Пятница. Вести с окраин нашего города



Уважаемые дамы и господа, доброй всем пятницы! Уже несколько пятниц я пристаю к читателям с вопросами, правильно или неправильно поставлены те дорожные знаки, фото которых выкладываю. Будет справедливо, если иногда я буду публиковать свои объяснения железных картинок, растыканных по дорогам нашего города. Обычно материал к топикам я набираю на центральных улицах. Сегодня основу материала собрал с самых окраин, с мест, буквально на краю цивилизации. Если возникнут возражения или альтернативные объяснения показанным знакам – буду рад обсудить это в комментариях.


Открывает сегодняшний парад парадоксов самая окраина Сочи – въезд на площадь у железнодорожного вокзала центрального района. Здесь уже много лет красуется дорожный знак 3.27 «остановка запрещена» с табличкой 8.24 «работает эвакуатор».


Прошу обратить внимание на место установки этого знака. Справа и слева от него – проезжая часть. Ну и где же останавливаться можно, а где нельзя?

Если по понятиям, то слева от знака идет дорога, а значит там остановка запрещена, справа привокзальная площадь, и остановиться можно. А как дело обстоит по ПДД? И ГОСТу?

«Знаки 3.27-3.30 устанавливают на той стороне дороги, на которой вводится запрещение.»
Во как! Ну, и кто с большой долей вероятности скажет, на какой стороне дороги установлен знак на фото? Можно заявить, что справа от знака расположена прилегающая территория, и, следовательно, дорогой не является. Можно, но, к сожалению, определить предназначение проезда справа могут только аборигены, местные жители, знакомые с местной дорожной обстановкой.


А это фото еще с одной окраины города, перекресток Парковой и Островского. Не, все прилично, присутствуют все необходимые знаки и таблички. Но что написано на самой нижней? Да, ободрали недисциплинированные люди. И что? Кто-нибудь из ДПС или чиновников администрации это видит? Конечно, администрация города находится в сотне километров метров от этого безобразия, никому и дела нет.


На противоположной стороне дороги улицы Островского установлен знак с красным крестиком на синем фоне, под знаком есть табличка с нарисованной машинкой. Можно подумать, что знак запрещает остановку, а табличка пугает эвакуатором. Ничуть не бывало! Мы все ошибаемся, вот фото с той же стороны дороги, только на 50 метров дальше:


Что мы видим? Мы видим стоящий автотранспорт.
Первый вопрос: Запрещена ли остановка и стоянка в этом месте?

Вариант по ПДД: однозначно, запрещена. Установленный ранее знак, действует на ту часть дороги, на которой он установлен. Заметьте, не на часть проезжей части, а именно, на часть дороги. Следовательно, под запрещение попадает вся поверхность планеты от осевой линии и до края тротуара.

Вариант по понятиям: машины, стоящие не на проезжей части не мешают дорожному движению, а следовательно, под запрет остановки и стоянки не попадают.
Вероятно, следует или убрать дорожный знак, утративший свои запрещающие функции, или службе ДПС и автоэвакуаторам привести улицу в соответствие с ПДД.

Второй вопрос, наиболее сложный: как называется место, где стоят автомобили?
ПДД предоставляет нам варианты: «Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.»

Проезжая часть? Нет (элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств). Движение там невозможно.

Обочина? Нет (элемент дороги, примыкающий непосредственно к проезжей части на одном уровне с ней, отличающийся типом покрытия или выделенный с помощью разметки 1.2…). На городских улицах обочина не предусмотрена.

Тротуар? Очень подходит (элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части либо отделенный от нее газоном).

Скорее всего сильные мира сего (чиновники, успокойтесь, это не про вас, это про ваших хозяев) посчитали, что газон на Островского не нужен, а нужно место для отстоя автотранспорта. И с молчаливого попустительства властей, замостили плиткой газоны, организовав себе конюшню для железных коней.


А этот, как бы «знак» изобретен и установлен в Адлерском районе. Если попытаться объяснить суть его требования, то получается, он запрещает ехать направо. Не берусь точно объяснить его значение.

Вот такие странности на окраинах курорта, желающего получить звание мирового. Желаю всем удачных выходных дней, безаварийной езды. Берегите себя!
  • +39
  • 05 октября 2018, 09:03
  • nordman

Комментарии (13)

RSS свернуть / развернуть
+
На городских улицах обочина не предусмотрена.
С чего бы это, по какому НПА?
avatar

KPACABU

  • 05 октября 2018, 10:03
+
Я не совсем точно выразился, но по определению самой обочины, разместить этот элемент дороги просто нереально. Возможно, надо написать конкретнее
avatar

nordman

  • 05 октября 2018, 10:06
+
разместить этот элемент дороги просто нереально
Как раз-таки реально, смотрите свой 2-й снимок. Всё, что правее железного заборчика, является обочиной согласно разметке (она же там неспроста?). Тогда вопрос о зоне действия «красного крестика на синем фоне» отпадает сам собой.
avatar

KPACABU

  • 05 октября 2018, 10:14
+
Уважаемый KPACABU, если Вы пишите о знаке 3.27 у вокзала, то там все немного не так, как Вы себе это представили. Знак, установленный у заборчика, имеет юридическую силу как на сторону, расположенную справа, так на левую часть от места установки. Даже (даже!), приняв полосу справа от знака за прилегающую территорию, не забываем. что на ней действуют те же ПДД, а следовательно, и распространяется зона действия знака. Таким образом, знак 3.27, установленный как есть, запрещает остановку как справа от мета установки, так и слева
avatar

nordman

  • 05 октября 2018, 10:24
+
Да, про разметку. Она в случае определения зоны действия знака 3.27 значения не имеет.
avatar

nordman

  • 05 октября 2018, 10:25


+
Ну, кому-то и железный забор не имеет значения, но только действие знака заканчивается именно на нем, а справа другая жизнь со своими знаками и понятиями.
avatar

KPACABU

  • 05 октября 2018, 10:35
+
Если Вас не сильно затруднит, обоснуйте свое заявление умной цитатой из не менее умного документа. Спасибо.
avatar

nordman

  • 05 октября 2018, 10:36
+
За забором есть другой знак — Стоянка запрещена — он разрешает остановку, не так ли? А по-вашему он действует и направо и налево, и за забором и до противоположной строны ул. Горького. Хорошо, что не до Мамайки… :))
avatar

KPACABU

  • 05 октября 2018, 10:43
+
Про цитату не вспомнили? Да и не надо, для Вас и понятий достаточно. Теперь по сути:


Вот так в этом месте установлены знаки. Помня из ПДД, что знаки 3.27 и 3.28 действуют на ту часто дороги, на которой они установлены и действуют при отсутствии ограничивающих табличек до ближайшего перекрестка, определяем: в шину — до границы дороги, которые четко определены (не дальше тротуара (при наличии). Теперь со сторонами, знак 3.28 установлен между проезжими частями и согласно ПДД его зона действия так же ложится на обе стороны (если уж вот так, по дурацки водрузили). Вот вам и абсурдная ситуация — нельзя стоять, нельзя останавливаться.
Я пишу именно об абсурдных дорожных ситуациях на Сочинских дорогах, и это место на сто процентов из этой темы.

Если есть возражения, будьте добры подкрепить их фразами из ПДД или ГОСТа, тогда будет, о чем подискутировать
avatar

nordman

  • 05 октября 2018, 10:57
+
подкрепить их фразами из ПДД
Здесь нет установщиков знаков, поэтому спорю с вами, а именно:
имеет юридическую силу как на сторону, расположенную справа, так на левую часть от места установки.
Отсюда и абсюрд про действие на обе стороны ул. Горького, вы же сами провоцируете так рассуждать.
А по сути, разметка определяет край проезжей части, забор подкрепляет этот пункт ПДД, за ним — ДРУГИЕ знаки.
avatar

KPACABU

  • 05 октября 2018, 11:32
+
Простите, а при чем здесь проезжая часть? Знак действует не на проезжую часть, а на часть дороги. Эта часть начинается от линии разграничения встречных потоков транспорта и заканчивается внешним краем тротуара (если таковой имеется). Забор сам по себе, он не несет в нашем случае никакой смысловой нагрузки. Т.е. если бы забора не было вовсе, ничего бы не изменилось для зон действия знаков.
avatar

nordman

  • 05 октября 2018, 16:53
+
если бы забора не было вовсе, ничего бы не изменилось
Что-то было на Привете про бетонный сплошной забор вдоль улицы, и за ним нельзя останавливаться поскольку на улице запрещающий знак, якобы действующий и там. :)) Вроде 20-й горнострелковой дивизии улица упоминалась…
avatar

KPACABU

  • 05 октября 2018, 18:07
+
Я прошу извинить меня. при описании мною зоны действия знака была допущена ошибка.
Вместо " Эта часть начинается от линии разграничения встречных потоков транспорта" следует читать: " Эта часть начинается от линии, проходящей по середине участка дороги, выделенной для проезжих частей"
avatar

nordman

  • 05 октября 2018, 17:01

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.