Не стареют душой... Ветерана Великой Отечественной войны судят в Лазаревском суде Сочи

Уважаемые сочинцы!
Прошу поддержать ветерана Великой Отечественной войны, Гугуляна Геворга Сааковича,
которого привлекли в Лазаревский суд по гражданскому делу за непреклонную борьбу за сохранение сельского сквера и памятника погибшим воинам Великой Отечественной войны в Нижнем Уч-Дере.
Сквер на землях населенного пункта был создан в селе Нижнее Уч-Дере по решению исполкома Верхне-Лооского сельсовета № 66/39 19.06.1990 г. в честь 45-й годовщины Великой Победы на земельном участке 0,98 га. На территории сквера находился памятник, посвященный воинам Великой Отечественной войны, сооруженный самими жителями.
На озеленение сельского сквера из бюджета Сочи распоряжением Главы Администрации № 142-р от 26.03.1996 г. было выделено 8 миллионов 200 тысяч рублей
В 2010 г. памятник был разрушен неизвестными вандалами, а вслед за тем объявились владельцы двух земельных участков, сформированных на территории сквера, с документами 1995 года!!!. Нынешним владельцам участки были перепроданы.
Жители села Нижнее Уч-Дере восстановили памятник и оберегают сквер от вырубки, а памятник — от разрушения.
В 2019 г. Лазаревский районный суд поступил иск к Гугуляну Г.С. об устранении препятствий к пользованию земельным участком. Препятствием является памятник.
Закономерный вопрос — почему у истца претензии именно к одному из наиболее пожилых и слабых здоровьем жителей села, Гугуляну Геворгу Сааковичу, если сквер создавался как муниципальный и личных имущественных интересов ответчик не имеет. Трудно понять логику тех, кто подавал иск. За сохранение сквера продолжают бороться многие жители села Нижнее Уч-Дере.
Очередное судебное заседание состоится в Лазаревском районном суде 17 октября 2019 г. в 10-30, причем суд тянется с 18.06.2019г.
Уже 4 МЕСЯЦА в Лазаревском суде продолжается это разбирательство.
Вместо весьма пожилого ответчика, в суде его интересы представляют общественники по доверенности. Поддержка им необходима
Очередное заседание состоится 17 октября 2019 г. в 10-30. Заседание 15 октября было отложено из-за того, что истцы не были ознакомлены с ходатайствами ответчика.

ДЕЛО № 2-1444/2019 ~ М-1376/2019
Уникальный идентификатор дела 23RS0029-01-2019-002001-83
Судья -Радченко Денис Викторович
Your text to link...
ОТВЕТЧИК- Гугулян Геворг Саакович
ИСТЕЦ — Колпакова Татьяна Борисовна
На ПриветСочи и не только уже были публикации о сносе памятника воинам, не вернувшимся домой с Великой Отечественной войны «Победа, которую продали»… Новое журналистское расследование «Сочинской коммуны»
«Никто не забыт и ничто не забыто!»

Похожая история была в Северной Осетии, но там власти продемонстрировали уважение к памяти и населению.

А в Сочи — позор с судилищем над ветераном продолжается


  • +40
  • 13 октября 2019, 22:05
  • ActiveKSM

Комментарии (44)

RSS свернуть / развернуть
+
+1
avatar

ActiveKSM

  • 13 октября 2019, 22:10
+
+2
Интересно, что до 2008 г. никто прав на участки не заявлял, домов не строил, бюджетные деньги на сельский сквер выделялись, к памятнику носили цветы, и вдруг выясняется:
Постановлением главы Верхнелооской сельской администрации от 13.01.1995 г. № 2/21 был закреплен земельный участок № 73 за Кегеян.
Постановлением главы Верхнелооской сельской администрации от 13.01.1995 г. № 2/22 был закреплен земельный участок № 74 за Терзян.
Прям в один день, сразу после празднования Нового года, 13 января 1995 года произошла праздничная раздача участков более чем по 10 соток
Чудеса!
avatar

ActiveKSM

  • 13 октября 2019, 23:47
+
+3
Терзян
Кегеян

Прикольно. Потомки тех, чей памятник тут защищают, продали его? Мда уж…
privetsochi.ru/blog/sitiproblem/82875.html
avatar

Haloperidol

  • 14 октября 2019, 00:46
+
+1
В публикации 2013 г. говорится, что в перечне фамилий — 31 человек.
В 1990 году, в честь 45-летия Великой Победы, селяне установили поклонный крест из мраморной крошки. Его посвятили 31 жителю села, не вернувшемуся с фронта. Спустя два года решением исполкома Верхнелооского сельсовета земельный участок площадью 0.9 гектара закрепили за парком. Тогда же внесли запись в земельно-шнуровую книгу.
Your text to link...
avatar

ActiveKSM

  • 14 октября 2019, 08:47
+
+2
Следствию надо выянить как появились документы на владение сим участком в 1995 году
avatar

MEMO

  • 14 октября 2019, 07:42


+
+1
Май 2013 г., Михаил Абрамян
В сочинском селе Нижнее Уч-Дере День Победы в буквальном смысле оказался праздником со слезами на глазах. Еще в середине апреля там украли памятник односельчанам-участникам Великой Отечественной войны. Местная полиция нашла его только после того, как один из жителей – 76-летний Норуж Гугулян – заявил, что сожжет себя в День Победы на месте исчезнувшего креста.
Накануне Дня Победы вандалы сломали памятник фронтовикам. Полиция отказывается возбуждать дело...
avatar

ActiveKSM

  • 14 октября 2019, 08:19
+
+2
2013 г. Сочи, Лазаревский район, Нижнее Уч-Дере
Пенсионер Норуж Гугулян намеревался сжечь себя, узнав о повторно украденном памятнике фронтовикам
Очень обидно, жалко, что подрастающее поколение не видит памятника – свидетельства о войне и Победе. Меня внук спрашивает: “Дедушка, а где памятник? Раз его нет, войны не было, что ли?”», – с волнением в голосе рассказывает 76-летний мужчина, у которого на фронт ушли три брата.
avatar

ActiveKSM

  • 14 октября 2019, 08:23
+
+1
Памяти павших совсем недостойны…
– Жаль, что мы не знали, что землю надо приватизировать, не знали про кадастры, думали, раз государство землю выделило, значит, никто её не тронет. А тут вот какие дела – взяли ночью памятник и увезли куда-то. Мы с главой нашего сельского поселения одновременно написали заявления в полицию ЛОО, но получили ответ за подписью подполковника Мельникова В.Н. с отказом в возбуждении уголовного дела на основании п.2 ч.1 ст. 24 УПК РФ. А от участкового нашего вообще пришёл странный ответ, что укравший памятник человек (есть даже его имя и фамилия) не будет привлечён к уголовной ответственности, так как за него просили какие-то товарищи то ли из Нижневартовска, то ли ещё откуда-то… В общем бред полный, мы ничего в этом письме от участкового не поняли, только одно – он знает, кто украл. Я уже десять по посёлку хожу, спрашиваю у людей – знаете такого, а мне говорят, что здесь он никогда не жил. Глава поселения его тоже не смогла в документах среди жителей посёлка отыскать.
Оказалось недавно на бывшего главу сельского поселения Нижнее Уч-Дере было заведено уголовное дело по факту махинаций с землёй, но бывший чиновник уверял ветерана, что землю в парке он не трогал.
— У нас есть карта парка, есть на руках копии всех постановлений, есть домовая книга, там везде сказано, что данный участок закреплён за сельским парком. Но как у них рука на памятник поднялась, не понимаю! Я в отчаянии.…
avatar

ActiveKSM

  • 14 октября 2019, 08:31
+
+3
судья Радченко. это многое обьясняет. Обратитесь в ФСБ.
avatar

Cairo

  • 14 октября 2019, 08:40
+
+3
Уроды, мало им центра убитого, надо и сквер застроить! И кто-то, если вдруг у этих ублюдков получится, купит квартиру и спокойно будет жить!
avatar

vasileva

  • 14 октября 2019, 09:12
+
+1
Вы кого сейчас ублюдками называете? Тех, добросовестных приобретателей-северян, которые купили у потомков-прохиндеев землю? Или тех, кто выделил эту землю? Или тех, кто зная, что там чествуют соседи своих родственников, втихаря получил, а после втихаря и продал нечестным людям, взвалив негодования на «пришельцев, не имеющих ничего святого»? Определитесь с адресантом своего высказывания.
avatar

Haloperidol

  • 14 октября 2019, 09:32
+
нечестным людям
Неместным людям
avatar

Haloperidol

  • 14 октября 2019, 09:33
+
+1
Ублюдками называю всех махинаторов с землей! А добросовестным северянам надо тщательнее и выбирать где и у кого покупать свои бетонные метры.
avatar

vasileva

  • 14 октября 2019, 21:11
+
Я так же как и вы их называю, махинаторов. Но причём тут неместные? Как они могут проверить? Показали лакомый кусок по сладкой цене, не поперхнувшись памятью своих исчезнувших в сороковые родственников, взяли бабло и исчезли. Мне вот интересно — Гугулян своим одностаничникам задал вопрос — как? Если не им, то родственникам. Что они ответили? Кто им выделил землю? Знали ли все о нахождении там самодельного ритуального места? Почему наплевали на это? Где они сейчас и как смотрят в глаза односельчанам и своим всем дальним родственникам.
Сразу скажу — в Атарбеково не одну сотню литров водки выпил в 90-е, друзей оттуда много армян (ветвь Кулян, Зейтунян, Гаспарян, Минасян), но такой ублюдский поступок я даже не знаю с чем можно сравнить, разве что с опорожнением кишечника на могиле своего родственника
avatar

Haloperidol

  • 14 октября 2019, 22:14
+
История с возможным нахождением «пропавших односельчан» в иностранных локациях в данном случае меня не совсем интересует, хотя выводы Islanddream я не могу пропустить без внимания для себя.
avatar

Haloperidol

  • 14 октября 2019, 22:18


+
Показали лакомый кусок по сладкой цене
Совершенно верно. Якобы «добросовестные» покупатели не могли не видеть, где находится участок. Если земельный участок находится в общественном парке, где стоит памятник, есть информация в прессе и интернете, то покупатель не вполне добросовестный.
Просто «лакомая цена» заставляет его плевать на общественные интересы и мнение местных жителей. Никакого сочувствия такой «добросовестный» покупатель не вызывает
avatar

ActiveKSM

  • 15 октября 2019, 08:52
+
+5
Что с нами не так? С детьми нашими, со страной нашей? Судить ветеранов стало нормальной практикой. Не воров, не убийц, не насильников. В то время, когда реальные преступники отделываются минимальным штрафом и условно условным наказанием…
avatar

27062014

  • 14 октября 2019, 10:29
+
Судить ветеранов стало нормальной практикой.
Да не судят его! :)
Дело гражданское.
Узаконивают таким образом отжим (насколько я поняла из топика) земли.
Сейчас первая инстанция влепит именем РФ, потом будет очень сложно что-то сделать, потому что (как мне показалось) «адвокат и жители села», представляющие интересы не создают благоприятные условия для дальнейшего обжалования, а приводят свои доводы рассчитывая на «честного судью». Даю тысячу процентов ни в одном судебном протоколе этих доводов не будет. Огромная печалька!
avatar

also1987

  • 16 октября 2019, 19:29
+
+1
без разницы. он ничего не нарушил — так ведь???
avatar

27062014

  • 17 октября 2019, 10:01
+
+1
Ветерана Великой Отечественной войны судят в Лазаревском суде Сочи

Это кто же там «ветеран» ???? 76-ти летний Гугулян? А это ничего, что война кончилась 75 лет тому назад ??? Это какой же войны он ветеран ???
Я уже в прошлом году давал подробный разбор этой провокации.
2/3 из гугуляновского списка — это родственники репрессированных Советской властью в середине 1939-х годов кулаков ( высланных и даже расстрелянных), которые дружно, всем скопом, прибыв на фронт, «пропали без вести» в 1942 году.
Реально погибло из списка дай бог 3 или 4 человека.
В Уч-Дере есть отличный памятник жителям, погибшим в боях за Советскую Родину, поставленный еще при Советской власти.
Зачем этот провокационный гугуляновский крест? В честь кого он? Ведь вполне возможно, что кто из тех, в честь кого Гугулян ставил свой крест, в 1990 году спокойно доживал свой век в США или еще где либо.
avatar

Islanddream

  • 14 октября 2019, 11:02
+
+1
Поправка. Репрессированы в середине 1930-х годов.
Пропали без вести в один день в мае 1943 года.
Есть сайт, который организован нашим Министерством Обороны «Память Народа». На этот сайт Министерство обороны выкладывает данные о всех военннослужащих, принимавших участие в войне, о которых есть хоть какие-то сведения в архивах. Предлагаю пройтись по этому списку.
1. Антонян Аршак Арутюнович 1904 г.р. Точных данных по данному сочетанию ФИО сайт МО не находит. Есть Антонян А.А., о котором известно, что по состоянию на 16.04.1944 был в военно-пересыльном пункте, куда прибыл из госпиталя для легкораненных. Откуда призван — данных нет. Сведений о том, что погиб — тоже нет.
2. Антонян Вираб Карапетович, 1906 г.р. Есть такой. Из Лоо, колхоз им. Фабрициуса. Пропал без вести 05.1943.
3. Антонян Сагомон ( в списке -Соломон) Арутюнович 1913 г.р. Есть такой. Из Лоо, колхоз им. Атарбекова. Пропал без вести 05.1943.
4. Антонян Карапет Арминакович. Есть. Только Арменакович. 1916 г.р. тоже колхоз Атарбекова. Тоже пропал без вести 05.1943.
5. Антонян Мигран Погосович. 1914 г.р. из Лоо. Тоже пропал без вести 05.1943.
6. Антонян Сетрак Погосович, 1914 г.р. из Лоо. Вы будете смеяться, но и этот пропал без вести 05.1943.
Ряд людей из списка Гугуляна были призваны из Абхазской АССР.
Две фамилии из Гугуляновского списка есть на официальных мемориалах. Одна — на Туапсинском, вторая — на Завокзальном.
avatar

Islanddream

  • 14 октября 2019, 11:15
+
+1
в США или еще где либо
«Оглянулись, стали кричать, а его уже нет. Три дня его искали, улицу его именем назвали…
Сейчас он официантом в Лондоне. Жалеет страшно.» — Жванецкий М.М.
avatar

nikolates

  • 14 октября 2019, 11:20
+
+1
Зачем этот провокационный гугуляновский крест?
Islanddream
Отчего такая нервная реакция на памятник? Сквер тоже провокационный был в Нижнем Уч-Дере?
то кто же там «ветеран» ???? 76-ти летний Гугулян? Islanddream

76 лет было Гугуляну Норужу Сааковичу, когда бралось интервью после снесения памятника. В данном случае в суде в качестве ответчика привлечен Гугулян Геворг Саакович
avatar

ActiveKSM

  • 14 октября 2019, 12:15
+
+1
Незастроенный сквер в Сочи — сильнейшая провокация
avatar

ActiveKSM

  • 14 октября 2019, 12:16
+
Не любят у нас армян, они массово безвести пропадали, не любят жидов, ой, евреев они..., хохлов не любят, немцев…
avatar

Igor1966

  • 14 октября 2019, 21:14
+
+1
Игорь, были во время войны массовые дезертирства в этнических частях, от этого никуда не деться. Даже встречающиеся в лесу гильзы от стрелкового оружия того времени показывает, что оно выдавалось неблагонадежным частям.
avatar

Haloperidol

  • 14 октября 2019, 22:30
+
+1
Я уже в прошлом году давал подробный разбор этой провокации.
2/3 из гугуляновского списка — это родственники репрессированных Советской властью в середине 1939-х годов кулаков ( высланных и даже расстрелянных), которые дружно, всем скопом, прибыв на фронт, «пропали без вести» в 1942 году.
Islanddream
Наверное, стоит обратиться в правоохранительные органы по вашему бездоказательному
подробному разбору
avatar

ActiveKSM

  • 14 октября 2019, 12:26
+
Какая разница, Ваня, Петя, если фамилия — Иванов?! Все на одно лицо
avatar

ActiveKSM

  • 14 октября 2019, 12:28
+
+1
Зачем этот провокационный гугуляновский крест?
Islanddream
Кроме «провокационного памятника» в память о воинах Великой Отечественной войны, в форме креста, и сельского сквера, в Нижнем УЧ-Дере также БЫЛО провокационное футбольное поле
«Жители Уч-Дере потребовали остановить застройку футбольного поля». Источник: © Кавказский Узел
В постановлении указано, что по просьбе активистов поселка Верхне-Лооская поселковая администрация в лице ее председателя К.Кулян вынесла в 1993 году постановление о выделении под обустройство футбольного поля земли на улице Енисейском в поселке Нижнее Уч-Дере общей площадью 3200 квадратных метров.
Участники схода показали корреспонденту «Кавказского Узла» остатки футбольного поля, которые еще остались незастроенными.
avatar

ActiveKSM

  • 14 октября 2019, 15:00
+
+2
Кроме провокационного креста непонятно кому вы требуете назвать провокационным еще и футбольное поле? Я подозревал, что вы сильно нездоровы. Но не думал, что настолько.
Скажите честно, если вы умеете говорить честно, что вас сподвигает уже второй поднимать тут тему этого более чем сомнительного списка ДО ТОГО, как компетентные органы вынесут свое заключение по нему? Почему вы хотите, чтобы на нашей земле, вместе с памятниками честно погибшим за Родину воинам ( в том числе с памятниками, установленными законно, еще при Советской власти, в УчДере ) появлялись левые кресты тем, чья гибель в войну даже не подтвержена? Не говоря уже о том, что есть большие сомнения в том, что эта группа родственников, которые явно были недовольны Советской властью за раскулачивание их большого и видимо богатого семейства, случайно собрались на фронте в одном совершенно месте пустынном месте, где их никто из сослуживцев и командиров не видел и все они дружно подорвались на совершенно случайно оказавшейся там вражеской или своей мине так, что от них и следа не осталось.
На своей земле в Ереване вы хоть Гитлеру ставьте памятники, раз уж его приспешнику там поставили. А на нашей земле не надо.
avatar

Islanddream

  • 14 октября 2019, 22:09
+
Поддержу, конечно
avatar

Haloperidol

  • 14 октября 2019, 22:31
+
+2
Islanddream почему-то постоянно пытается замять тему о раздаче и присвоении общественных земель в Нижнем Уч-Дере и перевести ее в национальную плоскость.
Все по принципу: «Разделяй и властвуй»
avatar

ActiveKSM

  • 15 октября 2019, 09:06
+
Как лжет автор.
Вот он обвинил меня
перевести ее в национальную плоскость.
Все по принципу: «Разделяй и властвуй»
Ну и где и меня хоть намек на националистический выпад? Я категорически против, чтобы на нашей российской земле пояалялись памятники неизвестно кому.
Я, что ли, виноват в том, что Гугулян составил свой список из представителей лишь одной национальности?
Как врет автор. Вот он патетически восклицает:
«Уважаемые сочинцы!
Прошу поддержать ветерана Великой Отечественной войны, Гугуляна Геворга Сааковича».
Ну и как этот Гугулян Геворк Саакович, 25.09.1933 года рождения оказался ветераном Великой Отечественной войны? Что-то История не знает такого «сына полка», как Гугулян Г.С.

Вот это, написанное автором:
Какая разница, Ваня, Петя, если фамилия — Иванов?! Все на одно лицо
avatar
ActiveKSM

14 октября 2019, 12:28
Попытка перевести вопрос в национальную плоскость самого автора.
А вот это
Не любят у нас армян, они массово безвести пропадали, не любят жидов, ой, евреев они..., хохлов не любят, немцев…
avatar
Igor1966
Еще более грубая попытка его соратника по увековечиванию памяти неизвестно кого некого «Игоря1966» от 14 октября 2019, 21:14.
Почему под якобы благовидным предлогом защиты сквера ряд деятелей столь активно пытаются протащить памятник неизвестно кому, поставленный в нарушение всех норм и правил, регламентирующих установку таких памятников, неким гражданином 1933 года рождения, именующего себя ветераном Великой Отечественной войны?
avatar

Islanddream

  • 17 октября 2019, 11:30
+
Нжде.Кстати, в первый раз встречаю армянскую фамилию не на -ян или -янц.
avatar

kva-kva

  • 17 октября 2019, 18:28
+
+3
СУДЯТ ВЕТЕРАНА
Судят — это когда уголовное дело. А тут гражданское. Так что ветеран равноправный участник разбирательства, а не подсудимый.

И с какой стати общественность не пускают на пердварительные с/з? Судья выносил определение о проведении закрытого предварительного с/з? Попросите пусть предоставит копию такого определения. Жалобу на судью напишите, сразу пустит :)
avatar

also1987

  • 14 октября 2019, 11:44
+
+2
Дело гражданское, но непонятно, почему в качестве ответчика выбран один из самых пожилых жителей села, если за сохранение общественного сквера борются многие жители села.
15.10.2019 г. состоялось заседание суда. Общественность была допущена. Сам ответчик болен и его интересы представляли адвокат и жители села Уч-Дере.
Новое заседание назначено на 17 октября 2019 г. на 10-30 г.
avatar

ActiveKSM

  • 16 октября 2019, 09:37
+
+1
но непонятно, почему в качестве ответчика выбран один из самых пожилых жителей села
Этот вопрос нужно задать истцу (в силу ч.1 ст. 174 ГПК).
Можно судье заявить о замене ответчика
Ст.41 ГПК:
Суд при подготовке дела или во время его разбирательства в суде первой инстанции может допустить по ходатайству или с согласия истца замену ненадлежащего ответчика надлежащим. После замены ненадлежащего ответчика надлежащимподготовка и рассмотрение дела производятся с самого начала.
2. В случае, если истец не согласен на замену ненадлежащего ответчика другим лицом, суд рассматривает дело по предъявленному иску.

Вот почему важно участие и правильные действия во время подготовки дела к судебному разбирательству, на которое многие юристы просто не ходят!
А зачем наняли «адвоката», если дело гражданское и нужен юрист? Адвокаты ведут уголовные дела. Адвокат может просто и подзабыть нюансы ГПК, особенно если заточен под УПК.

Если у вас 15.10 состоялось уже судебное заседание, то есть подготовка дела завершена и ничего не сделано, то это очень плохо, я бы сказала провал.
avatar

also1987

  • 16 октября 2019, 19:24
+
+1
А какое требование истца к ответчику?
Можете хотя бы «просительную часть» искового заявления показать? Я посмотрю и потом в личные сообщения напишу комментарий (чтобы враги, если они читают, заранее не узнали что к ним может быть применено).

Подайте хотя бы о замене ненадлежащего ответчика надлежащим, если в этой ситуации можно применить 41 ГПК, по крайней мере потом это будет довод во 2 инстанцию.
Встречный иск можно подумать.
Что говорит защитник? Какой у него план?
avatar

also1987

  • 16 октября 2019, 19:35
+
+1
Посмотрела сайт Лазаревского районного суда. Вижу, экспертиза уже проведена. Вы с назначением экспертизы были согласны? Вопросы эксперту предлагали? Свои предложения по экспертным организациям вносили? При проведении экспертизы участвовали? Почему не обжаловали назначение экспертизы? Ознакомились с заключением эксперта?
15.10 была ещё подготовка дела, а что будет 17.10 пока не опубликовано.
avatar

also1987

  • 16 октября 2019, 19:41
+
+2
Ревизионистам по холокосту в Европе дают срока за то, что считают, что погибло не 6 млн., а раз в 10-20 меньше (в том числе и в составе Вермахта).
В РФ власть сама у себя корректирует списки погибших советских людей армянской национальности.
avatar

kva-kva

  • 14 октября 2019, 12:27
+
+1
Ну власть то в данном случае ни при чем, так, бздиловатые потомки…
avatar

Igor1966

  • 14 октября 2019, 20:57
+
+1
Бздиловатые потомки, молчавшие о своих якобы погибших на войне родственниках весь послевоенный период существования СССР, с распадом СССР решили, что настало их время и в число «погибших за Родину» теперь смело можно записывать всех тех, о ком при Советской власти они и заикнуться не смели. Осмелели, бздиловатые, с распадом СССР, в период, когда власть была не властью, а непонятно чем, особенно в Сочи. А сейчас, когда власть вновь становится ВЛАСТЬЮ, левые памятники, поставленные в период безвременья непонятно кому, само собой, что убираются. И обиженными бздиловатыми начинается провокационный скулеж на национальную тему.
avatar

Islanddream

  • 14 октября 2019, 22:25
+
Провокации на национальную тему — проверка прочности. Так будет всегда, а может даже сильней в определенные моменты. Некоторые это подбрюшье страны отписали уже в свой актив) Но рано. Тут наши прадеды лежат в земле. У себя в огороде выкопал гранату гренадёра и его же пуговицу. Не раскачивайте.

avatar

Haloperidol

  • 14 октября 2019, 22:44
+
А вообще-то печально, никому все это, по большому счету и не нужно.
avatar

Igor1966

  • 14 октября 2019, 20:59

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.