Наша борьба. В продолжении темы о Сочинском дельфинарии (видео инсайд!)

Продолжаем освещать скандальные события вокруг знаменитого Сочинского дельфинария. Начало этой истории было ранее описано мною здесь, продолжение же — здесь, потом здесь и еще вот здесь.
Итак, целый ряд работников Сочинского дельфинария с 27 июля и до сих пор не допускается на территорию предприятия. При этом нам сказано, что мы уволены. Спасибо всем, кто нам давал свои советы и рекомендации по юридической части. Мы побывали в прокуратуре Адлера, в сочинском отделении инспекции по труду Краснодарского Края, подали исковые заявления в Адлерский районный суд.
В ходе всего этого стали всплывать кое-какие новые подробности действий нынешней администрации ООО «Сочинский дельфинарий», Юлии Фроловой и ее сподвижников. Об этом обо всем я вам сейчас и поведаю, а также собираюсь сопроводить текст кое-каким занимательным, с моей точки зрения, видео.
Напомним, что среди не допускаемых на работу сотрудников — тренер, ведущий программы, инженер по водоподготовке, кассиры и контролеры (которые также выполняли работу уборщиц). Также «уволены» бывший юрист предприятия и бухгалтер (ее уволили раньше всех и где она находится теперь, мы не знаем). Кому-то из нас уже предлагали взятки, чтобы не поднимать бучу. Тренера морских млекопитающих вынудили написать заявление об увольнении по собственному желанию: ему было сказано еще в прошлую среду, что если он хочет забрать свои личные вещи, то должен написать такое заявление. Он это сделал, после чего пришел за вещами и обнаружил, что его маленькая кузница разграблена. Возмутился, стал грозить судом, часть вещей ему вернули, но, как он сам говорит, не все и не в лучшем состоянии. Мародеры?..
Далее, вчера позвонили экс-ведущему. Звонок был от юриста Фроловой, Игоря, который предложил встретиться и переговорить. Договорились о встрече неподалеку от дельфинария. При встрече Игорь передал от Фроловой «предложение» такого плана: напиши заявление об увольнении по собственному желанию и тебе выплатят твою зарплату в полном объеме, в противном случае получишь в два раза меньше. Ведущий отказался от такой «чести» и сказал, что если администрация дельфинария желает о чем-то договариваться, то должна говорить не с каждым из пострадавших работников по отдельности, а со всеми нами вместе. Напомним, что Ю. Фролова вообще ни с кем из бывших сотрудников не общалась и не общается до сих пор. Говорит за нее в основном начальник охраны Петрусев.
Ранее, кассирам уже говорилось о том, что они уволены по сокращению. А когда при нас Фроловой звонили из трудовой инспекции, ею было заявлено, что нас всех уволили за прогулы.
На самом деле, повторюсь, работников с 27-о числа прошлого месяца не допускают на территорию дельфинария. Причем у нас есть акты о недопуске. А еще в один из таких дней мы сняли на видео то, что нас не пускают. Именно это видео вы и имеете возможность посмотреть далее. Мы, работники, стоим у служебного входа, люди стучаться в двери, открывает охранник… и закрывает. Также на видео четко видно, что другие («неуволенные») работники свободно входят и выходят. Естественно, директор Юлия Фролова так и не появляется.

Далее, сегодня в дельфинарии побывал представитель прокуратуры. Что же рассказали ему Фролова и ее приспешники?
Оказывается, ведущего вчера вызывали на работу, а он не вышел (о как!). Оказывается, инженер по водоподготовке прогуливает работу. Оказывается, кассиры прогуливают свои смены.
Кроме того, помощнику прокурора показывались некие документы, в частности новый график смен для кассиров и новые трудовые книжки. С «подписями» работников. Вот только подписи эти выполнены криво и даже у работника прокуратуры возникли сомнения в их подлинности.
  • +31
  • 06 августа 2010, 19:06
  • jogurt

Комментарии (94)

RSS свернуть / развернуть
+
А вот на Кипре, например, дельфинарии запрещены.
avatar

Suren

  • 06 августа 2010, 19:33
+
Это все легко проверяется! они явно не знакомы с трудовым законодательством! Грубо работают- думаю, им грозят огромные неприятности- подделка подписей- это не шутки, прокурату и трудовая инспекция им покажут где раки зимуют!
avatar

Diver

  • 06 августа 2010, 19:37
+
Да они глупы, но очень настырны, пускай делают ошибки! Они все больше зарываются в свое любимое месиво.
Я уже писал, что с людьми нужно общаться, договариваться, выслушивать, соблюдать их права. А не так, трехмесячному поросю СВИНюли в голову моча стукнула, и пошли вон все на кого копытом покажу.
avatar

svinstvunet

  • 06 августа 2010, 19:55
+
На сайте НТК некий товарищ под ником Ибрагим написал в комментариях обнадеживающее:
Михайлов быстро заметает следы -вот и правда. Хотел хапнуть поболе, получилось не очень. Он даже как проигравшая сторона, которая обязана заплатить государственную пошлину, пишет прошения в суд, с просьбой повременить — денг нет. А «спонсоры», которым Михайлов обещал горы золотые уже ему фигу показывают. Вот и надо доработать до конца сезона, денег собрать и свалить, когда дельфинарий денег на зимнее содержание потребует.
avatar

jogurt

  • 06 августа 2010, 20:35
+
ээх что же будет с нашим дельфинарием...((
avatar

Ekaterina

  • 06 августа 2010, 22:47
Заказ пирогов Сочи, Выпечка Сочи, Свежий хлеб в Сочи, Мамин хлеб


+
К сожалению, пока не известно. Ждем решения судов и того, что за этим последует.
В любом случае шоу будут продолжаться. Если вернутся законные владельцы, то серьезно изменится состав тренеров и программа.
avatar

jogurt

  • 06 августа 2010, 22:51
+
А кстати на дельфинчиков не влияет плохо смена персонала? они наверное же чувствуют и привыкают к определенным людям?
avatar

Ekaterina

  • 06 августа 2010, 22:54
+
Знаете, у меня нет доступа к морским млекопитающим с 27-о числа, поэтому я не могу говорить об их нынешнем состоянии. Сергей Жерноклеев, «уволенный» тренер белух, спрашивал у тех, кто остался там, на территории. Вроде бы, говорят, все нормально с этими животными.
Лично меня их судьба беспокоит, потому что неизвестно, на что способны те люди, которые сейчас занимают территорию дельфинария. В тренерах я уверен почти во всех, но тренеров там сейчас — меньшинство, а большинство — это охрана, наемники. Есть опасения, что если их наниматели поймут, что дело их движется к краху, то может начаться мародерство и вандализм. Допустим, могут быть повреждены инженерные конструкции, отчего — проблемы с водой, допустим, а это уж напрямую может сказаться на здоровье животных.
Что касается смены персонала, тренеров в частности, то тут очень многое зависит от самих тренеров и их квалификации.
avatar

jogurt

  • 06 августа 2010, 23:01
+
Я очень люблю дельфинов, они самые очень умные)Смотрела недавно фильм «Бухта»там в японии есть одна бута где каждый день истребляют дельфинов и продают их мясо на рынках.Это ужас! там охраники никого не пускают и никто об этом не знает… А в дельфинариях за ними же нужен уход, а специалистов очень мало тем более в Сочи
avatar

Ekaterina

  • 06 августа 2010, 23:18
+
тренеры все неместные
кроме помянутого Сергея Жерноклеева
avatar

jogurt

  • 06 августа 2010, 23:52
+
Полный беспредел. У нас на Бочарке Медведев отдыхает. Едьте группой к нему
avatar

Skandalist

  • 06 августа 2010, 23:19
+
Вы серьезно?!
avatar

Ekaterina

  • 06 августа 2010, 23:44
+
Пускай отдыхает! У него кроме государственных дел, йога, чтение произведения «девочка с наколкой дракона», рыбалка с премьером, переименование милиции в полицию, поездки туда сюда куда уж тут вклинишься! Если только пожить на проходной в палатках, так сметут.
Да и вообще, я считаю если при нем все это возможно, то какой он помощник для этих людей!
avatar

svinstvunet

  • 07 августа 2010, 10:24
+
Всю жизнь на царя надеяться?
Самим надо действовать пока еще законы не сократили и не реформировали!
avatar

svinstvunet

  • 07 августа 2010, 10:29
+
Нет я шутник-массовик-затейник
avatar

Skandalist

  • 07 августа 2010, 00:17
+
а сколько всего незаконно уволенных7
avatar

jrgiss

  • 07 августа 2010, 05:29
+
Те кто борется с незаконным увольнением и нарушением своих прав, огромными нарушениями законодательства 10 человек, но и стаж всех упомянутых около 100 лет (Дельфинарий в Адлере работает с 1998 г.). Уже 2 недели прошло как людей не допускают к работе, без объяснений, без приказов, без расчетов. Что это как не свинство!?
Но в стране еще пока остались законы, которые гарантируют, регламентируют труд человека. А свиньям об этих законах ни чего не известно, вот и ведут себя соответственно!
avatar

svinstvunet

  • 07 августа 2010, 10:15
+
Насколько я представляю ВСЕ числятся в ООО «Утришский дельфинарий»? А эта контора Михайлову и тем более Фроловой не принадлежит. Ни увольнять, ни принимать на работу они прав не имеют… Все это время ВЫ зарабатывали для рейдеров деньги, это Вас не волновало? А теперь плохи только Романов с Деревщиковым? Браво! Значит, когда Вас выгнали рейдеры тут же плохи стали? А когда надо было поддерживать борьбу всего предприятия с ворами Вы сидели спокойно и ждали чем дело закончится? МОЛОДЦЫ! «Непростая ситуация»!!! Конечно непростая — открыли двери сами ВОРАМ! Встали на их сторону. А теперь поняв, что можете остаться не у дел…
Успех не «переменный». Мухаметовым выиграны ВСЕ суды! Для начала просто почитайте сайт www.delfinary.ru/, зайдите в группу ВКонтакте vkontakte.ru/club10770679 увидите много знакомых фамилий.
avatar

Alexanr

  • 07 августа 2010, 12:40


+
Alexandr:
Кто вообще позволил рейдерам зарабатывать деньги, делить коллектив искусственно? Наверно обвиняемые Вами в трусости работники от скуки!?
1. Где числятся работники им ни кто не показывает, не считают нужным (работники не заваривали всю эту кашу)!
2. Для себя зарабатывают свои зарплаты в среднем 15 тыс. рублей! (это их работа)
3. Когда ушло прежнее руководство, оно не сообщило ровным счетом ни чего, как вести себя, что делать (исчезло и все) Кто должен был поднимать «знамя борьбы»? Руководить «пушечным мясом»? Наверно само «мясо» как хотите их представить Вы?
4. «Ключей» от «открытых дверей» ВОРАМ как Вы пишите у сотрудников уволенных ни когда не было и не будет!
P.S. Разберитесь в себе и своей позиции.
avatar

svinstvunet

  • 07 августа 2010, 13:24
+
Вы по всей видимости не совсем верно себе представляете. Мы числились в ООО «Утришский дельфинарий». Когда нам представили директора Юлю (это июнь месяц, кажется), нам было объявлено на общем собрании предыдущим директором Воробьевым (отбыл в неизвестном направлении, по всей видимости зарубеж) о том, что мы теперь не филиал ООО «Утришского дльфинария», а ООО «Сочинский дельфинарий». Я почти уверен, что эта операция была проведена задним числом (за май), и таким же образом была оформлена сделка по сдаче в аренду от имени ООО «Утришский дельфинарий» территории Сочинского филиала в пользование ООО «Сочинский дельфинарий». Именно по этой части, по этим сделкам сейчас, по-видимому, и решается вопрос юристами.
Все это время ВЫ зарабатывали для рейдеров деньги, это Вас не волновало? А теперь плохи только Романов с Деревщиковым?
я этого не говорил. я говорил, что основная вина лежит на этих двоих. Именно они оказали полную поддержку рейдерам и склонили на свою сторону большую часть коллектива. Если Вам интересны конкретные цитаты и аргументы, можем их привести.
А теперь поняв, что можете остаться не у дел…
А мы это понимали и 25-о, когда работали на Мухаметова. Более того, на данный момент мы и остались не у дел. Мы «виновны» перед рейдерами в том, что именно нам законное руководство доверяет.
avatar

jogurt

  • 07 августа 2010, 15:50
+
Мухаметовым выиграны ВСЕ суды!
Мухаметов — это ООО «Утришский дельфинарий»? Тогда Вас кто-то дезинформировал, или Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Заходите на сайт Московского арбитражного суда (http://www.msk.arbitr.ru/infocases/ais2/), набираете в поле «Участник дела» слова «Утришский дельфинарий» и получаете список из долее 20 судебных разбирательств. А это только Арбитраж. На выигрыш всех судов непохоже
avatar

Polykarpych

  • 10 августа 2010, 18:47
+
А Вы почитайте и про кассационный суд… Вам понравится… Еще можете почитать вот это fasmo.arbitr.ru/index.asp?id_sec=60&id_ac=90&s=0&a=1&id=a90c3ef3-cef1-482a-8b40-be856f661f73 Все из первых рук. Сайту суда Вас обманывать точно ни к чему…
avatar

Alexanr

  • 12 августа 2010, 11:37
+
я понимаю, что Вы хотите сказать. Какое- то количество (5, 10, 100 — не важно) судов выиграла одна из сторон. Вполне вероятно, что это самые важные суды.
Но нелья говорить, что выиграны ВСЕ суды, когда только в московском арбитраже более 20 исков.
Само слово «ВСЕ» — это очень категорично. Можно написать «Все основные», но никак не «Все».
Хотя, опять же по сайту московского арбитража, там есть иски на большие суммы, есть иски к ФНС — это, как минимум, надолго
avatar

Polykarpych

  • 12 августа 2010, 11:57
+
Да,Polykarpych, по ущербу, нанесенному рейдерами и за получение компенсации суды будут долгими. Именно по этим вопросам и идут суды. А КТО владелец предприятия, КТО его директор, ЧЬИ животные уже давно определено. Не так ли? Причем во всех трех инстанциях по каждому вопросу.
А то, что рейдеры явно не захотят платить у меня лично сомнений нет. Некоторые деятели из них уже объявили себя банкротами. Не слышали этой трагической истории? И опять попытки перепродать не принадлежащую деятелям собственность и со сдачей этой собственности в аренду, но уже на Украине.
avatar

Alexanr

  • 12 августа 2010, 12:05
+
нет ли у Вас доступа к текстам завлений
№ А40-62915/10-159-528
А40-51519/10-130-251
А40-11306/10-125-78
avatar

Polykarpych

  • 12 августа 2010, 12:17
+
нет ли у Вас доступа к текстам завлений
№ А40-62915/10-159-528
А40-51519/10-130-251
А40-11306/10-125-78

В смысле, можете ли подсказать, где их можно прочитать?
avatar

Polykarpych

  • 12 августа 2010, 12:18
+
Давайте поищем… Я надеюсь, что у Вас точно получится найти и дать ссылки, либо выложить здесь.
avatar

Alexanr

  • 12 августа 2010, 12:55
+
Нет, у меня нет. Это дела, которые есть на сайте московского арбитража, где участники «Утришский дельфинарий» и налоговая инспекция.
Истец (в разных делах): Мухаметов, Демидов, Абрамов (почему-то физ.лица)
Самих исковых заявлений на сайте нет. где их можно еще взять — я не знаю
avatar

Polykarpych

  • 12 августа 2010, 13:04
+
я понимаю, что Вы хотите сказать. Какое- то количество (5, 10, 100 — не важно) судов выиграла одна из сторон. Вполне вероятно, что это самые важные суды.
Но нелья говорить, что выиграны ВСЕ суды, когда только в московском арбитраже более 20 исков.
Само слово «ВСЕ» — это очень категорично. Можно написать «Все основные», но никак не «Все».
Хотя, опять же по сайту московского арбитража, там есть иски на большие суммы, есть иски к ФНС — это, как минимум, надолго.
а есть текст дела А40-27602/09-45-177, Арбитражный суд города Москвы?
(http://fasmo.arbitr.ru/index.asp?id_sec=60&id_ac=90&a=2&ID=105e0698-3aa2-4909-9c9d-369730be14df&caseid=a90c3ef3-cef1-482a-8b40-be856f661f73)
avatar

Polykarpych

  • 12 августа 2010, 11:59
+
Мне пишут «Ошибка!» при попытке перейти по Вашей ссылке… Вы запросите и повесьте. Обсудим…
avatar

Alexanr

  • 12 августа 2010, 12:48
+
А40-27602/09-45-177 — это решение аппеляционной инстанции. (В той ссылке, что Вы давали, пункт 9 — «Рассмотрено. Оставить постановление суда апелляционной инстанции без изменения, а кассационную жалобу — без удовлетворения». И чуть ниже: «29.03.2010. Постановление суда апелляционной инстанции». Вот если перейти по ссылке «Постановление суда апелляционной инстации», Вы попадете на ту страничку, что я имел ввиду. "№ дела в 1 инстанции: А40-27602/09-45-177, Арбитражный суд города Москвы". А самого текста там нет.
avatar

Polykarpych

  • 12 августа 2010, 13:11
+
Для Alexandr:
Нарушено законодательство РФ, ТЗ РФ, Права человека!
Люди борются за свои Права, не надо им мешать и приписывать к сторонам кем то заваренного конфликта, для них Дельфинарий любимое и привычное рабочее место!
avatar

svinstvunet

  • 07 августа 2010, 13:31
+
Ах, какие милые люди! Позвольте напомнить, что рейдеры пришли громить ДВС всего НА ДЕНЬ позже, чем ВЫ им открыли двери! Что москвичей уговаривали остаться и давать представления. Ребята решили НЕ ДАВАТЬ представлений. Их выгнали! А девушка Инна в Адлере строчила СМС-ки приглашая всю шваль на работу в Москву. И шваль приехала. Свищенко, Траубе, Ерков. Знакомы фамилии? Это их руками УБИЛИ животных. Животные в Москве умирали, а ВЫ продолжали зарабатывать ворам деньги! Только не рассказывайте про «информационный вакуум». Все решения судов выложены на сайте. Вы сделали ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР! Вашим примером долго тыкали воры в глаза. А теперь плачете? ВЫ ХОТЕЛИ этой ситуации. Вы ее получили.
Где и кто числится все прекрасно знают! Как знали в Москве. Каждый работающий в Москве получал от Аверина письма с просьбой выйти на рабочее место. Потом письма с угрозами. А вы говорите о «заваренном конфликте»!
И про зарплаты по 15 тыс. руб пишите в другом месте! Я знаю, сколько получала семья Свищенко за то, что гробили программу в Москве и морили голодом животных! Я знаю, сколько получал ВасВас и Деревянный, сколько получали «тренера» типа Инги.
avatar

Alexanr

  • 07 августа 2010, 14:03
+
Уважаемый, просто для сведения, все упомянутые Вами люди — ВасьВась, ВИД, Инга — НЕ уволены и до сих пор работают и получают зарплаты. И здесь НИКТО не защищает Деревщикова и Романова.
По факту помянутые 10 человек — это контролеры (они же уборщицы), кассиры, один тренер и один ведущий, которые изначально не вставали ни на чью сторону и которых «уволили» потому, что они 25-о числа отработали на Мухаметова и Зрайчикова.
И действительно, зарплата этих людей составляет, по моим данным, не более 14 тысяч рублей. И действительно, у нас есть информация о том, что тренера-штрейкбрехеры в Москве получали большие зарплаты. И действительно, у нас есть информация о том, что Романов с Деревщиковым (и их семьи), воспользовавшись ситуацией, подмяли под себя все дополнительные источники дохода в Сочи, а также «обложили данью» и московских штрейкбрехеров за свои «консультации».
avatar

jogurt

  • 07 августа 2010, 15:11
+
Хочу еще добавить. Москвичи, которые коллективно боролись с ворами, не считают себя «пушечным мясом». Питерцы тоже. Одни вы «страдальцы». Романов получал две зарплаты, И приезжал «вскрывать» замороженные трупы убитых зверей. Деревянный приехал, посмотрел на работу «Свищенко и Ко», попытался им запретить морить голодом зверье и, плюнув, уехал. НИ ОДИН из нормальных тренеров не поддержал воров. Хотя ваша Инга звонила всем, кого знала. Ее тоже ВЫНУДИЛИ??? Конь тот просто послал. Вспомните такого?
А москвичи боролись и мы выиграли суды!
А Деревянный говорил, что прошлое умерло и удивлялся, когда никто из москвичей и питерцев не хотел с ним разговаривать…
avatar

Alexanr

  • 07 августа 2010, 14:16
+
И я позволю себе добавить. Вы не путайте ситуацию в Москве и то, что было здесь в Сочи. Здесь долгое время был директором филиала тот самый «деревянный», которого сместили с занимаемой должности незадолго до того, как состоялся «захват». Безусловно, у большой части коллектива этот человек пользовался на тот момент авторитетом, к его мнению прислушивались. И я не защищаю никого из тренеров, просто констатирую факт. Я лично слышал от Деревщикова в то время слова, что Мухаметов и Петрушин просто продали бизнес. «Ворота» рейдерам никто не открывал — они заняли территорию с группой наемных бойцов, с документами на владение на руках, охрана никакого сопротивления им тогда не оказала. Что не маловажно — начальник той самой охраны Женя Петрусев не только вернулся спустя какое-то время и начал работать на рейдеров, но является сейчас по сути лицом, приближенным к Фроловой.
Да, некоторые из нас наблюдали за вашей борьбой. Точно известно, что внимательно за этим следила и та же Инга Пономаренко. Некоторые из нас изначально понимали, что дело нечисто, начали понимать что все совсем пахнет дурно спустя время. Но увольняться, «включать задний ход», лично я для себя тогда решил, уже поздно.
«Уволены» оказались Фроловой (и Михайловым, понятное дело) те люди, которые 25 июля, когда территория оказалась (к сожалению, временно) подконтрольна Льву и его команде, оказали им поддержку, получили доверия с их стороны, а по сути — были допущены к работе и выполняли свои рабочие функции. Именно эти люди и подают жалобы в прокуратуру, инспекцию по труду и исковые заявления в суд, не только отстаивая свои права, но и оказывая тем самым поддержку законному руководству.
Все остальные, включая Ингу, Деревщикова, Романова, продолжают работать на рейдеров и сейчас.
И из этих людей лишь двое — тренер и ведущий — реально что-либо когда-либо слышали про упоминаемых Вами Свищенко, Траоре (это Дурсу которая?), Еркове.
avatar

jogurt

  • 07 августа 2010, 15:36
+
Это была не «наша» или «ваша» борьба. Это было противостояние воров и коллектива УД.
А Валерия Ивановича, прошу прощения, сместили не так уж и незадолго. Внешнее управление было достаточно задолго. Впрочем не об этом речь. На сегодняшний день суды против Михайлова выиграны. ВСЕ. Сейчас идут суды по возмещению ущерба, который нанес он своим «правлением». В Адлере Михайлов пытается провернуть схему, которая у него не получилась в Москве — заставить судиться с по новой с очередными «арендаторами», «покупателями» и т.д. Помяните мое слово — закончится сезон, надо будет кормить Адлер и сдаст его Михайлов. У него деньги закончились. И поедет Василий Васильевич к себе в Минск телевизоры чинить. Он давно об этом мечтал.
avatar

Alexanr

  • 07 августа 2010, 16:29
+
И поедет Василий Васильевич к себе в Минск телевизоры чинить. Он давно об этом мечтал.

Вы, может быть, мне не поверите, но об этом уже давно мечтают и многие в коллективе СД.
А Валерия Ивановича, прошу прощения, сместили не так уж и незадолго. Внешнее управление было достаточно задолго.
Ну вот опять Вы, наверное, мне не поверите, но я здесь был и наблюдал весь этот конфликт изнутри. И могу твердо сказать, что факт конкретного смещения Деревщикова стал открытым далеко не сразу. Был Мухаметов, было «тайное» голосование, результаты которого ничего не решали. Потом был назначен директором, на мой взгляд, очень достойный человек (Сан Саныч, из Севастополя вроде), но опять же — на собрании в тренерской было сказано прямо, что это назначение ничего в принципе тут не меняет. Иваныч по-прежнему командовал тренерами, а его супруга по-прежнему была старшим кассиром.
Лишь с возвращением Зрайчикова стало понятно, что Иваныча действительно сместили. И я не могу сказать, что его авторитет (ВИД, как-никак, тут лет десять, если не больше, был главным) от этого быстро понизился. Он по-прежнему был в тренерской, по-прежнему общался с тренерами.
Это была не «наша» или «ваша» борьба. Это было противостояние воров и коллектива УД.
Возможно, я не оспариваю того, что было и как это можно назвать. Но поймите и Вы: приходят люди с документами, с командой менеджеров (гораздо более высокого уровня, чем нынешняя администрация, при Фроловой-то уже даже полные идиоты должны были понять, с кем имеют дело), говорят что законно приобрели в собственность ООО «Утришский дельфинарий», что их главный инвестор — швейцарец (и, кстати, летом 2009-о некий солидный швейцарец действительно посещал сочинскую точку в сопровождении Михайлова); два пользующихся в коллективе большим авторитетом человека (экс-директор и главный ветеринар, который, к тому же, выдавал людям деньги за работу на фото, т.е. тот человек, от которого финансово зависимы те же тренеры) встают на сторону новых владельцев, а новые владельцы говорят: «ребята, вы же наемные рабочие, вы не должны ввязываться в эти судебные разбирательства, там мы разбираться будем, а вы должны работать, в том числе следить за вашими животными, чтобы все с ними было в порядке». Плюс все это время в коллективе распространялась ложная информация: о судах («это Абрамов выиграл суд у Мухаметова и Петрушина, ребят, нас это никак не касается», «мы же вот тоже выиграли суд у Кисловодска», «мы еще апелляции подавать будем, не волнуйстесь, эти суды ничего не решают»), о смерти животных («врачи говорят, что у него была застарелая болезнь, это прежние его довели», «этого отравили, в этом признался чистильщик бассейна»), о московском дельфинарии вообще («там ужасные условия», «бассейны в чудовищном состоянии, звери больные», «зато фотолаборатория шикарная, им, московским, только деньги были важны, на животных им наплевать»), о людях (кстати, откуда я слышал про Свищенко — она якобы по Москве с охраной ходила, потому что ей поступали угрозы), о нынешнем положении дел («мы вот экспедицию провели, все законно, моржей поймали», «мы ставим новое оборудование для более качественной водоподготовки», «новая команда сделала весьма крепкую программу, ребята работают, молодцы»). Они лгут до сих пор. Лично я понятия не имел о том, что Михайлов в Москве пытался провернуть ту схему, которую использует сейчас в Адлере. Но приближенные к Фроловой люди до сих говорят (то, что она им говорит, очевидно), что никуда никогда отсюда она не уйдет.
В дальнейшем, кстати, когда по-маленьку стало все больше и больше появляться ясности в вопросе «кто мошенник, а кто прав по закону», и пошли первые увольнения. Ушли тренер Субботин, Вам наверняка известный, был уволен как минимум один рабочий, ушел главный инженер по водоподготовке, ушел один из двух звукооператоров. Они уходили без скандала, просто когда появлялась возможность уйти. 25-о числа ряд сотрудников пришли на работу и увидели, что власть поменялась в очередной раз — теперь на территории были Мухаметов, Зрайчиков, а вместе с ними и кое-кто из помянутых выше. Мы всех их знаем, мы здоровались с ними, спрашивали, что же происходит. И согласились в этот день работать с ними. За что нас и «уволили» на самом деле. И сейчас мы пишем жалобы, подаем иски и проч. — против рейдеров. Хотя кому-то из нас предлагались взятки, кому-то делались другие «предложения». И Фролову и ее команду сейчас штрафует прокуратура за то, что нас не допускали на территорию. И инспекция по труду ее проверяет, и до суда дело вероятно дойдет. И можете мне поверить, что мы так или иначе находимся на связи с законными владельцами.

Я так понимаю, что Вы либо из тренерского состава Москвы, либо кто-то близкий к ним. Вы пишите про слова Деревщикова, Инги, про их СМСки. Но мы прекрасно знаем, что именно Деревщиков и Инга (долгое время ходившая у него ученицей и непосредственно по приказу Аверина повышенная до тренера) поддерживали рейдеров изначально.
Я имею возможность общаться с рядовыми работниками дельфинария, имел возможность общаться с тренерами. Всех их эта ситуация, грубо говоря, за… ла. Кто-то работает, кто-то подумывает об увольнении, кто-то скандалит по поводу «уволенных», кто-то пытается и здесь себе что-нибудь выгадать. Тех, кто искренне стоит на стороне Михайлова и Фроловой, там нет, если не считать их заместителей и прочую «высшую касту» вроде Деревщикова-Романова. Простой уборщице, ей ведь, в сущности, не до судов, согласитесь. Ей главное чтобы начальство было адекватное, нормальное, чтобы зарплату платили своевременно, вот и все что ей надо. А все «уволенные», слава богу, общались с законными руководителями, и будут работать по их возвращению. Здесь работы непочатый край будет — программу сызнова практически делать надо будет… И мы все болеем сейчас за то, чтобы Михайлова и фролову поскорее выгнали/посадили.

Что касается тренеров, то я понимаю, для Вас это больной вопрос. Я их не защищаю, опять же. Просто констатирую факт: у нас здесь, слава богу, все звери живы. Болели зимой звери, отданные «штрейкбрехеру» Юрию Калите. Да и Субботин, который работал с ними раньше, отметил 25-о, что именно эти животные похудели. Я не специалист в этой области, но выглядит так, что хотя бы отчасти благодаря тому, что у нас остались старые тренеры, с этими животными ничего не случилось подобного тому, что имело место в Москве. Я не защищаю тренеров, повторюсь. Я опасаюсь, что если Михайлов или Фролова с дури даст отмашку, эти тренеры никак не смогут защитить животных от наемников. Бойцов на территории сейчас в разы больше, чем потенциальных защитников.
avatar

jogurt

  • 07 августа 2010, 17:32
+
Да, кстати, Вы говорите «посмотрите на сайте ООО „Утришский дельфинарий“ информацию. Я в одном из первых постов этого блога давал ссылку именно на этот сайт. Можно сказать, что мы, посмотрев за тем, как развивались события в Москве, отчасти используем ваш опыт борьбы, пытаемся, как видите, задействовать Интернет. На местном уровне привлекаем внимание общественности, т.к. по нашим данным, внимание местных СМИ Фролова старается перекупить.
avatar

jogurt

  • 07 августа 2010, 17:41
+
Для Alexanr: Вы очень осведомлены по теме, наверное многое сделали для того чтобы справедливость восторжествовала и наверное очень много страдали в отличии от уволенных людей. Но тема вообще-то как простые люди борются своими силами за свои Права (нарушен закон касающийся их).
Напомню кашу заварили все-таки не кассиры и контроллеры Адлерского Дельфинария и привлекли к этому многих, а очень доверчивое законное руководство и пользующиеся этим доверием их определенный круг людей!
avatar

svinstvunet

  • 07 августа 2010, 17:56
+
Собственно, мне кажется, что сейчас бывшие работники ООО «Сочинский дельфинарий» и нынешние работники ООО «Утришский дельфинарий» находятся по одну сторону баррикад.
avatar

jogurt

  • 07 августа 2010, 18:01
+
И баррикады эти разделяют землю Кубани с её «дельфинёрским раем» и Чёрное море с её афалинами Павлова…
avatar

KonstantinA

  • 07 августа 2010, 19:12
+
Для Alexanr: Все перечисленные Вами люди работают до сих пор. Вы не по адресу сыплете негодования. И приветы передать не можем т.к. не общаемся с ними, некоторых даже не знаем!
Вы в своем клубке вращайтесь сами, радуйтесь кто придет, кто уйдет.
avatar

svinstvunet

  • 07 августа 2010, 21:17
+
Для svinstvunet Задело? Мы в «нашем клубке», не занимаемся СВИНСТВОМ. И тот «клубок» выстоял и победил.
avatar

Alexanr

  • 07 августа 2010, 21:39
+
2Alexanr
Я не уверен, но кажется, svinstvunet это кто-то из родственников пострадавших работников. Вообще, думаю, из местных «уволенных» работников лишь двое реально владеют более-менее полной информацией по всему имевшему место в Москве и Сочи. И даже мы, допустим, не очень хорошо знаем (т.е. что-то слыхали просто, вот и все) многих из тех, кого Вы упоминали.
avatar

jogurt

  • 07 августа 2010, 22:09
+
Нет! Я вас не обвинял в занятии свинством! Эт Вы поносите без оснований! Клубятся — змеи. Еще не победили, а если победили то какой ценой! Хвастаетесь, не факт, что будут Вас и дальше обводить вокруг пальца! Допускать такое — задумываться надо.
Больше не спорю, задевайтесь сами!
avatar

svinstvunet

  • 07 августа 2010, 22:31
+
Я думаю, стоит успокоиться. В такой ситуации, как сейчас, глупо ругаться друг с другом. Или уж ругайтесь в личной переписке. Не знаю, конечно, но что-то мне подсказывает, что кто-то из «неуволенных» сейчас читает все эти комментарии и на душе у этих «кого-то» чуточку спокойнее становится. Лично мне хочется, чтобы было иначе.
avatar

jogurt

  • 07 августа 2010, 22:35
+
Я не буду комментировать слова Константина Андрамонова. Вымогателя денег за не клевету. Пусть это останется на его совести.
А вам, ребята, я хочу сказать, что было бы значительно легче, если бы в свое время, вы, Адлеровцы, поддержали отказ от шоу. Честно говоря очень горько и обидно было. В Москве Михайлов пробовал провернуть схему касающуюся не только Москвы, всего Предприятия. «Вы судились с одной компанией, а мы все это продали, давайте судитесь теперь с покупателями». Это вне закона. Теперь суды выиграны. Раньше или позже мы вернемся в Адлер. Хотелось бы раньше. ЭТИ будут пробовать держаться до конца сезона. Их единственная цель.
С обвинениями в смертях… Я приведу заключение Романова по первой смерти
Окончательный вариант патологоанатомического диагноза «Байкала»
следующий:

Основное заболевание: Сепсис. Септикопиемия вызванная гемолитическим стрептококком с поражением легких,
центральной нервной системы, почек, печени, миокарда, поджелудочной железы, желудочно-кишечного тракта.
Гнойный плеврит, эмпиема легких.
Осложнения: Коагулопатия потребления. Паренхиматозная белковая дистрофия центральной нервной системы, миокарда, почек.
Жировая дистрофия печени. Отек и набухание вещества головного мозга. Отек легких. Венозное полнокровие внутренних органов.

Заключительный патологоанатомический эпикриз. Смерть животного наступила от сердечно-легочной недостаточности
на фоне генерализации хронической пневмонии с развитием сепсиса в форме септикопиемии и диссеминированного
внутрисосудистого свертывания крови.

Егор жив, его пересадили в другой бассейн с повышенной солёностью
воды. Прогнозы делать не берусь.

Это ЕГО заключение.
Потом было все что угодно — ложь, попытки скрыть неумение работать.
Про «авторитет» Валерия Ивановича могу сказать следующее. Когда-то тренером он был хорошим. А человеком он был всегда… Он стучал Льву на работающих с ним. И если бы говорил правду…
Прапор в самом худшем смысле этого слова.
И уважаемые господа. НЕТ «простых» людей. Есть люди несущие ответственность за свои деяния. А есть приспособленцы.
А в Адлер вернется команда Мухаметова. И все будет ХОРОШО! Я это точно знаю. Потому что мы строили Адлер не для воров. Мы его строили все. На деньги Предприятия. Строили сотрудники Предприятия. И МЫ там будем работать. А разделение пусть уйдет в прошлое.
avatar

Alexanr

  • 07 августа 2010, 21:33
+
А вам, ребята, я хочу сказать, что было бы значительно легче, если бы в свое время, вы, Адлеровцы, поддержали отказ от шоу.
Ну из нас, из «уволенных», поддержать отказ от шоу могли двое — ведущий и тренер. Остальные это контролерши, кассиры, уборщицы, один водяной еще. Даже если не учитывать авторитет Деревщикова, а тот же ведущий в дельфинарии работает с 17 лет и, можно сказать, рос при директорстве Деревщикова (кстати, насчет докладных мы не были в курсе, т.е. видите как получается, Вам известно что-то чего не знаем мы, ну и наоборот, наверное), так вот даже если не учитывать всего этого, то получается что отказ этих двоих вряд ли бы сильно помог вам. По крайней мере мне так кажется.
По фактам заключений Романова опять же — Вы же не считаете всерьез, что нас кто-то здесь знакомил с этими заключениями?.. Я Вам привел примеры той лжи, которой кормили нас практически ежедневно. Здесь уже давно не знают кому верить, потому что информация поступала абсолютно противоречивая. А еще нам тот же Аверин привозил некоего директора санатория ФСБ, рассказывали о совместном проекте с дельфинарием. А еще говорили, что у нас пытались отравить Виту. И много чего еще.
Есть люди несущие ответственность за свои деяния. А есть приспособленцы.
Знаете, вот я за себя скажу, лично. Примут меня на работу в дельфинарий законные владельцы: ок. Не примут: тоже ок. Получу нормальную трудовую, смогу себе найти работу. Я Адлер не строил, я пришел сюда чуть позднее. А разделение действительно пусть уйдет в прошлое. У меня в последнее время складывается мнение, что Деревщиков не только обманывал нас, местных работников, но и намерено поддерживал у нас не очень-то большую любовь к Москве. Еще в бытность его директором рассказывал он нам, как чуть ли не с боем выбивал у Мухаметова повышение для нас зарплаты на 1 тысячу рублей…
avatar

jogurt

  • 07 августа 2010, 22:04
+
Про Кисловодск, наверное, все уже знают. НИКОГДА не входил Михло в Кисловодск. Отогнан оттуда был с позором.
avatar

Alexanr

  • 07 августа 2010, 21:43
+
Я не знал. Единственное, что я слышал про Кисловодск, это слова кого-то (уже не помню кого именно), что Михайлов выиграл у них суд. Больше реально ничего не знаю, абсолютно. Про Питер читал в Интернете бегло, про Москву читал на сайте и Вконтакте, но далеко не все, т.к. про эту группу узнал далеко не сразу. В основном информация (не говорю о том, что рассказывали рейдеры, т.к. достоверной информацией это считать сложно) мною лично получалась из телерепортажей и статей, найденных в Сети. Сложилось впечатление, что ведется информационная война. О том, что были выиграны суды (включая апелляционные), узнал уже этим летом только от одного из тренеров наших.
Знаете, некоторое время назад в дельфинарий приходили судебные приставы. Но их не пустили на территорию. Узнав об этом я лично удивился: как можно отказать судебным приставам? Стал спрашивать. И знаете, что нам втирали тогда? Что, оказывается, приставы пришли к нам по ошибке. Что Мухаметов должен кому-то в Ростове 25 миллионов рублей и приставы пришли к нам как к Мухаметову, ошиблись.
avatar

jogurt

  • 07 августа 2010, 22:20
+
Приставы приходили именно к Михло. В Ростове НЕ ЛМ. Как раз на Ростов пытались подготовить из рабочих по уходу за животными тренеров в Геленджике. Тренеров из них не получилось и они поехали в Москву, думая, что на готовой программе смогут что-то сделать. Все, что приехало штрейкбрехерами в Москву из Геленджика. Именно им и звонила девушка Инна и встречал Аверин. Умный дядя оказался. Нанятый Михло именно на захват. Специализация у него такая. Но поняв, что быстрого захвата не получится, свалил в недалекую Швейцарию)) И пошли меняться «директора». Было время когда в Москве сидело пять директоров, предназначенных для разных точек. Это было, когда Михло надеялся, что удастся захапать все. Пошли суды. И изначально проходили решения в нашу пользу. И Михло начал торговаться. «То, что успели захватить — наше, остальное — ваше». Не прошел у воров этот вариант. И денег перестали ему «спонсоры» подкидывать. И теперь в Ялте Михло уже себя банкротом объявил. А с теми, кого он призвал в Москву, Михло обошелся в своих лучших традициях. Получили они даже не треть обещанного и пошли себе солнцем палимые.
Чего еще не было в Адлере, так это детектора лжи. Любимая развлекуха Михло. В Ялте он всех прогонял через детектор, в Москве своим «работникам» устраивал испытания с допросами. Ну а история с «отравлениями» — это уже классика для этого господина.
Ну и про деньги. Уж не знаю рассказывал ли Деревянный, но получали в Адлере «летние» доплаты.
А про «ужасные условия» в Москве...«все звери больны»… А с кем тогда работал Деревянный?! «Больной» Тим как я понимаю до сих пор жив? А он из Москвы. Тот, кто делал всю систему водоочистки и канализации в Адлере — из Москвы. Очень он вчера удивился, что Валерий Иванович ТАК отзывается о его работе. Но похоже, что и вправду метод «разделяй и властвуй» — метод Деревянного. Даже не так «Ври как можно больше!» — вот это его.
avatar

Alexanr

  • 08 августа 2010, 10:41
+
Чего еще не было в Адлере, так это детектора лжи.
Ошибаетесь, был. Правда, не всех через него прогоняли, а как-то выборочно. И результатов никаких это не дало вроде бы.
Уж не знаю рассказывал ли Деревянный, но получали в Адлере «летние» доплаты.
Да, было такое. Я чужие деньги считать не привык, поэтому скажу за себя. Моя зарплата составляла 11 тыс. рублей (до этого меньше, это как раз за счет «неимоверных усилий» Деревщикова мне ее лет этак за шесть-семь подняли с 6 тыс. до 11). Потом появилась летняя надбавка 3 тыс. рублей и моя зарплата стала летом 14 тыс. А когда директором стал Зрайчиков, то у меня 14 тыс. осталась зарплата постоянная.
Но похоже, что и вправду метод «разделяй и властвуй» — метод Деревянного.
Я это очень хорошо понял за последние два года.
avatar

jogurt

  • 08 августа 2010, 10:51
+
Я не буду комментировать слова Константина Андрамонова. Вымогателя денег за не клевету. Пусть это останется на его совести.
Alexanr
07 августа 2010, 21:33
Александр, спасибо за подтверждения факта наличия у меня совести, однако, Вы о чём? Вам что мою с супругой трудовые книжки показать? Вы бы сами, на нашем месте, будучи родителями, как супруги, одновременно ушли бы «добровольно» и за свой счёт в неоплачиваемые отпуска во время ремонта здания бассейна (производственная необходимость — отпуска оплачиваются), имея двух несовершеннолетних сыновей? И также уволились «по собственному желанию»?
А то, что директор местного филиала ООО Александр Васильев постоянно половинил переданное Мухом народу в Геленджик, не для кого не секрет. Он и есть в Ростове…
avatar

KonstantinA

  • 08 августа 2010, 16:14
+
Вы по всей видимости не совсем верно себе представляете. Мы числились в ООО «Утришский дельфинарий». Когда нам представили директора Юлю (это июнь месяц, кажется), нам было объявлено на общем собрании предыдущим директором Воробьевым (отбыл в неизвестном направлении, по всей видимости зарубеж) о том, что мы теперь не филиал ООО «Утришского дльфинария», а ООО «Сочинский дельфинарий».
А у нас стал ЗАО «Геленджикский дельфинарий» (на два совладельца), даже не ООО.
avatar

KonstantinA

  • 08 августа 2010, 16:19
+
Уважаемый Jogurt,
Нельзя ли поподробнее описать, в какой все-таки организации Вы числитесь («Утришский дельфинарий» или «Сочинский дельфинарий») и кто (представители какой организации) Вас не пускают? Имеется ли у Вас трудовой договор? Во-время ли была Вам выплачена зароботная плата за предыдущий период?
avatar

Polykarpych

  • 10 августа 2010, 18:51
+
На данный момент, все «уволенные» работники написали заявление на уход по собственному желанию. Пока победа за Фроловой, далась она ей за две с лишним недели, штрафами прокуратуре и, думаю, взятками.
avatar

jogurt

  • 10 августа 2010, 18:55
+
Если не секрет, на какую сумму компенсации удалось договориться с руководством? Если, как Вы писали где-то выше, 1 месячный оклад — то, по моему мнению, Вы продешевили (хотя, не зная всех нюансов, говорить сложно).
Что Вы понимаете под фразой «на данный момент»? Если Вы рассчитываете оспорить это увольнение по причине давления со стророны работодателя, то обычно суды не поддерживают работника (в частности, руководствуясь Постановлением Пленума Верховного Суда N2 от 17.03.2004, п.22а).
И, мой Вам совет, поосторожней в заявлениях о предположении получения взяток сотрудниками прокуратуры.
avatar

Polykarpych

  • 10 августа 2010, 19:42
Заказ пирогов Сочи, Выпечка Сочи, Свежий хлеб в Сочи, Мамин хлеб


+
Я продешевил, это точно.
Под фразой «на данный момент» я подразумеваю следующее: ООО «Утришский дельфинарий» и ООО «Сочинский дельфинарий» еще предстоят судебные разбирательства. Именно по итогам этих будущих судов можно будет делать выводы об окончательной победе Фроловой (директор ООО «Сочинский дельфинарий») или Мухаметова (директор ООО «Утришский дельфинарий»). Соответственно, в зависимости от итогов этих судов «уволенные» работники могут вернуться в Сочинский дельфинарий, но уже как работники Сочинского филиала Утришского дельфинария, каковым он являлся многие годы вплоть до (максимум) мая 2010 года.
Кроме того, возможны разбирательства в связи с тем, что трудовые книжки (выданные работникам после того, как те подписали заявления об увольнении по собственному желанию) содержат запись лишь об одном месте работы — ООО «Сочинский дельфинарий», всего лишь о двух-трех месяцах работы вообще. Кроме того, общее мнение уволившихся работников таково, что их подписи в этих трудовых книжках грубо подделаны.
Уважаемый Polykarpych, я бы хотел обратить Ваше внимание на то, что я не делал никаких предположений или заявлений о получении взяток сотрудниками прокуратуры. Я имел в виду, что эта условная победа Фроловой была достигнута с определенными затратами: временными и финансовыми. При этом финансовые затраты выражаются в штрафах прокуратуре, а также — по моему предположению — во взятках (кому именно взятки давались, я не знаю и не могу утверждать, но предполагаю, что они давались — и здесь не имелась в виду прокуратура или какая-либо иная инстанция).
avatar

jogurt

  • 10 августа 2010, 19:56
+
Не понял, а какой смысл подделывать трудовые книжки? Не проще ли вписать в существующую трудовую, которую Вы передали работодателю при приеме на работу, что работник уволен по собственному желанию? Что бы «насолить» Вам? Просто я с трудом себе представляю, что бы кто-то просто так, «из вредности», пошел на подлог.
avatar

Polykarpych

  • 10 августа 2010, 22:18
+
У них нет наших трудовых из ООО «Утришский дельфинарий». Потому что они в свое время силовым способом захватывали офис Утришского дельфинария в Москве — и при этом трудовые либо потерялись, либо (предполагается, что когда взрывали сейф с документацией предприятия) были уничтожены.
ООО «Сочинский дельфинарий» создано фактически для того, чтобы иметь юридическую зацепку и не отдавать точку. Скорее всего создано «задним числом». Почему в трудовых ООО «Сочинский дельфинарий» дата приема на работу — май? Потому что как раз тогда по решению московских судов сделка по приобретению 2/3 акций ООО «Утришский дельфинарий» была признана незаконной, а также нелегитимным было признано внеочередное собрание акционеров и смещение с поста гендиректора Мухаметова.
Вы в одном из комментариев давали ссылку на судебные дела, в которых сейчас завязано ООО «Утришский дельфинарий». Так вот, компания «М.В.М.» — это как раз та компания, которая якобы выкупила акции. Компания «Хейдессон...» (полное название не помню) — это некий кипрский офшор, которому опять же якобы «М.В.М.» перепродали акции (на самом деле все эти компании, вероятно, связаны между собой и вообще созданы исключительно для проведения этой операции). Еще одна компания, упоминающаяся в этих делах — «Белая сфера» — это контора, в руководстве которой есть некто Фролов (говорят, родственник). Так вот, я просмотрел о той ссылке документацию по этим судам. Ряд судов от имени ООО «Утришский дельфинарий» велись когда его «владельцами» были те, кого мы называем рейдерами. Это, в частности, проигранные (по сути) ими суды с представителями прессы. Два суда — по нелегитимности сделки с «покупкой» акций и по нелегитимности внеочередного собрания «акционеров» и принятых на нем решений (смещение Мухаметова с занимаемой им должности) — они, «рейдеры», так же проиграли. После этого ООО «Утришский дельфинарий» вновь подчиняется прежнему руководству. Вместе со всеми филиалами — кроме сочинского, который — опять-таки задним числом, скорее всего, — был «сдан в аренду» новоиспеченному ООО «Сочинский дельфинарий».
Так вот, бегло посмотрев материалы других (как завершенных, так и грядущих) судов с участием ООО «Утришский дельфинарий», я заметил определенную тенденцию. Фактически, это иски от «рейдерских» компаний, которые требуют каких-то выплат по сделкам, которые сами же и совершали от имени ООО «Утришский дельфинарий», когда правили там. Ряд таких их исков удовлетворен не был, но они подали новые. Не будучи юристом, не могу оценивать перспективность этих дел, но со стороны выглядит, как отвлекающий маневр.
Ну а возвращаясь к Вашему вопросу: подписи подделаны (опять же, вероятно, т.к. я не графолог и официальных вердиктов дать не могу) потому, что по трудовому законодательству они обязаны выдать работникам трудовые книжки, а настоящих наших трудовых у них нет.
avatar

jogurt

  • 10 августа 2010, 22:44
+
Что-то Вы меня совсем запутали. Если у Вашего нынешнего работодателя нет и никогда не было Вашей трудовой книжки — то как он может Вам ее выдать? Если у Вас есть копия старой книжки или документы, подтверждающие Вашу работу в других организациях — то можно требовать, что бы Вам выдали дубликат трудовой, куда перенесут данные о старых местах работы. А так, наверняка у Вашего текущего работодателя есть Акт (его даже можно сделать в люьой момент задним числом), что работник при трудоустройстве не предоставил трудовую книжку (как оно фактически и было).
То, что на предыдущем месте работы Вам трудовую не выдали — и не важно, по какой причине — надо жаловаться на них. Тут уж ничего не поделаешь. И не важно, по какой причине прежний работодатель эти книжки утерял.
А то получается абсурдная вещь: трудовую книжку на одном месте работы потеряли, а Вы ее требуете уже на новом месте работы (то, что фактически эти организации расположены по одному адресу или то, что там и там работают одни и теже люди — не важно)
avatar

Polykarpych

  • 11 августа 2010, 08:07
+
Абсурд — это то, что подписи в документах подделаны. Предыдущий работодатель представлял ООО «Утришский дельфинарий» неправомочно и сейчас уже не представляет.
avatar

jogurt

  • 11 августа 2010, 10:42
+
А зачем работодателю подделывать подписи? Зачем он это сделал? Крайний вариант, работодадель говорит, что книжку потерял, ему выписывают штраф (хотя я, к своему стыду, не понимаю по какой статье административного кодекса) и все. А подделывать подпись, это уже серьезно, вплоть до уголного дела. Зачем он это сделал? Должна же быть какая-то причина
avatar

Polykarpych

  • 12 августа 2010, 09:43
+
Зачем он это сделал?
Этот вопрос лучше адресовать работодателю.
avatar

jogurt

  • 12 августа 2010, 10:43
+
Вы только не обижайтесь и поймите правильно, но когда представитель одной из сторон заявляет, что другая сторона делает какие-то необъяснимо странные вещи — это наводит на мысли.
avatar

Polykarpych

  • 12 августа 2010, 10:57
+
Действительно. А когда 10 человек хором говорят, что их подписи в трудовых подделаны — это ни на какие мысли вас не наводит.
Меня вот наводит на мысли тот факт, что вы изображаете из себя стороннего наблюдателя, а на самом деле четко поддерживаете одну из сторон.
avatar

jogurt

  • 12 августа 2010, 11:00
+
Про суды.
Если сделки заключались нажлежащим образом уполномоченным лицом (обычно это Ген.директор, записанный в ЕГРЮЛ), то сделка считается заключенной, а другая сторона — добросовестным приобретателем. Поэтому, нельзя так говорить, что сами себе, мол продали, а теперь требуют. Такие иски вполне могут быть удовлетворены, а там очень приличные суммы.
Также там есть дело А40-51519/10-130-251, где ответчиков выступает налоговая инспекция, а «Утришский дельфинарий» — третим лицом. Это скорее всего оспаривание внесение записи в ЕГРЮЛ. Следовательно, при удовлетворении такого иска, какие-то записи в ЕГРЮЛ признают незаконными и все вернется на какую-то предшествующую точку.
Что-то аналогично, по-видимому, рассматривается в деле А40-95632/10-45-699 (о признании недействительным решения, «Утришский дельфинарий» — ответчик).
Так что говорить о выигрыше ВСЕХ судов — совершенно неправильно.
avatar

Polykarpych

  • 11 августа 2010, 08:49
+
Такие иски вполне могут быть удовлетворены
Тем не менее уже несколько подобных исков удовлетворены не были. Я читал постановления «в иске отказать полностью» и с ними, с их логикой, согласен. Приводить цитаты не буду — сами можете глянуть.
Что касается дел, то я их сейчас просмотреть не могу, но, судя по тому, что я видел, можно говорить о выигрыше ВСЕХ завершенных судов.
avatar

jogurt

  • 11 августа 2010, 10:56
+
Ну, говорить-то можно что угодно, вопрос — насколько это действительности соответствует.
Во-первых, судебная система у нас не прецедентная (т.е. по одинаковым делам могут выноситься разные решения).
Во-вторых, неудовлетворение иска «Компании МВМ» к «Утришскому дельфинарию», о котором Вы пишите (сложно говорить не видя всех документов, я ориентируюсь на доступное на сайте постановление арбитража) сводится к тому, что договор подписан неуполномоченным лицом и отсутствия доказательной базы поставки товара. Однако подписание договора неуполномоченным лицом не является безусловным основанием неоплаты (см., например, постановление ФАС МО КГ-А40/9247-09 от 18/09/09). Соответственно, если в других случаях накладные/акты и проч. оформлены правильно — позиция Ответчика будет шаткая
Так что лично я Вашу уверенность разделить не могу.
avatar

Polykarpych

  • 12 августа 2010, 09:52
+
Так что лично я Вашу уверенность разделить не могу.
Т.е. Вас не удовлетворяет тот факт, что все завершенные суды, согласно документации по приведенной вами же ссылке, действительно выиграны одной стороной либо проиграны другой?
Да вы софист, батенька.
avatar

jogurt

  • 12 августа 2010, 11:04
+
Завершенные — возможно.
Я имел ввиду, что «ВСЕ суды» не выигрыны, часть из них — в процессе разбирательства.
Вот, например, там же есть иск г-на Мухаметова к ООО «Утришский дельфинарий» и ФНС (01.06.2010). Понять о чем этот иск это из того, что доступно на сайте — у меня не получается. О чем-то существенном или нет? Если иск будет удовлетворен, как считать, «Утришский дельфинарий» (а он ответчик) — выиграл или нет?
avatar

Polykarpych

  • 12 августа 2010, 11:32
+
Специально оставляю ссылку в нескольких местах дабы Polykarpych не прошел мимо. А сейчас идут суды о компенсации рейдерами ущерба, нанесенного ООО «Утришскому дельфинарию».
avatar

Alexanr

  • 12 августа 2010, 11:44
+
Alexanr, спасибо, т.к. я не очень разобрался в системе на том сайте. Только PDF файлы по каким-то отдельным заявлениям видел. Правильно ли я понял, что там много заявлений относятся к одному делу? Т.е. в его рамки входят?
И еще, есть ли какие-то ссылки по делам «компенсации рейдерами ущерба, нанесенного ООО «Утришскому дельфинарию»».
P.S.: Я не уверен, что Поликарпыч не «засланный казачок», поэтому если что — пишите в личку.
avatar

jogurt

  • 12 августа 2010, 11:47
+
Правильно ли я понял, что там много заявлений относятся к одному делу?
Да. Если есть возможность, пришлите или дайте ссылку на текст вот этого (это основное определение)
fasmo.arbitr.ru/index.asp?id_sec=60&id_ac=90&a=2&ID=105e0698-3aa2-4909-9c9d-369730be14df&caseid=a90c3ef3-cef1-482a-8b40-be856f661f73
avatar

Polykarpych

  • 12 августа 2010, 12:03
+
Не надейтесь,Polykarpych, не стоит. Добросовестные покупатели по законам НАШЕЙ страны должны судиться с теми нехорошими, кто попытался продать не принадлежащее им имущество. И я думаю, Вы догадываетесь о том, что если бы у 46 налоговой был бы повод не зарегистрировать, они бы это непременно и сделали.
avatar

Alexanr

  • 12 августа 2010, 11:48
+
Добросовестные покупатели по законам НАШЕЙ страны должны судиться с теми нехорошими, кто попытался продать не принадлежащее им имущество
Исходя из чего Вы делаете такое заключение? По моему, ст. 302 ГК РФ говорит об обратном.

Может быть дискуссию относительно судов перенести в какую-то отдельную тему?
avatar

Polykarpych

  • 12 августа 2010, 12:11
+
Тогда вопрос. У Вас украли чемодан, а потом его продали третьим лицам. С кем Вы будете судиться?
avatar

Alexanr

  • 12 августа 2010, 13:09
+
Если укравшего чемодан поймают — то его осудят. Если человек, который его купил, подтвердит, что он не мог знать о том, что чемодан краденый — то чемодан истребовать придется у него.
Представьте обратную ситуацию. Вы пошли в магазин, оплатили в кассу деньги, а потом выяснилось, что Вы купили краденый чемодан и у Вас его отберут.

Хороший это закон или нет — вопрос в другом. И очень часто этим пользуются при перепродаже квартир. По поддельным документам оформляется собственность на квартиру, несколько раз перепродается и потом уже продается обычному гражданину.
Это печально, но пока это так и это надо учитывать
avatar

Polykarpych

  • 12 августа 2010, 13:21
+
Если укравшего чемодан поймают — то его осудят. Если человек, который его купил, подтвердит, что он не мог знать о том, что чемодан краденый — то чемодан истребовать придется у него.
Представьте обратную ситуацию. Вы пошли в магазин, оплатили в кассу деньги, а потом выяснилось, что Вы купили краденый чемодан и у Вас его отберут.

Хороший это закон или нет — вопрос в другом. И очень часто этим пользуются при перепродаже квартир. По поддельным документам оформляется собственность на квартиру, несколько раз перепродается и потом уже продается обычному гражданину.
Это печально, но пока это так и это надо учитывать

Например постановление Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 25 ноября 2009 года
Определение N 93-О09-10сп
avatar

Polykarpych

  • 12 августа 2010, 13:24
+
Господа, в данном случае, как мне кажется, примеры с чемоданами и т.п. могут быть не приемлемы. В юридической практике есть существенная разница между, допустим, делами по ООО и ОАО. То бишь существует масса юридических тонкостей.
Так что говорить о магазинах, чемоданах и прочем мы (точнее, вы) можем абстрактно, но далеко не факт, что это каким-то образом можно сравнивать с конкретной ситуацией и конкретными судами.
avatar

jogurt

  • 12 августа 2010, 13:41
+
В общем — да, согласен. К тому же, судебное право у нас не прецедентное (могут быть вынесены диаметрально противоположные решения по однотипным делам).
И вообще, весь этот спор возник из-за утверждения о том, что «Утришский дельфинарий» выиграл ВСЕ суды. Если кто-то так считает, боюсь, переубедить его уже нельзя. Давайте останемся каждый при своем мнении. А то мы спорим (ну, по крайней мере я) не имея всех данных.
avatar

Polykarpych

  • 12 августа 2010, 13:51
+
Лично я сразу сказал, что можно говорить о судах завершенных. Но не о текущих. Тем более, что текущие суды, насколько я понял (я как вам разъяснял), вообще не могут повлиять на решения завершенных судов. Там речь о каких-то материальных компенсациях по сделкам, совершенным от имени ООО «Утришский дельфинарий» предыдущим собственником (Аверин, Михайлов, «Компания М.В.М.» и т.д.), которые якобы должны оплатить собственники нынешние (Абрамов и Ко). Но не о том, что собственник опять смениться должен. И опять же, как я говорил, иски подают компании и люди очевидно связанные с тем же Михайловым, Фроловой (компания «Белая сфера», в частности).
avatar

jogurt

  • 12 августа 2010, 13:57
+
jogurt, а как Вы можете подтвердить, что изначально трудоустраивались именно в ООО «Утришский дельфинарий»? Заявление о приеме на работу с положительной визой, копия соответствующего приказа — что нибудь у Вас есть? В аналогичной ситуации я суд проиграл. Было принято решение о том, что все заявления я писал добровольно, а заявления и приказа по трудоустройству в ООО бесследно исчезли. Первые три месяца работы (подтверждены записями в журнале круглосуточных и субботно-воскресно-праздичных дежурств) я оказывается проходил «практику» и директор оплачивал мне не зарплату «в конверте» (за которую, кстати, я расписывался в, опять же, пропавших ведомостях), но «именную стипендию», причём наличными и из своего кармана. В тему о «парадоксах» российского судопроизводства…
avatar

KonstantinA

  • 10 августа 2010, 22:02
+
Я Вам отвечу в личку, ибо здесь все мониторят старые друзья из ООО «Сочинский дельфинарий».
avatar

jogurt

  • 10 августа 2010, 22:06
+
Хорошо, но я к тому, что при большом желании любой может взять на работу гастарбайтера-каменщика безо всякого оформления, а в случае чего излагать, что я-де учу его русскому языку, за что и плачу ему учреждённую лично мной стипендию наличкой…
avatar

KonstantinA

  • 10 августа 2010, 22:18
+
В очередной раз убеждаюсь, что в «большой и дружной дельфинёрской» семье «щелкунчикам» не место. Так руководитель представления в ЗАО «Геленджикский дельфинарий» Слава Календин после очередного представления по пути из чаши к месту дележа «фотоденьговского» общака «акопяновски» значительную его часть пристраивал в карманы своих шорт.
avatar

KonstantinA

  • 10 августа 2010, 22:45
+
Я не знаю, о ком Вы говорите и что имеете в виду под «щелкунчиками». Более того, мне не понятно, что это за должность «руководитель представления».
avatar

jogurt

  • 10 августа 2010, 22:48
+
Я о том, что в большом коллективе зевать без необходимости. А кроме руководителя представления в ЗАО есть штатная должность эколога.
avatar

KonstantinA

  • 11 августа 2010, 16:38
+
Я много лет ездила отдыхать в Адлер, каждый раз ходила в дельфинарий. Знакома с тренерами -Субботиным и Жерноклеевым. И то, что их выгнали с работы, повергло меня в шок! Эти люди не то чтоб работали, они жили своей работой, своими питомцами! Я знаю.что были моменты, когда они за свои деньги покупали корм для дельфинов, но не бросили их! А теперь в погоне за длинным рублем дирекция просто плюёт не только на персонал, но и на животных, которые приносят им эти рубли!!! Ведь дельфины очень умные, они все чувствуют и понимают. И наверняка, перебаливают расстование со своими тренерами!
Неужели не найдется управа на этих беспредельщиков!??
Пожалуйста, передайте Сергею Жерноклееву, что если будет нужна какая-нибудь помощь, его давняя поклонница из Домодедово поможет, чем сможет.
avatar

algu

  • 20 августа 2010, 18:33
+
algu, я вас правильно понял, что домодедовцы могут скинуться и выкупить дельфинов в сочинском дельфинарии, чтобы потом, после курса адаптации, вернуть их в море?
avatar

KonstantinA

  • 06 сентября 2010, 17:56

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.