Убыхи - проблемы ревитализации
История Сочи с 1838 и до 1864 года это история народа Убыхов и их сопротивления царскому правительству Российской империи. Однобокий взгляд на этот вопрос чреват перегибами и историческими нонсенсами.
Многие историки поспешили записать народ убыхов как исчезнувший с арены этнической карты мира. Но многие, похоже, постарались преждевременно сделать скоропалительные выводы. Почему?
Поспешив отчитаться начальству о выселении убыхов с территории России, многие чиновники хотели лишь получить поощрение руководства, невзирая на истинное положение дел.
А дело было по факту таким…
Немало убыхских всадников были направлены на линии соприкосновения и боевых действий с войсками Российской империи. Выполняя свои задачи, они стояли на этих позициях, будучи верные приказу. И тут наступает кульминация Кавказской войны, и доблестные войска генерала Геймана делают прорыв аж до Дагомыса и принимают капитуляцию горцев. Но! Не все убыхи приняли эту капитуляцию и уехали в Турцию. Некоторые остались в Кабарде и Черкесии на северных склонах Кавказа, решив остаться на земле предков любой ценой. Помимо этого, дети-сироты из убыхских семей были приняты шапсугской общиной и знают свои корни.
Мы все очень сентиментальны по поводу исчезающих животных на нашей планете. Люди, так что ж мы так жестоки когда исчезает целый народ? Тем более – когда он почти уже исчез!!! Давно уже занимаюсь проблемой ревитализации народа убыхов (Ревитализа́ция (от лат. re… — возобновление и vita — жизнь, дословно: возвращение жизни) — понятие, используемое в научной и практической деятельности (медицине, косметологии, архитектуре, технике, экономике, культуре, языкознании и др.), характеризующее процессы восстановления, оживления, воссоздания:
• Ревитализация в лингвистике — то же, что возрождение языков.)
Выяснилось, что в Сочи сохранилось несколько семей убыхского происхождения. По причине стечения различных обстоятельств они оказались ассимилированными в нашем социуме. Пытаясь составить их генеалогическое древо и их взгляды на возможность восстановления убыхского этноса, мне удалось наладить доверительные отношения с представителями этих фамилий.
Многие скажут, что раз убыхский язык вышел из употребления, то восстановление убыхского народа невозможно. Так ли это?
Прототипом главного героя книги Баграта Шинкубы «Последний из ушедших» был Тевфик Эсенч.
Он же был последним носителем убыхского языка. После его смерти в 1992 году убыхский считается мертвым языком. Но «…сохранились записи интервью Эсенча, есть алфавит, грамматика. Это дает основание заявлять, что мы сможем восстановить разговорный язык. Канадский лингвист Джон Калоруссо (исследователь адыго-абхазских языков) утверждает, что он знает убыхский язык. Наверняка осталась информация от Джорджа Дюмезиля, который последний общался с Тефиком Эсенчем» говорит Руслан Берзек, глава правления Некоммерческого фонда «РОДОВОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ «УБЫХ — БЕРЗЕК», который проблему возрождения убыхского этноса считает самым главным своим призванием.
Так уж сложились обстоятельства, что проживающие в Сочи его единомышленники помогли организовать нашу встречу. Много интересных аспектов возрождения народа убыхов обсуждали мы в тот день. Многое из вышеизложенного в тексте топика есть очевидный факт. Я уверен, что та вера в возрождение древнего народа, которая поддерживает энтузиастов движения фонда «РОДОВОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ «УБЫХ — БЕРЗЕК», безусловно приведёт народ убыхов к этническому возрождению. Тому есть немало фактов в мировой практике. Ну неужели кто-то сомневается¸ например, что если еврей, не говорящий на иврите, выучит иврит, то он не станет полноценным евреем?
Уверен, что обогатившись ещё одним восстановленным этносом, мир станет ярче и интереснее.
Хочу акцентировать внимание на том факте, что потомки убыхов ни коим образом не ставят во главу угла вопросы исторического реваншизма. Главная задача — возродить и сохранить утерянный народ и утерянный язык, который звучал столетиями на сочинском берегу.
Многие историки поспешили записать народ убыхов как исчезнувший с арены этнической карты мира. Но многие, похоже, постарались преждевременно сделать скоропалительные выводы. Почему?
Поспешив отчитаться начальству о выселении убыхов с территории России, многие чиновники хотели лишь получить поощрение руководства, невзирая на истинное положение дел.
А дело было по факту таким…
Немало убыхских всадников были направлены на линии соприкосновения и боевых действий с войсками Российской империи. Выполняя свои задачи, они стояли на этих позициях, будучи верные приказу. И тут наступает кульминация Кавказской войны, и доблестные войска генерала Геймана делают прорыв аж до Дагомыса и принимают капитуляцию горцев. Но! Не все убыхи приняли эту капитуляцию и уехали в Турцию. Некоторые остались в Кабарде и Черкесии на северных склонах Кавказа, решив остаться на земле предков любой ценой. Помимо этого, дети-сироты из убыхских семей были приняты шапсугской общиной и знают свои корни.
Мы все очень сентиментальны по поводу исчезающих животных на нашей планете. Люди, так что ж мы так жестоки когда исчезает целый народ? Тем более – когда он почти уже исчез!!! Давно уже занимаюсь проблемой ревитализации народа убыхов (Ревитализа́ция (от лат. re… — возобновление и vita — жизнь, дословно: возвращение жизни) — понятие, используемое в научной и практической деятельности (медицине, косметологии, архитектуре, технике, экономике, культуре, языкознании и др.), характеризующее процессы восстановления, оживления, воссоздания:
• Ревитализация в лингвистике — то же, что возрождение языков.)
Выяснилось, что в Сочи сохранилось несколько семей убыхского происхождения. По причине стечения различных обстоятельств они оказались ассимилированными в нашем социуме. Пытаясь составить их генеалогическое древо и их взгляды на возможность восстановления убыхского этноса, мне удалось наладить доверительные отношения с представителями этих фамилий.
Многие скажут, что раз убыхский язык вышел из употребления, то восстановление убыхского народа невозможно. Так ли это?
Прототипом главного героя книги Баграта Шинкубы «Последний из ушедших» был Тевфик Эсенч.
Он же был последним носителем убыхского языка. После его смерти в 1992 году убыхский считается мертвым языком. Но «…сохранились записи интервью Эсенча, есть алфавит, грамматика. Это дает основание заявлять, что мы сможем восстановить разговорный язык. Канадский лингвист Джон Калоруссо (исследователь адыго-абхазских языков) утверждает, что он знает убыхский язык. Наверняка осталась информация от Джорджа Дюмезиля, который последний общался с Тефиком Эсенчем» говорит Руслан Берзек, глава правления Некоммерческого фонда «РОДОВОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ «УБЫХ — БЕРЗЕК», который проблему возрождения убыхского этноса считает самым главным своим призванием.
Так уж сложились обстоятельства, что проживающие в Сочи его единомышленники помогли организовать нашу встречу. Много интересных аспектов возрождения народа убыхов обсуждали мы в тот день. Многое из вышеизложенного в тексте топика есть очевидный факт. Я уверен, что та вера в возрождение древнего народа, которая поддерживает энтузиастов движения фонда «РОДОВОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ «УБЫХ — БЕРЗЕК», безусловно приведёт народ убыхов к этническому возрождению. Тому есть немало фактов в мировой практике. Ну неужели кто-то сомневается¸ например, что если еврей, не говорящий на иврите, выучит иврит, то он не станет полноценным евреем?
Уверен, что обогатившись ещё одним восстановленным этносом, мир станет ярче и интереснее.
Хочу акцентировать внимание на том факте, что потомки убыхов ни коим образом не ставят во главу угла вопросы исторического реваншизма. Главная задача — возродить и сохранить утерянный народ и утерянный язык, который звучал столетиями на сочинском берегу.
Комментарии (165)
RSS свернуть / развернутьТевфик Эсенч. Воспитывался в селении Хаджи-Осман в Турции своим дедушкой Ибрагимом, который родился в Убыхии и прекрасно знал не только свой родной язык, но и в деталях помнил историю выселения убыхов в Османскую империю. Обладая прекрасной памятью и ясностью мышления, Эсенч поведал учёным многое не только о языке, но и о мифологии, культуре и обычаях убыхов.
Надпись на могильной плите Эсенча: «Здесь лежит Тевфик Эсенч, последний человек, знавший язык убыхов».
drevniy
А американцы как сентиментальны! А испанцы! А англичане! А португальцы! А французы! Сколько коренных народов ими уничтожено и исчезло в южной и северной Америках — одному Маниту известно!
DoctorAngelicus
drevniy
Меня как-то больше интересует история моего города и людей, которые на этой земле жили и живут.
drevniy
Вы ошибаетесь — Земля наш общий дом. Восстание индейцев в США, 1973 год:
DoctorAngelicus
rem-sochi
Это же вы писали про животных и планеты, ко мне какие претензии?
DoctorAngelicus
И вот ещё одна печальная исповедь — "— Соулах, самый старший из нас, оставшихся в этом краю убыхов, перед смертью отдал мне этот пояс с кинжалом и эту трубу. Пояс с кинжалом были его, а труба принадлежала нашему народу. Сегодня она у меня, а когда я умру, кто знает, чья она будет. Когда мы жили на Кавказе, у моего отца была почти такая же, и когда к нам приезжали из Цебельды братья моей матери, отец этой трубой собирал соседей и родственников. Услышав ее, все знали, что к Хамирзе приехали гости. Так пусть же она протрубит и в эту ночь, пусть все убыхи узнают, что у меня в гостях приехавший издалека близкий человек, мой дядя по матери! Пусть все узнают и придут на пир!
Ничего не добавив, старик выходит из хижины с трубой в руках. Я в недоумении выхожу вслед за ним. Миновав все четыре растущих перед хижиной дерева, он останавливается над обрывом и начинает трубить.
И я впервые в жизни слышу звуки этой трубы, одновременно и страшные, и жалобные, похожие на крик раненого зверя. Эти звуки то поднимаются высоко, как дым над крышей, то, унесенные ветром, жалобно умирают где-то вдали. И я слушаю их и думаю: почему бы этой трубе не закричать еще громче и еще жалобнее, так, чтобы заплакали все, кто ее услышит. И почему бы всем, кто ее услышит, не обнажить головы, вспоминая ушедший из истории народ. Трубит последняя труба убыхов, и беда не в том, что трубящему в нее столетнему старику уже никогда не стать снова ни ребенком, ни юношей, ни воином. Беда в том, что ими уже не станет и никто другой, потому что самый последний убых — это он!"
vk.com/wall-1262161_149534
drevniy
Немного непонятно. А где именно они живут эти семьи? знают ли свой язык, хотя бы частично?
Разве они скрывали раньше что они убыхи?
so3537
drevniy
avStar
Я не запомнил ни её имени ни фамилии. Она рассказывала, что знает о своём убыхском происхождении. В тридцатые годы, когда ей было 4 года, один из соседей из зависти и желания получить прекрасного коня её отца, написал донос и всю семью сослали в Казахстан. Там вся семья и погибла от голода и болезней. Рассказчица из-за отсутствия соплеменников забыла родной язык, вышла замуж за русского, вырастила детей, но всю жизнь мечтала вернуться в родные края. Вернулась, чтобы умереть там, где родилась.
Думаю, что запись этого рассказа (может быть существуют и другие её воспоминания) где-то сохранилась. Хотелось бы посмотреть и послушать еще раз.
kvazimodo
so3537
drevniy
so3537
drevniy
vallahar
so3537
drevniy
DenisIrskiy
Задолбали уже эти реваншисты.
История свершилась — убыхов вырезали — точка.
barm
Убыхи выехали в полном составе. Войска императорской армии еще охраняли их и их имущество при переселении от соседей, жаждущих поживиться традиционным грабежом
avStar
avStar
barm
avStar
Короче, пожалели добивать.
barm
avStar
В 1865г. — это наверное по пьянке кто умер. А война как раз была закончена в 1864году территории Туапсе-Сочи (понятное дело, что это уже была не война, а так… пинками загнали на корабли).
ru.wikipedia.org/wiki/Кавказская_война
barm
Тут о том что не было никаких боев (что раньше описано) никаких сопротивлений масштабных позже и во время, как кто -то хочет задурить другим головы.
А то рисуют масштабную битву на Красной поляне и еще всякий бред подобно вам.
avStar
Сотен тысяч тут конечно не было, но по нескольку тысяч в боях участвовали:
Ну ладно число убыхов могли преувеличить, но уж свои потери кто бы преувеличивал?
barm
avStar
Современные музеи истории — это сочетание древних артефактов с 3D графикой, озвучкой, мониторами, эффектами… Такой музей я видел в Турции, в Кайсери — офанарел от такого музея.
Я о нем рассказывал в своем фильме.
so3537
Carib
А болтовня экскурсоводов, извините, не аргумент. А письменностью они пользовались арабской. Есть огромное количество видеозаписей, где люди говорят на убыхском. Словари составлены, с грамматикой всё определено. Так что как в киножурнале «Хочу всё знать!»… но было бы желание, придут к тебе и знания..."
drevniy
avStar
drevniy
DenisIrskiy
pokerface
Sochinets1963
drevniy
Sochinets1963
drevniy
Sochinets1963
Китайцы бывали, во времена Цинь Ши Хуана. Они ещё тут научились крупногабаритной керамике и сделали потом глиняную армию. А вот Грозный Казань брал, а Шпака не брал — об этом молчок!
История воистину — многогранна!!!
drevniy
EugeneOst
это же его фраза «китайцы здесь тоже бывали, вели с местными племенами натуральный обмен. „
drevniy
EugeneOst
pokerface
EugeneOst
avStar
Mamus
drevniy
liberalis
SmailOFF
Carib
SmailOFF
Mamus
SmailOFF
380220
Lilialilia
avStar
avStar
drevniy
avStar
Если вы в танке. Повторю суть вопроса.
avStar
Царь поступил с этими БАНДИТАМИ(читайте книги про манеры обращения с пленниками, про работорговлю и про грабежи, чем собственно в основном и промышляли «доблестные » убыхи) более чем по-человечески. А вы здесь пытаетесь «сопли наматывать» по гибели, естественно исключительно «гордого и свободолюбивого народа».
Пусть винят своих старейшин, что призвали на военные действия с Россией и действовали исключительно в интересах Турции и Англии. Если у них не хватило ума понять, что их полудикие племена послужили лишь разменной монетой в «БОЛЬШОЙ ИГРЕ» Великих держав — то пусть и не плачут и вы не раздувайте искры в давно затухшем костре.
jropolk
avStar
jropolk
На территории современного Сочи после Кавказской войны оставалось менее 1000 шапсугов.
При этом убыхский язык исчез, а шапсугский диалект сохранился
avStar
liberalis
А так, пока только набор псевдопатриотических фраз и ссылок на «помнится мне как-то приснилось» и «одна бабка сказала».
drevniy
Берже А. П. Выселение горцев с Кавказа
Кроме того, вы уж по своей работе или хобби обязательно встречали исторические отчеты по выселенным из источников, которых не мало, например на Востоклите. Я просто подумал, что это для вас прописная истина. Я же не диссер написал где ссылки на чужие труды обязательны, а только комментарии. Воспоминания Уркварта, Белла, Лонгворта, Стюарта, Найта и других английских резидентов наверное тоже читали?
avStar
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B2_%D0%A1%D0%A8%D0%90
drevniy
В Бразилии отменили рабство в 1888 и пленных в парагвайской войне продавали тысячами в рабство бразильским плантаторам и оно еще десятками лет существовало негласно и че?
Кстати, где крики? Вы о чем? Неумеете вести полемику в переписке?
avStar
Так что 1: 1
drevniy
Ни адыги, ни убыхи на Красной поляне или в Иммеритинской низмености где проходила олимпиада не проживали. Вот на Мамайке, где жили волонтеры проживали. Там их центр работорговли был.
avStar
drevniy
Как легко управлять подавляющим процентом…
Вот так вот и управляли наивным народом с подачи англичан, и привели его к состоянию полузабвения.
drevniy
Обьединение людей на почве генеалогии или этники. Это модно, а на Кавказе очень любимо.
Но, многие читатели ожглись ранее на подобные темы от подобного, когда декларировалась красивая ширма, а в итоге была суть другая. Вот эта вами описываемая общность будет сидеть и жужать как русские поубивали всех убыхов и должны ответить или че?
avStar
Напишите тут в комментарии. Убыхов поубивали всех или их депортировали? Причем выбор выезда в Турцию был их собственный?
avStar
Кстати. Вполне применяемая и в наше время. Из Кувейта в 1991 году было насильно депортировано 300 тысяч арабов с палестинскими корнями за 2 недели. Ну и конечно были убийства и отьем имущества у них при этом
avStar
А почему? Вам выгодно чтоб звучало что поубивали?
avStar
drevniy
Выгодны жаренные факты им?
avStar
kogfls
drevniy
kogfls
Убыхи продавали (меняли) пленников туркам. Это факт.
Но наше большинство говорит «ах какие они (убыхи) плохие», и радостно едут жрать ананасы в Анталию на отдых «всё включено» к «хорошим» туркам, которые этих же пленников гнобили до гробовой доски!!!
drevniy
На Кубани убийца 15 лет скрывался от правосудия в лесу, живя в палатке
Задержать виновного в убийстве 16-летней давности 35-летнего сына абинской предпринимательницы-валютчицы полиции Кубани удалось лишь в августе этого года. 47-летний житель Абинска скрывался от правосудия почти 16 лет, живя в лесу в палатке. Недавно мужчина был у своей матери в гостях, о чем стало известно полиции. Там его арестовали полицейские.
История с убийством приключилась осенью 1999 года, когда обвиняемый решил ограбить знакомую 56-летнюю женщину, занимающуюся приобретением и реализацией валюты. Купив на «черном рынке» пистолет, абинец подкараулил женщину на лестничной площадке многоквартирного дома, где она жила и потребовал крупную сумму. На отказ женщины он среагировал пальбой из пистолета. Самой предпринимательнице удалось вырваться и сбежать. Ее 35-летний сын, выскочивший на лестницу, когда услышал стрельбу, был сражен шестью выстрелами и умер на месте. После совершенного преступления злоумышленник скрылся.
В настоящее время в отношении обвиняемого избрана мера пресечения в виде заключения под стражу. Следствием собрана достаточная доказательственная база, в связи с чем уголовное дело с утвержденным прокурором обвинительным заключением направлено в суд для рассмотрения по существу, сообщает Следственный комитет по Краснодарскому краю.
yug.svpressa.ru/society/news/126529/
jropolk
И такого размера простыни под «кат» принято прятать, мотай тут Ваши изыски, интеллектуальные.
VVE_Rost
Турки — те же, разве однородная нация?
kogfls
avStar
Было два хищника которые сцепились.
Слабый проиграл. Это норма тех времен и судить мерками 21 века не правильно.
avStar
drevniy
avStar
DenisIrskiy
avStar
avStar
Во то ж, прошлое оно само о себе напомнит.
drevniy
Ну мы то не армяне. Им и отписывайте.
avStar
drevniy
avStar
jropolk
drevniy
А главное, поймите — вы не обладаете монополией на истину и научитесь воспринимать естественную критику в выкладываемых вами же изысканиях — спокойно и с уважением к собеседнику, не взерая на его научные звания и регалии.
jropolk
avStar
Или вот ваше же, повыше:
«Вы задолбали уже… „
А этот как? Тон задаете троллячий, батенька — потом обижаетесь, жалуетесь в жилетки)
VVE_Rost
DenisIrskiy
avStar
drevniy
avStar
«они стояли на этих позициях, будучи верные приказу»
Какого приказа? Вы о чем? Это было общество военной демократии. Там не было приказов. Почитайте слова Берзека, когда он опоздал на стычку на Годлике.
«Выполняя свои задачи, они стояли на этих позициях» Какие позиции? Вы сейчас еще общевойсковой фронт нарисуете.
«Немало убыхских всадников» Во дела. Как джигит, так сразу должен быть всадником. Между тем не у всех была лошадь, да и на войну не все отдавали своих лошадей. Папаша говорил младшему сынку, иди добывай чего нибудь воинской доблестью, может и повезет тебе. Пешком ходили. Вспомните воспоминания Белла как был поход и количественное соотношение кавалерии и пехоты у черкесов.
avStar
drevniy
Разве это так?
avStar
Вполне и до Сочи и до Кбаады которая стала называться Красной поляной позже.
Капитуляцию Гейман принимал в районе нынешней Головинки куда приезжали старейшины и авторитеты горцев. Более того. Его отряд начали сопровождать горцы еще с Лазаревки и их численность росла с каждым днем, больше количеством чем на стычке на Годлике. Один исторический источник на что я ссылаюсь по вашим пожеланиям представлять, хотя есть и другие
Духовской Сергий. Материалы для описания войны на Западном Кавказе. Даховский отряд на южном склоне гор в 1864 году. // «Военный сборник», 1864. — № 12.
avStar
avStar
«этническому убыху»
Масло маслянное? Нагнетаем? Не этнические убыхи были? и как отличить этнического убыха от неэтнического?
avStar
«После завоевания русскими шапсугского побережья » ну пускай адыги тянут одеяло на себя, но во время покорения побережья жили не только они, ну да ладно.
Только русскими? С юга был отряд с абхазской милицией (ополченцы по нынешнему). С грузинской милицией (ополченцы по нынешнему или иррегулярные формирования ) Хотя тогда и грузин не было как в нынешнем понимании. Так и писали в отчетах генштаба. Иммеретинцы. Мегрелы. Они численностью превышали имперские войска. Тогда территория Западной Грузии и Абхазии была только вассальная политически, но не под управлением имперской администрации. Как насчет вспомнить еще о кабардинцах в северном отряде, которые через перевал перешли, мирных черкесах и тд.
Да и вообще, кто составлял численный состав имперских войск? При рекрутском наборе вообще не смотрели на этничность. С каждых несколько семей с населенного пункта — 1 рекрут.
Был царь. Его вотчина. При этом в российское дворянство были включены все кто смог доказать лояльность и типа принадлежность к дворянству. У грузин вообще оказалось 30% населения (Кахетия, Картвелия). Представители разных народов были канцлерами, министрами, генерал-губернаторами, чинариками по табели о рангах. Авторы книжонки вызывают межнациональную ненависть.Конкретно. У адыгов к русским.
avStar
Я поддерживаю ваши усилия по возрождению убыхов. Это дело правильное и благородное.
Вы человек деятельный (в полевых исследованиях большой спец), грамотный в краеведении и истории.
Только просьба. Без поддержки лжи и человеконенавистничества.
avStar
DenisIrskiy
timofeitselovalnikov1962
jropolk
liberalis
timofeitselovalnikov1962
jropolk
timofeitselovalnikov1962
jropolk
timofeitselovalnikov1962
Надо быстро и много говорить фигню, чтоб слушащий не успел разобраться что ему втуляют и купился на красивую обертку.
Здравствуйте, мы из канадской фирмы делаем презентацию и дарим бесплатно подарки…
avStar
«Словом можно убить, словом можно спасти,
Словом можно полки за собой повести...»
Многие уже делают. Людям, которые по крупицам восстанавливают свою культуру и этнос очень важна поддержка моральная. Вот читают они наш топик и дискуссию, и делают определённые выводы.
Если всё пойдёт дальше по плану — в сентябре посетим с их делегацией музей истории Сочи, останки древней архитектуры Убыхии.
Тут уже телеканал Культура на подходе. Будет интерес и гласность — будет и другой ход развития событий.
drevniy
По пути покажите место последней битвы Кавказской войны (где погибло с обоих сторон 20 человек).
avStar
drevniy
avStar
Хороший вопрос...))
so3537
drevniy
а просто фото можно?
Хоть одно. Сохранившаяся убыхская архитектура из навоза и глины
avStar
drevniy
avStar
Змиевы валы ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BC%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%8B_%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8B
drevniy
Вот зачем такая смысловая мошенническая манипуляция?
К примеру. Вот был вид животного. Стелллерова корова. Её нет нынче. Вымер вид. Но убыхи то не вымерли как Стеллерова корова. Живут их потомки, только называют себя по другому. Турками, черкесами и тд. Самосознание их такое, они ими ощущают. Типа я не Стеллерова корова, а нынче морж
avStar
avStar
Более 800 страниц. Как поделится? А википендия мне не указ.
drevniy
Но это его кандидатская диссертация в основном.
Может есть ссылка на этот диссер?
avStar
drevniy
avStar
drevniy
И мне нужно. Если будут просветы — я готов.
so3537
drevniy
drevniy
avStar
avStar
drevniy
pokerface
avStar
DenisIrskiy
jropolk
DenisIrskiy
vallahar
avStar
avStar
vallahar
Украли бы для выкупа и все дела.
У вас источник однобокий. Других полно с другими мнениями
avStar
У убыхов другие термины были в обиходе у соседей.
avStar
avStar
Автор drevniy, легковесный в обьявлениях, ангажированный в своих целях и не соответствует в целях действительности.
avStar
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.