Обеспечение доступности пляжных территорий города Сочи

Сегодня в администрации города Сочи состоялось совещание с представителями общественности, посвященное вопросам по обеспечению доступности пляжных территорий города Сочи для местных жителей и гостей курорта.

Глава города Сочи А.Н. Пахомов поддержал инициативу и независимую гражданскую позицию членов общественной группы за разгораживание пляжа на территории аквапарка «Маяк», а также поблагодарил за предоставленную информацию с рейдов по санаторно-курортным организациям, которые организовали общественники.



Начальник управления по курортному делу и туризму А.Е. Грачев отметил, чтобы представители общественности, занимающиеся вопросами разгорождения пляжных территорий внимательно изучали законодательство и обязательно принимали во внимание, что в соответствии с п.2 ст. 6 Водного кодекса Российской Федерации каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими федеральными законами, а именно нормы, закрепленные в ст. 49 Водного кодекса Российской Федерации, Федеральном законе от 30.03.1999 N 52-ФЗ «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» и «СанПине 4060-85 Лечебные пляжи, которыми установлены обязательные требования к лечебным пляжам и их использованию, вводятся количественные ограничения на посещение и использование пляжа и исключают неконтролируемое посещение.

В соответствии с решениями судебных инстанций установка ограждения лечебного пляжа, принадлежащего санаторию на праве аренды, является правомерной и не нарушает права и охраняемые законом интересы других лиц.

В ходе совещания представители администрации города Сочи и общественники договорились о совместном сотрудничестве в следующих вопросах:

1. Определение статуса пляжных территорий, закрепленных за предприятиями санаторно-курортного комплекса города Сочи и иными организациями.
2. В формировании коллективного обращения граждан в органы Прокуратуры. При этом правовое управления администрации города Сочи готово оказать юридическую поддержку в оформлении документов.
3. Продолжить работу по организации рейдов общественности в организации, не соблюдающие законодательство РФ в части свободного прохода на пляжные территории.
  • +11
  • 15 августа 2012, 20:17
  • UKDIT-adm2014

Комментарии (132)

RSS свернуть / развернуть
+
Вы у нас на сайте представитель управления по курортному делу и туризму?
avatar

fire-fly

  • 15 августа 2012, 20:31
+
Если да, то передайте большой привет А Грачеву от федеральной антимонопольной службы.
avatar

AlisaObychnaya

  • 15 августа 2012, 20:37
+
Лечебные пляжи, которыми установлены обязательные требования к лечебным пляжам и их использованию, вводятся количественные ограничения на посещение и использование пляжа и исключают неконтролируемое посещение.
Да ок, контролируйте посещение, но не мешайте беспрепятсвенному доступу граждан, если пляж не заполнен.) И что это за САНПИН такой 85 года? СССР?
avatar

Vlad030

  • 15 августа 2012, 20:53
+
Сегодня в администрации города Сочи состоялось совещание с представителями общественности, посвященное вопросам по обеспечению доступности пляжных территорий города Сочи для местных жителей и гостей курорта.
Почему только для местных?
avatar

Vlad030

  • 15 августа 2012, 20:54
+
Сегодня в администрации города Сочи состоялось совещание с представителями общественности, посвященное вопросам по обеспечению доступности пляжных территорий города Сочи для местных жителей и гостей курорта.
avatar

Zenit

  • 15 августа 2012, 22:02


+
Вообще, конечно, вторая половина августа — самое время для такого совещания. :(
avatar

AlisaObychnaya

  • 15 августа 2012, 22:04
+
для местных жителей и гостей курорта.
спс автору за редактирование, а то звучало как то…
avatar

Vlad030

  • 15 августа 2012, 22:34
+
для местных жителей и гостей курорта.
avatar

Incognito

  • 16 августа 2012, 07:43
+
2.3. Вместимость лечебных пляжей принимается:
при санаториях для взрослых малая — до 1000 мест, средняя — от 1000 до 3000 и большая — более 3000 мест,
при санаториях для родителей с детьми — до 500 мест,
при детских санаториях, санаториях для подростков и санаторных пионерских лагерях — до 600 мест.
avatar

Vlad030

  • 15 августа 2012, 20:59
+
санатории для взрослых на бальнеоклиматических и грязеклиматических курортах — 0,6;
санатории для взрослых на климатических курортах — 0,8;
санатории для родителей с детьми — 1,0;
санатории для детей и подростков, санаторные пионерские лагеря — 1,0.
avatar

Vlad030

  • 15 августа 2012, 21:01
+
Блин самое обиное если вы все попретесь на пляж Родины)
avatar

Vlad030

  • 15 августа 2012, 21:04
+
Люблю пустынные пляжи)
avatar

Vlad030

  • 15 августа 2012, 21:04
+
Главное, что в СОВЕТСКОЕ время все пляжи укладывались в эти нормы!!!
avatar

mashaivanova

  • 15 августа 2012, 22:09
+
В соответствии с решениями судебных инстанций установка ограждения лечебного пляжа, принадлежащего санаторию на праве аренды, является правомерной и не нарушает права и охраняемые законом интересы других лиц.
Покажите это решение. Если имееется ввиду решение Судьи краевого суда Корныльева И.Г однозначно надо опротестовывать.
avatar

Vlad030

  • 15 августа 2012, 21:20
+
при этом в этом решении Есть такая строка «Судом также установлено, что у истцов есть возможность беспрепятственно посещать пляж санатория «Заполярье».»
avatar

Vlad030

  • 15 августа 2012, 21:22


+




avatar

UKDIT-adm2014

  • 16 августа 2012, 12:33
+
"… представитель администрации… просила вынести решение в соответствии с действующим законодательством" — супермудро!
avatar

unav

  • 16 августа 2012, 13:26
+
Не в одном из решений судов нет разрешения за ограничение свободного доступа граждан к водным объектам. Так организуйте этот доступ.
Решение по сан. Радуга. Ля ля фа фа куча разного не относящегося к делу, (описаны городские пляжи, санпин 4060-85, но то что пляж имеет статус лечебный нет, и т.д.) но в итоге оказывается Сан. радуга, как указано в судебном решении в 2008г разгородил (демонтировал) забор со стороны сан русь на протяжении 20м от уреза воды, и тем самым не чинит препятсвий для свободного доступа граждан. Хм, а вот это видео говорит об обратном и забор на месте
Второе решение сан. Фрунзе. Ок лечебный пляж, ок контроль за количественным доступом, но все таки доступом, если пляж не заполнен в данном случае 550 чел, то отдыхающий не имеет преимущество перед любым другим гражданином. Если гражданин пришел на пляж и пляж свободен, будьте любезны обеспечить доступ. Далее во всех решениях указывается на забор в качестве обеспечения сохранности оборудовая и безопасности отдыхающих, но как уже говорилось, безопасность и сохранность можно обеспечить и другими способами не ущемляющими права граждан в части свободного доступа к водным объектам.
avatar

Vlad030

  • 16 августа 2012, 16:12
+
В соответствии с решениями судебных инстанций установка ограждения лечебного пляжа, принадлежащего санаторию на праве аренды, является правомерной и не нарушает права и охраняемые законом интересы других лиц.
Только в судебном определении сан. фрунзе нашел фразу про законность ограждения и то не понятно из какого НПА эта выдержка) «Санаторию при использовании лечебного пляжа, оборудованного для проведения лечебно-профилактических процедур и купаний под контролем медицинского персонала, необходимо организовать ограждение и пропускной режим с целью, в том числе организации сохранности оборудования пляжа.» Однозначно такое определение должно быть обжаловано, опять недоработка юристов администрации.
avatar

Vlad030

  • 16 августа 2012, 16:52
+
Такое впечатление, что это не недоработка, а просто они в одной упряжке идут.
avatar

slevodavatel

  • 16 августа 2012, 16:59
+
За что Вы так его???
avatar

Cub

  • 15 августа 2012, 21:57
+
avatar

AlisaObychnaya

  • 15 августа 2012, 22:02
+
Простите, а когда совещания перейдут в результат? Вход на змейковские водопады платный — 80 р. с носа, пройти на территории всем известных санаториев бесплатно тоже никак, какой смысл этих рейдов итд.?
avatar

pashgun

  • 15 августа 2012, 20:39
+
Вход на змейковские водопады платный — 80 р. с носа,
Почему только на водопады? Вход платный у нас уже на каждой поляне. Вот ущелье «пасть дракона» тому пример (за чёртовыми воротами в Хосте). Тупо стоит уазик перед речкой ребята представляются охранниками заповедника и дерут деньги наличкой, рядом ходят довольные милиционеры.
Почему платно всё и по какому праву? Речки, пещеры, полянки, самшитовая роща и тп?
avatar

limon

  • 15 августа 2012, 21:12
+
О! (Гомерический хохот) Гора родила мышь:
договорились о совместном сотрудничестве в следующих вопросах:
1. Определение статуса пляжных территорий, закрепленных за предприятиями санаторно-курортного комплекса города Сочи и иными организациями.
Можно осведомиться, на каком основании ещё в 2009 году человек похожий на Пахомова, распинался про доступ на пляжи, если до сих пор не определён их статус?
avatar

GeoSochi

  • 15 августа 2012, 20:46
+
Не его вина, федералы тянут!
avatar

Cub

  • 15 августа 2012, 21:57
+
Удобная позиция.
avatar

niv

  • 15 августа 2012, 22:33
+
Не его вина, федералы тянут!
Ну так оно и понятно «В нарушение положений статьи 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации администрация не представила доказательств, свидетельствующих о том, что ответчик устанавливает иные ограничения к посещению пляжа, помимо определенных действующим законодательством и необходимых для защиты жизни и здоровья пациентов.
При таких обстоятельствах суды правомерно отказали в удовлетворении заявленных требований.»
avatar

Vlad030

  • 15 августа 2012, 22:36
+
В каком году было выступление? С какого года момента «федералы тянут»?
avatar

GeoSochi

  • 15 августа 2012, 22:44
+
Можно осведомиться, на каком основании ещё в 2009 году человек похожий на Пахомова, распинался про доступ на пляжи, если до сих пор не определён их статус?
других дел много, да!
avatar

kudep

  • 15 августа 2012, 20:56
+
Начальник управления по курортному делу и туризму А.Е. Грачев


Статья 49. Использование водных объектов для лечебных и оздоровительных целей
Водные объекты, содержащие природные лечебные ресурсы, используются для лечебных и оздоровительных целей в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о природных лечебных ресурсах, лечебно-оздоровительных местностях и курортах.

Где тут про заборы? Правовое управление администрации шлангует и передёргивает?
avatar

Justice

  • 15 августа 2012, 21:05
+
где говорится о свободном доступе на 20 метровую ширину от водоёма любого в стране.
Позволю процетировать себя, любимого:
отмерь 20 м и забор с калиткой.Вот и лечебный пляж. мало места-отсыть в море.И отмерь 20 м.В чём проблема?
avatar

ogogo

  • 15 августа 2012, 21:07
+
В соответствии с решениями судебных инстанций установка ограждения лечебного пляжа, принадлежащего санаторию на праве аренды, является правомерной и не нарушает права и охраняемые законом интересы других лиц.
вот вам и ответ… если хотите на пляж — то не рядом с домом, а куда-нибудь… подальше… А на пляже Санаторной вообще прямо у моря здание построили…
avatar

ryzhij_ap

  • 15 августа 2012, 21:15
+
Читать надо так
В соответствии с решением судебных инстанций Высшего Арбитражного суда установка ограждения лечебного пляжа Федерального государственного бюджетного учреждения санаторий «Юность» Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации, принадлежащего санаторию на праве аренды, является правомерной и не нарушает права и охраняемые законом интересы других лиц.
Отсюда
В России не прецедентное прво, не правда ли, господа из правового управления администрации?

Министерства такого, кстати, уже нет…
avatar

Justice

  • 15 августа 2012, 21:26
+
спс прочел) недоработака истца, в судебно м решении «В нарушение положений статьи 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации администрация не представила доказательств, свидетельствующих о том, что ответчик устанавливает иные ограничения к посещению пляжа, помимо определенных действующим законодательством и необходимых для защиты жизни и здоровья пациентов.
При таких обстоятельствах суды правомерно отказали в удовлетворении заявленных требований.»
avatar

Vlad030

  • 15 августа 2012, 21:39
+
О!..
Они всегда целенаправленно «косаря впарывают».
avatar

Justice

  • 15 августа 2012, 21:42
+
да я не против того, что меня не пустят на пляж санатория… я не покупала путевку, чтобы пользоваться чистыми переодевалками и лежаками… я против того, что не могу попасть на общественный! потому как проход только через санаторий, где это не совсем просто и против того, чтобы последние общественные пляжи кому-то отдавали!!!
avatar

ryzhij_ap

  • 15 августа 2012, 21:41
+
Да ну что вы в самом деле! Зачем вам море поближе! Лезте через жд пути, езжайте за границу Псоу! А тут будет купаться те, кто готов платить за все!
avatar

niv

  • 15 августа 2012, 22:35
+
добрая вы какая-то )))))
avatar

ryzhij_ap

  • 16 августа 2012, 09:21
+
обидно… я тут родилась, а не все места мне доступны… мне и моему ребенку… элементарно море — нужно иметь машину, чтобы попасть на пляж, где можно положить кости… все остальное уже занято. Пропуск на море сделать — прописку давай, в сан. Салют (а другого прохода нет) еще и на пропуск, по-моему 500 руб. и тогда тебя пропустят, но не на пляж санатория, а на общественный, где стройка полным ходом и к морю пройти невозможно, только по рельсам или еще как… короче, сплошная санта-барбара!
Спасибо властям!
avatar

ryzhij_ap

  • 15 августа 2012, 21:22
+
На зиму пляжи откроют, а к лету закроют!
avatar

vasileva

  • 15 августа 2012, 21:31
+
И конечно же, над батькой висит образ луноликого )))
avatar

ramzet

  • 15 августа 2012, 21:53
+
Нет, солнцеподобного!!!
avatar

Cub

  • 15 августа 2012, 21:58
+
Выпустили пар, как и планировали. Скоро пойдут дожди, и все забудется до след. сезона.
avatar

Victyasochi

  • 15 августа 2012, 22:04
+
А для местной власти ФЕДЕРАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ что-нибудь значат??? Или у нас уже государство Сочи???? Почему за заборами галька и песок, а нам доступны булыжники и опасное дно???
avatar

mashaivanova

  • 15 августа 2012, 22:12
+
Мне интересно, теперь все, кто загородил пляжи будут покупать название «лечебный»? Ну, так, чтобы опять продолжать людей не пускать.
avatar

Doria2000

  • 15 августа 2012, 22:14


+
А у нас в Хосте, практически, все пляжи принадлежат санаториям.На городском-ужас! В воду не войдёшь-булыганы, можно ноги поломать.Да и на берегу-галька немелкая! До нормального пляжа (в свободном доступе) нужно ехать.
avatar

koluchka

  • 15 августа 2012, 22:21
+
Если санаторий не лечебный, то он обязан открыть пляж для свободного доступа.
avatar

Doria2000

  • 15 августа 2012, 23:00
+
Если санаторий не лечебный,
Ух ты, а какой еще бывает санаторий вредительский?
avatar

Vlad030

  • 15 августа 2012, 23:34
+
А вы уставные документы хоть одного санатория видели? Уже и кафешки типа Синего моря пляжи перекрывают.
avatar

Doria2000

  • 17 августа 2012, 11:09
+
САНАТОРИЙ-это лечебное учереждение. Пансионат, дом отдыха-могут быть с лечением и без оного.Так что, поскольку, в Хосте только санатории имеют пляжи, то жителям на них проход закрыт.
avatar

koluchka

  • 16 августа 2012, 19:44
+
Санаторий не подразумевает наличие Лечебного пляжа. Доступ кстати на который тоже должен быть беспрепятсвенным, но с учетом колличественного ограничения единовременно пресутсвующих на нем людей. А вдруг вам захочется зимой по нему прогуляться, а доступ закрыт)
avatar

Vlad030

  • 16 августа 2012, 20:34
+
обязательного наличия
avatar

Vlad030

  • 16 августа 2012, 20:40
+
В Хосте и зимой нельзя войти на территорию пляжа, принадлежащего санаториям " Аврора" и «Голубая горка».Так что не будем говорить о количественном ограничении.
avatar

koluchka

  • 16 августа 2012, 22:19
+
В Хосте и зимой нельзя войти на территорию пляжа, принадлежащего санаториям " Аврора" и «Голубая горка»
я вас не пойму, если в хосте вас и зимой не пускают на пустующий пляж, хотя в санаториях есть такое понятие как открытие и закрытие пляжного сезона, то это норма и ей должны придерживаться все остальные санатории РФ?
avatar

Vlad030

  • 16 августа 2012, 22:54
+
Вы всё поняли с точностью до наоборот! Посмотрите комменты выше.
avatar

koluchka

  • 17 августа 2012, 21:39
+
с -11 рейтинг темы поднялся до -2… кто-то рад созданной теме )))
avatar

ryzhij_ap

  • 15 августа 2012, 22:24
+
СанПин 4060-85 это хорошо.
Но что получается, теперь ПРАВИЛА выше КОДЕКСА? Любые правила?
Правила дорожного движения, я так понимаю теперь то же выше кодекса? Например Уголовного кодекса. Теперь на кодекс плюем, выполняем только ПРАВИЛА?
Если авто не правильно припарковано (нарушает правила ДД), то можно ее облить бензином и поджечь? (плевать ведь на кодексы, правила выше)
avatar

LEU

  • 15 августа 2012, 22:30
+
ЗАЯВЛЕНИЕ
о разъяснении решения суда

Решением Центрального районного суда г.Сочи в удовлетворении исковых требований было отказано.
Однако в решении имеются неясности:
1. Могут ли истцы бесплатно использовать для личных и бытовых нужд
20-и метровую береговую полосу вдоль обособленного участка ответчика?
2. Могут ли истцы пользоваться морем, а не береговой полосой которая граничит с обособленной территорией ответчика? Если не могут, то на каком расстоянии от уреза воды в глубь моря ответчикам запрещено приближаться по морю (воде) к береговой полосе?
3. Проплывая по морю мимо санатория ответчика при возникновении ситуации угрожающей жизни истцу (сердечный приступ, судорога и т.д.) может ли истец подплыть к береговой полосе обособленной ответчиком и выйти на сушу?
4. В решении суд ссылается на пункт 2.3. СанПиН 4060-85 вместимость лечебных пляжей при санаториях для родителей с детьми допускается до 500 мест. П.2.5. СанПиН установлена минимально допустимые нормы на 1 место для морских лечебных пляжей — не менее 5 кв.м.
В связи с чем возникает вопрос, когда на одного человека приходится более 5 кв.м площади пляжа т.е. санаторий заполнен не на 100% отдыхающими. В такой ситуации истцы могут беспрепятственно пользоваться 20-и метровой береговой полосой вдоль обособленной территории ответчика? И как ответчик будет информировать истцов о появившейся возможности?
На основании изложенного, в соответствии со ст. 202 ГПК РФ прошу разъяснить решения суда по указанным пунктам.
avatar

LEU

  • 15 августа 2012, 22:34
+
+100 вам!)))
avatar

Doria2000

  • 15 августа 2012, 23:01
+
Считаю что заполненность санатория не имеет отношения к численности людей прибыващих на пляже. Или отдыхающие санатория по законодательству РФ имеют приоритет перед прочими гражданами для доступа к водным рессурсам?
avatar

Vlad030

  • 15 августа 2012, 23:38
+
Смысл понятен? Простите, малость не в форме, чтобы сразу формулировать доступно.)
avatar

Vlad030

  • 15 августа 2012, 23:40
+
Мое резюме из текста топика.

Господа иногородние туристы !

Не приезжайте в Центральный район города Сочи, также в Хостинский и частично Адлерский, если вы не по путевкам в санатории и пансионаты со своими пляжами.

Приезжайте в Лазаревку! Там всего лишь один закрытый забором пляж. Одиссея — это он специальный если вы хотите закрытый пляж (все для ваших пожеланий), места хватит всем потому-что он полупустой всегда.

Делайте правильный выбор как и в этом году.
Как видите, Вы не прогадали со своим выбором.
avatar

avStar

  • 15 августа 2012, 23:14
+
Сегодня получил повтор ранее прочитанным от Инкогнито озвучиваемым официозом (от него же и получил) про увеличение на 40 % в Лазаревке в этом году по сравнению с прошлым.
Больше — да, но на 40% это хи-хи. Типа как раньше озвучивали рост в целом по Сочи на 10% в год лет 6 подряд, а в конце получалась та же цифра с которой начали.
avatar

avStar

  • 15 августа 2012, 23:54
+
Обьясните мне.
Пляж лечебный. Не пускают кроме постояльцев или пускают за деньги.
Вот туда куда пускают за деньги. Если билетов продадут много. То значит нарушена норма лечебного пляжа?
Значит арендатор не соблюдает нормы лечебного пляжа?
Значит его надо лишать этого почетного звания.
Там скажут про контроль количества.
Он где — то регламентирован?
Нет? Значит не может обеспечить нормы лечебного пляжа согласно правилам и законов.
avatar

avStar

  • 15 августа 2012, 23:21
+
Звания «Почётный арендатор пляжа» в нашей стране не лишают.
avatar

Justice

  • 15 августа 2012, 23:25
+
Звания «Почётный арендатор пляжа» в нашей стране не лишают.
Тогда господа сочинцы (кто от туризма доход имеет) Центрального района и примкнувшим к нему Хостинскому и частично Адлерскому читать тут www.privetsochi.ru/blog/sitiproblem/20715.html#comment755431
avatar

avStar

  • 15 августа 2012, 23:39
+
господа сочинцы (кто от туризма доход имеет
Эт не я…
avatar

Justice

  • 15 августа 2012, 23:55
+
ну тогда пускай у них от этого голова болит ;-)
А если не болит голова у дятла, значит это они ;-)
avatar

avStar

  • 16 августа 2012, 00:42
+
Та и знамя Десперадо им навстречу…
avatar

Justice

  • 16 августа 2012, 00:47
+
Нужно что бы вмешался ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ и разъяснил понятия лечебного пляжа и пожет ли такой пляж соблюдать правила вопреки кодекса, на сколько это правомерно.
avatar

LEU

  • 15 августа 2012, 23:34
+
Нужно что бы вмешался ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ
Ну понятно же. Верховный суд сам не вмешивается. Это не надзорный орган.
avatar

avStar

  • 15 августа 2012, 23:44
+
В ходе совещания представители администрации города Сочи и общественники договорились о совместном сотрудничестве в следующих вопросах:

1. Определение статуса пляжных территорий, закрепленных за предприятиями санаторно-курортного комплекса города Сочи и иными организациями.
2. В формировании коллективного обращения граждан в органы Прокуратуры. При этом правовое управления администрации города Сочи готово оказать юридическую поддержку в оформлении документов.
3. Продолжить работу по организации рейдов общественности в организации, не соблюдающие законодательство РФ в части свободного прохода на пляжные территории.

Обсуждение с общественностью-это хорошо… А слабо собрать хозяев пляжей и порешить проблемы доступа на пляжи с ними раз и навсегда...
Продолжить работу по организации рейдов общественности в организации
избран долгий путь в никуда...
avatar

assssa

  • 15 августа 2012, 23:31
+
Ты шо, ктож друганов то обидит))))))
avatar

Aram

  • 15 августа 2012, 23:44
+
Ну посидели, ну поболтали и чо?..
Не думаю, что кому то будет нужет этот замухрышный курортик.
Вэлком то турция, геленджик и тд.
Бредовенький город.
Пахомов, Ткачёв…
слабаки какие то)))) Ни политической воли, ни политической силы. Так сотрясание воздуха и перекладывание вырученных средств…
avatar

Aram

  • 15 августа 2012, 23:43
+
Вэлком то турция, геленджик и тд
Я те дам Геленджик ;-)
Лазаревка!
Вот ссылка www.privetsochi.ru/blog/sitiproblem/20715.html#comment755412
avatar

avStar

  • 15 августа 2012, 23:46
+
а чо мысль)))) Центр города теперь будет Лазаревка)))))
avatar

Aram

  • 15 августа 2012, 23:52
+
Пляжи есть, магазины есть, жильё есть. И нах этот сортир в центре)))
avatar

Aram

  • 15 августа 2012, 23:52
+
Пускай сожрут и подавятся своею огороженной пляжной галькой в центре!
avatar

Aram

  • 15 августа 2012, 23:54
+
Такое ощущение, что г-н мэр явно «за»… Даже «известного» общественника рядом с собой усадил апрямих по правую руку. ))) И правовое управление готов подключить… Т.е. правовое управление будет помогать общественности в интересах этой самой общественности. Но никто не почувствовал в междустрочии запашок некоего саботажа, который творится под самым державным оком г-на Пахомова, так же как под этим самым оком существуют тайные курилки за углом самогё здания администрации? И веет этим ветром ни от кого-нить, а от управления по КДиТ, которое как буд-то бы старательно выискивает всевозможные аргументы в защиту огороживающих…
avatar

zLode

  • 16 августа 2012, 00:12
+
Одна сторона говорит: — Снести, нельзя оставить забор на пляже
А вторая: — Снести нельзя, ОСТАВИТЬ забор на пляже
Разница — в одной запятой!!!
avatar

zLode

  • 16 августа 2012, 00:13
+
Что мешает г-ну Пахомову осуществить следующий алгоритм:
1) Поручить управлению по КДиТ предоставить перечень пляжей, нах. в аренде у санаториев, пансионатов и отелей, с указанием их статуса — это ж в прямой компетенции управления. Причем внимательно отследить мед.базу санатория, если слово «санаторий» является не функциональной его характеристикой, а просто частью наименования бренда, то тада лишать его права на лечебный пляж… Сейчас много санаториев переименовались в СПА-отели или СПА-пансионаты… Там где нет слова «с лечением» — верните пляж народу. В идеале пляжи нужно оставить только тем рекреационным объектам, которые имеют солидную медбазу. Критерий — наличие отдельного, например, медицинского корпуса. Все остальные — давай до свидания!
2) Управлению по торговлю — аналогичную цидулю по арендаторам-торгашам и развлекаторам (общепит, бары, клубы, рестораны, магазины).
3) Издать распоряжение главы: «Во исполнения ст. п.2 ст. 6 Водного кодекса Российской Федерации каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд… руководителям всех объектов, кроме… обеспечить беспрепятственный доступ населения на пляжи… за невыполнение — штраф для юр.лиц — сто тыщ мильонов, а для физ.лиц (охранников там всяких и администраторов) — просто тыща мильонов. Контроль за исполнением — возложить на управления КДиТ и торговли администрации города. А.Н. Пахомов»
avatar

zLode

  • 16 августа 2012, 00:23
+
Так нельзя, могут невинные хорошие люди пострадать, а надо всеми силами имитировать деятельность, но так, чтобы ничего по сути не менялось. Это искусство.
avatar

GeoSochi

  • 16 августа 2012, 00:39
+
Вы не справедливы.
Пахом в свое время развел бурную и буйную деятельность по открытию пляжей.
Он действительно много своего времени потратил на решение поставленной задачи.
Просто его привычные отмычки не сработали (анапские, торгинспекторские).
Не шмогла и все тут. Вроде хотел как лучше.
Сейчас, да.
С Москвы приказали не лезть.
Что делать?
avatar

avStar

  • 16 августа 2012, 00:53
+
Пахом в свое время развел бурную и буйную деятельность по открытию пляжей.
Судим по результатам. Результат прямо противоположный.
С Москвы приказали не лезть. Что делать?
Ну например — «я устал, я ухожу». Не?
avatar

GeoSochi

  • 16 августа 2012, 00:59
+
GeoSochi, Вы такие вещи озвучиваете… Вышеприведённые слова достойны исключительно президента.
avatar

Justice

  • 16 августа 2012, 01:01
+
Ну например — «я устал, я ухожу». Не?
Ну, до Нового года-далеко.))
avatar

anik

  • 16 августа 2012, 01:02
+
Новый год — прерогатива президентов, а для мэров и 1 сентября сгодится :)
avatar

Prime

  • 16 августа 2012, 01:08
+
Как у славян и полагалось.)) 1 сентября-НГ.Не дураки были.:)
avatar

anik

  • 16 августа 2012, 01:10
+
Да все прям сходится :) НГ для мэров по по славянскому календарю :)
avatar

Prime

  • 16 августа 2012, 02:16
+
Аааааааа! 1 сентября! Устройте праздник детям и родителям!
avatar

AlisaObychnaya

  • 16 августа 2012, 09:32
+
Ну например — «я устал, я ухожу». Не?
После Афанасенкова и до Олимпияды заочкуют такое решение принимать те кто выше.
Пахом, имхо и сам не против, после того как он себя противопоставил перед сочинцами и перепутал с кубанской станицей наш город.
avatar

avStar

  • 16 августа 2012, 01:17
+
Не вижу такой связи.
avatar

GeoSochi

  • 16 августа 2012, 01:21
+
и сам не против,
Ну кто же хочет.быть козлом отпущения?
avatar

anik

  • 16 августа 2012, 01:25
+
Что делать?
Отделить зерно от плевел.
Будет реальная помощь общественникам (присутствие милиции и составление протоколов там где это бесспорно как написал блогер Следователь), будет другая помощь (юридическая, представление интересов в суде юристов от администрации, информационная помощь административного ресурса масс-медиа и тд.
Остракизму этому я бы не подверг, а только поддержал с критическим анализом.
Если видны реальные движухи, то это кул.
Что я, сам не знаю про федералов и с ними не общался и их не знаю их желания?
У них своя субординационная жизнь и клали они на всех сочинцев и не их туристов.
avatar

avStar

  • 16 августа 2012, 01:07
+
Тут такое дело, фраза про
1. Определение статуса пляжных территорий, закрепленных за предприятиями санаторно-курортного комплекса города Сочи и иными организациями.
она не случайна. Это краеугольный камень в этом вопросе, а им никто не всерьёз не занимается и не занимался и там даже толком не знают как подступиться. Всё остальное — локальные стычки (на уровне торгинспекции) и бла-бла-пожелания. Такие дела.
avatar

GeoSochi

  • 16 августа 2012, 01:13
+
Всё остальное — локальные стычки (на уровне торгинспекции) и бла-бла-пожелания. Такие дела.
2. В формировании коллективного обращения граждан в органы Прокуратуры. При этом правовое управления администрации города Сочи готово оказать юридическую поддержку в оформлении документов.
И тут тоже…
В Сочи подают в суд на компанию «Кубаньэнерго»
Чтобы помочь горожанам, в администрации приняли решении разработать бланки исковых заявлений, где истцу фактически нужно будет поставить только свою подпись. А для поездок на судебные заседания город готов выделять автобусы с сопровождением.
news.mail.ru/inregions/south/23/society/9925468/?frommail=1
avatar

romashKAL

  • 16 августа 2012, 01:27
+
Идиотизм. :(
avatar

AlisaObychnaya

  • 16 августа 2012, 09:33
+
Да понятно же.
Не лезть приказали ему туда. Нахрен ему лишний головняк нужен. Вспомни игрища федералов с краевыми когда Колодяжный был в Олимпстрое.
Тут другое дело.
Не он лезет, а народ негодует. Народ лезет.

Ему за помощь + будет, а она посильна для администрации ( и не только личная его (в сутках 24 часа), ведь есть же там нормальные люди, не все, но я уверен что есть ). Причем деньги будут тратится ни чьи то личные, а муниципальные в рабочее время.

Конечно я сам негодую, когда граждан страны, жителей этого города за быдло держат, типа хозяин не дал, значит пробывайтесь как получиться, а мне пофиг и ссориться с генералами нафиг.

Хотя зачем я это пишу?
Чем там у вас в центре хуже, тем Лазаревке лучше, а я как то от этого бонус имею ;-)
avatar

avStar

  • 16 августа 2012, 01:39
+
Дык я сразу так и написал — это такое искусство.))
avatar

GeoSochi

  • 16 августа 2012, 01:47
+
Даешь народу законные 20 метров береговой полосы !!!!!???
avatar

fotomalta

  • 16 августа 2012, 01:12
+
А у нас в Хосте, практически, все пляжи принадлежат санаториям.
Но закрыты только 3. (Кстати, на месте пляжа Голубой раньше вообще была гора булыжников). А вот все остальные пляжи открыты: Кавказ, Волна, Кристалл, МВД, и далее до Кудепсты (там тоже по-моему все открыто).
Да и городской пляж нормальный вполне, чтоб там koluchka не говорила.Проблема доступа к морю, при таком, как сейчас количестве отдыхающих надуманна. Хотя, как местному жителю мне претит, что нет набережной нормальной.
То ли дело Шарм Эль Шейх!!! Никаких заборов! А вот хрен зайдешь куда без соответствующего браслета. А уж местным вообще геноцид устроили запрещено шляться по центральным улицам!!!
В Анталье тоже к морю выйти проблематично… или обрыв или отель. Так что Хоста это цветочки.
avatar

aleksey_morozov

  • 16 августа 2012, 08:53
+
Интересно, а Вы, уважаемый, были на этом Городском? Три пляжика с булыганами! Что бы я там не говорила! А с маленькими детьми не очень-то до Кудепсты дотопаешь.
avatar

koluchka

  • 16 августа 2012, 22:26
+
Администрация города никогда не будет полностью сотрудничать с общественностью, точнее сотрудничать всегда, а вот реально решать — никогда; за каждым пляжем стоит санаторий, за ним руководитель, за каждым из них люди в Москве, а кто же захочет ссориться с такими влиятельными людьми из-за каких то пляжей — дураков нет. Администрация с удовольствием бы абстрагировалось бы от этой проблемы, да ни как, ведь все на ней завязано: антитеррор в соответствии с которым возведены заборы, паспорта пляжей, где прописана емкость пляжа (кто его выдумал), аренда земельных участков, на котором расположены санатории и тропка к пляжу, и я уж не говорю о нормах закона, которые прямо предусматривают, что органы местного самоуправления вправе устанавливать сервитут для прохода людей к пляжу.
avatar

unav

  • 16 августа 2012, 13:41
+
Тссс! Про сервитут нельзя, это не формат. Тут можно про рейды и прочие важные совещания с умными лицами.
avatar

GeoSochi

  • 16 августа 2012, 14:11
+
Про сервитут нельзя, это не формат
Тут решение про сервитут. Граждане легко добиваются через суд сервитута у администрации.
Выдержки из решения суда.
устранение препятствий заключается в обеспечении беспрепятственного осуществления проезда и прохода к земельным участкам истцов по делу, и не только, но и другим гражданам, проживающим в указанном микрорайоне
Публичный сервитут устанавливается законом или иным нормативным правовым актом Российской Федерации, нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации, нормативным правовым актом органа местного самоуправления в случаях, если это необходимо для обеспечения интересов государства. Местного самоуправления или местного населения без изъятия земельных участков.
Таким образом, в данном конкретном случае публичный сервитут должен быть установлением постановлением администрации города Сочи, поскольку это необходимо для местного населения.
При чем статьей 23 Земельного кодекса РФ предусмотрено, что установление публичного сервитута осуществляется с учетом результатов общественных слушаний
Как указано выше в настоящем решении суда, заключением по результатам общественных слушаний по вопросу установления постоянного публичного сервитута на земельном участке по улице <адрес> в Хостинском районе города Сочи для обеспечения прохода или проезда общего пользования установлено, что следует рекомендовать Главе города Сочи принять решение об установлении указанного публичного сервитута по названному земельному участку
РЕШИЛ:
Обязать администрацию города Сочи издать (принять) Постановление об установлении постоянного публичного сервитута на земельном участке с кадастровым номером… для обеспечения проезда и прохода не только С., К., Ш, Т и Г, но и для обеспечения проезда и прохода общего пользования.
avatar

avStar

  • 17 августа 2012, 13:56
+
Не могу открыть ссылку.(
avatar

GeoSochi

  • 17 августа 2012, 15:07
+
угу, а ведь я с нее копипастил. Ничего, вот другая ссылка.
avatar

avStar

  • 17 августа 2012, 15:15
+
Мне кажется дело не в том, что нужен сервитут, а в том что вообще нужно отменять все заключенные договора аренды которые противоречат водному кодексу.
avatar

GeoSochi

  • 17 августа 2012, 15:18
+
нужно отменять все заключенные договора аренды которые противоречат водному кодексу
а чем они противоречат?
avatar

avStar

  • 17 августа 2012, 15:35
+
короче — не видать нам пляжу )))) куплю надувной бассейн, наполню его морской водой, поставлю на площади и буду плескаться )))
avatar

ryzhij_ap

  • 16 августа 2012, 17:38
+
Вопрос политический. Водный кодекс оно конечно здорово, но пляжи те были и есть санаториев еще до этого кодекса, а раз так, то территория эта воспринимается как собственность санаториев и подход к ней как к своей собственности лежит в основе всей проблемы пока эти санатории существуют. И никакой мэр города не сможет решить этот вопрос.
Наглядный пример — дороги. Вот вы все про море рассуждаете, а возьмите те же дороги. Никогда не задумывались — что движет собственников земельных участков, которые строят свои дома, огораживая территорию забором, но при этом оставляя между домами максимум одну полосу для движения к тем домам? Далеко ходить не надо — Мусин-Пушкинская балка с улицей Рахманинова, м/р Светлана и проч.? Как глисты в заднице пробираются витиеватой тропой автомобили. Чуть пошире место — о-па, уже можно притереться и встать (а-ля полип), и теперь уже тропа та будет не между заборами, а между машиной и забором.
Алчность и недальновидность — вот истинные причины.
Должно пройти время, измениться экономика, мировоззрение, а такие вещи обычным кодексом не изменить.
Где открыты пляжи? Вы с чем сравниваете? С Флоридой? С Майами Бич? А вы посмотрите в Египет. Все значимые пляжи — все отельные и именно огороженные. И это полностью соответствует нашему советскому менталитету. Другое дело, что Египет тот не Флорида. Интересно, в Египте есть ВК Е как у нас ВК РФ. Если нет, то мы хотя бы на шаг ближе к цивилизации. Вот уже и жалобы в суд полетели, общественность стала понимать, а там может быть и партия какая задумается, а там и озаботятся вопросом.
А сейчас вопрос тот не решить. Это либо нужно ломать всю концепцию города как курорта, превратив его, скажем, в Лас-Вегас с казино и яхтами, без санаториев и всякой там лечебной направленности (куда мы собственно и движемся семимильными шагами — уходим от лечения и оздоровления), либо просыпаться от коммунистического менталитета и понимать, что собственность — это большая ответственность и не только права, но и обязанность, и пользоваться ей нужно уметь, иначе она будет лишь обузой и в конечном итоге придет в упадок.
avatar

Robert

  • 16 августа 2012, 22:46
+
Водный кодекс оно конечно здорово, но пляжи те были и есть санаториев еще до этого кодекса, а раз так, то территория эта воспринимается как собственность санаториев и подход к ней как к своей собственности лежит в основе всей проблемы пока эти санатории существуют.
При СССР, жители как то свободно посещали любые пляжи, ну за исключением пожалуй конторских. И жители тоже привыкли и также и при этом законно в отличии от санаториев считают их «своими».
avatar

Vlad030

  • 16 августа 2012, 23:08
+
В эпоху империи все было народное, то есть, государственное. Сейчас есть четкое представление что есть собственность государственная, что личная, а что частная. Сейчас земли и другие объекты недвижимости, в том числе целые юридические лица воспринимаются как имущественные комплексы, которые могут быть в собственности одного человека на законных основаниях. И Водный кодекс, в данном контексте, призван установить баланс интересов всех заинтересованных лиц чтобы как в примере с дорогами не было соблазна ограничить одних и предоставить безграничные возможности других при эксплуатации природными комплексами. И государство там выступает в форме охранителя интересов граждан на пользование этими природными комплексами.
Вижу пока что еще два выхода из ситуации — либо необходимо массово обращаться в суды, пусть даже проигрывать на местном уровне, но в конечном итоге засыпать Верховный суд надзорными жалобами, заставив его обобщить практику и выдать что-то в виде постановления Пленума по этому вопросу.
Либо обратиться в Конституционный суд на предмет соответствия Конституции отдельных положений тех подзаконных актов, которые идут вразрез с тем же Водным кодексом, но, главное, Конституцией. Возможно данный суд также выработает какие-то рекомендации, которые должны будут выполнять суды. Есть же прецеденты по поводу уплаты таможенных платежей владельцами купленных, но в свое время не растаможенных авто. Целых 3 или даже 4 определения КС РФ выходило в разные промежутки времени с формулировками «судам руководствоваться настоящим определением, а вынесенные решения пересмотреть по вновь открывшимся обстоятельствам».
avatar

Robert

  • 16 августа 2012, 23:40
+
Где открыты пляжи? Вы с чем сравниваете? С Флоридой? С Майами Бич?
С Лазаревкой.
avatar

avStar

  • 17 августа 2012, 14:01
+
В Лазаревке есть санатории уровня той же Радуги или Руси и они в отличие от Центра открыты для всех? Это какие?
avatar

Robert

  • 17 августа 2012, 18:11
+
это какие такие уровни вы напридумывали?
У нас не сословное общество и нет в законах таких пониманий как «уровень санаторий».
Что вы хотели сказать или спросить?
avatar

avStar

  • 17 августа 2012, 18:34
+
Как нету? Во всем мире есть, а у нас нету? То есть, вы хотите сказать, что пять звездочек перед названием отеля Родина — это для красоты? Ну, просто кто-то три звездочки рисует, кто-то четыре. Так. Это ничего не значит. Просто красиво.
Да бог с ним с уровнем. Я хотел спросить — где в Лазаревке есть санатории, имеющие пляжи в аренде, но которые полностью открыты и, соответственно, туда попасть может любой желающий, поскольку эти санатории свято чтут Водный кодекс РФ и даже бравируют этим, мол, приходите спокойно, у нас никакого пропускного режима нет и не будет, хотя мы именно лечим и также как и в других санаториях у нас отдыхающие купаются (как написано в решении) под наблюдением лечащего врача. А вот наши коллеги в Центре (продолжаю мысль) просто закостенелые собственники.
avatar

Robert

  • 17 августа 2012, 19:13
+
Во всем мире есть, а у нас нету?
Да. Нету во всем мире. Упомнутые вами звезды присуждаются саморегулируемыми организациями. Нормативы регулируют они, а не законы стран (не, ну может в Сев. Корее и еще где законодательно описывается).
где в Лазаревке есть санатории, имеющие пляжи в аренде, но которые полностью открыты и, соответственно, туда попасть может любой желающий
Все санатории в Лазаревке которые арендуют пляжи, со свободным доступом.
Есть пляж санатория Одиссея куда вход за деньги (пусть будет хоть один на любителя платного прохода).
Тут возможно существует разница в статусе и структурности подчинения лазаревских заведений в отличие от сочинских, но уверен что не все в центре этим обладают которые ограничивают.

Под Лазаревкой я подразумеваю саму, а не район ибо кое-где давно не был, а там что-то изменилось и я введу в заблуждение читателей.

Еще надо поуточнять что люди подразумевают под свободным проходом или доступностью (запутаться можно).
По моему разумению есть пляжи с бесплатных входом, есть пляжи проходом за деньги, есть куда никого не пускают кроме постояльцев.
avatar

avStar

  • 17 августа 2012, 19:54
+
Да я не про законы сейчас, а про уровень обслуживания. Вы утверждаете, что никакого такого уровня применительно к санаториям, читай отелям, нет в принципе, ибо у нас не сословное общество — что «Русь», что «Известия» — уровень одинаковый. В то же время вы согласны, что есть некие нормативы, устанавливающие классность объекта размещения, но на уровень обслуживания, я так понимаю, это никоим образом не влияет. Вообще, то есть, нельзя применять такое слово к санаторию как «уровень». Один черт есть в номере кровать, есть столовка и для лечения аппарат УВЧ — все. Ну, а то, что в отдельном санатории шведский стол — так это они просто выкаблучиваются.
Все санатории в самом Лазаревке — это какие конкретно? Я там вообще не был. Но теперь наверное сяду в машину, проеду через все пробки — Вардане, Лоо и проч. и часа через три попаду обязательно в тот санаторий, поскольку действительно очень актуальное место, есть с чем сравнить (вы несомненно убедили) и привести в пример. Обратно наверное тоже часа три ехать буду. Зато как лазаревцам повезло — тот же Сочи казалось бы, а пляжи открыты.
А у нас тут как при питекантропах — все в заборах и завалах.
avatar

Robert

  • 17 августа 2012, 22:56
+
Кстати, забыл добавить — управлять собственностью нужно в соответствии с законом. А если не получается, то нужно от такой собственности избавляться. А получается пока что как при коммунизме. А у нас так называемая аренда пляжей — это скрытая форма собственности. Не представляю ситуацию когда этот договор вдруг будет расторгнут применительно к крупным игрокам — тому же санаторию Радуга, к примеру. Заборы, шлагбаумы, охрана, турникеты, сплошная организация пропускного режима, в общем, все как в Египте, только там на руку пластиковый браслет одевают в цвет, выбранный отелем, а у нас выдают пропуск и карточку гостя.
Ну, а уж получить решение суда на местечковом уровне в пользу такого гиганта — так это проще простого. Читайте. Там все написано. У крае устоит. Кто дернется еще? Я бы на месте санатория вывесил бы это решение на заборе у моря. Чтобы всяк приходящий в суе внемлел и разумел с кем связывается и что ждет его в случае челобитной в суд. А что, судебный акт, как никак. Главное прикольно звучит даже само дело «ФИО к ФГЛПУ „Санаторий “Радуга» ФНС" о признании незаконным в ограничении права пользования водными объектами ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ" ))
avatar

Robert

  • 16 августа 2012, 23:02

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.