Памятники павшим в УчДере никто не сносил. Они как стояли — так и стоят. И люди несут к ним цветы.
autotravel.ru/otklik.php/21099
Чем вам эти нормальные памятники, особенно с колоколами, не угодили?
А снесен был не памятник, а неизвестно кем неизвестно кому незаконно поставленный в годы безвременья хачкар.
Вы еще памятник своему национальному «герою» — гитлеровскому пособнику Ндже в Сочи устанавливать случайно не собираетесь?

Вы случайно не из тех, кого в Сборной Кавказа по футболу ставят на ворота?

А, что, вас такого «правильного» в ГУГЛЕ забанили? Наберите по поиску «ряженые лжеветераны» — смотрите. Там даже видео с их наглыми рожами выложены.

www.google.com/search?q=ряженые+лже+ветераны&oq=ряженые+лже+ветераны&aqs=chrome..69i57j0.12523j0j8&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Один из примеров.

www.youtube.com/watch?v=0V0rYBpDFqc

Неужели вам даже ЭТО непонятно ???? Цветы к памятнику Неизвестному Солдату носят потому, что ИЗВЕСТНО, что этот солдат ПОГИБ. И погиб на своей боевой позиции под Москвой ( к северу от Москвы). Так как останки этого Неизвестного Солдата были найдены В ОКОПЕ. Только то ли не разобрали, что было написано в его смертном медальоне, то ли смертного медальона не было вообще ( так как в начале войны многими нашими бойцами считалось, что носить смертный медальон значит привлекать к себе Смерть и от этих медальонов они избавлялись).
Неужели вам ДЕЙСТВИТЕЛЬНО непонятно, в ЧЕМ РАЗНИЦА ????
Я доказал, что ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ РАССЛЕДОВАНИЯ. В чем проблема?
Вы же хотите, чтобы не трогали памятник непонятно кому, так как на памятнике не почти НИ ОДНОГО с правильными ФИО и годом рождения. Кому это памятник, если на нам ЛЕВЫЕ ФИО ???
Вы требуете восстановить неизвестно кем незаконно установленный памятник неизвестно кому, причем даже неизвестно, что те, кому памятник, вообще ПОГИБЛИ В ВОЙНУ.
И все это кем-то делалось в целях «увековечивания жителей УчДере, призванных из УчДере и погибших на войне».
На самом деле на памятнике:
— НЕДОСТОВЕРНЫЕ ФИО
-НЕДОСТОВЕРНЫЕ ГОДЫ РОЖДЕНИЯ
— ЧАСТЬ ФИО ПРИНАДЛЕЖИТ ЛЮДЯМ, НЕ ИМЕВШИМ В ГОДЫ ВОЙНЫ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К УЧ-ДЕРЕ ( возможно, кроме наличия у них в УчДере каких-то родственников)
— НЕИЗВЕСТНО, ПОГИБЛИ ЛИ ВООБЩЕ НА ВОЙНЫ ТЕ ЛЮДИ, ФИО КОТОРЫХ УКАЗАНЫ НА «ПАМЯТНИКЕ».

Существование таких с позволения сказать «памятников» — суть прямое оскорбление памяти действительно павших в боях с фашизмом.

Требование о проведении тщательного расследования объявлять «клеветой» могут только те, кто лично заинтересован в том, чтобы никакое расследование не производилось.
Причины такого поведения могуть различными. Но все они ОЧЕНЬ ДАЛЕКИ ОТ БЛАГОРОДСТВА.

Ну вот так обычно и бывает. У мошенников или сетевых продавцов. Когда мошеннику или продавцу «суперпылесоса» или «суперлекарства от всех болезней сразу» нужно впарить свой товар, у них в ход идет любая патетика, идут в ход ссылки на святое и прочие наглые уловки.
Вот все эти приемчики продемонстрировал АктивКСМ.
А все для чего? Да даже непонятно, для чего. Возможно его просто переклинило. Возможно он считает, что если его дед пропал без вести, то он обязан поддерживать всех, пропавших без вести, без разбора. Даже если неизвестны обстоятельства, при которых пропали люди.
Вместо того, чтобы поддержать требование разобраться и установить обстоятельства — он требует ( ссылаясь на святые для каждого русского человека чувства) — всех признать именно погибшими. Хотя, уже наверное в десятый раз повторю, что термин «пропал без вести» вовсе не является синонимом «пал смертью храбрых» и даже не является синонимом термину «погиб».
Возможно, расследование установит и их настоящие имена и фамилии ( так как составитель списка Гугулян явно большую часть списка дал НЕДОСТОВЕРНО), возможно установит, что все они действительно погибли смертью храбрых. Но все это должно быть УСТАНОВЛЕНО.
А АктивКСМ, спекулируя для святых чувствах, требует записывать в павшие герои всех скопом, без расследования.
Вот это на самом деле и является и подлостью и мерзрстью.
Более того, он даже умудрился наехать на человека, который проявил интерес к данной теме и ради того, чтобы высказать по ней свое мнение, зарегистрировался на сайте.
Полагаю, что если бы мнение вновь зарегистрировавшегося Bayba совпало с мнением Актива КСМ, то у АктиваКСМ не было бы никаких претензий, почему тот зарегистрировался ради этой темы. Но мнение Bayba с мнением АктиваКСМ разошлось и поэтому АктивКСМ спустил на Bayba всех своих блохастых собак.
В России всегда считалось кощунством примазываться к героям различных войн, которых в нашей истории было предостаточно.
Хотя, к сожалению, случаев, когда под маской героев, даже не павших, а живых героев, скрывались не только жулики и проходимцы, а отъявленные предатели, в нашей стране, увы, было предостаточно.
И, к сожалению, всегда находились «доброжелатели», благодаря которым все эти проходимцы и откровенные предатели считались, а некоторые и до сих пор считаются ( в последнее время лжеветеранов почему-то развелось особенно много) героями войны, получали законно причитающиеся героям войны моральные и материальные блага.
Не хотелось бы предполагать худшего, но столь активная позиция по противодействию организации расследования со стороны АктиваКСМ, возможно вызвана далеко не теми благородными порывами, которые он тут нам всем пытается демонстирировать. Слишком явно уже начинают уши торчать.

В моём разумении вход/выход – это строго говоря, одна и та же «калитка». Чтобы зайти в парк и выйти из него.
Именно вы начали пытаетесь подменить понятия о входах и выходах эвакуационными путями, отдельными от «калиток».

Вы, видимо, не вполне понимаете значение термина «разумение». Хотя… вы добавили, что это не просто разумение, а ваше «разумение» ;)))
То, что вы не в курсе, что в местах массового пребывания граждан выходов должно быть больше, чем входов — это проблема вашего «разумения».
Для остальных поясняю, что на вход в место проведения массового мероприятия время не ограничено. Вы можете прийти хоть за час, хоть за три часа до его начала. Но в случае чего покинуть место проведения массового мероприятия все должны за СЧИТАННЫЕ МИНУТЫ. Поэтому пропускная способность выходов, несмотря на особое «разумение» reStilerа, должна быть на порядок больше, чем пропускная способность входов.

Этого

11 мая 2019, 14:22 Нужно будет сделать официальный запрос сколько было призвано на фронт и сколько вернулось с войны

— мало.
Очень важно не оскорблять память павших тем, чтобы в список затесался кто-либо из тех, кто был призван, но кого там быть не должно.
Повторяю. Для начала нужно запросить архивы СМЕРШа (МО), КГБ и МВД на предмет, не всплывал ли кто из пропавших без вести в каком-либо качестве так сказать «затем», то есть после пропажи, возможно под иными ФИО. Хотя, ответ возможно будет такой, что :«в связи с тем, что гриф секретности не снят.....». Но можно составить запрос более обтекаемо, типа :«Нет ли у уважаемого ведомства возражений против увековечивания памяти таких-то пропавших без вести, как увековечивание в виде нанесения их фамилий на памятник Бойцам Красной Армии, павшим в битве с фашизмом».

Я так понимаю, что вы совсем с катушек съехали, да?
Где в этом моем тесте оскорбления?

А где вы увидели список погибших? Нам представлен некий список, составленный каким-то Гугуляном. Кто сказал, что все люди на списки погибли? Причем погибли, воюя на стороне Красной Армии? Напомню, что когда погибал боец Красной Армии, то его родным, близким или хотя бы в тот военный комиссариат, откуда он призывался, обязательно приходило официальное уведомление о смерти воина Красной Армии. Так называемая «похоронка». С точной датой гибели воина. Здесь же в списке указаны только годы рождения. Да, в войну были пропавшие без вести. Но и тогда приходило извещение, что ваш муж, сын, отец, брат… пропал вез вести. Опять таки с указанием даты, когда пропал. Именно эти даты пропажи без вести указывались на памятниках, как даты смерти. Эти похоронки и уведомления обычно хранили как самый важный документ.
В этом списке Гугуляна могут быть кто угодно. В том числе и перешедшие на сторону врага и погибшие на его стороне. Ну, это крайний вариант. Могли быть расстрелянные органами НКВД или военнными командирами за дезертирство или трусость. Могут быть те, кто попал в плен, был вывезен в Германию или еще куда подальше и затем, после капитуляции Германии, остался жить за границей. Эти люди не давали знать о себе, чтобы не навредить родным и близким. Могут быть те, кто просто по каким-то причинам не вернулись в Уч-Дере. А могут быть и те, кто в годы войны куда-то уехал, где-то жил и там помер по естественным причинам, а Гугулян посчитал его призванным в армию. Могут быть и те, кого не призвали, а арестовали за криминал и он сгинул где-то в лагерях. Ведь сам Гугулян, если он обозначает себя ветераном войны, какое-то время должен был находиться на фронте и о судьбе своих односельчан мог знать только заочно, из чьих-либо рассказов. И насколько правдивыми были эти рассказы можно только догадываться. Конечно, легче всего сказать, что наш муж, отец, брат, сын погиб на фронте, но похоронку потеряли.

Здесь КОНСТАТАЦИЯ ТОГО, ЧТО СПИСОК ЛЕВЫЙ И ПОЭТОМУ В НЕМ МОЖЕТ БЫТЬ КТО УГОДНО.
Вы же вылили на меня ведро грязной лжи, лишь бы замять тему и не разбираясь всех скопом признать «героями, павшими за Родину». И лишь тогда, когда я наглядно показал, что разбираться все-таки надо, только тогда вы через силу выдавили из себя, что да, мол надо.
А затем вернулись к своей обычной манере лжи и обливания грязью.
Недаром у вас в нике не одна, а две шестерки. Бог вас пометил :)))

Лодка утонула. Моряки умерли. Небо голубое. Пчёлы приносят мёд.
Всё в жизни естественно и органично

Подлый и мерзкий комментарий. Пляска дикаря на костях погибших моряков.

А, что, товарищ Рыков правил по вашему мнению, плохо? А ведь это тов. Рыков, будучи еще формально заместителем председателя Совнаркома тов. Ленина ( с момента создания этой должности и избрания на нее тов. Ленина 6 июля 1923 года), вел заседания Совнаркома. А тов. Ленину, напомню, врачами было запрещено даже знакомиться с документами.

Почему я должен кому-то верить? Я говорю о том, что я видел и слышал. Не в прямом эфире, конечно, а в видеозаписи по ТВ. В том числе выступления вашего кумира Зюганова.
Или вы хотите сказать, что в первой половине 1990-х годов Зюганов был против предоставления гражданства России всем, кто имел советский паспорт и выражал желание получить Российский?
А может вы еще скажете, что Зюганов был за введение визового режима со странами Закавказья и Средней Азии?

Это типа ваш ответ по-существу?
Просто почитайте стенограммы заседаний Верховного Совета и Государственной Думы.

Для начала работы по уточнению причин пропажи поисковики не нужны. Для начала нужно запросить архивы СМЕРШа (МО), КГБ и МВД на предмет, не всплывал ли кто из пропавших без вести в каком-либо качестве так сказать «затем», то есть после пропажи, возможно под иными ФИО. Хотя, ответ возможно будет такой, что :«в связи с тем, что гриф секретности не снят.....». Но можно составить запрос более обтекаемо, типа :«Нет ли у уважаемого ведомства возражений против увековечивания памяти таких-то пропавших без вести, как увековечивание в виде нанесения их фамилий на памятник Бойцам Красной Армии, павшим в битве с фашизмом».

11 мая 2019, 09:32Ответить
Это было написано, как один из вариантов в начале нашего разговора, как ОДИН из вариантов…

Напомню, что начало вашего так сказать «разговора» тупо состояло из короткого оскорбления в мой адрес.

Опаньки, как вы извернулись. Ну тогда напомню вам, что редь идет об увековечивании памяти именно жителей УчДере, ушедших на войну из УчДере и не вернувшихся с войны в УчДере!!!
При чем тут кто-то, переехавший в УчДере после войны ???? Да в Краснодаский край и в Сочи в частности после войны переехали сотни тысяч ( в край) и десятки тысяч ( в Сочи) граждан из всех уголков нашей тогда еще еще более небъятной страны. Само собой, что у большинства переехавших были родные и близкие, погибшие в войну ( не вернувшиеся с войны). Которые призывались из Ростова, Минска, Тулы, Архангельска, Красноярска, Новосибирска, Москвы, Ленинграда, Еревана, Баку, Тбилиси, Ташкента… да со всех мест СССР.
И что, согласно вашему, как я уже понял, очень своеобразному мЫшлению, память о всех не вернувшихся с войны родных и близких тех, кто переехал в Сочи после войны должна быть увековечена именно в Сочи? А это ничего, что в этом случае число «жителей Большого Сочи», не вернувшихся с войны, возможно будет зашкаливать за пол-миллиона ????

Вообще-то сомнения в отношении правдивости возраста жителей ряда высокогорных сел появились тогда-же, когда в советской прессе впервые появились о них сведения.
С логикой вы явно ходите по разным сторонам улицы. А то и по разным улицам. Ведь ваша патетика о том, что якобы кто-то кого-то поливает грязью, да еше якобы погибших за Родину, абсолютно беспочвенна и высосанная из пальца. Так как из всех «долгожителей», о которых стало известно в 1960-1970 г.г. за Родину не погиб никто. Ибо если бы они погибли — то кого-бы обсуждали в 1960-е — 1970-е ???????
А в отношении жителей УчДере потому, что гибель 29 человек как минимум НЕ ДОКАЗАНА.
А вы требуете всех их скопом записать в «геройски погибшие». Глубоко сомневаюсь, что ваш погибший дед одобрил бы такое поведение будущего внука.
Вижу, что вы так и не поняли, почему записывать было некуда. Хм, вы в милиции никогда не работали?
Ладно, объясню еще раз. Когда немцы подошли к Кавказу и на защиту Кавказа и перевалов выгребали всех, многие жители сельских высокогорных районов предъявляли справки о том, что они работаеют в таком-то колхозе или кооперативе, на которых был проставлен возраст. Причем возраст солидный, непризывной. Затем, в 1960-е — 1970-е годы, когда паспортизация дошла до этих мест и жители ВПЕРВЫЕ стали получать паспорта, в паспорта записывался возраст с тех справок. До этого личных документов удостоверяющих их личности, кроме таких справок, у жителей сельских районов не было.
Кстати, возможно, что идея приписывать возраст была инициативой председателей. Которые не хотели лишаться рабочих рук в условиях, когда работников отбирают, а план по сдаче той или иной сельскохозяйственной продукции увеличивают.

Еще раз. Вместо того, чтобы всех скопом записывать в геройски погибшие общественное движение «Свободный Сочи» пусть бы лучше занялось установлением подробностей изчезновения на фронте целой сочинской деревни. Да и вам бы не мешало подключиться.

AktiveKSM 10 мая 2019, 20:33Ответить
Слишком много у вас противоречий: без справки из Абхазии поехать в Сочи нельзя, а в паспорте приписать лишних лет — пожалуйста.

Не обижайтесь, но ваш ( и Igorя1966) случай сильно напоминает юмореску в исполнении Хазанова про американского шпиона в советском НИИ, который все пытался выяснить, а чем же занимается этот НИИ. Помните классическое:
— ты придурок или из Америки приехал?

Вы, что РЕАЛЬНО не знаете, когда в СССР закончилась поспортизация жителей сельских местностей? Так информирую вас, что паспортизация жителей сельских местностей в СССР закончилась в 1974 году. И то это только по отчетам. А в годы войны и еще длительное время после войны жители сельских местностей СССР паспортов вообще не имели. Некуда им было в годы войны возраст приписывать. Сколько лет написал в Справке председатель колхоза, иной кооперативной структуры типа сельскохозяйственной или промысловой артели или председатель сельсовета — столько жителю сельской местности и будет. Места для фотографий на таких справках не предусматривалось.
Вот и приходится мне такие, как вы говорите, опусы писать потому, что вы и Igor1966 элементарных представлений о жизни в СССР не имеете. Все вам приходится объяснять и разжевывать.

Как можно было призваться из Абхазии… самое простое объяснение — семья раньше жила в Абхазии, после войны переехала в Сочи, хотя можно и другие способы…

Вы, что, никогда не служили в армии? Не были призывником и военнообязанным во времена СССР. Показываю, в чем вы неправы. Начнем еще раз с того, что с началом войны в СССР было запрещено свободное перемещение по стране, запрещалось покидать предприятия, где человек работал на момент введения в стране военного положения, увеличивался рабочий день, отменялись выходные дни и отпуска.
Далее. Даже в мирное брежневское время призывник, получивший призывное свидетельство или военнообязанный при переезде в другую местность был ОБЯЗАН в установленные сроки явится в военкомат по новому месту жительства и встать там на воинский учет. После чего военкомат по прежнему месту жительства пересылал его дело в военкомат по новому месту жительства.
Само собой, что в военное время с этмм было еще строже. Так как ПЕРЕД совершением законного переезда в период действия в странеивоенного положения, военнообязанный был обязан явиться в военкомат по месту жительства и уведомить военкома, куда и по какой ЗАКОННОЙ причине переезжает военнообязанный. Далее все то же самое, только более жесткие сроки и более серьезная ответственность за их нарушение.
С этой вашим якобы самым простым объяснением вам все ясно? Могу рассмотреть и ваши «другие способы». Если они у вас конечно реально есть, а не просто вы написали фразу, чтобы ваша неверная мысль о «самом простом способе» выглядела солиднее.

И все же ответе, все жители Учдере, кто не вернулись с войны, ушли к фашистам.?
avatar Igor1966

Это не мой, а ваш вывод.
Я же всего-навсего пытаюсь донести мысль о том, что поскольку список совершенно левый и сплощь состоит из лиц, пропавших без вести, то ПРЕЖДЕ, чем всех скопом записывать в доблестные защитники Родины, этому так называемому общественному движению «Свободный Сочи» в лице baks сперва запросить в архивах ОФИЦИАЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ.
Вы же и еще один оппонент ударились в обиженку и на примере своих дедушек пытаетесь не допустить никакого рассследования. Ни вас, ни его почему-то совершенно не интересует, как так оказалось, что почти все село Уч-Дере на войне пропало без вести. Ну, в смысле почти все призванные из Уч-Дере пропали без вести. Причем пропадали без вести они так сказать скопом за два-три приема в разные периоды войны. Это чистая случайность? Были ли еще такие села в Сочинском районе, где имеет место точно такая же или подобная «случайность»?
Почему сочинцев, призванных к примеру, из сел Большой и Малый Кичмай, подобная случайность не коснулась, а житель села Большой Кичмай (или Малый ???) Айдамир Ачмизов стал Героем СССР ( артиллерист, уничтоживший значительное число немецких танков).

все друг друга знают и…

Так я и говорю про массовое долгожительство. Целые села «долгожителей». Типа уникальная вода, уникальная природа, уникальная еда, правильный образ жизни. Потом все это все куда-то испарилось.

Мою попытку подмену понятий ???? Вы, видимо, совершенно не следите за полетом собственных мыслей???!!! В моем первом комментариии, до которого вы собственно и докопались, вообще не было слова «ВЫХОД». Этот термин появился именно в ВАШЕМ ответе-придирке на мой комментарий. Показываю.

Речь, на минуточку, не о том, что «несвободные» выходы – это плохо. А о том, что выходов этих должно быть в достаточном количестве. Чувствуете разницу?

И еще. Если вы считаете, что пообщавшись лично с двумя-тремя жителями вы получили более предметную картину происходящего, чем кто-то другой, кто проанализировал сотни комментариев и выступлений жителей в видеозаписи — ваше право.
Исходя из того, как ТОЛСТО вы попытались обвинить меня в том, что мол это якобы я перевел разговор с темы ВХОДОВ на тему ВЫХОДОВ ( в результате чего вы сами и сели в лужу) — это вопрос даже не медицины, а морали.

Казалось бы, при чём тут Лужков?

-это коронная фраза Доренко на определенном этапе его журналистской деятельности, которой он начинал свои статьи и выступления на ТВ.