Капитальный ремонт жилых домов. Других вариантов нет? (Дополнено результатами отдельно взятого собрания жильцов)
До первого июля остаётся мало времени. Это крайний срок для принятия решения: либо жильцы дома собирают свой собственный денежный фонд на индивидуальный счёт, либо перечисляют энную сумму в «Фонд капитального ремонта многоквартирных домов», региональное отделение которого будет вот-вот создано в Сочи.
Сейчас, как я понимаю, повсеместно будут проводиться собрания жильцов, чтобы определить форму перечисления денежек.
Хотелось бы узнать ваше мнение: сами-сами-сами или всё же через фонд?
Плюсы и минусы самостоятельного сбора на счёт и посредством фонда.
Как я понимаю ситуацию, вполне возможно, и не слишком правильно, идёт активная агитация за Фонд. Основной аргумент — меньше платить.
Но зачем же мне меньше платить и не получить капремонт никогда? И ждать, смиренно ждать его всю оставшуюся жизнь?
Ещё один вопрос: если Сочи всё же станет городом федерального подчинения, какой тогда спрос будет с регионального фонда?
Последнее: чем ещё будет заниматься фонд, кроме сбора и, возможно, распределения денег?
Очень интересны ваши мысли…
Фото позаимствовано здесь.
Дополнение.
Спасибо всем за комментарии, особенно Шурику за полезную ссылку.
Сегодня вечером прошло собрание жильцов нашего дома.
Важно сказать, что у нас много людей почтенного возраста. Молодёжи очень мало.
Домком без всякого давления предложила два варианта. Общий региональный вариант был разными словами, но, по сути, назван лохотроном и единогласно отвергнут. Даже не вдаваясь в подробности.
Опция «своего счёта» была тоже воспринята скептически. Промелькнула крамольная мысль написать отказ, но была погашена утверждением, что тогда всё равно «пристегнут» к фонду. А чтобы выбраться из него потребуется ДВА ГОДА.
(Если наоборот, из индивидуального в региональный, то всего лишь месяц). :))
Таким образом, был выбран индивидуальный «кошелёк», на эффективную работу которого, впрочем, надежды тоже особой нет. ПРОСТО ЛЮДИ УСТАЛИ МОТАТЬ НЕРВЫ. :( Ещё встал вопрос жильцов, которые не платят НИ ЗА ЧТО И НИКОГДА. Постоял и повис.
Сообщила, что общественность микрорайона будет писать жалобу в Генпрокуратуру, и я к этому подключусь.
Было бы интересно узнать результаты ваших собраний.
Сейчас, как я понимаю, повсеместно будут проводиться собрания жильцов, чтобы определить форму перечисления денежек.
Хотелось бы узнать ваше мнение: сами-сами-сами или всё же через фонд?
Плюсы и минусы самостоятельного сбора на счёт и посредством фонда.
Как я понимаю ситуацию, вполне возможно, и не слишком правильно, идёт активная агитация за Фонд. Основной аргумент — меньше платить.
Но зачем же мне меньше платить и не получить капремонт никогда? И ждать, смиренно ждать его всю оставшуюся жизнь?
Ещё один вопрос: если Сочи всё же станет городом федерального подчинения, какой тогда спрос будет с регионального фонда?
Последнее: чем ещё будет заниматься фонд, кроме сбора и, возможно, распределения денег?
Очень интересны ваши мысли…
Фото позаимствовано здесь.
Дополнение.
Спасибо всем за комментарии, особенно Шурику за полезную ссылку.
Сегодня вечером прошло собрание жильцов нашего дома.
Важно сказать, что у нас много людей почтенного возраста. Молодёжи очень мало.
Домком без всякого давления предложила два варианта. Общий региональный вариант был разными словами, но, по сути, назван лохотроном и единогласно отвергнут. Даже не вдаваясь в подробности.
Опция «своего счёта» была тоже воспринята скептически. Промелькнула крамольная мысль написать отказ, но была погашена утверждением, что тогда всё равно «пристегнут» к фонду. А чтобы выбраться из него потребуется ДВА ГОДА.
(Если наоборот, из индивидуального в региональный, то всего лишь месяц). :))
Таким образом, был выбран индивидуальный «кошелёк», на эффективную работу которого, впрочем, надежды тоже особой нет. ПРОСТО ЛЮДИ УСТАЛИ МОТАТЬ НЕРВЫ. :( Ещё встал вопрос жильцов, которые не платят НИ ЗА ЧТО И НИКОГДА. Постоял и повис.
Сообщила, что общественность микрорайона будет писать жалобу в Генпрокуратуру, и я к этому подключусь.
Было бы интересно узнать результаты ваших собраний.
Комментарии (143)
RSS свернуть / развернутьPrafesar
А многим вскоре придётся решение принимать.
AlisaObychnaya
Prafesar
HoneyKiller
подумайте об ихних детях.
О_о
zhdann
Prafesar
bakc
Prafesar
bakc
Prafesar
bakc
Prafesar
academician_chaos
bakc
far_east
AlisaObychnaya
AlisaObychnaya
ogogo
Мы пока выбрали меньшее из зол. Домкома зачем этими вопросами грузить? Она говорит всего лишь то, что ей дядя сказал.
В общем, наш референдум пооголосовал против краевого фонда. А ваш?
AlisaObychnaya
Кто отвечает за фонд? И как. Кто принимает решение что и когда делать?
ogogo
Полагаю, что эти вопросы нужно включить в письмо генпрокуротуре.
А что там с вашим собранием? Или вы в домике??
AlisaObychnaya
Собрались во дворе несколько после пенсионного возраста. Задал несколько вопросов. Люди не понимают о чём. Дремучее невежество. Мне: скажите как и мы проголосуем так.
Во дворе собрались 15- 20. что решили. А потом бегают по квартирам шестёрки: ну подпишите вот здесь. А причём здесь прокуратура? Вы приняли осознанное решение- деньги собираем сами. Теперь это Ваши проблемы.
ogogo
:)
Мы приняли решение, да. Но я поддержу письмо в прокуратуру с вопросами по поводу краевого фонда. А вы где-то противоречие увидели??
AlisaObychnaya
ogogo
А про кворум и поквартирные обходы — абсолютно согласна.
AlisaObychnaya
ogogo
МУП- это структура города. Начальник назначается администрацией. Город большой. По каждому дому своя бумага, да и не одна. Штат тоже не маленький. Деньги \ раз МУП \ из бюджета города. Городу это надо?
ogogo
doc704
Вот и встаёт вопрос — кому больше не доверять. Собственному, например, домкому, или неизвестному фонду.
AlisaObychnaya
D-huan
Меня вот что беспокоит: в фонд нужно будет платить какой-то условный минимум, что не ударит по карману большинство жильцов. Но… когда накопится необходимая сумма, если дом давным-давно требут ремонта?
AlisaObychnaya
Prafesar
AlisaObychnaya
Prafesar
2. За это время тот фонд куда перечисляли деньги разорится, исчезнет и т.д.
3. Пока будет собираться сумма, что-то решат поменять и сделают другой закон.
И т.д. Т.е. как в армии — не спеши выполнять приказ. ИМХО.
D-huan
bakc
far_east
D-huan
bakc
Когда оно перестанет быть мнением и превратится в решение, хорошая сумма наберётся.
AlisaObychnaya
bakc
Зимой РЭУ было этим вопросом озабочено — это понятно.
А потом концепция поменялась.
AlisaObychnaya
passer
Абсурд.
ff73
AlisaObychnaya
ff73
bakc
ShuriK
GUNPOWDER
Просто нужно понять, что с тебя снимают деньги на какие-то непонятные тебе (и многим другим) нужды.
И ждать, когда фонд объявит себя банкротом.
AlisaObychnaya
bakc
AlisaObychnaya
bakc
fasfus
2. Можно ли собранием определить меньшую сумму за кв. м. Например, не 5.32, а 3.32?
AlisaObychnaya
ivanovnik45
А по умолчанию все равно платить придется в фонд, за вас просто это решит администрация города.
ShuriK
tone4ka
bakc
AlisaObychnaya
В Москве было на Болотной площади… И что? Всех " зачинщиков" за 2-а года переловили\ по видео записям \ и… вопрос решён. Угар прошёл.
ogogo
bakc
Считаю, что народ на своих собраниях должен сказать нанятой им исполнительной власти, что механизм подготовки капитального ремонта МКД недостаточно проработан, до конца не ясен самой власти, а потому народ требует доработки этого проекта, анализа заграничного опыта с доведением его до россиян и т.д. (предлагайте ещё, что требует пояснения ). Короче — решительное нет ещё одной схеме отъёма денег у населения. А как думаете вы?
tone4ka
bakc
tone4ka
bakc
AlisaObychnaya
ivanovnik45
Я тоже всё хочу понять, что же выгоднее, но пока что плняла — это выбор без выбора. В любом случае, платить придётся всем, но ремонт всем не светит.
Свой счёт содержать накладно и чревато ссорами внутри дома, да и не скоро накопится на капремонт. А в регион отправлять денежку — ремонт сделают лишь верхушке пирамиды. И контролировать сумму не получится.
vishenka
Все массово перечисляют деньги в фонд, а фонд эта такая штука — которая самостоятельно Ваши деньги должна сберечь от инфляции и приумножить путем инвестирования. Вот руководитель фонда принимает решение вложить собранные деньги в любую компанию, которая ему нравится, чаще всего эти компании оказываются связанными с руководителями фондов и потом банкротятся, и все Ваши деньги плавно уходят (причем довольно просто) в ручки современных Остапов. Считаю этот сбор очередным способом борьбы с дефицитом бюджетирования Пенсионного фонда РФ
ivanovnik45
Программа капитального ремонта МКД и краткосрочные планы
www.gkh-kuban.ru/kaprem3.html
ShuriK
:))
AlisaObychnaya
vishenka
ShuriK
vishenka
Для примера, у нас и крыша и фасад отремонтированы, при это на период 2014-2018 год запланирован ремонт фасада, крыши…
Прогноз такой как и все в нашей стране в будущем! Уверен, абсолютно никаких гарантий!
ShuriK
USER
ShuriK
USER
раз выделили деньги и кап. ремонт, то получается интересная картина.
Дом является собственностью жильцов. И при составлении сметы в этом должны были принимать участие собственники, УК, организация выделяющая деньги. И они же должны принимать работу. Насколько знаю, нигде домкому не показывали документы на ремонт. Поэтому и такой «кап. ремонт».
Мы не можем выбрать себе толкового домкома, а тут самим деньги собирать на себя. МРАК!!!
О кап. ремонте:
ЖК РФ ст. 166- 191.
Закок Краснодарского края от 10 июля 2013 г. № 2735.
ogogo
Сейчас заканчивается пятилетний гарантийный срок после ремонта, явилась неизвестная бригада, подмазали — подкрасили фасад для очередной липовой экспертизы, видимо, а откуда они и кто послал — не сказали, тайна стратегического масштаба.
Короче — надули феноменально! 20 миллионов кому-то хорошо «ушли», ремонт липовый, а не капитальный, но теперь деньги драть будут на якобы капитальный ремонт (включая лифты в пятиэтажках!!!) в необозримом будущем…
А что касаемо ссылок на ст. 166-191 ЖК и на прочие, то, во-первых, кто-то эти законы старается в свою личную выгоду использовать, а еще Салтыков-Щедрин, кажется сказал, что Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения.
На Привете был материал «При капремонте 50 домов отремонтировали некачественно» — ну и что? Исправили?
USER
ogogo
USER
" мне никто не говорил. что нельзя ездить пьяным на авто". И вам поверят. Раз не знал- значит и не виноват.
ogogo
USER
ogogo
USER
Этот массовый, показушный ремонт, который действительно провели и его последствия видны снаружи, проводился в рамках краевой целевой программы, утвержденной Постановлением губернатора Краснодарского края от 19.08.2009 года № 723 «Об утверждении краевой целевой программы «Обеспечение строительства олимпийских объектов и развития города Сочи как горноклиматического и бальнеологического курорта». Город вроде выпускал потом свое постановление, на его основании объявлялись последовательно торги, торги выигрывались и все ремонтировалось. Когда все ремонтировалось никто особо не скрывал, что это для красоты, никто не собирался действительно ремонтировать капитально, нужно было красивую картинку сделать.
ShuriK
Но и при работах первого этапа (2009-2010 г.) втихую вместо комплексного капитального ремонта (что было утверждено в Решении ГСС от 28.10.2008 г. № 261 и на что Управление капитального ремонта даже имело подробные перечни проводимых работ и материалов — вплоть до числа мелких деталей при монтаже коммуникаций) проводили его имитацию в виде ремонта фасада и крыши, что "входит в комплексный кап. ремонт" — как поясняли из администрации, а куда делось остальное из утвержденного ранее комплексного капитального ремонта — это не объяснили. Сгинуло и точка!
USER
А Постановление Городского собрания Сочи от 26 октября 2008 г. без номера не знаю о чем…
ShuriK
USER
ShuriK
USER
Prafesar
USER
barm
А меж тем, дому в 2038 году 56 лет уже будет.
ShuriK
это разве возраст?)) вот нашему дому сейчас столько же, а в 2041-2043 гг у нас запланирован ремонт фасада…
Yula84
vishenka
У нас только-только фасад с крышей ремонтировали, а в ближайших планах (2014 — 2018) — снова. И у друзей так. И у друзей друзей… Зато остальное — когда-нибудь потом, называется.
Короче, табличку бы изучить детально…
AlisaObychnaya
Вот кто-то заработает! Сейчас неверное головокружение у некоторых уже от ожиданий.
ShuriK
AlisaObychnaya
Статья 5. Полномочия органов местного самоуправления в сфере организации и проведения капитального ремонта многоквартирных домов
1. К полномочиям органов местного самоуправления городских округов и поселений Краснодарского края (далее — городских округов и поселений) в сфере организации и проведения капитального ремонта многоквартирных домов относятся:
1) составление и утверждение реестров многоквартирных домов, находящихся на территории городского округа или поселения, для целей формирования региональной программы капитального ремонта многоквартирных домов;
2) утверждение краткосрочных (ежегодных) планов реализации региональной программы капитального ремонта многоквартирных домов;
3) созыв общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах для решения вопроса о выборе способа формирования фонда капитального ремонта в соответствии с частью 6 статьи 170 Жилищного кодекса Российской Федерации;
4) принятие решения о формировании фонда капитального ремонта на счете регионального оператора в случаях, предусмотренных частью 7 статьи 170 Жилищного кодекса Российской Федерации;
5) осуществление функций технического заказчика работ по капитальному ремонту многоквартирных домов, собственники помещений в которых формируют фонды капитального ремонта на счетах регионального оператора, в случае, предусмотренном частью 3 статьи 34 настоящего Закона;
6) установление порядка и условий оказания муниципальной поддержки капитального ремонта многоквартирных домов;
7) иные полномочия, предусмотренные федеральным законодательством, настоящим Законом и иными нормативными правовыми актами Краснодарского края, а также муниципальными правовыми актами.
ShuriK
AlisaObychnaya
подпункт 1 этой статьи 5
это кстати из
Закона Краснодарского края от 1 июля 2013 года №2735-КЗ
«Об организации проведения капитального ремонта общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах, расположенных на территории Краснодарского края»
www.rg.ru/2013/07/21/krasnodar-zakon2735-reg-dok.html
ShuriK
AlisaObychnaya
Глава 15. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ О КАПИТАЛЬНОМ РЕМОНТЕ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ И ПОРЯДКЕ ЕГО ФИНАНСИРОВАНИЯ
www.consultant.ru/popular/housing/55_23.html
ShuriK
AlisaObychnaya
ShuriK
AlisaObychnaya
Понятно…
AlisaObychnaya
AlisaObychnaya
ShuriK
AlisaObychnaya
ShuriK
AlisaObychnaya
ShuriK
AlisaObychnaya
ShuriK
Т.е. наследники собственности (квартиры) станут правоприемниками и накопленных денег.
GuvbRF
Всё равно — спасибо.
Собираюсь жить долго:)) и надеюсь застать ремонт фундамента какого-нибудь небоскрёба.
AlisaObychnaya
AlisaObychnaya
А так да хорошо придумали с фондами…
MKvJ
vishenka
1. Согласно п.5 ст.170 271-ФЗ, Решение об определении способа формирования фонда капитального ремонта должно быть принято и реализовано собственниками помещений в многоквартирном доме в течение срока, установленного органом государственной власти субъекта Российской Федерации, но не более чем в течение шести месяцев после официального опубликования утвержденной в установленном законом субъекта Российской Федерации порядке региональной программы капитального ремонта, в которую включен многоквартирный дом, в отношении которого решается вопрос о выборе способа формирования его фонда капитального ремонта.
Т.е. программа капремонта утверждена постановлением Ткачева А.Н. 31.12.2013 (вот, вам подарок на Новый Год), вступает в силу по истечении 10 дней (11.01.2014). В течении 6 месяцев (до 11.07.2014г.) нам необходимо было принять решение о способе формирования фонда кап.ремонта:
1. Перечислять деньги на счет регионального оператора. Этакий держатель общака денег, который решает кому и когда выдать деньги на кап.ремонт. Т.е. все дома скидываются, а по мере необходимости, оператор распределяет какому дому нужнее, выделить средства на ремонт. Плюсы в том, что если ваш трещит по швам, а денег на ремонт не хватает, то дополнительные средства изыщут из денег других домов. Минусы в том, что те у кого дом в хорошем тех.состоянии фактически станут заниматься благотворительностью. Но вот, если их дому понадобятся денежные средства, то возникает вопрос: останутся ли в фонде деньги для них?
2. Перечислять деньги на свой счет. Свой карман, сколько туда положили, на столько сможете отремонтировать. Но ложить нужно не менее 5 руб. 30 коп. на сегодняшний день.
Плюсы: вы контролируете свои деньги. Так как платить обязаны все, то зная площадь жилых помещений и тариф сбора, можно уже примерно сейчас посчитать сколько денег будет накапливаться на счете дома ежемесячно. А если кто-то отказывается платить, то 271-ФЗ дает указания как с такими поступать.
Решение о расходе средств принимают только собственники, а не сторонние фирмы выбранные правительством.
Минусы: фонд состоит только из ваших фактически собранных средств. Но возможно увеличить средства, в случаях экстренной необходимости путем получения займа из банка, за счет возврата будущих накоплений.
К сожалению, выбрать 2-ой способ проблемно для тех домов, которые сейчас находятся под управлением обслуживающих организаций (непосредственное управление). Так как в соответствии с п.2 и п.3 Жилищного кодекса РФ, владельцем специального счета (общака) может быть:
1) товарищество собственников жилья (ТСЖ);
2) жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив
3) Региональный оператор, если собственники многоквартирном доме приняли такое решение.
Так что, если вы хотите чтобы деньги не уходили в непонятные фонды – формируйте ТСЖ.
Согласно п.1 ст.173 ФЗ-271 Способ формирования фонда капитального ремонта может быть изменен в любое время на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. Т.е. теоретически собственники могут перенести деньги из «общака» города на свой спец.счет, собрав собрание и отправив в течении 5 дней решение региональному оператору, НО согласно п.5 с.173 ФЗ-271 решение о прекращении формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора и формировании фонда капитального ремонта на специальном счете вступает в силу через два года после направления региональному оператору решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме… Т.е. только ЧЕРЕЗ 2 ГОДА, оператор перечислит собранные с вашего дома деньги на сформированный специальный счет. А если вы решили на собрании перевести деньги с вашего специального счета на счет регионального оператора, то данная процедура согласно п.6 ст.173 ФЗ-271 обязан произойти всего через один месяц.
Согласно п.2 ст.36.1 ФЗ-271 Доля собственника помещения в многоквартирном доме в праве на денежные средства, находящиеся на специальном счете, пропорциональна суммарному размеру взносов на капитальный ремонт, уплаченных собственником такого помещения и предшествующим собственником такого помещения. Т.е. Вы и предыдущий собственник копите деньги на счете, и при переходе права (например, продажа квартиры), накопленные средства переходят новому собственнику.
Интересно, а долги по неуплате в фонд кап.ремонта тоже?
Как собственникам вернуть назад накопленные средства? П.2 ст.174 ФЗ-271 – только в случае изъятия для государственных или муниципальных нужд земельного участка, на котором расположен этот многоквартирный дом. Так как при этом средства фонда капитального ремонта распределяются между собственниками помещений в этом многоквартирном доме пропорционально размеру уплаченных ими взносов на капитальный ремонт и взносов на капитальный ремонт, уплаченных предшествующими собственниками соответствующих помещений.
GuvbRF
vishenka
AlisaObychnaya
Рассказывают, что Ходжа Насреддин уверенно пообещал эмиру за двадцать лет научить ишака грамоте, объясняя сомневающимся свою уверенность так: «за 20 лет либо ишак помрет, либо эмир, либо я сам».
Так до каких годочков расчитана эта благая программа всеобщего капитального ремонта?
USER
К 100-летию Курской битвы закончится.
AlisaObychnaya
ogogo
grada
ogogo
Вот я плачу за квартиру 600 руб в месяц. Таких квартир 12 в доме. 600*12*12мес = 86400 в год. Простите, но этого хватит разве что дворнику на зарплату и… все.
Особенно весело было в середине 2000х когда был тариф что-то вроде 5,72 за квадрат из которого ЖЭК должен был оплачивать и свет общедомовой и дворников, сантехников и разных других починялок и травлю крыс и т.д. и т.п. Причем зарплаты и цены росли, а тариф спущенный сверху менять низяяя.
barm
tone4ka
AlisaObychnaya
pragmatic
Хочется задать побыстрее такой вопрос: кто делал обследование домов Сочи, чтобы составить такой «шикарный» план-график?
AlisaObychnaya
tone4ka
pragmatic
sochiadm.ru/press-sluzhba/32702/
AlisaObychnaya
pragmatic
И что конкретно предлагается по письму в генпрокуратуру? маякните, если решитесь! мне не безразлично, куда идут мои деньги. А что кас-ся личного фонда: если за свет-воду у нас есть такие, кто по 60-100 тыс рублей долгов накапливает, так они и за ремонт тоже не станут платить. И если в случае с оплатой электрич-ва и воды эти неоплаты как-то контролируются Электроэнерго и тп компаниями, то ведь с личным фондом будет сложнее! К таким неплательщикам мы на хромой козе не подъедем
HoneyKiller
fasfus
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.