учета роста тарифов, дают нас сумму в 3 раза меньше. Звонок в Водоканал, на том конце мне очень грубо ответили, что необходимо вовремя платить, а на вопрос возможно у них ошибка и кто будет компенсировать отсутствие воды в течении длительного времени ответили: НЕ ВАШЕ ДЕЛО! Платите!

Сегодня мы наконец то добрались до этого учреждения. До этого не было возможности, похороны, потом заболели всей семьей.

И оказалось что:
  1. В Водоканале нет нашего акта о замене счетчика.
  2. Показания по которым были начислены такие деньги сняты со счетчика соседа, который находится в нашем дворе и которого отрезали за неуплату. Дом у нас 48, у него 48 к 1.
  3. Разбираться они будут месяц!
  4. Обратно воду включить нельзя на этот период.
  5. Перед нами даже ни кто не извинился, а сделали вид что так и надо!
  6. Шестеро детей от 3х до 12 лет будут сидеть без воды и отопления месяц! потому что кто то напутал бумаги.
Договорились так:
1. Водоканал фиксирует у себя дату установки водомера.
2. До даты установки водомера расчёт по нормативу.
3. Далее — по показаниям.
4. Водоканал производит перерасчёт с учётом прежней переплаты и последних платежей.
  • +82
  • 13 октября 2015, 13:54
  • Asaly

Комментарии (80)

RSS свернуть / развернуть
+
Может, на на приём к руководству Водоканала прийти?
В любом случае, заявление по вышеперечисленным фактам нужно написать и зарегистрировать в Водоканале с отметкой на втором экземпляре, и тут же заявление в прокуратуру на нарушение Водоканалом Статьи 215.1 УК РФ. А по Закону так:
Постановление правительства РФ № 307«О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам»
80. Исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) потребителя...
avatar

Zlodei

  • 13 октября 2015, 14:30
+
и тут же заявление в прокуратуру на нарушение Водоканалом Статьи 215.1 УК РФ. А по Закону
вот это будет лучше, чем ждать месяц!!!
avatar

KOTIK

  • 13 октября 2015, 19:42
+
Правильно! И еще моральный вред взыскать. Пусть водоканал предъявляет претензии надлежащему плательщику, а не кому попало. Тут нужно просто взяться, потратить время и, простите мою лексику, вдуть им как следует, чтобы неповадно было.
avatar

also1987

  • 13 октября 2015, 20:44
+
В прокуратуру я бы сформулировала более внятно. «Провести проверку (или представить обоснованный отказ) на наличие в дейтвиях должностных лиц состава преступления (статья 215.1 УК РФ) при наличии оснований привлечь виновных лиц к уголовной отвественности, предусмотренной указанной статьей». Туда надо четко формулировать требования. Надеюсь, все получится
avatar

also1987

  • 13 октября 2015, 20:48
+
уху евшие рожи в этом водоканале. еще и депутат. пользуются крышей администрации и бездействием органов контроля и надзора.
avatar

Wing

  • 13 октября 2015, 14:34
+
еще и депутат.
два депутата.
avatar

liberalis

  • 13 октября 2015, 14:57


+
уху евшие рожи в этом водоканале.
++++
Да и не только.
А Как с людьми разговаривают представители САХа? Вместо доброжелательного «здравствуйте» и т.д. злобная тетка хамским тоном: " за мусор платите"? куда выкидываете"? даже, где прописаны у соседа требовала сообщить…

Знаете что, господа саховцы, водоканальцы, горгазовцы, и прочие службы (кто-то же из вас тут да есть) — за такие разговоры будете ходить пешком и далеко..
Мы же все люди и вы не церберы, и даже не злые неудовлетворенные начальники… как аукнется, так и откликнется.
avatar

PAC

  • 13 октября 2015, 16:02
+
С ними вобще раззговаривать не стоит, лучше письменно обращаться. Каждый вправе получить ответ по существу поставленных вопросов, напишут отписку, им же хуже. По КоАП пару раз привлекут, будут рады общаться в другой тональности.
avatar

also1987

  • 13 октября 2015, 20:51
+
СТЭ не лучше — куб горячей воды получается 227 рублей (по их гигокалориям, не в ночь будет помянуто).
avatar

27062014

  • 14 октября 2015, 17:55
+
Зафексируйте всё это безобразие и открывайте воду. попутно зайдя в прокуротуру.
Водоканал борзеет не по дням, а по часам.
С таким размахом скоро дешевле самим будет ложить трубы от водозабора.
Да и вообще живём на воде под ногами её завались! так нет нашёлся посредник обложившейся законами, актами, нормативами))
Интересно сколько они хотят выжать из своей трубы 100.....200....500 процентов прибыли.?
Все борзеют ровно на столько, на сколько мы им это позволяем. И это касается не только водоканала.)
avatar

gena-73

  • 13 октября 2015, 14:48
+
Все борзеют ровно на столько, на сколько мы им это позволяем.
+++
avatar

Zlodei

  • 13 октября 2015, 14:52
+
Павел, а ты попробуй зайди туда и поговори с кем-нибудь. Отхерачат так, словно ты бомж какой-то и пришел за милостыней.
avatar

liberalis

  • 13 октября 2015, 14:56
+
У меня всё ещё впереди, Оформляю ребёнку наследство, и сразу пойду по всем коммунальщикам с долгами разбираться.
avatar

Zlodei

  • 14 октября 2015, 12:45
+
Был я там, с них анекдоты писать надо, тарифы разные у них, говоришь один даешь им в руки постановление, да один, за канализацию разные, предъявите постановление в доказательство, ничего я вам не обязана предъявлять, прям феерия камеди отдыхает…
avatar

zajavitel

  • 14 октября 2015, 22:44
+
Адрес свой напишите в личку, пожалуйста, что можно было разобраться, кто здесь прав, а кто — нет.
avatar

water

  • 13 октября 2015, 14:59
+
Написала
avatar

Asaly

  • 13 октября 2015, 15:12
+
Спасибо, будем разбираться.
avatar

water

  • 13 октября 2015, 15:12
+
будем разбираться
Месяц?
avatar

AZazo9

  • 13 октября 2015, 15:27
+
Они по другому не могут)))))
avatar

zajavitel

  • 14 октября 2015, 22:45
+
надеюсь, вы сделаете тему про это и здесь, публично напишите что и как. и в случае если не правы ваши работники, кто и как за это ответил. а не нырнете глубоко в воду и тишина.
avatar

Wing

  • 13 октября 2015, 21:58
+
Ага, вы почитайте мои топики, особенно третий, извиняться не их прерогатива…
Врать врать и еще раз врать
avatar

zajavitel

  • 14 октября 2015, 22:47
+
кто здесь прав, а кто — нет
Я и без лички скажу — не права.
Государство целенаправленно ведёт нас в каменный век, так может помочь им в этом, а не противится. Я вот тут соседям в подобной ситуации предлагал воспользоваться средневековым отводом нечистот из жилища, путём выливания на улицу (дорогу).
avatar

rasp

  • 13 октября 2015, 15:54


+
к вам тоже просьба-держите в курсе дела, чтоб на чужом опыте кто хочет знал и мог учится.
avatar

Wing

  • 13 октября 2015, 21:59
+
ну вы как, разобрались? кто виноват? или про свои ошибки тишина, типа, всё случайно и никто не причём?
avatar

Wing

  • 16 октября 2015, 17:47
+
А можно мне тоже в личку адрес, очень охота посмотреть что и как у вас)спасибо)
avatar

sunny31090

  • 13 октября 2015, 15:16
+
А вы представитель кого?
Не сочтите за грубость, просто интересно…
avatar

Asaly

  • 13 октября 2015, 15:17
+
А вы представитель кого?
ООО — с которого хрен спросишь. Легче даже с президента что-то потребовать. Для этого Пахомов таковыми их и сделал.
avatar

rasp

  • 13 октября 2015, 15:59
+
Напишите заявление в органы опеки о том, что детей оставили без воды. Это их работа, а не только детей отнимать.
avatar

frauhelga

  • 13 октября 2015, 16:08
+
А теперь давайте разберемся, кто на самом деле, как выразилась автор этого топика, «жжет», водоканал или наш абонент? Мы проверили указанные автором в личном сообщении лицевой счет, адрес и фамилию, имя и отчество человека, на которого открыт лицевой счет. И вот, что выяснилось:
До 2011 года показания водомера по данному адресу поступали ежемесячно, оплата полностью производилась в установленный период.
В июле 2011 года зафиксированы контрольные показания водомера, после чего оплата поступать перестала до настоящего времени. Кстати, непонятно, о каких оплатах «по среднему до 27.07.13» идёт речь?
За период с августа 2011 года по октябрь 2014 года доступ на объект представителям ООО «Сочиводоканал» был закрыт, на звонки и уведомления о необходимости предоставить доступ было отказано неоднократно, в том числе поступали угрозы здоровью сотрудников со стороны проживающих по данному адресу.
В ходе контрольного обследования 28.11.2014 года по данному адресу зафиксированы ряд нарушений: самовольное подключение до прибора учёта абонента и обнаружены видимые утечки на территории данного домовладения (вода в унитазе и в уличной раковине струилась полным напором безостановочно). Были сняты контрольные показания прибора учёта, на основании чего был выставлен счёт за фактический водоразбор в соответствии с данными счётчика за вышеуказанный период.
До настоящего времени ни одной оплаты – ни полной, ни частичной не произведено.
Систематически по данному адресу направлялись уведомления о наличии дебиторской задолженности, в руки абонент претензии брать отказывался, о чём имеются свидетельские показания.
Официальная информация о смене собственника по данному адресу отсутствует. Согласно сведениям соседей, человек, на которого оформлен лицевой счет, здесь больше не живет, по данному адресу вселились его родственники, которые отказываются оформлять договор на водоснабжение и водоотведение, а значит и нести ответственность, предусмотренную действующим законодательством в части оплаты коммунальных услуг и соблюдения правил водопользования.
В сложившейся ситуации – когда потребитель не осуществляет своевременно и в полном объёме оплату поставляемых услуг по водоснабжению и водоотведению – ООО «Сочиводоканал» наделён полномочиями по введению ограничений в предоставлении коммунальной услуги.
Прекращение водоснабжения на объекте должника вводится на период урегулирования вопроса осуществления платежей – это предусмотрено действующим законодательством: главой 11 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ № 354 от 06.05.2011 г. и статьей 21 Федерального Закона № 416 от 07.12.2011г. «О водоснабжении и водоотведении».
Не стоит думать, что представители ООО «Сочиводоканал» испытывают чувство удовлетворения, принимая крайние и превентивные меры, направленные на погашение огромных сумм дебиторской задолженности. ООО «Сочиводоканал» вынуждено воспользоваться своими правами. Кстати, и в Сочинском водоканале тоже есть сотрудники с многодетными семьями, и они также зависят от того, оплачивают абоненты вовремя и в полном объеме поставленную им воду или нет.
avatar

water

  • 14 октября 2015, 08:28
+
Уважаемый water.
Давайте еще раз разберемся.
Сейчас вы описываете ситуацию нашего соседа. А не нашего л/с.
Все это:
За период с августа 2011 года по октябрь 2014 года доступ на объект представителям ООО «Сочиводоканал» был закрыт, на звонки и уведомления о необходимости предоставить доступ было отказано неоднократно, в том числе поступали угрозы здоровью сотрудников со стороны проживающих по данному адресу.
В ходе контрольного обследования 28.11.2014 года по данному адресу зафиксированы ряд нарушений: самовольное подключение до прибора учёта абонента и обнаружены видимые утечки на территории данного домовладения (вода в унитазе и в уличной раковине струилась полным напором безостановочно). Были сняты контрольные показания прибора учёта, на основании чего был выставлен счёт за фактический водоразбор в соответствии с данными счётчика за вышеуказанный период.
До настоящего времени ни одной оплаты – ни полной, ни частичной не произведено.
Систематически по данному адресу направлялись уведомления о наличии дебиторской задолженности, в руки абонент претензии брать отказывался, о чём имеются свидетельские показания.
Официальная информация о смене собственника по данному адресу отсутствует. Согласно сведениям соседей, человек, на которого оформлен лицевой счет, здесь больше не живет, по данному адресу вселились его родственники, которые отказываются оформлять договор на водоснабжение и водоотведение, а значит и нести ответственность, предусмотренную действующим законодательством в части оплаты коммунальных услуг и соблюдения правил водопользования.
полностью описывает ситуацию соседа, с таким же номером дома как у нас, но имеется корпус, мало того носящего точно такую же фамилию.
Это не могут быть наши данные, потому что:
1.Мы физически не можем ограничить доступ к водомеру. Водомер находится за пределами нашего участка, он находится в общественном колодце и доступ к нему свободный.
2. Унитаз у нас ни когда не тек, раковины на улице мы не имеем, вообще не имеем ни каких выходов воды вне дома.
3. Угроз с нашей стороны поступало.
4. Уведомление мы получали однократно о задолженности в 933 руб в мае 2014 года. И тут бац! и 170 тыс. чуть больше чем за год.
5 Судя по выписке с л/с мае 2014 нам было начислено 933 р задолженности. В июле того же года уже 78 тыс! на основании показаний счетчика 3 тыс с лишним куб м. На тот момент наш счетчик показывал показания в 3! раза меньше. Водоканал мотивирует это показаниями со старого счетчика, который был разбит до нас, что зафиксировал контролер и составил акт, что показания не читаемые.
6
Согласно сведениям соседей, человек, на которого оформлен лицевой счет, здесь больше не живет
согласно сведениям поступившим от нас собственник умер. У вас имеется копия свидетельства о смерти, вступлении в наследство и тп. которые я лично приносила в вашу организацию.
7. Я лично вносила денежные средства на л\с только за последние 3 месяца они составили 12 тыс руб.
avatar

Asaly

  • 14 октября 2015, 09:13
+
3. Угроз с нашей стороны поступало.
Простите, НЕ поступало.
avatar

Asaly

  • 14 октября 2015, 09:24
+
Ну так что ж вы не показали квитанции об оплате на 12 тыс. когда вас приехали отключать?
avatar

svet-222

  • 14 октября 2015, 13:10
+
Меня не было дома. Дома была дочь 10 лет и сын 7 лет
avatar

Asaly

  • 14 октября 2015, 13:11
+
Ну а сейчас что мешает прийти и показать их в расчетном отделе, зачем ждать месяц то?
avatar

svet-222

  • 14 октября 2015, 13:17
+
Ну Водоканал же считает что долг у нас 170 000 руб.
Мы были вчера в Водоканале и все что нужно показали.
avatar

Asaly

  • 14 октября 2015, 13:19
+
Ну не может же быть что там не видят то что Вы показываете, чем вы подтверждали то что это не Ваш долг?
avatar

svet-222

  • 14 октября 2015, 13:35
+
Тем что по нашим показаниям физически не может быть такой долг.
avatar

Asaly

  • 14 октября 2015, 13:39
+
А то что было(м3) на старом водомере не нужно?
avatar

svet-222

  • 14 октября 2015, 13:41
+
На старом водомере не было показания. Это зафиксировано актом контролера при замене.
avatar

Asaly

  • 14 октября 2015, 13:43
+
Ватер, плохо разобрались. Разбирайтесь повторно.
Вы опять путаете дом 48 и дом 48/1.
У дома 48 нет уличной раковины в принципе. Это есть в доме 48/1.
Дом 48 подключён к водоснабжению в общем колодце за 50 метров от дома и там же стоит водомер. До водомера подключиться дому 48 невозможно — для этого пришлось бы вскрывать дорогу.
А вот водомер дома 48/1 установлен отдельно и очень далеко от врезки в магистраль.
Удивительно, до какой степени у вас в организации бардак…
Врезка и прибор учёта дома 48 выполнены в соответствии с проектом ещё 1955 года. Место подключения и установки прибора учёта не менялось. Экземпляр проектной документации абонента в наличии в оригинале. Документов в водоканале нет, раз у вас такая каша…
Что касается оплат. Была большая переплата. Вы это подтвердили. Поэтому не было текущих платежей, пока счёт был в плюсе. Потом вы впендюрили сумму долга соседнего домовладения дому 48…
avatar

Taganay

  • 14 октября 2015, 09:15
+
water- парируйте!
avatar

choko1983

  • 14 октября 2015, 11:16
+
choko1983, я так понимаю, Вы это обсуждение рассматриваете как шоу. Все не так забавно, к сожалению. И речь идет о словесной дуэли, а о выполнении или невыполнении своих обязательств абонентами водоканала, а также — его сотрудниками.
avatar

water

  • 14 октября 2015, 11:35
+
я имею в виду «не о словесной дуэли»
avatar

water

  • 14 октября 2015, 11:36
+
вы уже включили этой семье воду?
avatar

Wing

  • 14 октября 2015, 12:21
+
конечно, не очень забавно что у вас бардак, а отвечают за него невиновные люди.
avatar

Wing

  • 14 октября 2015, 12:05
+
нам тоже интересно
avatar

KUDEPSTIANIN

  • 14 октября 2015, 12:09
+
кстати, если все же выясниться что виноваты в данной ситуации именно ваши работники, может ли пострадавшая сторона предъявить вам счет на покрытие понесенных убытков?
к примеру Taganay все это время вынужден покупать бутилированную воду. берем средний расход воды, из стоимости покупной (бутилированной) воды вычитаем стоимость такого же объема воды по тарифу и получаем разницу к возмещению. вроде по порядочному такой вариант должен быть не?
,
avatar

KUDEPSTIANIN

  • 14 октября 2015, 12:22
+
не Taganay а Asaly
avatar

KUDEPSTIANIN

  • 14 октября 2015, 12:24
+
Оба…
На мой вопрос оператору кто будет возмещать? Ответ я написала в первом сообщении.
avatar

Asaly

  • 14 октября 2015, 12:35
+
а вы не записали этот разговор на диктофон? думаю, общение с этими службами того заслуживает.
avatar

Wing

  • 14 октября 2015, 13:02
+
Шоу сделали вы! Не разобравшись обвинили автора! Делайте свою работу правильно и люди не будут страдать!
avatar

choko1983

  • 14 октября 2015, 14:45
+
своих обязательств абонентами водоканала, а также — его сотрудниками.
С нормальными обязательствами разбираются через суд. Вот тогда и непоняток меньше было бы. А вы как бандиты решаете всё при помощи подручных средств. Да ещё и напоминаете о случаях из той же бандитской практики, послужившими поводом для юмористического творчества, когда путались квартиры, или просто люди при разборках.
avatar

rasp

  • 14 октября 2015, 20:38
+
Вообще-то вся информация предоставлена по сообщенному Вами номеру лицевого счета и фамилии человека, на которого этот счет оформлен. Ситуация запутанная, давайте мы в ближайшее время приедем к Вам в гости и на месте разберемся.
avatar

water

  • 14 октября 2015, 11:31
+
Захватите с собой проект по дому 48/1. Подключение его было несколько лет назад. Проект должен у вас быть. Всё встанет на свои места.
avatar

Taganay

  • 14 октября 2015, 11:41
+
Хорошо. Мы то обоими руками за!
Я сейчас напишу вам в личку адрес и ФИО человека чьи данные вы сейчас выложили.
И по неоплате.
Вы бы стали платить если:
1. На вашем приборе учета показания 525 куб. м. а счет вам выставлен на 1200 куб м.
2.На момент установки счетчика была переплата приличная, что показывает выписка из л/с.
3. Все эти разбирательства по неправильным показаниям длятся уже больше года.
Я так же знаю факт ошибки с вашей стороны, не по нашему л\с, где собственник до сих пор разгребает. Когда оператор. «по ошибке» ввел 2 лишних нуля в показания прибора учета.
Назад отмотать в вашей программе учета нельзя, и вот собственнику приходят квитанции с огромной задолженностью, и каждый раз собственник вынужден доказывать обратное.
avatar

Asaly

  • 14 октября 2015, 11:43
+
Вы будете ехать в гости месяц. А семье по невыясненным причинам без водоснабжения сидеть? Дайте сначала людям воду. Лучше б отключали в МКД должников, за которых остальные платят «общедомовые»…
avatar

GriS

  • 14 октября 2015, 12:13
+
Я как посмотрю Водоканал активизировал работу по должникам, люди пользуются водой годами а платить не хотят, а потом детьми прикрываются!
avatar

svet-222

  • 14 октября 2015, 13:15
+
Хм… я кажется написала выше, что нам ошибочно начисляли долги соседа и его «грехи»
avatar

Asaly

  • 14 октября 2015, 13:17
+
Вы четко написали что вам была квитанция в прошлом году на сумму 933 руб., а потом вдруг стала гораздо больше, а water Вам дал информацию по № л/сч который Вы ему сказали, и описал эту же ситуацию, значит ничего не напутано, и это долги получается Ваши. Так возьмите все бумажки подтверждающие оплату и придите и ткните что ВЫ платили, думаете на Привете вам помогут больше чем там?
avatar

svet-222

  • 14 октября 2015, 13:33
+
Ну да, за месяц мы использовали воды на 78 тыс руб?
avatar

Asaly

  • 14 октября 2015, 13:40
+
точно. люди платят, водоканал отключает воду, не разобравшись, а потом, если что, включит тихо, и никто не виноват, максимум «простите» скажет.
avatar

Wing

  • 14 октября 2015, 13:27
+
мы в ближайшее время приедем к Вам
Через месяц?
avatar

AZazo9

  • 15 октября 2015, 09:52
+
свет пришел воде на помощь :)
avatar

Wing

  • 14 октября 2015, 13:40
+
:) Я тоже хочу понять кто не прав то? А то получается Привет как «помойка», главное наговорить, а тут поддержат, т.к. по умолчанию ЖКХ «Всегда не право»- однозначно!
avatar

svet-222

  • 14 октября 2015, 13:44
+
а вотер выехал на место событий, наверное.
avatar

Wing

  • 14 октября 2015, 13:44


+
Он общается со мной в ЛС
avatar

Asaly

  • 14 октября 2015, 13:44
+
Краткое резюме:
У Водоканала нет:
1. Акта о замене счетчика(у нас есть)
2. Договора с абонентом(есть)
3. Плана сетей нашего дома(есть)
4. Номера счетчика с которого сняли эти показания.(есть)
Есть ошибочные показания что декабрь 2014 года показания более 1600 куб м. А на февраль у меня есть зафиксированные показания на 3. 02 15 что показания меньше.
avatar

Asaly

  • 14 октября 2015, 13:52
+
не виноваты они ;) вы должны часто и регулярно ходить к ним, проверять не потеряли ли они какой документ, всё ли у них там в порядке. вам же без воды сидеть если у них там что то не так.
в водоканале надо в кабинетах повесить лозунг «семь раз проверь, один отреж»
avatar

Wing

  • 14 октября 2015, 14:52
+
Классный лозунг
avatar

zajavitel

  • 14 октября 2015, 23:18
+
Ожидаем сегодня гостей. По результату отпишусь.
avatar

Asaly

  • 16 октября 2015, 09:56
+
Вам водоснабжение наладили или без воды сидите?
avatar

GriS

  • 16 октября 2015, 11:34
+
Без.
avatar

Asaly

  • 16 октября 2015, 11:38
+
Кошмар! Хорошо, если сегодня приедут и дадут воду. А бороться с ними я так поняла, что бесполезно. Спросите у них о компенсации морального вреда
avatar

GriS

  • 16 октября 2015, 11:45
+
По своей воле вряд ли что-то сделают. А через суд компенсация в нашей стране небольшая. Дадут тысяч пять. С паршивой овцы…
avatar

vishenka

  • 16 октября 2015, 12:13
+
В теме написала результат.
avatar

Asaly

  • 16 октября 2015, 12:17
+
Договорились, и хорошо. Значит, всё было не зря. Поздравляю!
avatar

Zlodei

  • 16 октября 2015, 14:11
+
Спасибо! дети водичке радуются.
avatar

Asaly

  • 16 октября 2015, 14:14
+
рад за вас. под лежачий камень… нет, к бездейственным людям вода не течет :)
avatar

Wing

  • 16 октября 2015, 17:53
+
ну выходит, они всё же виноваты, и признаки это или как бы никто не виноват в такой ситуации, договорились с чистого листа начать? извинились за что нибудь?
avatar

Wing

  • 16 октября 2015, 17:44
+
*признаки=признали
avatar

Wing

  • 16 октября 2015, 17:48

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.