Морпорт Сочи, интрига продолжается. Москва настаивает на возобновление грузопассажирских перевозок из Трабзона. Администрация Сочи против

Как сообщает информационный портал PortNews планируется восстановление паромного грузопассажирского сообщения Трабзон — Сочи. Планируется прибытие 1-2 паромов из Турции и обработкой до 1 тыс. тонн в неделю сельхозпродукции, причем не для транзита, а внутригородского потребления. Категорически против этого выступает как ни странно администрация Сочи.



По версии наших горе-управленцев паромное сообщение принесет в город дорожные пробки и износ дорожного полотна(!!!), и это при том, что все это же количество сельхозпродукции из Трабзона следует в Новороссийск, а оттуда большегрузами транспортируется в Сочи, и эти же грузовики развозя турецкую продукцию так же колесят по дорогам нашего города.

Логики никакой. Такая оригинальная логистика наших чиновников из-за увеличения транспортных издержек лишь способствует росту цен на продукцию. К тому же лишает Морпорт прибыли, а следовательно и лишает налогов в городской бюджет.

Скорей всего тут не обошлось без комического персонажа, «ворочивающего мешки» транспортной логистики г-на Смаглюка, а по совместительству начальника Департамента транспорта и связи.

В конце концов пришлось вмешаться Москве. Замминистра транспорта РФ Николай Асаул в конце июня провел в Сочи совещание, на котором, я надеюсь, заставил все-таки думать логически, рекомендовав в кратчайшие сроки разработать и в срок до 17 июля 2015 года направить в Минтранс России схему движения молотоннажного транспорта в ночное время – с 00.00 до 06.00, прибывшего в г. Сочи морским транспортом и следующего из порта Сочи в места назначения для доставки грузов.

По материалам PortNews: portnews.ru/comments/1986/
  • +56
  • 09 июля 2015, 22:15
  • Skif

Комментарии (195)

RSS свернуть / развернуть
+
И зачем нам эта турецкая сельхозпродукция?
Её качество весьма сомнительно, при её поставках использовались сомнительные схемы, даже уголовные дела громкие были
avatar

Diver

  • 09 июля 2015, 22:18
+
Сергей, она к нам так и так поставляется, но только почему-то не напрямую, а через Новороссийск. Что существенно увеличивает ее себестоимость.
А если смотреть правде в глаза, нам все равно негде брать в России внесезонные овощи и фрукты.
avatar

Skif

  • 09 июля 2015, 22:23
+
А если смотреть правде в глаза, нам все равно негде брать в России внесезонные овощи и фрукты.
В. В. Путин(2018г)
avatar

rem-sochi

  • 09 июля 2015, 22:27
+
Тепличное хозяйство за время ельцинской эпохи скопытилось окончательно. И только сейчас начинает восстанавливаться.
Но даже решив проблему с тепличным хозяйством в стране, нам все равно негде брать такое количество апельсинов, лимонов, пой же клубники, не говоря уже о фруктах, например косточковые фрукты (черешня, слива, вишня и т.д.) долго без заморозки храниться не могут.
Так что без экспорта сельхозпродукции, даже при самом благоприятном раскладе, мы не обойдемся. Это неоспоримый факт.
avatar

Skif

  • 09 июля 2015, 22:34
+
Это неоспоримый факт.
Премьер-министр России Дмитрий Медведев рассказал, что было на праздничном столе в его день рождения в сентябре. Он был накрыт исключительно из российских продуктов. По мнению Медведева, любому импортному товару может найтись достойная российская замена.

Медведев также рассказал об ассортименте российских продуктов на своем столе. «Там действительно был и сыр наш очень хорошего качества; было мясо, которое производится уже нашими животноводами», — отметил он. — Наконец, были мидии, которые выращиваются в Черном море, которые, на мой взгляд, тоже не боюсь сделать рекламу, лучше средиземноморских, потому что они, естественно, более свежие».

«Теперь у нас все время будет наше», — обнадежил председатель правительства.
avatar

rem-sochi

  • 09 июля 2015, 22:36


+
И шо вы хотели этим сказать?! У Медведева нет и намека на фрукты.
avatar

Skif

  • 09 июля 2015, 22:38
+
У Медведева нет и намека на фрукты.
«Мы взяли курс на импортозамещение в сельском хозяйстве. Мы будем сажать новые сады, будем развивать тепличное хозяйство. Конечно, будем заниматься животноводством в той части, в которой нам это сегодня необходимо», — сказал он.
avatar

rem-sochi

  • 09 июля 2015, 22:40
+
будем сажать новые сады,
Таки не высаживать?
avatar

Papashka

  • 09 июля 2015, 22:52
+
Вы имеете представление, что такое сад?! Его в пеплицу не стрячешь.
avatar

Skif

  • 09 июля 2015, 22:52
+
в пеплицу не стрячешь.
попался шпион порты!
avatar

rem-sochi

  • 09 июля 2015, 22:53
+
черешня, слива, вишня и
их из Турции никогда и не возили
Возили лук, помидоры, огурцы и лимоны, все это отвратного качества
avatar

Diver

  • 09 июля 2015, 22:52
+
Возили лук, помидоры, огурцы и лимоны,
Яблоки, апельсины ещё. Бывало, докеры уронят ящики с апельсинами или яблоками за борт, те расплывутся по всей акватории и весь порт их себе вылавливает. Как говорится, чем Бог послал.
avatar

AZazo9

  • 09 июля 2015, 23:17
+
Морковки на ярмарках нет
avatar

lyuda

  • 10 июля 2015, 09:05
+
С доводами Сочинской Администрации целиком согласен, так-как центр города и без того заполнен машинами. А тут ещё и большегрузы.
А вот почему не использовать, для подобных разгрузочно-погрузочных работ, порт в Имеретинской бухте?
Да и благодаря турецким овощам и фруктам на нашем внутреннем рынке присутствует самая настоящая конкуренция. И на всякий фрукт всегда есть свой покупатель.
avatar

jropolk

  • 10 июля 2015, 01:31
+
нам все равно негде брать в России
надо ли брать? Вот в чем вопрос.
avatar

Diver

  • 09 июля 2015, 22:32
+
Может ты и обойдешься без свежих огурцов, помидоров, лимонов, апельсинов, а кто-то и нет.
avatar

Skif

  • 09 июля 2015, 22:35
+
Лимоны, апельсины приобретаю в соседней Абхазии, их и тут полно продают
Абхазские ароматные, а не резиновые, как турецкие
Помидоры и огурцы из Турции вообще никуда не годятся
Или логика такая -раз есть порт -давайте чего-то туда возить, качество неважно.
Как пел Высоцкий :«плевать чего, но чтоб красиво! „
avatar

Diver

  • 09 июля 2015, 22:40
+
есть порт
от порта остались одни причалы собственна (реконструированные).
отсюда проистекает отсутствие его использования.
кмк.
avatar

zhdann

  • 09 июля 2015, 22:43


+
Абсолютно правильнл, пусть эту резину меньше продают!!! Пусть она в гамнитах лежит… Нам надо уходить от импорта и больше развивать в России… Пусть везут из Абхазии, свежее и настоящее… Пусть больше развивается Кубань!!! Нефиг снова устраивать демпинг резиной и губить местное… Дайте им хоть вдохнуть… А то снова будут выращивать, а т.к везти некуда (цена чуть выше), будет гнить на грядках, хотя натуральное!!!
И правильно делает что против. Из кубани тоже везут по дорогам… И тогда что? Это копейки будет, а то еще и везти?( не будут возить(… Надо делать больше ярморок… Условия для своих… Надо заниматься дорогами… Пусть тогда лучше уж по воде возят наше с Новороса))))
avatar

Sochi-14

  • 10 июля 2015, 07:22
+
В кубанской продукции нитратов не меньше. И в отличии от завезенных их вообще никто не контролирует
avatar

bern

  • 10 июля 2015, 14:48
+
Ну да ладно слухи-то распускать.)) Все проверяется.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 14:51
+
кто кого проверяет? Фермеров? Турецкие то точно проверяют.
avatar

bern

  • 10 июля 2015, 14:56
+
Пограничный санконтроль.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 15:17
+
я про Фому, а вы мне про Ярему ). Пограничный контроль не занимается анализами сельхозпродукции, тем более фермеров. Для этого есть другие государственные контрольные органы).
avatar

bern

  • 10 июля 2015, 15:23
+
На границе проверку сельхозпродукции осуществляет Государственных карантинный фитосанитарный контроль.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 15:34
+
Как он её проводит прекрасно видно -огневка самшит сожрала, неизвестно какую гадость ещё из Турции привезут
avatar

Diver

  • 10 июля 2015, 15:36
+
так мы не про турецкие помидоры, а про кубанские. Кто что делает на пунктах пропуска я хорошо осведомлен
avatar

bern

  • 10 июля 2015, 15:41
+
За это должна отвечать СЭС которая выдает сертификаты фермерам. Или пункты СЭС на рынке.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 15:44
+
мне не надо рассказывать кто чем должен заниматься. Я вам пишу как есть в реалии. Это при том, что я не поклонник турецких продуктов
avatar

bern

  • 10 июля 2015, 15:53
+
Я знаю как фермеры получают сертификаты. Не надо трагичных слухов.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 16:14
+
выдают так же, как санитарные книжки с признаками вторичного сифилиса)
avatar

bern

  • 10 июля 2015, 16:49
+
Ну это как будет проводится повторная проверка. Если на рынке присутствует пункт СЭС то продавец сдает в него продукцию на контроль.
Ежели фермер занимается продажей оптовой, например крупному закупщику, то у таких фирм всегда есть своя лаборатория. Так как бизнесмены совсем не заинтересованы в закупке плохого товара.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 16:57
+
Вы видимо в Германии живете, а не краснодарском крае ))
avatar

bern

  • 10 июля 2015, 19:41
+
Вам видно просто сказать нечего, вот вы опять начали фантазировать.)
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 22:02
+
А у нас есть своя сельхозпродукция? Если что-то выросло в нашей почве, это к «нашему» имеет отношение только такое, что оно там выросло. Семенной материал и сельхоз НИИ давно просраны, у нас, вон пальмы, и то иностранные, а помидоры — тем более.
avatar

Ueff1982

  • 10 июля 2015, 21:58
+
турки мало пока предложили копытных «на асфальт»…
avatar

rem-sochi

  • 09 июля 2015, 22:23
+
вышли мне денег, в будке мокрый я!
avatar

rem-sochi

  • 09 июля 2015, 22:32
+
Нормальная тема, порт хоть задействуют, рабочие места будут. Администрация уже даже не удивляет, закидонами своими. Привыкли, что ли…
Еще бы в Сочи начать выращивать, свое: климат позволяет, потребность есть…
avatar

VVE_Rost

  • 09 июля 2015, 22:33
+
начать выращивать, свое
Выращивают, только незаконные ИЖС, последние поля под них продают. Климат позволяет и потребность в России в жилье у моря есть.
avatar

AZazo9

  • 09 июля 2015, 22:41
+
Сочи меняется. Уже стал городом — дачей, желающих иметь здесь свой угол не убавляется. Северян много, и их можно понять…
Возможно, придется и производить что-то, так было даже во времена гарантированного наполнения курорта. Не скажу, что рад этой перспективе — большой город чреват всяким. Это просто данность уже — город растет на глазах, останавливать это никто не собирается.
avatar

VVE_Rost

  • 09 июля 2015, 23:01
+
климат позволяет, потребность есть…
Ха ха)) Клубничка в бетоне не растет)))
avatar

alexsochi888

  • 09 июля 2015, 22:42
+
Немало заброшенных тепличных хозяйств, и место есть, для новых. Желающих мало — пока выгоднее небоскребы растить. К сожалению.
avatar

VVE_Rost

  • 09 июля 2015, 22:46
+
Скорее всего есть указивка сверху.Не нужны конкуренты кубанскому производителю.Своих к ногтю прижали, а уж турок как два пальца.
avatar

19z59a

  • 09 июля 2015, 22:44
+
Возможно. Город у нас таки «полуфедеральный», под присмотром особым…
avatar

VVE_Rost

  • 09 июля 2015, 22:48
+
а у нас же как: начнешь клубнику выращивать — клубничный грип найдут…
avatar

Tarlich

  • 09 июля 2015, 22:56
+
Жжжошь!

Но по факту так и есть.
avatar

ree4

  • 09 июля 2015, 23:35
+
Из-за чего сыр-бор? В Сочи второй порт Имеретинский жи есть?
avatar

ree4

  • 09 июля 2015, 23:35
+
Сыр-бор из-за того, что мэрия не разрешает принимать паромы из Туретчины, по причине того, что машины развозящие турецкие сельхозпродукты по городу создадут пробки и разрушат допожное покрытие. Хотя эта же продукция в этом количестве для Сочи доставляется в Новоросс и оттуда большегрузами доставляется в Сочи и эти же грузовики так же колесят по городу, причем не создавая никаких пробок.
Такое ощущение, что наши чиновники живут лишь ожиданием того, что вскоре в городе откроются казино и они станут управителями второго Монте-Карло или Лас-Вегаса. Будут ездить на работу на лимузинах и белых смокингах.
avatar

Skif

  • 09 июля 2015, 23:44
+
Версия властей притянута за причинное место и сильно смахивает на истерию касаемо чумы свиней и запрета на свиноводство среди населения.
avatar

ree4

  • 10 июля 2015, 00:16
+
Хотя эта же продукция в этом количестве для Сочи доставляется в Новоросс и оттуда большегрузами доставляется в Сочи и эти же грузовики так же колесят по городу, причем не создавая никаких пробок.
Попутно создавая пробки и разрушая дорожное покрытие на федеральной узкоколейке Сочи-Джубга.
avatar

barm

  • 10 июля 2015, 08:11
+
Имеретинский порт строился в преддверии сочинской Олимпиады и задумывался как грузовой порт с дальнейшей реструктуризацией в инфраструктуру марины.
www.gazeta.ru/social/2015/07/08/7630653.shtml
avatar

lyuda

  • 10 июля 2015, 09:14
+
Морпорт Сочи всегда был пассажирским а грузовым в лехие 90 а на Кубани можно вырастить больше и качественней все овощи!!!
avatar

bory

  • 10 июля 2015, 07:16
+
О чем я выше и написал!
avatar

Sochi-14

  • 10 июля 2015, 07:23
+
а на Кубани можно вырастить больше и качественней все овощи!!!
Гм, а не в сезон?
avatar

barm

  • 10 июля 2015, 08:12
+
Крупнейший российский ритейлер «Магнит» расширяет свой тепличный комплекс в Краснодарском кране вдвое, сообщила компания. В 2014 г. «Магнит» построит 40 га промышленных теплиц (два блока по 20 га).
Тепличный комплекс «Зеленая Линия» находится в станице Пластуновской Краснодарского края, и на конец 2013 г. его площадь составляла 43 га. На 40 га ритейлер выращивает огурцы, помидоры и зеленые культуры (салат, укроп, петрушка). Еще 3 га занимают рассадные отделения.
avatar

REMIX

  • 10 июля 2015, 12:02
+
на Кубани можно вырастить больше и качественней все овощи!!!
У вас представление о сельском хозяйстве, как у тех некрасовских генералов, которые считали, что булки на деревьях растут.))
Вы представляете, что такое импортозамещение фруктов и как вырастить фруктовый сад? Фруктовый сад это минимум несколько гектаров и деревья в теплицу не поместишь. А садоводство в промышленных масштабах это сотни гектаров садов. Как вырастить сад? Сначала закупить саженцы и высадить, погибшие пересаживать. До первого сбора урожая проходит 5(!) лет, а для промышленного примерно7 лет. Но все это время надо за садом ухаживать: удобрять, применять пестициды и фунгициды, поливать, проводить обрезку деревьев, культивацию земли. Плюс к этому платить рабочим зарплаты и налоги в бюджет. К тому же случаются раз в несколько лет заморозки, что снижает урожай, а то и вовсе хозяйство остается полностью без урожая, если завязь погибнет.
Так что заменить импорт это дело многих лет и очень больших денег. Окупаемость нового сада не менее 10-12 лет. Надеюсь вы поняли, что даже при самом благоприятном раскладе для нашего сельского хозяйства ждать импортозамещение придется ждать несколько лет.
Так что без импортной сельскохозяйственной продукции нам не обойтись. И не надо заниматься шапкозакидательством. В данной ситуации это не поможет и даже только навредит.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 08:13
+
Ага, чЁ, давайте просто ничего не будем выращивать чтоб не париться и все возить будем… Хрень резиновую особенно летом, а свои поля застроим))
avatar

Sochi-14

  • 10 июля 2015, 08:41


+
Ну не впадайте в крайности) продукты питания нужны городу сейчас, каждую неделя, каждый день. А импортозамещение сможет встать на ноги только через несколько лет. Будем сидеть голодные и ждать, своего российского?!
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 09:04
+
вас представление о сельском хозяйстве, как у тех некрасовских генералов, к
у меня представления, что рядом Кубань и Абхазия, могущие поставлять в город качественную продукцию, а не турецкую резину.
Эту дрянь завозили в смутные 90-е -тогда на них неплохо зарабатывал криминал, никаких налогов турки не платили.
История повторяется, смутные времена возвращаются?
avatar

Diver

  • 10 июля 2015, 09:02
+
Сергей, я выше описал процесс замещения импортных фруктов отечественными. Попробуй, переубеди природу! Например с овощами тоже проблемы. Выростить это полбеды, а вот как сохранить урожай. Это же надо сотни современных овощехранилищ построить со всей инфраструктурой: товарно-разгрузочные площадки, авто и железнодорожные подъездные пути, силовые подстанции, водоснабжение, водоотведение и т.д.
Легко сказать «Должно быть так», гораздо труднее это сделать.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 09:13
+
Легко сказать «Должно быть так», гораздо труднее это сделать.
Да, Гораздо проще травить народ этой дрянью и зарабатывать на этом хорошие деньги.
Есть в городе и финский холодильник, огромные базы на донской
Я вообще не понимаю, ты сам то эти турецкие овощи кушаешь?
Почему так переживаешь за благосостняние турков?
avatar

Diver

  • 10 июля 2015, 09:21
+
Причем тут холодильник на Донской?! Овощехранилище и первичная переработка производится рядом с сельхозпроизводством, то есть непосредственно в агрокомплексах. А не за полтыщи километров от поля на улице Донской. Городские холодильники это оптоторговые предприятия. Не путай теплое с мягким. В города привозят уже первичнообработанную продукцию и в том количестве которое нужно городу.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 09:43
+
И не надо заниматься шапкозакидательством
лучше поинтересуйся, почему полицаи и Администрация периодически разгоняют и не создают условий для торговли нашим, русским кубанскими фермерам около морпопорта, на ярмарке выходного дня.
Вероятно, с турками выгоднее работать -там объёмы огромные, всем хватит.
avatar

Diver

  • 10 июля 2015, 09:07
+
В городе есть рыночная диаспора, которой эти независимые от них кубанские продукты, поперек горла. И за этой диаспорой стоят депутаты госдумы, президент их республики и прочая, и прочая.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 09:16
+
за этой диаспорой стоят депутаты госдумы,
да не может быть! Ты же недавно писал о том, что все лучше и лучше, что все чиновники честные.
И ты не нарадуешься происзодящему в России, а тут оказывается, в главном законолательном органе страны такое безобразие!
avatar

Diver

  • 10 июля 2015, 09:29
+
Сергей, давай не передергивай то.) Ты прекрасно знаешь, что я написал, так что не надо на эмоциях выворачивать мои слова наизнанку.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 09:38
+
Ничего я не выыорачиваю -это ты пишешь вначале одно, а по факту оказывается, что все совсем не так
Как может диаспора влиять на честную полицию, АДминистрацию, депутатов в нормальном, правовом государстве?
avatar

Diver

  • 10 июля 2015, 09:46
+
Да брось ты уже страдать этими выкрутасами в стиле «эха Мацы». Вот мой комментарий, теперь покажи мне пальцем, то место где написано
все чиновники честные



Вот только юлить не надо, обыгрывая мои слова
честных чиновников становится все больше и больше
Просто покажи пальцем в моем комментарии именно то, что ты написал мне как упрек
все чиновники честные
Ведь понятие «все честные» и «становится все больше и больше» это два абсолютно разных по смыслу высказывания.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 10:22
+
Ну хорошо, где их честных все больше?
Если ты сам пишешь, что они лоббироввнием диаспоры занимаются, а при обысках у них несметные сокровища находят?
avatar

Diver

  • 10 июля 2015, 10:45
+
где их честных все больше?
Да везде. Потихоньку, но прибавляется количество порядочных людей. Ясно дело, что подавляющее число значимых кресел занимают не они. Но все-таки тенденция есть.
Это естественная эволюция социального строя. Так было и в Америке, и в Европе, и нам тоже приходится проходить этот этап, но уже в гораздо короткий промежуток времени, чем это было в развитых капиталистических странах.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 10:54
+
Да брось ты уже страдать этими выкрутасами в стиле «эха Мацы».
Любопытная реакция на:
Как может диаспора влиять на честную полицию, АДминистрацию, депутатов в нормальном, правовом государстве?
avatar

Plohish

  • 10 июля 2015, 12:38
+
> в нормальном, правовом государстве?

А «нормальное правовое» государство — это где?

Оппозиция потребовала от Ангелы Меркель «прекратить принижать значение масштаба скандала с участием американской разведки». Речь идет о новой утечке, доказывающей, что спецслужбы США десятилетиями прослушивали немецкое руководство. Напомним, ранее на сайте WikiLeaks появилась информация о том, что АНБ США на протяжении десяти лет прослушивало ключевые телефонные номера немецкого руководства. Как отмечает РИА «Новости», список целей содержит 56 фамилий сотрудников ведомства федерального канцлера ФРГ. На сайте также размещен ряд расшифровок переговоров Ангелы Меркель, перехваченных АНБ, и список прослушиваемых линий.

«Столь плотная «прослушка» окружения канцлера – причина, по которой США с легкостью пообещали прекратить прослушивание Ангелы Меркель, но не могут сделать того же в отношении других членов немецкого правительства. Канцлер не может управлять правительством, разговаривая сама с собой», – говорится в пресс-релизе сайта.
avatar

DoctorAngelicus

  • 10 июля 2015, 12:51
+
И шо? Все подслушивают, этож политика. Лишь бы негров не вешали)
avatar

VVE_Rost

  • 10 июля 2015, 13:03
+
Ну дык — оно где, это сказочное «нормальное правовое государство»?
avatar

DoctorAngelicus

  • 10 июля 2015, 13:05
+
Ну слушали бабулю и что? граждане то как пострадали?
avatar

Diver

  • 10 июля 2015, 13:08
+
Наверно, то в котором вся елита не не живет где угодно только не на великой Родине?

— истинные патриоты России едут жить и вести бизнес за БУГОР, бегут от настоящей российской демократии:
*** Где дочери Путина? В Голландии и Южной Корее.
*** Депутат Пехтин. С сыном в США.
*** Министр транспорта Московской области — Кацыва. С сыном в США.
*** Дети депутата Железняка — живут в Швейцарии.
*** Дети Астахова. Один — во Франции, другой — в Англии.
*** Дети и внуки «главного патриота России» главы РЖД Владимира Якунина живут за пределами страны — в Англии и Швейцарии.
*** Дочка министра иностранных дел Сергея Лаврова, Екатерина, живёт и учится в США.
*** Сын вице-спикера Госдумы А.Жукова долго жил и учился в Лондоне.
*** Дочь вице-спикера Госдумы Сергея Анденко учится и живёт в Германии.
*** Старший сын вице-премьера Дмитрия Козака, Алексей, живёт за границей и занимается строительным бизнесом.
*** Младший брат Алексея Козака, Александр, работает в Credit Suisse
*** Старший сын депутата Ремезкова, Степан, закончил милитер-колледж Вэлли Фордж в Пенсильвании (год обучения стоит 1 млн 295 761 руб.).
Его младшая дочь живёт в Вене, где занимается гимнастикой. Маша Ремезкова представляла сборную Австрии(!!!) на детских соревнованиях в Любляне.
*** Дочь депутата В. Фетисова, Анастасия, выросла и выучилась в США. Писать и читать по-русски Настя так и не научилась.
*** Дочь Светланы Нестеровой, депутата Госдумы от фракции «Единая Россия», живёт в Англии.
*** У главного борца за «традиционные православные ценности» Е. Мизулиной сын Николай учился в Оксфорде, получил диплом и переехал жить на постоянной основе в толерантную Бельгию, где разрешены однополые браки.
*** Дочь депутата Воронцова, Анна, проживает в Италии. Туда она переехала из Германии.
*** У единоросса Елены Раховой, прославившуюся тем, что она ленинградцев, проживших менее 120 дней в блокаде, назвала «недоблокадниками», дочь живёт в США.
*** Дочь экс-спикера ГД, одного из основателей партии «Единая Россия», а ныне члена Совбеза, Бориса Грызлова, Евгения, живёт в Таллине. И даже получила эстонское гражданство.
*** Сын бывшего министра образования, Андрей Фурсенко, живёт на постоянной основе в США.
*** Сын В.Никонова (внука Молотова), президента фонда «Политика» — гражданин США. ©
Странно, а почему в Россию так не бегут? Депардье и тот смылся, готов платить налоги лишь бы подальше!
avatar

Plohish

  • 10 июля 2015, 13:13
+
Наверно, то в котором вся елита не не живет где угодно только не на великой Родине?

Грузия что ли? :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 10 июля 2015, 13:16
+
Ну можешь называть и Грузией конечно…
avatar

Plohish

  • 10 июля 2015, 13:19
+
Жесть. Патриотизм повальный)
А Кобзон уже на нежить похож стал. Правильно его и не пускают туда, пусть лечится там, где патриотирует.
avatar

VVE_Rost

  • 10 июля 2015, 13:23
+
У них видимо там лозунг такой внутрикорпоративный — «Мы не живем там, где руководим!» и глядя на результаты их руководства приходится согласиться, что они таки правы в этом!
avatar

Plohish

  • 10 июля 2015, 13:27
+
Вы считаете, что патриотизм это подписка о невыезде?!)
У меня вот троюродная сестра живет в яканаде, есть родственники в Греции, достаточно родни проживает в Финляндии, и вообще у меня по маминой линии финские корни.
У меня достаточно друзей детства живет за границей. И все они любят Россию.
И наоборот сколько народа живет в России и мечтает, чтобы России загнулась и что ее вообще нужно оккупировать Западу.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 13:31
+
считаете, что патриотизм это подписка о невыезде?!)
что-то сенаторы США и депутаты бундестага в Москве на лечении не замечены.
Считаю, что лечение чиновников такого уровня на Родине -вопрос национального престижа.
avatar

Diver

  • 10 июля 2015, 13:33
+
что-то сенаторы США и депутаты бундестага в Москве на лечении не замечены.
Да ладно. Просто на Западе из этого не делают трагедию, как наши правозащитники. В прошлом году читал интервью с американским политиком от правящей партии, который ездил в Китай лечиться методами китайской народной медицины. И все тихо, никакой истерики в США. И наши сенаторы, в отличии от американских не спонсируют международных террористов.
Сестра, живущая в Канаде, 2-3 раза в год летает отдыхать на Кубу, благо недалеко и недорого. А вот американцам как бы запрещено посещать Кубу, если точнее не запрещено посещение, а запрещено там тратить доллары, так как действует американское эмбарго, так америкосы едут в Канаду, чтобы улететь на отдых на Кубу и не замарачиваться с собственными властями. И никто их в США предателями не считает.
Звезды Голливуда также регулярно ездят в Китай лчение и прочих восточных медицинских процедур.
Также европейские политики и звезды ездят на лечение в Израиль. Особенно это любят делать жены европейских политиков, там отличные пластические хирурги и отсутствуют наглые европейские папарацци.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 14:05
+
Да ладно! Я один не вижу в этом тексте упоминания полетов в Россию на лечение?

читал интервью с американским политиком от правящей партии, который ездил в Китай лечиться методами китайской народной медицины

Сестра, живущая в Канаде, 2-3 раза в год летает отдыхать на Кубу

так америкосы едут в Канаду

Звезды Голливуда также регулярно ездят в Китай лчение и прочих восточных медицинских процедур.

Также европейские политики и звезды ездят на лечение в Израиль.

Но как странно что среди всех названных стран, куда ездят лечиться и отдыхать, отсутствует Россия, в которой по словам наших депутанов, самая лучшая медицина выстроена, которой они правда пытаются избежать как черт ладана, всеми правдами и неправдами.

И наши сенаторы, в отличии от американских не спонсируют международных террористов.
А это вообще такой феерический перл! А главное такой субъективны…

Одним словом подобные посты пишутся, когда ответить на предъявленные факты нечего, но что то сказать в ответ надо.
avatar

Plohish

  • 10 июля 2015, 14:17
+
Да ладно! Я один не вижу в этом тексте упоминания полетов в Россию на лечение?
Ну так нашу медицину успешно еще в 90-х либералы уничтожили, не зря же при правительстве Ельцина целый эшелон западных советников был. Дружно сделали свое дело. А теперь вчерашние управители и восхвалители тех управителей кричат " Где медицина, Путин?"!
Где, где… В том месте куда эти демократы ее отправили и где сейчас Гайдар, Немцов, Ельцин — в гробу.
Но тоже потихоньку все налаживается.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 14:48
+
А что не восстановили за 15 лет. Помню даже такая программа была в тучные годы «Здравоохранение»
avatar

bern

  • 10 июля 2015, 14:57
+
Ну конечно же! Либералы её и разрушили, да ещё и в 90х. Мне вот интересно, вот вы все (люди с вашими взглядами) это повторяете, слово в слово, у вас, что действительно методички распечатаны? (я никогда в них раньше не верил и считал элементом стеба) или это последствия прямого подключения к зомбовизору откуда это вбивается прямо в мозг? Причем вбивается с такой силой, что мозг вообще не в состоянии сопротивляться и задать хотя бы простой вопрос, как же так получилось, что все «разваленное либералами» в 90х, т.е. 25 лет назад, прекрасно функционировало эти 25 лет и вдруг рухнуло в одночасье, как раз при патриотах-консерваторах?
avatar

Plohish

  • 10 июля 2015, 14:57
+
Мне вот интересно, вот вы все (люди с вашими взглядами) это повторяете, слово в слово, у вас, что действительно методички распечатаны?
Просто у меня примерно 30% родственников, это медики. Так что когда и как происходило с медициной знаю не понаслышке.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 15:12
+
США предателями не считает.
Звезды Голливуда
Так, наверное, эти граждане не клеймят страны, куда ездят лечиться, не называют Европу Гейропой, ведут себя прилично в отношении заграниц.
avatar

Diver

  • 10 июля 2015, 15:11
+
У Америки в Китае больше половины собственного производства. США не может себе позволить так открыто угрожать Поднебесной, как это она делает в отношении России.
А гейропа так уже практически колония США, чего это американцам обижаться на Старый Свет.)
А вот Россию ни в Европе, ни в США никогда не любили. Это они вечно против нас войны затевали.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 15:17
+
А за что нас любить?
avatar

bern

  • 10 июля 2015, 15:24
+
Ну как за что… За то, что мы их всех презираем и ненавидим.
avatar

Plohish

  • 10 июля 2015, 15:27
+
Я вас наверно сейчас расстрою, но и Китай, который сейчас так модно любить, к вам никаких теплых чувств не испытывает и рассматривает не более чем в качестве десерта ;)
avatar

Plohish

  • 10 июля 2015, 15:27
+
Да бросьте писать чепуху. )) разносите бред «Лождя» и «Эха Москвы».
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 15:35
+
Ну если бы я разносил «не бред» Соловьева, Кисилева, Мамонтова, Леонтьева, то вы бы конечно радостно внимали, но увы полюса, они такие разнонаправленные )))
avatar

Plohish

  • 10 июля 2015, 15:41
+
Ну и раз уж вы заговорили об Эхе, то хотел бы с вам поделиться отличной заметкой Михаила Веллера, появившейся там сегодня, где он исчерпывающе описывает происходящий спектакль и описывает суть участвующих в нем актеров. Не надеясь, что пойдете по ссылке, утащу весь текст сюда
Русский человек на рандеву
Все хорошие, когда спят зубами к стенке. Трагедия – это испытание героя на прочность в полном диапазоне вплоть до разрушения. В экстремальной ситуации кризиса человек являет свою сущность. Искушаемый успехом и угрожаемый гибелью, он с естественным бесстыдством обнажает устои своего внутреннего мира – и демонстрирует ценники на своих ценностях.
Сегодня разворовывающие страну навынос казнокрады истерично клянутся в любви к Родине. Воры кричат о борьбе с коррупцией. Уничтожающие науку и культуру администраторы декларируют величие России. Ложь, изрекаемая бандитами, утверждается как критерий истины. А называние черного белым, а белого черным давно перестало быть вопросом истины либо психического расстройства, но есть лишь индикатор лояльности режиму. Какому? Любому. Тому, который господствует в настоящий миг.
О, с какой чарующей легкостью эти профессиональные лизоблюды и спиногрызы вытрут ноги о свалившийся режим и вылижут все места режиму новому. Это профессионалы, они предают в тот самый миг, как это становится выгодно и безопасно. Их национальный интерес – личная плавучесть.
Под национальными интересами в сегодняшней риторике обозначается единственно воссоединение с Крымом и закрепление российского режима в Донбассе. Это в стране с самой большой территорией в мире, каковую территорию уже сегодня некому содержать в хозяйствовании и обрабатывать. Подъем науки и культуры, медицины и образования, строительство дорог и создание технологий, уход от постыдной, туземной сырьевой «экономики» к экономике производства продвинутой продукции посредством мозгов и рук – словно и не является «национальным интересом». А потому что враги не мешают. Ничего – скоро враги начнут сыпать битое стекло в наше масло и песок в наши машины; знаем, проходили.
В постсоветской России не было, нет и не предвидится никакого конкретного плана «вставания с колен» — чего, сколько, где и когда будем строить. Будет всем во всем счастье и к черту интимные подробности. А! Сколково! Сколько украли? Чего конкретно создали?
Рост российского правящего класса полностью соответствует максиме Талейрана: «Для обогащения не требуется иметь ум, для обогащения требуется не иметь совести».
Занимать первое место в мире по числу брошенных детей – и запретить иностранцам усыновлять больных детей из российских детдомов: это ли не образец высокой православной духовности? Но самим пихать на проклятый Запад своих чад всеми способами. И плакать, если тебя не пустят туда отдохнуть или полечиться. Вы полагаете этот сброд людьми?
Количество убийств, самоубийств, продажных судей и сломленных уезжантов, равная шкала налога для миллиардеров и нищих врачей, прогиб церкви под власть и силовиков под наркомафию – это просто пир духа!
Захлебываясь от самовосхваления и восторженно умиляясь своим добродетелям, мы не ведаем ни благодарности, ни уважения к странам ближним и дальним; мы отказываем в храбрости и мужестве врагам – и обвиняем в неблагодарности и неправильном образе мыслей скоротечных друзей. В мире есть две точки зрения: российская – и неправильная. Наша духовность есть гарант нашей правоты.
Проповедуя русскую духовность, забывают пропорцию коктейля: один Толстой на сто миллионов жллл… э-э… традиционных духоносцев. Русской духовностью в ассортименте можно снаряжать химические снаряды. Эффект отложенный, но неуклонный: двести лет – и враг побежит с этого места во все стороны.
Но что поразительно: ораторы-патриоты отлично знают про наш спецназ в Симферопольском парламенте, про отряд Стрелкова в Славянске и далее в Донецке, про то, что где нет «вооруженных шахтеров и трактористов» — там нет войны, террора и гуманитарной катастрофы, про оружие и «отпускников» — и продолжают взволнованно кричать о «фашистской киевской хунте», кровавых карателях и подлом Западе, который только и ждал повода, чтоб показать всю силу своей нелюбви к нам.
Они прекрасно понимают, что война – это верный и лучший способ сплотить массу вокруг власти и лидера. Что властный режим – единственный институт, выигравший и окрепший от русско-украинской эпопеи.
Глупые сомкнулись с подлыми и, отвернувшись от внутренних проблем и противоречий, кричат о борьбе русского мира против окруживших его поганых полчищ. И стыд им глаза не ест.
Но ужас в том, что долго длящаяся война разворачивает народную ненависть с внешнего врага на внутреннюю власть. Где нет победы – там власть виновата во всем. И летят короны вместе с головами, и кресла вместе с чреслами.
И победить не получается, и отступить нельзя, и продолжать смерти подобно. Вот гениальная политика! Спаси нас Господи… И отгоните призрак гигантской Северной Кореи.
…Самое страшное чтение в России – это история Смутного времени. Встают за страницами люди бесконечно подлые и эгоистичные, жестокие и неблагодарные, лживые и беспамятные. Эпоха Ивана Грозного сформировала тип характерный: все сволочи, все кровопийцы, любой тебя завтра по цареву приказу зарежет со всей семьей – ну так умри ты сегодня, а я завтра. Издох кровавый дракон – и взошли драконовы зубы, и зажили своей жизнью.
И сегодня я слышу за речами пламенных истериков, кричащих о ненависти Запада к первой в мире стране социализма…что, не тот век? – а, к православной России! – я слышу грозное эхо родной истории: «Смерть троцкистско-бухаринским извергам! Смерть собакам! Ликвидировать кулачество как класс! Повесить попов, расстрелять заложников, переколоть офицеров, выслать старорежимных интеллигентов!..»
Искренне – это орут фанатичные оболваненные толпы. Все несчастье их жизни изливается на указанного врага. А главари террора – начинают с террора мысли и слова. Категории совести, справедливости, правды – для них не существуют. Они искренне полагают их атрибутами наивного детства, смешными и лишними. Вообще они милые и разумные люди. Но. Смысл правды им непонятен. Подачу информацию они понимают только как средство борьбы за свои интересы. Ложь – законный прием в борьбе, и только.
Инакомыслие уже есть умысел на государственное преступление. Не сметь возражать царю ни в чем! Это пошло у нас еще от Дмитрия Донского…
…Хороший человек – это, по мнению людскому, человек добрый, честный, справедливый, открытый, щедрый, бескорыстный, простой и благородный наконец человек. Который лишний кусок отдаст камраду, а на труд и опасность пойдет первым.
Полюбуйтесь на красотищу, композиционно сгруппированную вокруг вертикали власти. Ну разве не прелесть эти сказки? Да мы лучше всех в мире! Гадство в том, что от нас уезжают к ним, поганцам; а от них к нам – не хочут, гнилые уроды.
Иногда мне хочется быть марсианином.
Улететь к черту и наблюдать все в подзорную трубу.
avatar

Plohish

  • 10 июля 2015, 15:45
+
Это пошло у нас еще от Дмитрия Донского…
Это какое отношение нация Веллера имеет отношении к русским времен Дмитрия Донского?!))
Маленькие подмены понятий этих либеральных деятелей в итоге превращается в большое оболгание русского народа, русских духовных и моральных ценностей.
Веллер упоминает о русских в первом лице, хотя к русским не принадлежит, это должно на самом деле вызывать чувство вины перед всем западным миром исключительно у русских, но никак у Веллера.
Вот так вот, немного правды для убедительности, побольше отрицательной информации, для угнетения сознания и немного знания психологии и готова информационная мина, которая должна уничтожить ваше самосознание как русского человека.
После регулярного прочтения таких статей, люди плохо разбирающиеся в таких тонкостях психологической информационной войны становятся как зомби.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 16:12
+
Разумеется, а люди наслушавшиеся Кисилева не становятся зомби, ни разу! ))
Веллер упоминает о русских в первом лице, хотя к русским не принадлежит, это должно на самом деле вызывать чувство вины перед всем западным миром исключительно у русских, но никак у Веллера.
Простите, т.е. вы хотите сказать, что русские это только те, кто русские по крови? А не по культурологическому признаку? Это однако «шикарно», не могу только определить точно, это национализм или нацизм?
avatar

Plohish

  • 10 июля 2015, 16:28
+
Это однако «шикарно», не могу только определить точно, это национализм или нацизм
Это называется -ваше воспаленная фантазия. Можете еще истерику устроить наподобие Латыниной и Собчак.))
Когда русский в своей стране идентифицирует себя как русского, то либерасты начинают выть як скаженные, убеждая, что это ужасно!
Да вы Плохиш оказывается обычный либеральный фашистик.
И да я хочу сказать, что русские есть русские по крови. Как немцы являются немцами по крови, а не по любви немецкому пиву и баварским сосискам.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 16:41
+
Это гениальное заявление в федеративной стране население которой состоит из 190 национальностей!!!
И да, спасибо, я понял, что это в ваших словах — банальный нацизм.
avatar

Plohish

  • 10 июля 2015, 17:42
+
У вас кажется кукушка… того...(
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 18:03
+
Блестящее завершение нашего диспута ))
avatar

Plohish

  • 10 июля 2015, 18:14
+
Жуть. А помидоры выращивать некому… )))
avatar

Bacek

  • 11 июля 2015, 12:27
+
что-то сенаторы США и депутаты бундестага в Москве на лечении не замечены.

В Сочи они — во всесоюзной здравнице :)

avatar

DoctorAngelicus

  • 10 июля 2015, 14:40
+
Нет я не считаю так, мне просто непонятно, почему человек участвующий законотворчество и ратующий за закон который и принят по его инициативе, запрещающий усыноаление и лечение больных детей на Западе, постоянно публично клеймящий этот Запад гнездом содома и гоморры, и заявляющий, что у нас все самое лучшее, при этом свои жизненноважные болячки так рвется лечить на этом содомистом Западе, теряя по пути остатки достоинства.
Мне непонятно почему люди поливающие с экрана зомбоящика этот проклятый запад, предрекая ему ядерную пыль, загнивание, крах, моральное разложение, при этом свои семьи держат там, учат и столуют там своих детей. Мне это непонятно. А вам понятно?
avatar

Plohish

  • 10 июля 2015, 13:40
+
Я давно уже заметил этот феномен, чем дальше и западней, человек живет от России, тем сильнее он её любит ))))) А тут вот почему то далеко не у всех, получается, даже с депутатскими зарплатами, льготами, корочками и привилегиями. А что уж говорить, когда без всего этого…
avatar

Plohish

  • 10 июля 2015, 13:42
+
чем дальше и западней, человек живет от России, тем сильнее он её любит
когда выиграете гринкарту — полюбите Россию по-настоящему.
))
avatar

zhdann

  • 10 июля 2015, 13:59
+
Наверняка )))
avatar

Plohish

  • 10 июля 2015, 14:04
+
Кстати, а почему бааальшой патриот господин Кобздон, который лишил сотни больных, брошенных детей, обрести шанс на жизнь (многие из них уже умерли) и новую семью в Европе и США, сам как припекло туда просится на лечение теряя остатки достоинства? И просит у Путина побазарить на его уровне с проклятой гейропой, что бы его там разбанили и лечиться туда пустили? Как же так? А что сталось с патриотизмом? Почему не довериться самой лучшей в мире российской медицине?
avatar

Plohish

  • 10 июля 2015, 13:17
+
Впереди©
А если абсолютно серьезно — и коню понятно, что мы живем в относительном мире. И вот в нем наша страна, по соблюдению прав человека — в относительной заднице.
avatar

VVE_Rost

  • 10 июля 2015, 13:18
+
Зря вы так про садоводство, сейчас полно технологий гораздо более прогрессивных. «Сад-Гигант», например, в Славянске-на-Кубани.
avatar

vms12

  • 25 ноября 2015, 11:39
+
Представляю эту груду грузовиков друг за другом в центре)))))
Недавно был в Новоросе… Как мне там было жаль местных… Город грузовиков… Летом пыль столбом, одни грузовики на дорогах… Накер, у нас город-курорт… Да, везут к нам, но не через центр фуры. Только вздохнули с дорогами более менее… А Вы снова хотите вернуть дорожную историю на 5 лет назад… Ну уж спасибо!
avatar

Sochi-14

  • 10 июля 2015, 07:29
+
Представляю эту груду грузовиков друг за другом в центре)))))
Вы видно плохо прочитали топик. Большегрузы итак приезжают в город, просто паромы разгружаются не в Сочи, а в Новороссийске и оттуда все доставляется в Сочи, эти фуры по любому приезжают в Сочи, только еще проезжают две сотни километров по трассе.
Министерство транспорта и Морпорт предложило разгружать паромы в Сочи и развозить товар по городу не большегрузами, которые сейчас едут из Новороссийска, а малотоннажными грузовичками.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 07:57
+
Приезжают. Но по объездной сразу на вертодром. И не пылят через весь город. Про «малотонажные грузовички» не верю, работал на турецкой базе на Новой Заре, помню как после прибытия парома всю ночь камазы с прицепами товар перевозили. Хотя я и не против турецких овощей-фруктов. Но ведь действительно можно в Имеретинке разгружать и по объездной развозить по городу.
avatar

mag81

  • 10 июля 2015, 08:20
+
Вспомни ещё как выглядела перевозка неликвидов из морпопорта на склады -использовались старые КАМАЗЫ, жутко перегружались -уверен, что там и ГАИ перепалало.
Затем, на дорогах у них перекашивало груз, он падал, они останавливались, их начинали разгружать -весь этот праздник случался в центре города, образуя пробки.
На донской была жуткая авария, когда перегруженный грузовик перевернулся, раздавив несколько машин, никто не погиб чудом.
avatar

Diver

  • 10 июля 2015, 11:07
+
Вот проконтролировать этот процесс и пусть возьмутся граждане, которые недовольны чиновничьим произволом. Бо в тырнетах по клавишал стучать «птн хло» это одно, а дела делать это другое. Хотят эти граждане порядка, пусть так вот и наводят порядок, а не стоять у фотографии Немцова и злобно шипеть на Россию.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 11:17
+
То есть, мало у нас правоохранительных органов?
Как по твоему граждане должны бороться с перегруженным КАМАЗОМ?
Это не анархия -то, что ты предлагаешь?
При чем тут Немцов?
Его давно уволили, он ни на что влиять не мог, не пойму, чем он тебе лично так насолил.
В стране есть национальный лидер, с рейтингом под 90%, граждане счастливы и довольны, как Немцов мог ему помешать?
avatar

Diver

  • 10 июля 2015, 11:29
+
То есть, мало у нас правоохранительных органов?
Ну тут уж извини!.. Как так, как кричать «Караул!» в интернетах, так активистов целая диванная армия, а как сделать жизнь, хотя в своем любимом городе, лучше и комфортнее, так сразу «моя хата с краю», «я плачу налоги» и бла-бла.
К чему эти тогда все эти правозащитные потуги?!) если решил быть безучастным, то тогда и не стоит шум поднимать, ведь «твоя хата с краю».))
Социальноорентированное общество строится всем социумом, а не перекладыванием исполнения своих желаний на других.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 11:39
+
чему эти тогда все эти правозащитные потуги?!
к тому, что каждый должен своим делом заниматься.
avatar

Diver

  • 10 июля 2015, 11:43
+
Логичная отмазка. Ну тогда не стоит и писать в интернете как все плохо, ты же не журналист, чтобы информировать народ.)
Любит народ с кого-то требовать и при всем при том оставаться социально безучастным. Парадокс…
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 11:48
+
Любит народ с кого-то требовать
Не понял, то есть с тех, кто получает зарплату уже и спрашивать нельзя за что они её получают?
Тем, кто медициной, например, недоволен, образования не имеет, идти врачами работать?
avatar

Diver

  • 10 июля 2015, 11:53
+
Да что ж ты за старое, Серега!)) ты считаешь, что социальная ответственность, это спросить за что он зарплату получает?!)
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 12:02
+
Социальная ответственность -не воровать, делать свое дело, не нарушать закон.
Да, с госслужащих везде спрашивают, ты не в курсе?
В этом и есть смысл госслужбы.
Странно, что ты этого не понимаешь.
avatar

Diver

  • 10 июля 2015, 12:09
+
> Социальная ответственность -не воровать, делать свое дело, не нарушать закон.

Чувак, это Ветхий завет, скрижали Моисеевы, называется :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 10 июля 2015, 12:58
+
Ты опять винегрет сделал. Надлежащее исполнение служебных обязанностей и социальная ответственность это два разных понятия. То что ты имеешь ввиду это исполнение служебных обязанностей.
Социальная же ответственность понятие разностороннее и направленное на добровольные поступки для улучшения жизни в обществе.
Ну например начиная с малого: помочь поднять по лестнице детскую коляску, поменять перегоревшую лампочку в подъезде, закрыть плотно, плохо лежащую крышку люка. И до более значимым поступков, вот например как например ree4 Такую работу провел по вскрытию истинных причин потопа, плюс написал в нужные инстанции. И он сделал все грамотно, а не истерил как местные «правозащитники», лишь бы их говнометание заметили «правозащитники» рангом выше и западные грантодарители.
Например тот же FanatOf80s, как бы над ним не подсмеивались, а он из-за всех сил пытается уберечь «Мацесту» от строительного вандализма и чиновничьей безучастности.
Ну и конечно fire-fly Сколько полезных дел сделала на благо города и тоже без всякого «правозащитного» бреда.
Framer ваще красавчик, бесплатно устанавливает камеры, «Камеры-Сочи» образцовый социальноответственный проект.
И таких людей много, все они не получая за свои социально ответственные труды ни копейки, трудятся, стараются на благо города.
А не вопят как местные либералы в интернетах, не устраивают провокации, как местные «правозащитники».
Тот же ree4 по защите экологии делает куда больше реальных дел, чем ЭкоВахта, которая только и устраивает самопиар для привлечения всеобщего внимания, а КПД минимальный.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 13:03
+
Ну например начиная с малого: помочь поднять по лестнице детскую коляску, поменять перегоревшую лампочку в подъезде, закрыть плотно, плохо лежащую крышку люка.

Как много слов! А 200 рублей девчонке на дворника зажали :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 10 июля 2015, 13:09
+
Это не твой дворник разве?
avatar

Diver

  • 10 июля 2015, 13:10
+
Ну например начиная с малого: помочь поднять по лестнице детскую
и что, мне о каждом таком действе топики тут создавать?
Я госслужащих имею ввиду
avatar

Diver

  • 10 июля 2015, 13:12
+
Я говорю, звездеть о помощи вы горазды, а как до дела — по кустам, делать тихо своё дело и не воровать. Вот она ваша социальная ответственность :)
avatar

DoctorAngelicus

  • 10 июля 2015, 13:17
+
Ну ты даёшь -на дворник тебе собирай, нахаляву парковаться -пусти, скоро в чью -нибудь квартиру вселиться решишь
avatar

Diver

  • 10 июля 2015, 13:19
+
Ещё и пожрать будет требовать три раза в день.
avatar

Plohish

  • 10 июля 2015, 13:21
+
Я госслужащих имею ввиду
Да что ты вечно на других киваешь?! Не устраивает работа чиновника, закидай жалобами вышестоящие инстанции и контролирующие органы. Ты ж юрист, что тебе стоит!)
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 13:20
+
Ну так закидываю, в суд подаю, противно только постоянно этим заниматься, ещё и знакомые с соседями постоянно просят.
avatar

Diver

  • 10 июля 2015, 13:22
+
Это ты винегрет делаешь -я тебе пишу о том, что надо спрашивать с госслужащих, а ты мне перечисляешь добрые дела граждан.
avatar

Diver

  • 10 июля 2015, 13:17
+
По поводу
Администрация Сочи против
Сегодня на сайте Администрации было сообщение, про возобновление паромного сообщения и даже расписано, что продукция будет завозится только для Сочи, никакого транзита. Вывозится из порта продукция будет только в ночное время, с полуночи до 6 утра. Про против ни слова. После обеда сообщение исчезло))
avatar

bern

  • 10 июля 2015, 15:51
+
Так наша администрация никогда ни против, как люлей от Москвы или Краснодара выгребет. Это вертикаль власти называется.))
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 16:17
+
Будет поставлен жирный крест на поставках фермерской продукции с Кубани, так как фермеры не смогут конкурировать с дешовый турецким товаром.
Вот так на практике и выглядит импортозамещение и поддержка сельского хозяйства.
Странная схема -во всем мире поддерживают своего сх производителя, дотации дают, дешовые кредиты, а тут лобируется и пролавливается ввоз сомнительной продукции.
avatar

Diver

  • 10 июля 2015, 16:48
+
На то и рынок: хотите дешево, но не желаете качества — вот вам турции.
Захотели качественного, но подороже — наши еще не совсем на турецком пути. Голосуем рублем.
А люди постепенно разобрались уже и отличают вкуснейшие салаты из кубанских помидор от деревянно — пластиковой жвачки. Думаете, турки только такое делают? Когда брать перестанут — найдется у них и нормальный помидор.
avatar

VVE_Rost

  • 10 июля 2015, 17:07
+
Думаете, турки только такое делают?
для себя у них нормальная продукция, был там неоднократно, пробовал.
они сюда самое низкосортное засылают.
количеством, низкой ценой добьют+ сотрудничество с нашими чиновниками.
Сейчас только диаспора не дает работать и торговать фермерам, а к этому добавятся очень небедные дяди из Турции.
Помню, в 90-е годы, по 50.000 баксов в месяц они тут зарабатывали- тогда это были немыслимые деньги…
один раз дошиковались- малолетние прости-господи украли у них кейс с полтинником…
avatar

Diver

  • 10 июля 2015, 17:12
+
они сюда самое низкосортное засылают
Нет, это мы у них закупаем такое. А почему закупаем такое, потому что большинство народа не может себе позволить более качественные помидоры ввиду их цены.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 17:14
+
не может себе позволить более качественные помидоры ввиду их цены.
у фермеров разлетаются, яйца по 150 руб у бабушки знакомой за час раскупают на Воровского
avatar

Diver

  • 10 июля 2015, 17:16
+
Ну вот поднимем на ноги Хостинское казачье общество и будем думать о поставках в Сочи сельхозпродукции с Кубани и Адыгеи. Чтобы и качество и наценка минимальная. В принципе поставщики есть, готовы сотрудничать. Места в Сочи под нормальную ярмарку нет.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 17:39
+
Места в Сочи под нормальную ярмарку нет.
Казачий Круг где Чайковского -не казакам принадлежит?
Чем не место?
avatar

Diver

  • 10 июля 2015, 17:53
+
Нет не казакам, там по-моему только один казак оставался, медом торговал. Давненько там не был. Торгует или нет не знаю.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 18:02
+
Да что ж у тебя все не слава Богу!)
Счас я те объясню сей механизм. Наши фермеры и агрокомплексы поставляют в основном сезонный товар, то есть помидоры местные будут в продаже только в период их созревания. Чем заполнить тот период, когда у нас помидоры не плодоносят? Естественно импортом. Можно закупить качественные помидоры, не уступающие кубанским например в Аргентине или Парагвае, но цена таким помидорам в наших магазинах стоит от 400 рублей и выше. Наших парниковых, ввиду нехватки тепличных площадей, а также овощехранилищ (а их строительство очень дорогое занятие), на всю страну не хватит. И даже еслии продавать то что есть, то цена наших тепличных помидор будет начинаться от 300 рублей и приближаться к южноамериканским.
Ну можно поступить по принципу «назло маме отморожу уши» и отказаться от импорта, полностью перейдя на наши парниковые. Теперь скажи кто их сможет себе позволить купить?
Теперь насчет дотаций. Тепличное хозяйство даже на Кубани, занятие весьма затратное. Да, можно, но на это даже при дотациях нужно будет ну хотя бы пару лет.
Эту пару лет что народ кушать должен?
Сергей, вот есть «прожекты» которыми ты грезишь, а есть «правда жизни» когда нельзя пойти против агрономических, логистических, бюджетных реалий.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 17:12
+
нужно будет ну хотя бы пару лет.
да с 1999 года уже не Немцов и не Еля у власти, что ж такое- никак теплицы не построят за 16 лет?
Да что ж у тебя все не слава Богу!)
это не у меня, это у всенародноизбранных, я к этим процессам никаким боком.
avatar

Diver

  • 10 июля 2015, 17:15
+
Справедливости ради — часто встречая аргумент о «шестнадцати годах у власти» и далее, с вариациями… Я бы несколько годков скинул — не до теплиц было. А вот следующие десять лет уже да, надо было шевелить все. Имхо.
avatar

VVE_Rost

  • 10 июля 2015, 17:33
+
не до теплиц был
А до чего было, извиняюсь спросить? Индустриализацию, коллективизацию проводили? Или восстанавливали разрушенное войной хозяйство. Куча программ было- здравоохранение, сельское хозяйство, жилье. Как результаты, может вам что известно?)
avatar

bern

  • 10 июля 2015, 19:45
+
А Вам доподлинно известно — откуда появился подполковник, кем назначен был, какой степенью свободы обладал? Можно было сразу, без малейшего разбега — вперед и с песней?
Ииеще раз — я говорил о скидке хотя бы на пару тройку лет. Дальше уже грести надо было, галеру разгонять вовсю. Этогг не было. Имхо.
avatar

VVE_Rost

  • 10 июля 2015, 21:05
+
А Вам доподлинно известно — откуда появился подполковник, кем назначен был, какой степенью свободы обладал? Можно было сразу, без малейшего разбега — вперед и с песней?
Да не… если раньше и были какие то сомнения, то сейчас то уже не приходится об этом говорить, все очевидно, что это домыслы.
avatar

Plohish

  • 10 июля 2015, 21:41
+
Ну, не знаю… Я долго считал это вполне правдоподобным предположением. Готов расстаться, но лишь после годных аргументов против.
avatar

VVE_Rost

  • 10 июля 2015, 21:50
+
Кто то мешал 15 лет?
Вы лучше ответ те, каковы итоги потраченных денег на национальные программы. Может я чего то не знаю
avatar

bern

  • 10 июля 2015, 22:10
+
Я тут соглашусь с Ростом, действительно, первые 3-4 года можно сбросить со счетов, ладно там было вникание в дела, опять таки проблемы на кавказе, ну и в целом была парвильная риторика, многообещающие планы озвучивались, но после 2004 началась совершенно нездоровая канитель, и с каждым годом все ухудшалось и ухудшалось и вот итог! Но только это ещё далеко не итог, к сожалению, дальше будет больше…
avatar

Plohish

  • 10 июля 2015, 22:29
+
хорошо, пусть будет 11 лет. Это тоже не мало
avatar

bern

  • 10 июля 2015, 22:36
+
Вы не поняли. Я не собираюсь в адвокаты к чинушам, хапугам и ворам. Адвокатом я согласен быть только у объективности. И в этом свете, на мой сугубоимховзгляд — весь срок ставить в упрек не годится. Могу и ошибаться. Могу и пересмотреть — по мере поступления и обдумывания новой информации.
avatar

VVE_Rost

  • 10 июля 2015, 22:31
+
Потому что, например на Кубани, выгодней вырастить пшеницу или подсолнечник. А все что севернее Ростовской области является территориями рискованного земледелия, для теплиц, так как так и холоднее и зимы снежнее, что сильно увеличивает затраты на строительство теплиц.
Хотя нет ничего невозможного, но для этого нужна программа развития. Но например это даже фермеров не сильно интересует, так как брать кредиты, даже под гарантии государства никто особо не стремится, ибо наши банки уж совсем зажрались.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 17:35
+
С дотациями видать проблема )))) Все утекают уже 15 лет как, в оффшоры, да в Лондоны и Кипры, Лос-Анджелесы и Нью Йорки, ну такой вот поставленный на широкую ногу государственный патриотизм ))))
avatar

Plohish

  • 10 июля 2015, 17:45
+
Да хватит истерить уже. Вы ни черта не соображаете о чем речь, а все равно суетесь.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 18:06
+
Ха!
avatar

Plohish

  • 10 июля 2015, 18:26
+
А куда деньги то делись тогда? Просто в никуда ничего не исчезает?
avatar

bern

  • 10 июля 2015, 19:46
+
Обама, Немцов, гейропа -ну Вы же знаете, кто виновен во всех бедах -все они.
Нам обещали 120 круизных проходов в год -вместо них получим 20 круизников, зато каждую неделю 1-2 парома с сомнительной продукцией.
Вот это достижение для огромного порта и супер-современного города
avatar

Diver

  • 10 июля 2015, 20:06
+
Вот же блин, и сюда обама свои щупальцы протянул
avatar

bern

  • 10 июля 2015, 20:12
+
Какие деньги?! То что выделялось на сельское хозяйство все осваивалось. Действительно выделялось маловато, если рассматривать с точки зрения массового подъема аграрной промышленности.
Но примерно лет десять назад стали выдавать сельхозпроизводителям долгосрочные кредиты по приемлемым процентным ставкам. Хотелось бы поменьше, но аппетиты наших банкиров вы прекрасно знаете
Я вам больше скажу, что в 90-х, при демократах, кредиты фермерам выдавались банками с бооольшим нежеланием, оправдывая это рискованным вложением, поэтому выдавались под сумасшедший процент и на небольшой срок, в основном до года. Лишь бы фермер собрал и расплатился. И то такие кредиты расматривались банками по несколько месяцев, и не факт, что еще одобрят.
И как не пародоксально, но фермерам проще, быстрее и чаще даже дешевле было одолжить денег у бандюков, чем у банков. То есть нынешние либералы, вчерашние управители России создавали такие условия, что люди сами несли деньги бандитским группировкам. Правда же занятно?!

А с середины 2000-х, пошли долгие и доступные кредиты. Фермеры стали развивать животноводство. Можно было на эти кредиты купить хороших породистых коров и работать. И это впервые с конца 80-х.
А при Ельцине скот вообще стали пускать под нож, даже на Кубани, где вот поле с зерном, а через 20 км от фермы молзавод, вроде корм вот он свой и дешевый, и тут же молзавод, чего бы не производить молоко. Нет, либералы задушили животноводство, остались малые крохи, да сухое молоко из-за границы.
Сейчас, слава Богу, потихоньку все восстанавливается. А либералы, которые в 90-е раззорили все сельское хозяйства, сделали вид, что ни при чем и всерьез заявляют в СМИ, что Путин все развалил, все ввозим из-за рубежа. Просто слов нет, просто твари, подлый либеральный скот!
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 20:24
+
Эка Вас заносит то… Пороть, стрелять? На русскость кровь брать??
avatar

VVE_Rost

  • 10 июля 2015, 20:37
+
Просто слов нет, просто твари, подлый либеральный скот!
В цитатник))
Сейчас, слава Богу, потихоньку все восстанавливается.
Я так понимаю еще лет на тридцать.

А с середины 2000-х, пошли долгие и доступные кредиты.
Да, да, хороший кредит получили " выселки" к, как градообразующее предприятие, наравне в Новороссийским цементом) Если разбрасать на всех фермеров-статистика неплохая
avatar

bern

  • 10 июля 2015, 20:40
+
Да, да, хороший кредит получили " выселки" к, как градообразующее предприятие, наравне в Новороссийским цементом) Если разбрасать на всех фермеров-статистика неплохая
Опять мимо цели.) Если у вас знакомые банковские служащие, то они вам чисто с прагматической точки зрения как сотрудники банка объяснят почему Выселкам дали кредит. Огромное производство с многомиллионным залоговым потенциалом, стабильное и развивающее. Для банка ничего личного, чисто бизнес, Карл, только бизнес!)
Сейчас небольшие сельхозпроизводители тоже могут свободно получить кредиты. И вы сами должны понимать, что чем крупнее и стабильнее хозяйство, тем больше сумма кредита и меньший процент.
Так что не устраивайте панику.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 21:18
+
Сейчас небольшие сельхозпроизводители тоже могут свободно получить кредиты.
Да-да, обращался недавно, как раз как небольшой сельхоз производитель в Россельхозбанк за кредитом на животноводческий бизнес, кредит предложили под 29%!!! И ещё с кучей требований под гарантии и обеспечения! Хотя под такой процент вообще под честное слово должны давать! И кого же мне надо выращивать и забивать, что бы вытянут такой кредит с таким процентом? Белых китов?
А так да, сказки вы складно рассказываете, интересные…
avatar

Plohish

  • 10 июля 2015, 21:39
+
Мой знакомый фермер год назад взял кредит в «Сбере», купил навесное оборудование на трактора (плуги, культиваторы), а также взял оборудование для цеха по переработке мяса кур. Правда обвал рубля внес коррективы, пришлось джип свой и машину жены продать, чтобы построить цех и рабочим заплатить. Но сейчас не жалеет. Говорит после уборки урожая будет полегче.
Ну оно и понятно, сельский труд, не очень то быстро окупается, как например в торговле.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 21:54
+
Вы опять таки не в курсе, это был грант правительства, кому дать решали в крае.
avatar

bern

  • 10 июля 2015, 22:11
+
И что, у ткачевского агрокомплекса плохие показатели, чтобы ему отказать? Давайте просто сейчас абстрагируемся от званий и чинов. Крупнейшее и успешное сельхозпредприятие края. К тому же Агрокомплекс собрался выкупать обанкротившийся агрохолдинг ВАЛИНОР.
avatar

Skif

  • 10 июля 2015, 23:25
+
У него не может быть плохих показателей. У нас бизнес развивается без всякого административного ресурса, это вам не загнивающий запад. Здесь все прозрачно, бабки получают только лучшие, кто спорит
avatar

bern

  • 11 июля 2015, 00:34
+
Я так понимаю еще лет на тридцать.
Да нет… к сожалению, а может и к счастью? Столько не протянет эта система.
avatar

Plohish

  • 10 июля 2015, 21:35
+
И как не пародоксально, но фермерам проще, быстрее и чаще даже дешевле было одолжить денег у бандюков, чем у банков. То есть нынешние либералы, вчерашние управители России создавали такие условия, что люди сами несли деньги бандитским группировкам. Правда же занятно?!
Очень занятно, особенно если присмотреться, где и кто сегодня, те сердобольные бандюки…
avatar

Plohish

  • 10 июля 2015, 21:34
+
Просто слов нет, просто твари, подлый либеральный скот!
А кто это? Поименно? Ельцин умер, Немцов убит, Ходорковский по сельскому хозяйству вообще мимо… Все остальные на месте, кто из них?
avatar

Valensik2006

  • 10 июля 2015, 23:49
+
Еще губернатор Воронежской области жив)
avatar

bern

  • 11 июля 2015, 00:35
+
Немцов только что представился, да и Березовский помер тоже пару лет назад, Михаил Касьянов, Егор Гайдар, умерший в 2009 году, тоже неплохой либерал. Чубайс изредка, но по существу вякает. Правда тип умный, умнее оказался Березовского. Ну конечно же Владимир Рыжков, Ирина Хакамада, если не забыли она была и депутатом и В 1997 назначена председателем Государственного Комитета Российской Федерации по поддержке и развитию малого предпринимательства. Была членом комиссии Правительства России по оперативным вопросам, членом комиссии правительства России по экономической реформе. А вместо этого помогала компании мужа. Вот так))))
А вот знаменитый борцун с путмнизмом Владимир Милов с 1997 года работал на руководящих должностях в Федеральной энергетической комиссии, которая одобряла рост цен на энергоресурсы.
И Леонид Гозман, в 90-х советник руководителя администрации Президента, великий сподвижник Чубайса.
Не забыть бы про депутата и друга Джохара Дудаева Костика Борового.
«Яблочники» Явлинский и Митрохин, да и вообще вся партия, в 90-х активно лоббировали в Думе новых олигархов, этим зарабатывая себе на хлеб с толстым слоем черной икры.
Ну все, уже утомился перечислять. Много их, просравших страну в 90-х, превратили народ в нищих. А теперь еще и жизни поучают.
Прибавьте теперь к ним разных популярных общественных деятелей типа Алексеевой, Новодворской и иже с ними. Олигархами сбежавшими на Запад.
Все они постарались провести демократические реформы так, что от промышленного потенциала страны осталось 25%.
avatar

Skif

  • 11 июля 2015, 00:53
+
Алексеевой, Новодворской и иже с ними. Олигархами сбежавшими на Запад.
Жуть) Как понимаю это все колхозники, которые рулили государством, сельское хозяйство разоряли?))
А что про Зюганова с Жириновским забыли?)
avatar

bern

  • 11 июля 2015, 13:00
+
Ну сейчас то Ткачев все разрулит и наведет порядок )))))
avatar

Plohish

  • 12 июля 2015, 15:58
+
Все ждем, что вот вот появятся хорошие, честные руководители, которые в своих интересах ни-ни, вся для народа, для страны?
Интересно, а откуда они возьмутся, такие? Где росли, кто воспитывал — к примеру?
avatar

VVE_Rost

  • 12 июля 2015, 17:26
+
Как говорит Скиф- по маленьку)
avatar

bern

  • 12 июля 2015, 17:29
+
Скиф только в этом топе сам себе противоречил несколько раз. А закидон в сторону либералов вообще вне конкуренции)
avatar

VVE_Rost

  • 12 июля 2015, 17:34
+
Интересно, а откуда они возьмутся, такие?
Вот Купят себе должности, в лучшем случае по -знакомству получат и появятся отрабатывать вложенные денежки.
avatar

Diver

  • 12 июля 2015, 17:37
+
Невеселая картина: читая интернеты — понимаешь вдруг, что нормальные чиновники и прочие деятели сейчас отсутствуют, как класс. Вымерли, как динозавры. Такому положению вещей могли поспособствовать два механизма: фильтр, не пускающий приличных далее некого уровня и механизм мимикрии, добивающий единицы прорвавшихся. Безнадега.
Светом в конце тоннеля могло бы послужить некое полное незамечание во властных структурах нормальных людей интернет — аналитиками. Но это практически исключено — мы ведь не можем все ошибаться). Значит — безнадега. Занавес.
avatar

VVE_Rost

  • 12 июля 2015, 18:23
+
Значит — безнадега. Занавес.
Не соглашусь. Да, самое темное время обычно перед рассветом. Но рано или поздно рассвет придет!!!
avatar

Plohish

  • 12 июля 2015, 21:33
+
Можно ведь импортировать ))
avatar

Plohish

  • 12 июля 2015, 21:32
+
Есть надежда, что рынок и бизнес выровняют все, постепенно. В тех странах, куда многие лыжи мазью натирают — не сразу годные общества образовались. Вот только специфика бы наша не подкузьмила, российская…
avatar

VVE_Rost

  • 12 июля 2015, 21:39
+
В тех странах, куда многие лыжи мазью натирают — не сразу годные общества образовались.
Абсолютно согласен, но согласитесь, ведь жизнь одна и она конечна и глупо её тратить… ну вы поняли.
Тем более что,
Вот только специфика бы наша не подкузьмила, российская…
avatar

Plohish

  • 12 июля 2015, 21:54
+
Эмиграция показана только очень легким на подъем и коммуникабельным. Желателен узелок с деньгами, впридачу)
Остальным через некоторое время обеспечено метание в сомнениях, позднее все усугубится ностальгией. Все уже изучено)
avatar

VVE_Rost

  • 12 июля 2015, 22:14
+
очень легким на подъем и коммуникабельным. Желателен узелок с деньгами, впридачу)
100% так и есть!
Остальным через некоторое время обеспечено метание в сомнениях, позднее все усугубится ностальгией. Все уже изучено)
Счастье, это не относиться к этим другим ))))
avatar

Plohish

  • 12 июля 2015, 23:14
+
Турецкий товар никуда и не уходил с рынков города.Да и половина фермеров не гнушаются взять в Туапсе несколько ящиков турецких фруктов и овощей, а потом продать под видом кубанских.Вся клубника, которая продается в настоящее время в Сочи, имеет турецкое происхождение. Кубанской нет уже с месяц.Правда, стоит она 200 рублей. Если бы разгружалась в Сочи, минимум на треть дешевле бы была.
avatar

Valensik2006

  • 10 июля 2015, 17:24
+
Ничего дешевле не будет не надо врать.Кто то в порту хочет сборы прикарманить и многое другое кто в теме
avatar

efim

  • 24 ноября 2015, 21:29
+
Хочется ещё турецких помидорок от друзей -турков в свете последних событий?
avatar

Diver

  • 24 ноября 2015, 16:08
+
Я тоже думаю, что теперь турки сами будут жрать свои помидоры. Только хочется верить, что интересы бизнеса или еще кого не поменяются.
avatar

Igor1966

  • 24 ноября 2015, 16:51
+
> Только хочется верить, что интересы бизнеса или еще кого не поменяются.

За задницу надо брать «интересы бизнеса», хватит, наелись, спасибо за всё, шакалы турецкие.
avatar

DoctorAngelicus

  • 24 ноября 2015, 20:26
+
Опять турки чемодан денег в Москву отвезли.Не уж то Халюк.
avatar

efim

  • 24 ноября 2015, 21:28

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.