Обеспечение доступности пляжных территорий города Сочи
Сегодня в администрации города Сочи состоялось совещание с представителями общественности, посвященное вопросам по обеспечению доступности пляжных территорий города Сочи для местных жителей и гостей курорта.
Глава города Сочи А.Н. Пахомов поддержал инициативу и независимую гражданскую позицию членов общественной группы за разгораживание пляжа на территории аквапарка «Маяк», а также поблагодарил за предоставленную информацию с рейдов по санаторно-курортным организациям, которые организовали общественники.
Начальник управления по курортному делу и туризму А.Е. Грачев отметил, чтобы представители общественности, занимающиеся вопросами разгорождения пляжных территорий внимательно изучали законодательство и обязательно принимали во внимание, что в соответствии с п.2 ст. 6 Водного кодекса Российской Федерации каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами, а именно нормы, закрепленные в ст. 49 Водного кодекса Российской Федерации, Федеральном законе от 30.03.1999 N 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» и «СанПине 4060-85 Лечебные пляжи, которыми установлены обязательные требования к лечебным пляжам и их использованию, вводятся количественные ограничения на посещение и использование пляжа и исключают неконтролируемое посещение.
В соответствии с решениями судебных инстанций установка ограждения лечебного пляжа, принадлежащего санаторию на праве аренды, является правомерной и не нарушает права и охраняемые законом интересы других лиц.
В ходе совещания представители администрации города Сочи и общественники договорились о совместном сотрудничестве в следующих вопросах:
1. Определение статуса пляжных территорий, закрепленных за предприятиями санаторно-курортного комплекса города Сочи и иными организациями.
2. В формировании коллективного обращения граждан в органы Прокуратуры. При этом правовое управления администрации города Сочи готово оказать юридическую поддержку в оформлении документов.
3. Продолжить работу по организации рейдов общественности в организации, не соблюдающие законодательство РФ в части свободного прохода на пляжные территории.
Глава города Сочи А.Н. Пахомов поддержал инициативу и независимую гражданскую позицию членов общественной группы за разгораживание пляжа на территории аквапарка «Маяк», а также поблагодарил за предоставленную информацию с рейдов по санаторно-курортным организациям, которые организовали общественники.
Начальник управления по курортному делу и туризму А.Е. Грачев отметил, чтобы представители общественности, занимающиеся вопросами разгорождения пляжных территорий внимательно изучали законодательство и обязательно принимали во внимание, что в соответствии с п.2 ст. 6 Водного кодекса Российской Федерации каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами, а именно нормы, закрепленные в ст. 49 Водного кодекса Российской Федерации, Федеральном законе от 30.03.1999 N 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» и «СанПине 4060-85 Лечебные пляжи, которыми установлены обязательные требования к лечебным пляжам и их использованию, вводятся количественные ограничения на посещение и использование пляжа и исключают неконтролируемое посещение.
В соответствии с решениями судебных инстанций установка ограждения лечебного пляжа, принадлежащего санаторию на праве аренды, является правомерной и не нарушает права и охраняемые законом интересы других лиц.
В ходе совещания представители администрации города Сочи и общественники договорились о совместном сотрудничестве в следующих вопросах:
1. Определение статуса пляжных территорий, закрепленных за предприятиями санаторно-курортного комплекса города Сочи и иными организациями.
2. В формировании коллективного обращения граждан в органы Прокуратуры. При этом правовое управления администрации города Сочи готово оказать юридическую поддержку в оформлении документов.
3. Продолжить работу по организации рейдов общественности в организации, не соблюдающие законодательство РФ в части свободного прохода на пляжные территории.
Комментарии (132)
RSS свернуть / развернутьfire-fly
AlisaObychnaya
Vlad030
Vlad030
Zenit
AlisaObychnaya
Vlad030
Incognito
при санаториях для взрослых малая — до 1000 мест, средняя — от 1000 до 3000 и большая — более 3000 мест,
при санаториях для родителей с детьми — до 500 мест,
при детских санаториях, санаториях для подростков и санаторных пионерских лагерях — до 600 мест.
Vlad030
санатории для взрослых на климатических курортах — 0,8;
санатории для родителей с детьми — 1,0;
санатории для детей и подростков, санаторные пионерские лагеря — 1,0.
Vlad030
Vlad030
Vlad030
mashaivanova
Vlad030
Vlad030
UKDIT-adm2014
unav
Решение по сан. Радуга. Ля ля фа фа куча разного не относящегося к делу, (описаны городские пляжи, санпин 4060-85, но то что пляж имеет статус лечебный нет, и т.д.) но в итоге оказывается Сан. радуга, как указано в судебном решении в 2008г разгородил (демонтировал) забор со стороны сан русь на протяжении 20м от уреза воды, и тем самым не чинит препятсвий для свободного доступа граждан. Хм, а вот это видео говорит об обратном и забор на месте
Второе решение сан. Фрунзе. Ок лечебный пляж, ок контроль за количественным доступом, но все таки доступом, если пляж не заполнен в данном случае 550 чел, то отдыхающий не имеет преимущество перед любым другим гражданином. Если гражданин пришел на пляж и пляж свободен, будьте любезны обеспечить доступ. Далее во всех решениях указывается на забор в качестве обеспечения сохранности оборудовая и безопасности отдыхающих, но как уже говорилось, безопасность и сохранность можно обеспечить и другими способами не ущемляющими права граждан в части свободного доступа к водным объектам.
Vlad030
Vlad030
slevodavatel
Cub
www.privetsochi.ru/blog/Criminal_Sochi/19306.html
AlisaObychnaya
pashgun
Почему платно всё и по какому праву? Речки, пещеры, полянки, самшитовая роща и тп?
limon
Можно осведомиться, на каком основании ещё в 2009 году человек похожий на Пахомова, распинался про доступ на пляжи, если до сих пор не определён их статус?
GeoSochi
Cub
niv
При таких обстоятельствах суды правомерно отказали в удовлетворении заявленных требований.»
Vlad030
годамомента «федералы тянут»?GeoSochi
kudep
Где тут про заборы? Правовое управление администрации шлангует и передёргивает?
Justice
отмерь 20 м и забор с калиткой.Вот и лечебный пляж. мало места-отсыть в море.И отмерь 20 м.В чём проблема?
ogogo
ryzhij_ap
Отсюда
В России не прецедентное прво, не правда ли, господа из правового управления администрации?
Министерства такого, кстати, уже нет…
Justice
При таких обстоятельствах суды правомерно отказали в удовлетворении заявленных требований.»
Vlad030
Они всегда целенаправленно «косаря впарывают».
Justice
ryzhij_ap
niv
ryzhij_ap
Спасибо властям!
ryzhij_ap
vasileva
ramzet
Cub
Victyasochi
mashaivanova
Doria2000
koluchka
Doria2000
Vlad030
Doria2000
koluchka
Vlad030
Vlad030
koluchka
Vlad030
koluchka
ryzhij_ap
Но что получается, теперь ПРАВИЛА выше КОДЕКСА? Любые правила?
Правила дорожного движения, я так понимаю теперь то же выше кодекса? Например Уголовного кодекса. Теперь на кодекс плюем, выполняем только ПРАВИЛА?
Если авто не правильно припарковано (нарушает правила ДД), то можно ее облить бензином и поджечь? (плевать ведь на кодексы, правила выше)
LEU
о разъяснении решения суда
Решением Центрального районного суда г.Сочи в удовлетворении исковых требований было отказано.
Однако в решении имеются неясности:
1. Могут ли истцы бесплатно использовать для личных и бытовых нужд
20-и метровую береговую полосу вдоль обособленного участка ответчика?
2. Могут ли истцы пользоваться морем, а не береговой полосой которая граничит с обособленной территорией ответчика? Если не могут, то на каком расстоянии от уреза воды в глубь моря ответчикам запрещено приближаться по морю (воде) к береговой полосе?
3. Проплывая по морю мимо санатория ответчика при возникновении ситуации угрожающей жизни истцу (сердечный приступ, судорога и т.д.) может ли истец подплыть к береговой полосе обособленной ответчиком и выйти на сушу?
4. В решении суд ссылается на пункт 2.3. СанПиН 4060-85 вместимость лечебных пляжей при санаториях для родителей с детьми допускается до 500 мест. П.2.5. СанПиН установлена минимально допустимые нормы на 1 место для морских лечебных пляжей — не менее 5 кв.м.
В связи с чем возникает вопрос, когда на одного человека приходится более 5 кв.м площади пляжа т.е. санаторий заполнен не на 100% отдыхающими. В такой ситуации истцы могут беспрепятственно пользоваться 20-и метровой береговой полосой вдоль обособленной территории ответчика? И как ответчик будет информировать истцов о появившейся возможности?
На основании изложенного, в соответствии со ст. 202 ГПК РФ прошу разъяснить решения суда по указанным пунктам.
LEU
Doria2000
Vlad030
Vlad030
Господа иногородние туристы !
Не приезжайте в Центральный район города Сочи, также в Хостинский и частично Адлерский, если вы не по путевкам в санатории и пансионаты со своими пляжами.
Приезжайте в Лазаревку! Там всего лишь один закрытый забором пляж. Одиссея — это он специальный если вы хотите закрытый пляж (все для ваших пожеланий), места хватит всем потому-что он полупустой всегда.
Делайте правильный выбор как и в этом году.
Как видите, Вы не прогадали со своим выбором.
avStar
Больше — да, но на 40% это хи-хи. Типа как раньше озвучивали рост в целом по Сочи на 10% в год лет 6 подряд, а в конце получалась та же цифра с которой начали.
avStar
Пляж лечебный. Не пускают кроме постояльцев или пускают за деньги.
Вот туда куда пускают за деньги. Если билетов продадут много. То значит нарушена норма лечебного пляжа?
Значит арендатор не соблюдает нормы лечебного пляжа?
Значит его надо лишать этого почетного звания.
Там скажут про контроль количества.
Он где — то регламентирован?
Нет? Значит не может обеспечить нормы лечебного пляжа согласно правилам и законов.
avStar
Justice
avStar
Justice
А если не болит голова у дятла, значит это они ;-)
avStar
Justice
LEU
avStar
Обсуждение с общественностью-это хорошо… А слабо собрать хозяев пляжей и порешить проблемы доступа на пляжи с ними раз и навсегда...
— избран долгий путь в никуда...
assssa
Aram
Не думаю, что кому то будет нужет этот замухрышный курортик.
Вэлком то турция, геленджик и тд.
Бредовенький город.
Пахомов, Ткачёв…
слабаки какие то)))) Ни политической воли, ни политической силы. Так сотрясание воздуха и перекладывание вырученных средств…
Aram
Лазаревка!
Вот ссылка www.privetsochi.ru/blog/sitiproblem/20715.html#comment755412
avStar
Aram
Aram
Aram
zLode
А вторая: — Снести нельзя, ОСТАВИТЬ забор на пляже
Разница — в одной запятой!!!
zLode
1) Поручить управлению по КДиТ предоставить перечень пляжей, нах. в аренде у санаториев, пансионатов и отелей, с указанием их статуса — это ж в прямой компетенции управления. Причем внимательно отследить мед.базу санатория, если слово «санаторий» является не функциональной его характеристикой, а просто частью наименования бренда, то тада лишать его права на лечебный пляж… Сейчас много санаториев переименовались в СПА-отели или СПА-пансионаты… Там где нет слова «с лечением» — верните пляж народу. В идеале пляжи нужно оставить только тем рекреационным объектам, которые имеют солидную медбазу. Критерий — наличие отдельного, например, медицинского корпуса. Все остальные — давай до свидания!
2) Управлению по торговлю — аналогичную цидулю по арендаторам-торгашам и развлекаторам (общепит, бары, клубы, рестораны, магазины).
3) Издать распоряжение главы: «Во исполнения ст. п.2 ст. 6 Водного кодекса Российской Федерации каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд… руководителям всех объектов, кроме… обеспечить беспрепятственный доступ населения на пляжи… за невыполнение — штраф для юр.лиц — сто тыщ мильонов, а для физ.лиц (охранников там всяких и администраторов) — просто тыща мильонов. Контроль за исполнением — возложить на управления КДиТ и торговли администрации города. А.Н. Пахомов»
zLode
невинныехорошие люди пострадать, а надо всеми силами имитировать деятельность, но так, чтобы ничего по сути не менялось. Это искусство.GeoSochi
Пахом в свое время развел бурную и буйную деятельность по открытию пляжей.
Он действительно много своего времени потратил на решение поставленной задачи.
Просто его привычные отмычки не сработали (анапские, торгинспекторские).
Не шмогла и все тут. Вроде хотел как лучше.
Сейчас, да.
С Москвы приказали не лезть.
Что делать?
avStar
Ну например — «я устал, я ухожу». Не?
GeoSochi
Justice
anik
Prime
anik
Prime
AlisaObychnaya
Пахом, имхо и сам не против, после того как он себя противопоставил перед сочинцами и перепутал с кубанской станицей наш город.
avStar
GeoSochi
anik
Будет реальная помощь общественникам (присутствие милиции и составление протоколов там где это бесспорно как написал блогер Следователь), будет другая помощь (юридическая, представление интересов в суде юристов от администрации, информационная помощь административного ресурса масс-медиа и тд.
Остракизму этому я бы не подверг, а только поддержал с критическим анализом.
Если видны реальные движухи, то это кул.
Что я, сам не знаю про федералов и с ними не общался и их не знаю их желания?
У них своя субординационная жизнь и клали они на всех сочинцев и не их туристов.
avStar
она не случайна. Это краеугольный камень в этом вопросе, а им никто не всерьёз не занимается и не занимался и там даже толком не знают как подступиться. Всё остальное — локальные стычки (на уровне торгинспекции) и бла-бла-пожелания. Такие дела.
GeoSochi
В Сочи подают в суд на компанию «Кубаньэнерго»
news.mail.ru/inregions/south/23/society/9925468/?frommail=1
romashKAL
AlisaObychnaya
Не лезть приказали ему туда. Нахрен ему лишний головняк нужен. Вспомни игрища федералов с краевыми когда Колодяжный был в Олимпстрое.
Тут другое дело.
Не он лезет, а народ негодует. Народ лезет.
Ему за помощь + будет, а она посильна для администрации ( и не только личная его (в сутках 24 часа), ведь есть же там нормальные люди, не все, но я уверен что есть ). Причем деньги будут тратится ни чьи то личные, а муниципальные в рабочее время.
Конечно я сам негодую, когда граждан страны, жителей этого города за быдло держат, типа хозяин не дал, значит пробывайтесь как получиться, а мне пофиг и ссориться с генералами нафиг.
Хотя зачем я это пишу?
Чем там у вас в центре хуже, тем Лазаревке лучше, а я как то от этого бонус имею ;-)
avStar
GeoSochi
fotomalta
Да и городской пляж нормальный вполне, чтоб там koluchka не говорила.Проблема доступа к морю, при таком, как сейчас количестве отдыхающих надуманна. Хотя, как местному жителю мне претит, что нет набережной нормальной.
То ли дело Шарм Эль Шейх!!! Никаких заборов! А вот хрен зайдешь куда без соответствующего браслета. А уж местным вообще геноцид устроили запрещено шляться по центральным улицам!!!
В Анталье тоже к морю выйти проблематично… или обрыв или отель. Так что Хоста это цветочки.
aleksey_morozov
koluchka
unav
GeoSochi
Выдержки из решения суда.
avStar
GeoSochi
avStar
avStar
GeoSochi
avStar
ryzhij_ap
Наглядный пример — дороги. Вот вы все про море рассуждаете, а возьмите те же дороги. Никогда не задумывались — что движет собственников земельных участков, которые строят свои дома, огораживая территорию забором, но при этом оставляя между домами максимум одну полосу для движения к тем домам? Далеко ходить не надо — Мусин-Пушкинская балка с улицей Рахманинова, м/р Светлана и проч.? Как глисты в заднице пробираются витиеватой тропой автомобили. Чуть пошире место — о-па, уже можно притереться и встать (а-ля полип), и теперь уже тропа та будет не между заборами, а между машиной и забором.
Алчность и недальновидность — вот истинные причины.
Должно пройти время, измениться экономика, мировоззрение, а такие вещи обычным кодексом не изменить.
Где открыты пляжи? Вы с чем сравниваете? С Флоридой? С Майами Бич? А вы посмотрите в Египет. Все значимые пляжи — все отельные и именно огороженные. И это полностью соответствует нашему советскому менталитету. Другое дело, что Египет тот не Флорида. Интересно, в Египте есть ВК Е как у нас ВК РФ. Если нет, то мы хотя бы на шаг ближе к цивилизации. Вот уже и жалобы в суд полетели, общественность стала понимать, а там может быть и партия какая задумается, а там и озаботятся вопросом.
А сейчас вопрос тот не решить. Это либо нужно ломать всю концепцию города как курорта, превратив его, скажем, в Лас-Вегас с казино и яхтами, без санаториев и всякой там лечебной направленности (куда мы собственно и движемся семимильными шагами — уходим от лечения и оздоровления), либо просыпаться от коммунистического менталитета и понимать, что собственность — это большая ответственность и не только права, но и обязанность, и пользоваться ей нужно уметь, иначе она будет лишь обузой и в конечном итоге придет в упадок.
Robert
Vlad030
Вижу пока что еще два выхода из ситуации — либо необходимо массово обращаться в суды, пусть даже проигрывать на местном уровне, но в конечном итоге засыпать Верховный суд надзорными жалобами, заставив его обобщить практику и выдать что-то в виде постановления Пленума по этому вопросу.
Либо обратиться в Конституционный суд на предмет соответствия Конституции отдельных положений тех подзаконных актов, которые идут вразрез с тем же Водным кодексом, но, главное, Конституцией. Возможно данный суд также выработает какие-то рекомендации, которые должны будут выполнять суды. Есть же прецеденты по поводу уплаты таможенных платежей владельцами купленных, но в свое время не растаможенных авто. Целых 3 или даже 4 определения КС РФ выходило в разные промежутки времени с формулировками «судам руководствоваться настоящим определением, а вынесенные решения пересмотреть по вновь открывшимся обстоятельствам».
Robert
avStar
Robert
У нас не сословное общество и нет в законах таких пониманий как «уровень санаторий».
Что вы хотели сказать или спросить?
avStar
Да бог с ним с уровнем. Я хотел спросить — где в Лазаревке есть санатории, имеющие пляжи в аренде, но которые полностью открыты и, соответственно, туда попасть может любой желающий, поскольку эти санатории свято чтут Водный кодекс РФ и даже бравируют этим, мол, приходите спокойно, у нас никакого пропускного режима нет и не будет, хотя мы именно лечим и также как и в других санаториях у нас отдыхающие купаются (как написано в решении) под наблюдением лечащего врача. А вот наши коллеги в Центре (продолжаю мысль) просто закостенелые собственники.
Robert
Все санатории в Лазаревке которые арендуют пляжи, со свободным доступом.
Есть пляж санатория Одиссея куда вход за деньги (пусть будет хоть один на любителя платного прохода).
Тут возможно существует разница в статусе и структурности подчинения лазаревских заведений в отличие от сочинских, но уверен что не все в центре этим обладают которые ограничивают.
Под Лазаревкой я подразумеваю саму, а не район ибо кое-где давно не был, а там что-то изменилось и я введу в заблуждение читателей.
Еще надо поуточнять что люди подразумевают под свободным проходом или доступностью (запутаться можно).
По моему разумению есть пляжи с бесплатных входом, есть пляжи проходом за деньги, есть куда никого не пускают кроме постояльцев.
avStar
Все санатории в самом Лазаревке — это какие конкретно? Я там вообще не был. Но теперь наверное сяду в машину, проеду через все пробки — Вардане, Лоо и проч. и часа через три попаду обязательно в тот санаторий, поскольку действительно очень актуальное место, есть с чем сравнить (вы несомненно убедили) и привести в пример. Обратно наверное тоже часа три ехать буду. Зато как лазаревцам повезло — тот же Сочи казалось бы, а пляжи открыты.
А у нас тут как при питекантропах — все в заборах и завалах.
Robert
Ну, а уж получить решение суда на местечковом уровне в пользу такого гиганта — так это проще простого. Читайте. Там все написано. У крае устоит. Кто дернется еще? Я бы на месте санатория вывесил бы это решение на заборе у моря. Чтобы всяк приходящий в суе внемлел и разумел с кем связывается и что ждет его в случае челобитной в суд. А что, судебный акт, как никак. Главное прикольно звучит даже само дело «ФИО к ФГЛПУ „Санаторий “Радуга» ФНС" о признании незаконным в ограничении права пользования водными объектами ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ" ))
Robert
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.