Откройте Глава 6. ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ
В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ. ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ТАКИХ СОБСТВЕННИКОВ
и прочтите и не надо ни каких бабушек и дедушек. Я Вам ничего доказывать не собираюсь. То что надо было моему дому я уже добился(не ставить туже теплоизоляцию) и в случае ненадлежащего ремонта найду как заставить все это переделать, славу богу знаний и жизненного опыта хватит. А вы просто оправдываете незаконные действия администрации Юридическое образование не только у Вас. Поэтому спор считаю целесообразным закончить тем более что он ни к чему не приводит. С многими чиновниками, с тем же Горловым, говорить намного приятнее и он собеседника слышит, а Вы нет

Почитайте ЖК и поймете с кем заключать договор. Он вообще должен быть трехстронним, собственник исполнитель и кто финансирует. Тогда все заинтересованные стороны удолетворены и Закон соблюден. Если ТСЖ то с его представителем, если ТСЖ нет с домкомом. ЖК у нас никто не отменял и глубоко плевать на то кто хочет изменить имущество Петя Вася Краевая администрация или еще кто.Я такие рассуждения слышал от юристов администрации и чиновников. Но если например таже теплоизоляция устанавливается на дом против воли собственников то есть прямое основание для возбуждения уг. дела по 285,286 УК. И со мною вынуждены были согласиться, что такое развитие сценнария возможно. Закон не подменяется понятими Муниципального контракта или необходимости что то сделать. На то он и Закон чтобы его соблюдать, а не обходить. Получается примерно так- требования ЖК нарушены, закон обойден для выполнения Краевой программы, чиновник принимавший решение превысил свои полномочия, чем грубо нарушил права собственников. Просто у нас не привыкли к переходу гражданских правовых отношений в область уголовного права. Гражданский процесс можно тянуть очень долго. Уголовный — (особенно когда мера присечения арест) не потянешь, сроки действий расписаны очень четко. У нас был случай когда утилизировали Газель по указанию городской администрации об очистке города от автохлама. Напомнить чем кончилось — уголовным преследованием зам главы администрации Центрального района. Понятие собственности никто не отменял и оно действует.
О том что Горлов не работает я знаю, но в то время он работал и был чиновником на должности. И ушел буквально 2-3 месяца. Ваша защита вот этого правового произвола, который происходит, просто указывает что вы не правдолюб, а один из тех кто
причастен ко всему этому. Получается так что вы имеете право решать за собственика что ему надо и что нет. Вред правильно возмещается, но только тем лицом, которое несет за это ответственность. А по Закону несет ответственность собственник и он свои права на возмещение ущерба никому не передавал. И это точно вытащать в суде. Есть такая поговорка- два юриста пять мнений не слышали? Доля собственности администрации в общем имуществе дома по ЖК высчитывается сколько кв метров принадлежит им в общей собственности дома. В настоящее время 99% квартир приватизированы

Заказчиками ремонта являются жильцы(собственники помещения), а их подменяют администрацией. Делается для того чтобы дать минимум информации по ремонту и легче было ловить рыбку в мутной воде. Администрация не являясь собственником не может нести ответственность за собственность и тем более передавать какие либо права на изменения свойств собственности. ысказывания типа фасад собственность города уже слышали из уст Пахомова, когда были акции по решеткам. Но когда разьяснили что за уничтожение собственности можно попасть под уголовную ответственность то пыл сразу остыл и компания была свернута

«Ответственность за сохранность объекта находящегося в ремонте на время проведения работ (до сдачи объекта) полностью возлагается на ПОДРЯДНУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ», найдите мне это в Гражданском кодексе. У нас сначала действуют Конституция, Кодексы, законы, а только потом подзаконные акты. Муниципальный контракт на который вы ссылаетесь затрагивает права собственников домов, но заключен почему то не с ними, а с третьими лицами. Смех и только. Я прихожу к собственнику машины и говорю -Сейчас мы ее будем перекрашивать в полосочку красную с желтой. Он говорит -да это моя машина и я не хочу этого. Да плевать у меня муниципальный контракт и вообще я плачу за это деньги так что сиди и молчи в тряпочку.Такое сравнение Вам наверное не очень понравится. Тоже самое делаетя у нас только немного в другой форме. Опуститесь на землю. У жителей формально берется разрешение на проведение ремонта согласно ЖК, но не расписывается что будут делать. Смета как правило общему собранию не предоставляется. Говорить без документов на пальцах — слово к делу не пришьешь. Чтобы получить смету ремонта надо несколько раз походить по всем инстанциям. Чтобы отстали как правило выдается типовая смета ремонта, а не смета на конкретный ремонт дома. Без сметы разобраться в тонкостях ремонта просто невозможно, если вы строитель то знаете это. Муниципальный контракт это далеко не закон -а соглашение между двумя организациями, которые не являются собственниками имущества, которое изменяют. Вроде бы собственник и не причем получается, хотя его интересы основные при проведении ремонта.
«смешные» нармотивы про ремонт фасада «каждые 5 лет» такие нормативы озвучивают ваши коллеги, а в частности зам начальника управления капремонтом Горлов.

Спасибо вас также с Наступающим Новым годам и всех присутствующих тоже и чтобы в Новом году пролем было меньше у всех

«Почти в каждом выпуске новостей информация об отключении электричества» да нет ситуация не везде.ЛЭП в Сибири не рвется, а летят внутригородские линии. Вы пробовали с технадзором говорить. У меня по кровле куча заявлений Ответа не вижу, хотя уже кровлю по первому заявлению всю снимали и переделали, но опять через задницу с грубыми нарушениями. По другому сказать не могу. Лист кровли тоже летал уже. Славу богу без последствий. Рабочие разводят руками. Что нам дают с того и делаем. Я посмотрю когда дойдет до подписания акта. Если технадзор будет и дальше так то есть другой выход — заявление в прокуратуру и милицию с полной раскладкой по смете и технологии с сделанным практически и с указанием пересортицы материалов. Просто время еще не пришло для этого, но переспектива такая есть

По закону, читайте Гражданский кодекс, собственник несет ответственность за сохранность своего имущества, если противное не оговорено другими документами. Покажите хоть один договор с жителями, где с нимх снимается сия ответственность. В природе не существуют они. Если подрядная организация завалист стену дома при ремонте -отвечают жители. Вот такой парадокс. Подрядные организации — упаси господь! сделать ее банкротом, ликвидировать предприятие, открыть новое -проблем нет. Администрация -бюджет, первый вопрос а заложены ли на это деньги — целевое нецелевое расходование. А все пока решается все ждут.
Что кто то дал гарантийные обязательства по ремонту жителям — покажите мне такого!!!
Первое надо научиться соблюдать Закон и в первую очередь нашей власти, а им при проведении такого ремонта просто невыгодно. Кто платит тот и музыку заказывает слова Пахомова и все папуасы пусть отдыхают, но ответственость за сохранность лежит как раз на этих самых папуасах — собственников домов
Из этого будут вытекать и последующие действия администрации — мы вам сделали на халяву, теперь ваша очередь. Еще вспомнят что жители не надзирали как надо за ремонтом ( при государевой службе технадзора)

сие удовольстве обойдется в 5-7 лимонов и платить скорее всего будут жители. Ремонт фасада должен проводится каждые 5 лет!!!!.. Олимпиаду выстоит а там…

а кто мешал менять ТП и ставить кабеля большего сечения. На модернизацию этих сетей тоже есть фонд. Где он? Нагрузка в сетях возрасла не мгновенно а в течение довольно длительного времени примерно лет 15. И не надо быть академиком чтобы это видеть и прогнозировать. Порывы ЛЭП в горах, а кто строил эту ЛЭП и как знаете? Почему устройства против облединения не срабатывали, ответ прост -да их просто не было. Сочи сидело две недели без света. Почему в Сибире на Урале такого на ЛЭП не происходит, просто там они стоят

Практически по каждому полету крыши можно возбуждать уголовное дело и проводить расследование в результате чего произошел данный полет. Виновных привлекать к ответственности если виноват не погодный а человеских фактор. Вот если кого убьет -тогда виновны будут все начиная с архитектора. А почему не принять меры до этого а не дожидаться жерт и материального ущерба. Как пропускает все технадзор — преступная халатность или замешены деньги? Как получается такой некачественный ремонт если есть государева служба, получающая за это деньги? Погоня за прибылью и коррупционная составляющая делают все, а контроля к сожалению не видно.

а срывало ли их при совках, единицы. Можно по пальцам пересчитать. Это было ЧП. Я писал в соседнем топике по ремонту
"> Это ведь на халяву делает администрация как мы можем возмущаться

Смотрю вот погодный монитор:

Рамблер говорит прогноз в Сочи +11
Мейл.ру говорит прогноз в Сочи +18

Думаю: сейчас прийдет блогер и скажет, что разницу положили в карман чиновники
olympdep_ru можете в качестве эксперимента придти посмотреть как идет процесс ремонта и оцените все сразу. А после свое мнение выскажите и про разницу и все остальное Потом мы поговорим про откаты и блогеров, которые такие хреновые. Я вам на примере двух домов стоящих рядом покажу как просто и качественно воруют на пересортице материалов, недоделках и т.д… Куда идут эти деньги — ну… Тут 200% сказать не могу, но думаю обратно в казну на 100% не поступают "
Если вас интересует тоже могу показать. 1980 или 81 точно уже не помню упал смерч в горах, я трое суток людям помогал, всех кого можно собрали и кинули на помощь. Сейчас я такого уже не видел. Вспомните про отключение электричества- было при совках единичные случаи. Сейчас это просто случается повседневно. Интересно где деньги которые должны были выделяться на их ремонт? Теплосети! Топим мазутом с 2003 года под боком ТЭЦ отапливает воздух. Где фонд капремонта который был во все времена и куда он делся. Наверное никто не ответит и товарищ Шеянов который ЖКХ тогда командовал. Может кого то осудили- да нет. Зато сейчас на капремонт 5% с жителей собирают. Зачем делать показуху и списывать на погоду. Смерчей не было. Начиная 1992 года капитального ремонта домов практически не проводилось до 2009 года и что вы хотите.Сколько должна стоять кровля до очередного ремонта- думаю не 15-20 лет, а гораздо меньше. Посмотреть это по правовым докуметам просто не проблема. Это практически в половине домах что ремонтируют. Подойдите на Конституцию,16 и спросите про ремонт. Ро,41,37,82 и т.д. Поговорите с жителями, Вам поведуют много интересного. Для примера заделка швов. На сухую стенку наляпали цементного раствора и готово. Будет держаться- нет. Надо было дюбелей набить и проволоки хотя бы между ними навязать чтобы сцепление хоть какое то было. Если по большому счету то весь этот некачественный ремонт даст о себе знать буквально через несколько лет и проблемы поверьте будут с домами гораздо больше чем до их ремонта.

Тогда выражайтесь более четко «Думаю: сейчас прийдет блогер и скажет, что разницу положили в карман чиновники» Я тоже не говорю что все чиновники сволочи и взяточники. Так некоторых знаю давно как порядочных людей. Такие есть везде, как и непорядочные тоже. Но борьба с коррупцией возникла не ровном месте. Те же руководители страны посчитали видно и ужаснулись сколько денег просто уходит налево. Если взять приминительно к ремонту. У нас есть служба технадзора (тоже чиновники) Если они пропускают такой ремонт и подписывают акты сдачи обьекта — то само собой вытекает мысль почему? Варианта только два — преступная халатность или получил взятку. Если бы правохранительные органы работали сами по себе и е зависили от администрации, то думаю и строителям и чиновникам их курирующим жить было бы сложнее. Но мы по крайней мере в Сочи идем семимильными шагами к скорому возбуждению уголовных дел по строительству. Первая же жертва очередного полета крыши или козырька просто даст такой толчок. У нас когда появляются жертвы то сразу находят крайних начиная от архитектора кончая рабочими. Я согласен что люди у нас пассивные, ну вы уже про это написали. Не знаю на сколь еще хватит терпения. Уже видели все что терпение когда то кончается. Убийство футбольного фаната дала толчок по всей России. И если ничего не изменится то будет и здесь аналогичное и об этом стоит подумать нашим руководителям города.
А теперь немного о сравнении американцев с нами. Да у них при любом нарушении закона тут же суд и вопрос решен. У нас — если бы было так Теплоэнерго просто не существовало. Тарифы завышены минимум на треть. Сегодня показали по МАКС ТВ в новостях как представители вышеупомянутого предприятия ходили по должникам совместно с судебными приставами и выколачивали долги. Как понял из показа что ни каких судов о взыскании не было и исполнительного производства у суд.приставов нет. Ну если назвать с точки зрения закона типичное злоупотребление и превышение власти. Есть уголовная ответственность. Должен — предупреждение и к мировому судье, суммы обычно до 50000 руб, решается все быстро. В Америке и приставы и представители Теплоэнерго имели бы бледный вид после такого похода. У нас кто нибудь будет в суд обращаться или в прокуратуру. Активность ноль все смотрят что сделает власть, она и делает. Тут с вами согласен

А потом обсудите правы люди или нет

ну так как вы придете?

> Это ведь на халяву делает администрация как мы можем возмущаться

Смотрю вот погодный монитор:

Рамблер говорит прогноз в Сочи +11
Мейл.ру говорит прогноз в Сочи +18

Думаю: сейчас прийдет блогер и скажет, что разницу положили в карман чиновники
olympdep_ru можете в качестве эксперимента придти посмотреть как идет процесс ремонта и оцените все сразу. А после свое мнение выскажите и про разницу и все остальное Потом мы поговрим про откаты и блогеров, которые такие хреновые. Я вам на примере двух домов стоящих рядом покажу как просто и качественно воруют на пересортице материалов, недоделках и т.д… Куда идут эти деньги — ну… Тут 200% сказать не могу, но думаю обратно в казну на 100% не поступают

А кто говорит? Простой народ про Америку не очень вспоминает. А вот руководство часто передирает и внедряет у нас. Возьмите ЕГЭ В Америке уже отказались. Его же не учителя придумали?

да такое можно просто оставлять для коллекции, особенно нравится веревки не резать

управление ЖКХ одно из подразделений администрации, так что по большому счету эта тоже администрация. А обращаться к каждому сотруднику вы не будете, да и ответ с подписью простого клерка для суда — просто ноль, поэтому и пишут минимум на начальника управления ЖКХ

Раньше э данным вопросом все было понятно. Сейчас управлющие компании по своей форме частные предприятия и формально управлению ЖКХ не подчиняются. Остаются наши милые МУП, на которые ЖКХ может напрямую воздействовать и давать указания, а также поддерживать их различными способами (постановление по САХ, тарифы и т.д.). С управляющими компаниями разбираются путем кнута и пряника. Я пробовал воздействовать на управляющую компанию через администрацию- результат нулевой. После этого действовал по другому, слесаря за мат отправил на внеплановый отдых и далее через общество защиты прав потребителей почти довели дело до суда, только после этого появились результаты. А по Чайковского,29 просто пришлось идти в суд и там добиваться всего. Раньше лет 10-12 назад на зама по ЖКХ сваливали все и ремонт дорог и т.д. Сейчас знаю что управление ЖКХ занимается капитальным ремонтом, по олимпийской программе уже занимается управление капремонта почему то. Вообщем управление есть, но как оно сейчас работает доподлино мне неизвестно.Что известно написал. Так как получается управление структура государева, а УК частные.

«Если жильцы не постарались устранить это то значит оно так им надо и значит так они беспокоятся о своих детях!!! » Жильцы не высотники и если сорвется все скжут не надо было лезть. Вот если кирпич кого по голове стукнет, тогда сразу найдут крайних на отсидку. А напрягать надо управляющую компанию а не администрацию