Снова тарифы!

Сегодня принял участие в работе «Круглого стола», где обсуждали повышение тарифов на тепло, воду, электроэнергию. Реально, почти ничего особо не понял. Народ, особенно представители Общества Инвалидов, страшно возмущались насчет того, что тарифы в Сочи намного выше чем в северных городах. Хотя по идее должно быть совсем наоборот!

Представители коммунальных компаний долго все это объясняли. Про отсуствие счетчиков, про Управляющие компании, про задолжности, и т.д. Но все равно, понятного было очень мало.
Есть ли на Привете профильные специалисты из системы ЖКХ, которые могли бы прояснить ситуацию?
  • +44
  • 06 июля 2012, 16:12
  • Cub

Комментарии (56)

RSS свернуть / развернуть
+
Странно как-то все!
avatar

Cub

  • 06 июля 2012, 16:13
+
Есть ли в нашей большой администрации города и её придатках профильные специалисты из системы ЖКХ, которые могли бы прояснить ситуацию?
avatar

korupcioner

  • 06 июля 2012, 23:15
+
Реально, ничего не понял
И потребители не догоняют;)
avatar

shankar

  • 06 июля 2012, 16:17
+
Это да. И как же исправить ситуацию???
avatar

Cub

  • 06 июля 2012, 16:21
+
Так все и было задумано, чтоб ни кто ни чего не понял. Только на севере я платил в самый холодный период ~7 т.р. Правда тогда ребенок было еще маленький у нас и горячая вода лилась как бешеная.
avatar

Tix

  • 06 июля 2012, 16:22


+
А здесь сколько платите? И выясняли ли почему?
avatar

Cub

  • 06 июля 2012, 16:46
+
Здесь не более 3 т.р. зимой. А почему, честно говоря не выяснял. Голова набита и без того кучей всякий проблем.
avatar

Tix

  • 06 июля 2012, 16:50
+
И выясняли ли почему?
Потому что гладиолус…
Капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами. К.Маркс «Капитал», гл.24 примечание в конце п.6. К. Маркс и Ф. Энгельс. Сочинения. Изд. 2-е. Т. 23, с. 770.
avatar

PPeter

  • 06 июля 2012, 16:56
+
Интересно и очень правильно!
avatar

Cub

  • 06 июля 2012, 16:58
+
Это я к тому, что ничего нового. Всё уже объяснено и разобрано. Только ли мы каждый раз «изобретаем велосипед».
avatar

PPeter

  • 07 июля 2012, 11:17
+
Может и так, но для обывателей тяжко!
avatar

Cub

  • 07 июля 2012, 11:34
+
А мы за малосемейку (прописано нас трое)общая площадь нашего гнёздышка 15 кв.м, платим 5,5 тысяч рублей.Так как малосемейка секционная, как нам сказали счётчики поставить нельзя, платим по нормам, вот будем ждать следующих квитанций, с нетерпением хочется увидеть сумму оплаты)))(((
avatar

nataliy

  • 06 июля 2012, 23:57
+
avatar

ProCOP

  • 06 июля 2012, 17:04
+
avatar

gnomik

  • 06 июля 2012, 21:17
+
Так это не прикол????
avatar

fire-fly

  • 06 июля 2012, 21:26


+
Какой-же это прикол. Тут не до шуток.-:)
avatar

gnomik

  • 06 июля 2012, 21:45
+
Какой-же это прикол
ясно..)))
avatar

fire-fly

  • 06 июля 2012, 21:52
+
Что-то Сочи на этом письме не видно. Конечно это прикол, причем не кого иного, а господина Навального.
avatar

Cub

  • 06 июля 2012, 21:46
+
А какая цифра неверная? Текст меня не очень интересует.
avatar

gnomik

  • 06 июля 2012, 21:55
+
Сказали по воде и электричеству.
avatar

Cub

  • 06 июля 2012, 22:03
+
но сайтик здорово придуман
avatar

intern

  • 06 июля 2012, 22:08
+
avatar

gnomik

  • 06 июля 2012, 22:44
+
По воде, не знаю где Навальный взял 21,64 по краю.
РЭК для Сочи говорит 23,74
avatar

gnomik

  • 06 июля 2012, 22:56
+
По поводу тарифов в Сочи не объясню, но как должно быть в идеале попробую.
У вас многоквартирный дом, эксплуатирует и управляет домом либо УК либо ТСЖ.
Эксплуатант для снижения своих издержек в первую очередь за свой счет устанавливает в каждом доме (чаще всего в подвале) пункты учета тепловой энергии и воды. Обязует жителей установить водомеры в каждой из квартир. (стоимость водомера выставляется собственнику квартиры, установка за счет эксплуатанта.) Далее все просто, сбор денег с населения за реально потребленную воду, дележка суммы между всеми собственниками квартир за отопление (исходя из кв.м.).
Все это должно быть, но тут есть одно колоссальное НО, даже если эксплуатант захочет и готов установить эти приборы учета и включать их когда считает что это нужно жителям, он никогда не сможет эти прибора учета поставить, согласовать и опломбировать в теплоэнерго и водоканале. Думаю объяснять не надо почему ) Как итог особо настырный эксплуатант вынужден будет обратиться в суд о понуждении заключения с ним договора и согласования подключения общедомовых приборов учета. А это из моей практики очень, очень долгая песня.
Далее есть тариф который утверждает городсвая(региональная) энергетическая комиссия. Далее эксплуатант собирает с жителей деньги за коммуналку и напрямую (минуя) ЕРЦ перечисляет деньги поставщику.
Вроде бы все счастливы и все должны быть довольны, НО никогда теплоэнерго и водоканал не пойдут на это.
avatar

selianin

  • 06 июля 2012, 17:11
+
НО никогда теплоэнерго и водоканал не пойдут на это.
А кто будет спрашивать что хочет или не хочет кочегарка и водокачка? Кочегарка (отопление и гор.вода) является РСО-ресурсоснабжающей организацией и отвечает только до места присоединения к общедомовым коммуникациям. И ВСЁ.И какое отношение РСО имеет к внутри квартирным приборам учёта? Кому платить за г.воду и отопление-ЖК ст.155 п.7.
Думается / имхо/ делается так (условно): в кочегарке потратили 1 000 000руб на нагрев вода.По прибору на выходе оказалось что нагрели 100 000 м3. А сумма всех счётчиков 70 000м3.Остальное протечки, незаконное подключение и пр. И делят 1 000 000 руб. на 70 000м3.
А кроме того есть открытая и закрытая система отопления.
avatar

ogogo

  • 06 июля 2012, 17:43
+
А кто будет спрашивать что хочет или не хочет кочегарка и водокачка? Кочегарка (отопление и гор.вода) является РСО-ресурсоснабжающей организацией и отвечает только до места присоединения к общедомовым коммуникациям. И ВСЁ.И какое отношение РСО имеет к внутри квартирным приборам учёта?

Все правильно сказали никакого, но любой нормальный эксплуатант общедомовые сети держит в идеальном состоянии и протечек там не случается, однако учитывая огромный износ магистральных сетей тут как раз и собака то и порылась ) Расскажу еще 1 ньюанс, если вы посчитаете количество гигакалорий которые нам расчитывают без прибора теплоучета и с ним, то разница будет в 2 раза. И вы считаете что теплоэнерго такие идиоты чтоб отказаться от этой халявы?
Когда я жил в Москве после установки приборов учета количество отданных денег ТСЖ за тепло сократилось в 2 раза, за воду на 30%. Но сколько было геморроя и судов это жесть. Поэтому что водоканал что теплоэнерго никогда не дадут согласованную точку подключения и учета непосредственно в самом доме и никогда не подпишут такой акт разграничения балансовой принадлежности коммуникаций. Может в Сочи конечно что то и по другому, но в Москве был такой геморрой.
avatar

selianin

  • 06 июля 2012, 18:06
+
А нам выставляют отопление так: стоимость отопления за кв.м.*кв.м. жилой площади. При этом у нас открытая система горячего водоснабжения и вертикальная система отопления.
avatar

Doria2000

  • 06 июля 2012, 18:23
+
учитывая огромный износ магистральных сетей тут как раз и собака то и порылась
А, меня, как собственника не интересует износ магистрали.
И вы считаете что теплоэнерго такие идиоты чтоб отказаться от этой халявы?
А если собственники хотят платить меньше, надо просто потребовать от УК исполнения закона. Может стоит обратиться в прокуратуру о проверке законности действия УК.А потом и в суд. Иначе и денег не хватит.
avatar

ogogo

  • 06 июля 2012, 19:38
+
А кроме того есть открытая и закрытая система отопления.
Есть информация открытая и закрытая. И задача — ее открыть.
Грабеж с помощью РЭК
avatar

gnomik

  • 06 июля 2012, 21:37
+
Спасибо за инфу, не знал этого.
avatar

Cub

  • 06 июля 2012, 22:04
+
Спасибо за инфу, не знал этого.
Я так и подумал -:-)
Вот тут ниже написано
Тариф складывается из нескольких частей себестоимость производства (туда входит все включая туалетную бумагу для директора
Этож какого размера жопа у Сочинских директоров? Потому как другие параметры в Сочи не хуже чем в других городах.
avatar

gnomik

  • 06 июля 2012, 22:23
+
Учет энергоресурсов-это вторично. Вопрос в том, почему у нас в Сочи высокие тарифы???
Горные реки чистые, текут прямо через город-очистили и подали жителям. В России бурят артезианские скважины за городом, очищают, обеззараживают и тянут водопроводы в город. Большая разница. Далее, наша газовая ТЭЦ, построенные на объездной свое тепло остужает в градирнях, т.е. пускает на ветер-кто не заинтересован, чтобы оно шло в квартиры жителей.
А этот бардак в Водоканале и Теплосетях-приходят красные-грабят, приходят белые-грабят.
Откуда такие задолженности перед коммунальщиками, если у нас город пожилых и все своевременно платят за коммунальные услуги???
avatar

zemik

  • 06 июля 2012, 18:02
+
Учет энергоресурсов-это вторично. Вопрос в том, почему у нас в Сочи высокие тарифы???
Горные реки чистые, текут прямо через город-очистили и подали жителям. В России бурят артезианские скважины за городом, очищают, обеззараживают и тянут водопроводы в город. Большая разница. Далее, наша газовая ТЭЦ, построенные на объездной свое тепло остужает в градирнях, т.е. пускает на ветер-кто не заинтересован, чтобы оно шло в квартиры жителей.
А этот бардак в Водоканале и Теплосетях-приходят красные-грабят, приходят белые-грабят.
Откуда такие задолженности перед коммунальщиками, если у нас город пожилых и все своевременно платят за коммунальные услуги???
Отвечаю на ваш вопрос. Тариф складывается из нескольких частей себестоимость производства (туда входит все включая туалетную бумагу для директора заканчивая зарплатой секретарши), транспортировка, амортизация, прибыль. На всех этих этапах сумма накручивается мама дорогая. Рэк лишь подтверждает, что мол да затраты понесены, рентабельность минимальная, мол все нормально.
А, меня, как собственника не интересует износ магистрали.
Пока у вас нет индивидуального или домового прибора учета, вас это должно ой как интересовать.
А если собственники хотят платить меньше, надо просто потребовать от УК исполнения закона. Может стоит обратиться в прокуратуру о проверке законности действия УК.А потом и в суд. Иначе и денег не хватит.
Статья 1. Прокуратура Российской Федерации

1. Прокуратура Российской Федерации — единая федеральная централизованная система органов, осуществляющих от имени Российской Федерации надзор за соблюдением Конституции Российской Федерации и исполнением законов, действующих на территории Российской Федерации.

(в ред. Федерального закона от 10.02.99 N 31-ФЗ)

Прокуратура Российской Федерации выполняет и иные функции, установленные федеральными законами.

2. В целях обеспечения верховенства закона, единства и укрепления законности, защиты прав и свобод человека и гражданина, а также охраняемых законом интересов общества и государства прокуратура Российской Федерации осуществляет:

надзор за исполнением законов федеральными министерствами, государственными комитетами, службами и иными федеральными органами исполнительной власти, представительными (законодательными) и исполнительными органами субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, органами военного управления, органами контроля, их должностными лицами, субъектами осуществления общественного контроля за обеспечением прав человека в местах принудительного содержания и содействия лицам, находящимся в местах принудительного содержания, органами управления и руководителями коммерческих и некоммерческих организаций, а также за соответствием законам издаваемых ими правовых актов;

(в ред. Федеральных законов от 10.02.99 N 31-ФЗ, от 01.07.2010 N 132-ФЗ)

надзор за соблюдением прав и свобод человека и гражданина федеральными министерствами, государственными комитетами, службами и иными федеральными органами исполнительной власти, представительными (законодательными) и исполнительными органами субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, органами военного управления, органами контроля, их должностными лицами, субъектами осуществления общественного контроля за обеспечением прав человека в местах принудительного содержания и содействия лицам, находящимся в местах принудительного содержания, а также органами управления и руководителями коммерческих и некоммерческих организаций;

(в ред. Федеральных законов от 10.02.99 N 31-ФЗ, от 01.07.2010 N 132-ФЗ)

надзор за исполнением законов органами, осуществляющими оперативно-розыскную деятельность, дознание и предварительное следствие;

надзор за исполнением законов судебными приставами;

(в ред. Федерального закона от 10.02.99 N 31-ФЗ)

надзор за исполнением законов администрациями органов и учреждений, исполняющих наказание и применяющих назначаемые судом меры принудительного характера, администрациями мест содержания задержанных и заключенных под стражу;

(в ред. Федерального закона от 10.02.99 N 31-ФЗ)

уголовное преследование в соответствии с полномочиями, установленными уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации;

(в ред. Федерального закона от 10.02.99 N 31-ФЗ)

координацию деятельности правоохранительных органов по борьбе с преступностью.

(в ред. Федерального закона от 10.02.99 N 31-ФЗ)

Закон прост: Содержащаяся во взаимосвязанных пункте 2 статьи 1, пункте 1 статьи 21 и пункте 3 статьи 22, пункте 2 части первой статьи 26, части первой статьи 251 ГПК Российской Федерации норма, наделяющая прокурора правом обращаться в суд с заявлением о признании нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации противоречащими закону, признана не соответствующей Конституции Российской Федерации, ее статьям 66 (части 1 и 2), 76 (части 3, 4, 5 и 6), 118 (часть 2), 125 (части 2, 3 и 5), 126 и 128 (часть 3), в той мере, в какой данная норма допускает обращение прокурора в суд общей юрисдикции с заявлением о признании положений конституций и уставов противоречащими федеральному закону (Постановление Конституционного Суда РФ от 18.07.2003 N 13-П)

3. Прокуроры в соответствии с процессуальным законодательством Российской Федерации участвуют в рассмотрении дел судами, арбитражными судами (далее — суды), опротестовывают противоречащие закону решения, приговоры, определения и постановления судов.

4. Прокуратура Российской Федерации принимает участие в правотворческой деятельности.

5. Генеральная прокуратура Российской Федерации выпускает специальные издания.

Ваше несогласие с тарифами попадает только под спор между физ. лицом и юр. лицом. Прокуратура вам не поможет. Другое дело если вы попытаетесь обжаловать тарифы утвержденные РЭК, но тут вступает статья «О коммерческой тайне». Так что замкнутый круг увы. Чего либо добиться нереально сложно.
avatar

selianin

  • 06 июля 2012, 20:48
+
Может стоит обратиться в прокуратуру о проверке законности действия УК.
Речь шла о понуждении УК исполнить ЖК ст.155 п.7.что бы разделить понятия-коммунальные ресурсы и коммунальные услуги а так же РСО и исполнитель., Что бы знать за что с кого спросить.
avatar

ogogo

  • 06 июля 2012, 21:10
+
Об этом говорил кто-то из ветеранов.
avatar

Cub

  • 06 июля 2012, 22:06
+
А вы задайте вопрос по тарифам РЭК. Им же присылают все данные из обслуживающих нас компаний. А вот на сколько они отрабатывают то, что они должны делать — это большой вопрос. Я не думаю, что они сильно задумываются над тем, почему такой высокий тариф и проводят расследования как можно снизить наши затраты. Тариф выводит как раз таки РЭК. А вот почему наши реки остались без освоения — это уже вопрос к кубаньэнерго и водоканалу. Почему не осваивают на безопасных и экологически чистых условиях. И без всяких там угрожающих ТЭЦ.)))
avatar

Doria2000

  • 06 июля 2012, 18:17
+
Более коррупционного РЭКа по моему мнению в Южном федеральном округе нет. Ни один наш филиал уже второй год не может защитить тарифы в Краснодаре, хотя в других РЭК ЮФО это уже сделано. Все в том, что мы ничего не платим сверх. А вот завышенные тарифы водоканала и теплоэнерго почему то идут на ура, без вопросов. Почему? Могу только догадываться
avatar

bern

  • 06 июля 2012, 18:54
+
А как защитили свои тарифы в других РЭК ЮФО? Разве РЭК по Краснодарскому краю не един?
avatar

Doria2000

  • 06 июля 2012, 20:47
+
А что, ЮФО замыкается только в границах Краснодарского края. Это еще и Ростов, Волгоград. Кстати в соседнем Сев.Кав.ФО тоже защитились, а вот в Краснодаре никак ))
avatar

bern

  • 06 июля 2012, 21:35
+
Да, чет-то не то я сморозила про РЭК в границах только Краснодарского края.))))) Потом только дошло.)))))) А как им удалось защититься? Почему они заинтересованы в защите? Есть что-нибудь по этим вопросам?
avatar

Doria2000

  • 06 июля 2012, 21:51
+
Коррупция???
avatar

Cub

  • 06 июля 2012, 22:05
+
Если ответа не знают люди, которые имеют пусть не абсолютные, но все-таки определенные властные полномочия на уровне города, то становится жутковато… Куда идти за ответами?
avatar

Dosvidos

  • 06 июля 2012, 23:39
+
Коррупция???
Нет норма нашей жизни увы (
Бороться архисложно, но можно, но если очень далеко зайти сошьют деревянный бушлат, поэтому всегда приходится искать грань дозволенного. Увы се ля ви :(
avatar

selianin

  • 06 июля 2012, 23:43
+
Не понял о чем топик. Что нужно расстолковать расчеты, которые энергоснабжающие предосталяют в РЭК или потери, которые они закладывают в тариф, или как эти тарифы утверждают?
avatar

dragon

  • 06 июля 2012, 23:57
+
топик о выборах в ЗСК © КЭП
avatar

ProCOP

  • 07 июля 2012, 01:59


+
ЗСК, через тарифы? ProCOP, может Вы пойдете? А то так переживаете все время!)
avatar

Cub

  • 07 июля 2012, 02:04
+
благодарю за предложение, но пас. Не хочу никого оскорблять, но воспитание не позволят участвовать в цирке в виде клоуна, как и вступать в ЕР.
Если б ЗСК что-то решало, кроме своих шкурных интересов…
Чем конкретно «сочинцы» в ЗСК помогли городу? и что конкретно сделаете вы?
avatar

ProCOP

  • 07 июля 2012, 02:09
+
Что конкретно сделаю? Если край согласует меня как кандидата, и смогу победить, то буду просить, чтоб попал в комитет по курортам. Тема, которая мне наиболее понятна. Начну с мониторинга состояния санкура на всех курортах края и самое главное, в Сочи. Санатории, которые еле живы, и по которым буду писать запросы в понятные ведомства. Проверить и упорядочить звездность гостиниц и их уровень сервиса и качества. Соответственная реакция в профильные ведомства. Займусь доступностью пляжей, чтоб любой местный житель мог свободно попасть на любой городской пляж (кроме ведомственных). Затем парки, скверы, прогулочные зоны и эко-туризм. Далее, реклама всех курортов на территории РФ. Кто и как это делает, почему слабая популяризация наших курортов. Следующее направление, это трансфер( самолеты, поезда), имеются ввиду запредельные цены на эти услуги. И конечно же обязательно попробую организовать разделение территорий больших курортов, особенно Сочи на тематические. Например, Адлер- спортивно-развлекательный курорт, Хоста- СПА-курорт, Центр-деловой курорт, Лазаревка-пляжный курорт. И весь отдых на каждом из этих курортов будет тематический, по любому желанию. Еще важная тема, это логистика и общественный транспорт, где тоже есть над чем работать. В общем, учитывая что я сам живу на курорте много лет, и работаю в разных сферах. И соответственно сталкиваюсь с целым рядом проблем, мне понятно, чем надо заниматься в первую очередь. Без понятного соотношения цены и качества никто на наши курорты не поедет. Поэтому важно абсолютно все. Для начала так как-то.
avatar

Cub

  • 07 июля 2012, 11:53
+
Хогтелось бы замолвить словечко о культуре, о которой в пылу политических баалий все забывают. Не хлебом единым сыт человек.
Когда то в 90-х, в пору новых веяний мы писали программу в которой позиционировали Сочи как центр фестивалей, арт-конференций, выставок,open-airов, хеппининга.Предлагали своё видение, как сделать посещаемость Сочи круглогодичной.В 2003году я попыталась хотя бы одним проектом претворить это в жизнь. В то время отдел культуры без дополнительного взноса на феейрверки отказался позиционировать нас как фестиваль.Но мероприятие получилось культовым:))
В таком городе культура должна быть не отмывочным интсрументом, а полноценной сферой деятельности.
учитывая, что город многонациональный это помогло бы разбавить кубанское засилье поселковых мероприятий.Человека формирует среда в которой он живет. А в Сочи всегда было место талантливой молодежи.
avatar

magnum

  • 07 июля 2012, 13:04
+
А испортившим сочинцев, квартирным вопросом, не хотите заняться?))
avatar

anik

  • 07 июля 2012, 14:16
+
меня пригласите ;)
avatar

dragon

  • 07 июля 2012, 11:40
+
Все вышеперичесленное республики Прибалтики после распада союза прошли за месяц. На собрании жильцов любого дома, где присутствует актив из уважаемых бабушек +80 слово Гикакаллория звучит как нецензурное. В категории +30 полный антиспа. Вопрос — если люди хотят платить втридорога, как им может помешать прокуратура?
avatar

KCRS

  • 07 июля 2012, 15:24
+
Как раз все, что Вы перечислили!
avatar

Cub

  • 07 июля 2012, 02:03
+
Это для dragon.
avatar

Cub

  • 07 июля 2012, 02:04
+
расчеты надо видеть, а также знать методику и нормативы. Потери — в них закладывается почти все, и воровство населения энергоресурсов, и потери от низкой з/п обслуживающего и контролирующих сотрудников энергопоставляющих организаций, и реальные потери от протечек или безолаберности строителей, и бонусы высшего руководства в виде дорогих подарков… Пока государство будет позволять увеличивать тарифы за счет потерь, ничего делать сами организации не захотят. В тарифе на энергию сейчас еще закладываются строительство новых мощностей. Хотя по оценкам многих экспертов на данный момент строится избыточное уже количество мощностей. За излишек заплатим мы с вами.
avatar

dragon

  • 07 июля 2012, 11:49
+
Как уговаривают жителей на новые тарифы в пользу РЭУ — отчет о встрече Туркова с жителями Бытхи материал «Зачем УК РЭУ-17 поднимает тарифы» на странице:

privetsochi.ru/blog/komunalka/19603.html

И как жители на это реагируют — там же
avatar

USER

  • 08 июля 2012, 20:11

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.