Миллиарды рублей зря закопали в землю. Это признает мэр Сочи
В порту Имеретинский сейчас полный штиль. Пустынно и тихо. Только охрана на своем посту. Награмаждения судов не видно. Новый порт оказался по-факту не востребован.
Были многообещающие и вроде, что правильные планы по перепрофилированию Имеретинского порта в яхтенную марину. «Базовый элемент» рассчитывал вложить еще 50–100 млн. долларов. Сейчас, по всей видимости, олигарх отказался от этой идеи. А между тем компания Олега Дерипаски изначально потратила на строительство порта около 6 млрд. рублей. Теперь он стал еще одним необоснованно дорогим и совершенно ненужным олимпийским объектом.
Оказалось, что и для олимпийских нужд он был не очень-то и нужен. Изначально предполагалось, что общий объем грузов, который пройдут через порт во время олимпийского строительства, составит 16-20 млн. тонн. Но эти цифры так и остались на бумаге. В результате перевезли всего 3 млн. тонн. С каждым годом убытки от эксплуатационной деятельности только увеличивались. Олег Дерипаско пытался взыскать с госкорпорации 3,95 млрд рублей упущенной выгоды, но безрезультатно. Суд рассматривать иск отказался и постановил, что отсутствие грузов предприятие должно списать на предпринимательский риск.
Теперь о ненужности Имеретинского порта заявил и мэр города Анатолий Пахомов на недавнем заседании Общественного совета Сочи, которое было посвящено сохранению береговой зоны и пляжей Имеретинской низменности.
— Специалисты должны посмотреть и принять решение — может, не нужен нам этот порт. Я понимаю, что это заявление достаточно резкое, и спросят: а кто же порт построил, он, о чем думал? Но, надо посмотреть. А если не будет у нас пляжа?! Шикарной набережной?! — заявил Пахомов.
А ведь предупреждали…
Общественность города и ученые не могут придти в себя от этого циничного высказывания градоначальника. Ведь об абсурдности и ненужности, мало того о негативных последствиях строительства Имеретинского порта предупреждали властей не только местные экологи, но и ученые с мировыми именами. Начальник отдела специальных исследований ОАО «Росстройизыскания» (г. Москва) Игорь Балабанов, которого изначально привлекли к работе над проектом строительства Имеретинского порта, заявил открыто:
«Строительство этого объекта нарушит природную литодинамику береговой линии, строить его в устье реки Мзымта нельзя, порт перекроет транзит гальки из реки на пляжи. А это значит, что если каждый год не производить отсыпку, море их просто смоет, адлерские пляжи исчезнут уже через несколько лет. Естественная защита береговой линии — речные выносы песка и камней, движущихся с севера на юг в направлении Абхазии, — будет нарушена».
Его слова не то что не услышали, а вовсе отстранили от работы над проектом. Балабанов так же предупреждал, что Имеретинская низменность не место для такого сооружения. Ведь здесь находится единственные на всем черноморском побережье каньоны: Новый и Константиновский, они дают большую штормовую активность.
Но и к этому не прислушались, в результате первый же шестибальный шторм разрушил уже готовые сооружения порта. Погибла команда водолазного бота «Норд» из трех человек. Море смыло строительные машины и электростанцию. А ведь именно пляжи – лучшая защита олимпийских объектов от размыва, считает Балабанов, а не железобетонное берегоукрепление, которое уже проявило себя не лучшим образом.Море несколько раз смывало конструкции, причем и в самый канун Олимпиады.
Ученый, который на протяжении нескольких десятилетий занимается изучением черноморских пляжей, рассказывает, что любые бетонные конструкции на берегу, даже безобидные волнорезы, мешают естественному намыванию гальки на пляж. В восьмидесятых годах прошлого века в Абхазии такие препятствия просто взрывали. Зато теперь, по прошествии более 20 лет, там отличные природные пляжи, которые восстановились сами. Вместо сотен тонн бетона на олимпийский пляж нужно было завозить в таком же количестве гальку.
Но ученого никто не услышал. Проект берегоукрепления стоимостью в три млрд. рублей в районе Имеретинского порта и олимпийских объектов готовил ставропольский «ПромстройНИИпроект», который совершенно не имеет опыта в строительстве морских сооружений.
— Во время проектных работ не провели никаких изысканий, — рассказал Игорь Балабанов. – Все данные просто брали из учебника географии. Почему то накаты волн заложили всего 36 метров, а ведь шторм дает 100 метров. Строить начали с подпорной стены, потому что там основная финансовая составляющая проекта. Вбивали сваи, потом ростверк, потом ждали деньги, чтобы строить дальше. Пляж никто делать не хотел, потому что пляж это копейки, там много не украдешь, а в результате опять строили быстро, без соблюдения каких-либо технологий, — рассказал Игорь Балабанов.
Игорь Балабанов предлагал «Олимпстрою» отступить от берега вглубь на 200 метров, но чиновники категорически отказались это делать, ведь каждый квадратный метр золотой сочинской земле на берегу был уже распределен. Получается, что во время подготовки к Играм олимпийские строители руководствовались отнюдь не здравым смыслом, а распилом средств.
И порт «Имеретинский» можно было построить в другом месте, на другом берегу Мзымты, ближе к российско-абхазской границе. Тогда бы адлерские пляжи получали необходимое «питание». И такое природное берегоукрепление сдерживало бы разрушительную силу, рождающую каньонами. Сейчас «Олимпистрой» передал все объекты Имеретинской низменности в введение края. Вряд ли у регионального бюджета найдется столько средств, чтобы поддерживать пляжи.
Ученые предупреждают, что это приведет к катастрофическим последствиям — олимпийское берегоукрепление может рухнуть в любое время. Пляж смоет, как только начнутся западные шторма. Ближе всего к набережной находится стадион «Фишт», где в 2018 году пройдут матчи Чемпионата мира по футболу. Когда рухнет он, не может сказать никто. Но, что это когда-то произойдет Игорь Балабанов не сомневается.
— Берег в Имеретинке может измениться очень быстро, если пройдет хорошая серия волнений, что весьма является характерным явлением для нашего побережья — и предсказать последствия этих изменений не может никто, тем более существующее береговое укрепление – это своеобразный трамплин для волны, железобетонная стенка никогда не остановит море! — говорит учёный-инженер Игорь Балабанов.
Источник: yug.svpressa.ru/society/article/104826/
Были многообещающие и вроде, что правильные планы по перепрофилированию Имеретинского порта в яхтенную марину. «Базовый элемент» рассчитывал вложить еще 50–100 млн. долларов. Сейчас, по всей видимости, олигарх отказался от этой идеи. А между тем компания Олега Дерипаски изначально потратила на строительство порта около 6 млрд. рублей. Теперь он стал еще одним необоснованно дорогим и совершенно ненужным олимпийским объектом.
Оказалось, что и для олимпийских нужд он был не очень-то и нужен. Изначально предполагалось, что общий объем грузов, который пройдут через порт во время олимпийского строительства, составит 16-20 млн. тонн. Но эти цифры так и остались на бумаге. В результате перевезли всего 3 млн. тонн. С каждым годом убытки от эксплуатационной деятельности только увеличивались. Олег Дерипаско пытался взыскать с госкорпорации 3,95 млрд рублей упущенной выгоды, но безрезультатно. Суд рассматривать иск отказался и постановил, что отсутствие грузов предприятие должно списать на предпринимательский риск.
Теперь о ненужности Имеретинского порта заявил и мэр города Анатолий Пахомов на недавнем заседании Общественного совета Сочи, которое было посвящено сохранению береговой зоны и пляжей Имеретинской низменности.
— Специалисты должны посмотреть и принять решение — может, не нужен нам этот порт. Я понимаю, что это заявление достаточно резкое, и спросят: а кто же порт построил, он, о чем думал? Но, надо посмотреть. А если не будет у нас пляжа?! Шикарной набережной?! — заявил Пахомов.
А ведь предупреждали…
Общественность города и ученые не могут придти в себя от этого циничного высказывания градоначальника. Ведь об абсурдности и ненужности, мало того о негативных последствиях строительства Имеретинского порта предупреждали властей не только местные экологи, но и ученые с мировыми именами. Начальник отдела специальных исследований ОАО «Росстройизыскания» (г. Москва) Игорь Балабанов, которого изначально привлекли к работе над проектом строительства Имеретинского порта, заявил открыто:
«Строительство этого объекта нарушит природную литодинамику береговой линии, строить его в устье реки Мзымта нельзя, порт перекроет транзит гальки из реки на пляжи. А это значит, что если каждый год не производить отсыпку, море их просто смоет, адлерские пляжи исчезнут уже через несколько лет. Естественная защита береговой линии — речные выносы песка и камней, движущихся с севера на юг в направлении Абхазии, — будет нарушена».
Его слова не то что не услышали, а вовсе отстранили от работы над проектом. Балабанов так же предупреждал, что Имеретинская низменность не место для такого сооружения. Ведь здесь находится единственные на всем черноморском побережье каньоны: Новый и Константиновский, они дают большую штормовую активность.
Но и к этому не прислушались, в результате первый же шестибальный шторм разрушил уже готовые сооружения порта. Погибла команда водолазного бота «Норд» из трех человек. Море смыло строительные машины и электростанцию. А ведь именно пляжи – лучшая защита олимпийских объектов от размыва, считает Балабанов, а не железобетонное берегоукрепление, которое уже проявило себя не лучшим образом.Море несколько раз смывало конструкции, причем и в самый канун Олимпиады.
Ученый, который на протяжении нескольких десятилетий занимается изучением черноморских пляжей, рассказывает, что любые бетонные конструкции на берегу, даже безобидные волнорезы, мешают естественному намыванию гальки на пляж. В восьмидесятых годах прошлого века в Абхазии такие препятствия просто взрывали. Зато теперь, по прошествии более 20 лет, там отличные природные пляжи, которые восстановились сами. Вместо сотен тонн бетона на олимпийский пляж нужно было завозить в таком же количестве гальку.
Но ученого никто не услышал. Проект берегоукрепления стоимостью в три млрд. рублей в районе Имеретинского порта и олимпийских объектов готовил ставропольский «ПромстройНИИпроект», который совершенно не имеет опыта в строительстве морских сооружений.
— Во время проектных работ не провели никаких изысканий, — рассказал Игорь Балабанов. – Все данные просто брали из учебника географии. Почему то накаты волн заложили всего 36 метров, а ведь шторм дает 100 метров. Строить начали с подпорной стены, потому что там основная финансовая составляющая проекта. Вбивали сваи, потом ростверк, потом ждали деньги, чтобы строить дальше. Пляж никто делать не хотел, потому что пляж это копейки, там много не украдешь, а в результате опять строили быстро, без соблюдения каких-либо технологий, — рассказал Игорь Балабанов.
Игорь Балабанов предлагал «Олимпстрою» отступить от берега вглубь на 200 метров, но чиновники категорически отказались это делать, ведь каждый квадратный метр золотой сочинской земле на берегу был уже распределен. Получается, что во время подготовки к Играм олимпийские строители руководствовались отнюдь не здравым смыслом, а распилом средств.
И порт «Имеретинский» можно было построить в другом месте, на другом берегу Мзымты, ближе к российско-абхазской границе. Тогда бы адлерские пляжи получали необходимое «питание». И такое природное берегоукрепление сдерживало бы разрушительную силу, рождающую каньонами. Сейчас «Олимпистрой» передал все объекты Имеретинской низменности в введение края. Вряд ли у регионального бюджета найдется столько средств, чтобы поддерживать пляжи.
Ученые предупреждают, что это приведет к катастрофическим последствиям — олимпийское берегоукрепление может рухнуть в любое время. Пляж смоет, как только начнутся западные шторма. Ближе всего к набережной находится стадион «Фишт», где в 2018 году пройдут матчи Чемпионата мира по футболу. Когда рухнет он, не может сказать никто. Но, что это когда-то произойдет Игорь Балабанов не сомневается.
— Берег в Имеретинке может измениться очень быстро, если пройдет хорошая серия волнений, что весьма является характерным явлением для нашего побережья — и предсказать последствия этих изменений не может никто, тем более существующее береговое укрепление – это своеобразный трамплин для волны, железобетонная стенка никогда не остановит море! — говорит учёный-инженер Игорь Балабанов.
Источник: yug.svpressa.ru/society/article/104826/
Комментарии (85)
RSS свернуть / развернутьSmailOFF
drynyj1
При всем уважении.
ree4
drynyj1
Однако же от предыдущего своего утверждения отказываться не собираюсь.
ree4
О Вашем предположении — так оба имеют право на жизнь. Она и рассудит.
drynyj1
VVE_Rost
про сочинский морской порт наверно тоже самое написали бы))))
srs84
drynyj1
sashacgsm
arta5600
mirksm
когда рухнет пирамида Хеопса, не может сказать никто,
но когда-нибудь это произойдёт.
zhdann
mirksm
))
zhdann
не припомню.
разве мэр был инициатором строительства порта.
да и при всем уважении,
то что построено в Имеретинке,
полноценным портом,
ну никак назвать не могу.
)))
zhdann
mirksm
это что-то личное?
))
zhdann
mirksm
из серии про скакалку и мячик каждой девочке и мальчику
))
zhdann
igor424
mirksm
igor424
Сейчас пан Дерибаска отшлепает губера за такие высказывания его сявки и тот расскажет как нам повезло и как теперь будет развиваться адлерский район с приходом таких инвесторов.
Кстати в бюджет заложено ежегодное финансирование берегоукрепительных работ имеретинском порту более 1 миллиарда.
Неплохая пенсия для того кто будет это получать и ни чего не делать " смыло" на любой проверке можно говорить. Только кто осмелится ее проводить.
Romyald
— А что с подлодкой «Курск»?
— Она утонула!
И не возразишь…
kvazimodo
Такая пенсия в ярд нехилая из бюджета и все тихо. А смоет так узнаем что все застрахованно и опять компенсация из бюджета.
Romyald
scorp_man
Romyald
А вот drynyj1 кое-что добавил к иллюстрациям Клюшкина, там есть и что-то моё, размещавшееся здесь же на этом сайте. В отличии от Анны Грицевич (автора оригинала), drynyj1 не стал заморачиваться с указанием авторства.
И пару слов непосредственно для Анны Грицевич. Этому порту наверняка длинной жизни никто и не заказывал. Посмотрите в этой публикации «Трубы б/у: экономия сегодня, авария – завтра». Журнал «Металлоснабжение и сбыт, №12, 2011», например:
«…при строительстве Имеретинского порта в Сочи использовались только трубы, бывшие в употреблении. Очевидно, что последствия такой халатности не заставили себя долго ждать, и в декабре 2009 г. произошло разрушение этого порта. Погибли люди, был причинен серьезный материальный ущерб".
А глава местной администрации, естественно, от себя по столь важным и совешенно не относящимся к его уровню вопросам, как ликвидация портовых сооружений, ничего говорить не стал бы. Раз сказал, значит, просто пришло время убирать временное сооружение, вот и всё. Ну и хоть как-то приготовить общественное мнение к восприятию еще одного горького кусочка «постолимпийской» правды жизни.
gevladi
Lans
400 руб.
неосилил…
zhdann
Ну посмотрите на свои слова:
«1. Дополнил статью фотографиями из моей папки про Адлер — в качестве иллюстрации к тексту статьи.
…
5. Почему не указывают источник — не заморачиваюсь подобными подписями храня в своём архиве».
«Моя папка», «свой архив»… Но я-то писАл не про Ваши атрибуты, а про указание (Ваше!) про источник, где фото указаны за Клюшкиным. То есть Вы просто «подставили» Клюшкина из ТАСС.
Что касается меня — фото это ведь такие мелочи… Например, людей, выдававших целые главы из моих диссертаций из книжек за свои, я знаю 14. На самом деле их, естественно, много больше. При встрече с некоторыми люблю тепло заглянуть в бегающие глазки, не более.
Ну что поделать — люди… Такие они у нас, специфичные. Так что не огорчайтесь чрезмерно.
gevladi
2. Честно — не понимаю чем именно я «подставил» достойного Клюшкина из ТАСС, если в конце топика есть явная сноса на первоисточник — простое сравнение и, какие вопросы могут быть к Клюшкину.(разъясните мне и возможно другим — в чём и где конфликт интересов)
3. Рад, что вы не встаёте «в третью позицию Марлизонского балета» относительно использования мной, ваших фотографий, прекрасно отражающих силу штормов и их последствия.
4. С диссертациями — полностью, вас поддерживаю. Хотя умение пользоваться и правильно компилировать материалы и является одной из составляющих диссертаций, как таковых. За редким исключением. «А кто не пьёт.....?!»(«Покровские ворота»)
5. Прекрасно, когда отчётливо осознаёшь, что все мы разные и не «расчёсываешь» всех под одну гребёнку.(риторически, держа в голове упомянутого нами персонажа из первого пункта)
6. Успехов.
drynyj1
Что касается Мерлезонского балета — совсем не понял. Ну есть пошлая присказка из какого-то фильма, но она о второй части или о втором акте. Но никак не о «третьей позиции». Вы запутались в непонятных Вам терминах.
А фотографировал я не шторм. У меня есть грустная публикация с фотографиями на тему «Сочи, который не захотели уберечь сочинцы». И оттуда я размещал на этом сайте некоторые фото.
gevladi
VVE_Rost
gevladi
А Сочи… Те, кто были против — не сумели сказать твердое нет.Возможно, не представляли себе масштаб трудностей. Или просто по-южному инертны. Было немало тех, кто посчитал это сверхприбыльным делом, они тоже свое получили.
Все — мои предположения, конечно. Из более конкретного: считаю, что город просто встал бы в мертвой пробке, уже сейчас. Дороги оказались баснословно дОроги, но подоспели вовремя.
Можно было обойтись и без них, но тогда надо было вводить еще лет десять назад мораторий на строительство и ограничение вьезда на ПМЖ и приобретения квартир иногородними. Этого никто делать не собирался.
А значит — сейчас город был бы сплошной пробкой, со всеми вытекающими последствиями.
VVE_Rost
gevladi
VVE_Rost
Так вот. Ну варианта два, Вы понимаете. Или по Сиверса, или Красноармейская, Зорге и далее. Ростов — не Сочи, действительно живой город, действительно с промышленным движением, действительно с массой машин, транзитный и т.д. И, тем не менее — да, с трудностями, но проезжаешь. Не всегда угадаешь — какой из двух вариантов выбрать, но всё же.
А как проехать столь же спокойно путь на выезд из Сочи? Это ПОСЛЕ всех как бы развязок и «дублеров» внутри?
gevladi
А Ростов Вы вьездами даже обделили. Есть еще Западный мост и Аксайский расширили. А вот Ворошиловский — закрыт, дублер рядом строят. А на Левом берегу заболоченном, на намытом песочке — зА мок, к ЧМ. Похож на Большой Ледовый. Что-то напоминает, правда?) Надеюсь, там все сделают лучше, народ практичный весьма. Пробки серьезные сейчас, из-за Ворошиловского дублера…
VVE_Rost
larry
Инет кипел и бурлил несколько лет. Рты затыкали друг другу и сторонники и защитники олимпиады. И не надо не из кого мучеников делать:-)
В принципе — все не так плохо получилось.
VVE_Rost
А в различных областях методика написания различны. Вы всё равно ссылаетесь на предшественников и их труды. От туда берёте и многие статистические данные.
Если просто тырят кусками — так это к Пархоменко, кстати один из немногих и вполне здравых проектов — вскрывший мракобесие при защите на учёных советах.
2. Вариаций с «Марлизонским балетом» масса, как и вариативности жизненных ситуаций. Если моя не устраивает — я с лёгкостью приму, Вашу.
3. По третьему пункту нет смысла вдаваться в дискуссию, так-как и, вы мне не ответили на мой предыдущий вопрос под 2-м номером.
drynyj1
А вот две следующих Вас вообще озадачат, я их писал в стране Германия, ну так жизнь сложилась, я там учился и работал. А надо сказать, что «кандидатов наук» у них нет. В принципе. У них всё иначе, и нострификации никакой. Поэтому добавились еще две. Кстати, вот за то, за что ловит Пархоменко отечественных «кандидатов и докторов» в Германии и посадить могут, как минимум с постов вышвырнут. Ну это их нравы, здесь такое невозможно.
По балету у меня никакой вариативности. Всё однозначно. А Вы перепутали незнакомые слова и даже его название неверно отображаете. Это бывает.
О каком «вопросе под 2-м номером» речь — Вы ведь никакого вопроса не задали. Просто написали, что не понимаете. Ничего страшного в этом признании не вижу.
gevladi
2. То, что в Германии иная классификация подхода к защите — я в общих чертах был в курсе и до, вашего тактичного объяснения. Возможно, что если и я начну открывать отдельные главы из своей биографии, то и вы будете несколько озадачены теми или иными перипетиями.
3. С балетом пора бы и закончить. Кто и, как выражает свои мысли — это сугубо личная прерогатива. lurkmore.to/%D0%9C%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82
Как видите — допустимы обе транскрипции названия. Вы разделяете его на части. Я упоминаю сугубо технический приём танцовщиков из, если хотите, то и из этого балета. Если и это принципиально для вас, то я об этом писАл ранее — не возражаю упоминать только его части.
Упорно не отвечать на заданный, вам вполне корректной форме вопрос — не делает вам чести. Снобизмом разит точно.
drynyj1
Вопрос так и не задали, а жаль.
В Вашу скромность по сокрытию «отдельных глав из своей биографии» верю и восхищаюсь.
gevladi
2. "Честно — не понимаю чем именно я «подставил» достойного Клюшкина из ТАСС, если в конце топика есть явная сноса на первоисточник — простое сравнение и, какие вопросы могут быть к Клюшкину.(разъясните мне и возможно другим — в чём и где конфликт интересов)"
drynyj1
Pablo
drynyj1
Pablo
drynyj1
Pablo
К Клюшкину — никаких вопросов. Обращение было к Вам, Вы разъяснили о своих папках с архивами и методике непомещения в них данных об авторах.
И я это понял, и никак не удивился. Никакого «конфликта интересов» у человека с Вашим восприятием быть не может в принципе. Всё хорошо.
gevladi
Заключительный и самый короткий ваш абзатц, лишь укрепил мою догадку(к сожалению), что функциональное значение слова снобизм, применительно к вашей фигуре — я понимаю, а главное применяю абсолютно в правильном ключе.
Плохо, когда этим начинает грешить человек претендующий на интеллект и широкий кругозор. Итог всегда печален.
drynyj1
gevladi
Pablo
drynyj1
Всё хорошо. Я с Вами абсолютно во всём согласен.
gevladi
drynyj1
gevladi
Что каетесь — это прекрасно. Путь к спасению всегда открыт.(рожа(естественно изображение))
drynyj1
gevladi
Что добрый — вы, как никогда близки к правде. Только чувство и наличие самого стыда — очеловечивает Homo sapiens!
drynyj1
gevladi
Так слова нынче уже недостаточно?! У меня были всегда другие представления на этот предмет.
Не хотелось бы разочароваться, тем более, что вы сами заявили :"А можно, я хоть поздно, но покаюсь? Спасибо. Всё хорошо. Я каюсь"(правда точку не поставили, но это так — детали)
Приступайте и не торгуйтесь, можно сказать — практически уже на ступенях храма.(если всё же каетесь, а не занимаетесь словоблудием)
Естественно, что здесь должна быть рожа!
drynyj1
gevladi
2. Исходя из первого — держите публичное данное слово.
3. Каетесь, постепенно переходя в исступление.
4. Торговаться — не ваше кредо.
(>*_*<)
drynyj1
gevladi
drynyj1
drynyj1
А вообще у нас заниматься берегоукреплением начинают только тогда, когда что то сползёт, размоет и т.д.(((
Все можно решить… но нужны вложения, а у нас любят вложения только в свой карман…
olimpiec2014
Я немного в теме и помню, как Олимпстрой искал виноватых, а Транспортную дирекцию обязали загрузить порт объемами, но ничего не получилось.
А теперь понадобятся деньги на демонтаж. И кто будет платить? Конечно, мы с вами (местный бюджет за счет налогов из наших карманов). Веселая страна! Не зря растут налоги. На медицину денег нет, а на воровство всегда пожалуйста!
Antuanetta
так он, вроде, и не для того строился
)))
zhdann
А не работал ли этот Игорь Балабанов в СКГЭЦ (Северо Кавказский Гео Экологический центр) в конце 80-х — начале 90-х годов прошлого века?
kvazimodo
DoctorAngelicus
drynyj1
DoctorAngelicus
Про какой «другой берег Мзымты» ближе к абхазской границе идет речь? Он и так стоит на том берегу.
А так конечно да. Снесет всю эту набережную вскорости.
barm
Они этим бредом кормили всю дорогу к Олимпиаде :)
DoctorAngelicus
barm
larry
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.