Как можно было призваться из Абхазии… самое простое объяснение — семья раньше жила в Абхазии, после войны переехала в Сочи, хотя можно и другие способы…

Вы, что, никогда не служили в армии? Не были призывником и военнообязанным во времена СССР. Показываю, в чем вы неправы. Начнем еще раз с того, что с началом войны в СССР было запрещено свободное перемещение по стране, запрещалось покидать предприятия, где человек работал на момент введения в стране военного положения, увеличивался рабочий день, отменялись выходные дни и отпуска.
Далее. Даже в мирное брежневское время призывник, получивший призывное свидетельство или военнообязанный при переезде в другую местность был ОБЯЗАН в установленные сроки явится в военкомат по новому месту жительства и встать там на воинский учет. После чего военкомат по прежнему месту жительства пересылал его дело в военкомат по новому месту жительства.
Само собой, что в военное время с этмм было еще строже. Так как ПЕРЕД совершением законного переезда в период действия в странеивоенного положения, военнообязанный был обязан явиться в военкомат по месту жительства и уведомить военкома, куда и по какой ЗАКОННОЙ причине переезжает военнообязанный. Далее все то же самое, только более жесткие сроки и более серьезная ответственность за их нарушение.
С этой вашим якобы самым простым объяснением вам все ясно? Могу рассмотреть и ваши «другие способы». Если они у вас конечно реально есть, а не просто вы написали фразу, чтобы ваша неверная мысль о «самом простом способе» выглядела солиднее.

И все же ответе, все жители Учдере, кто не вернулись с войны, ушли к фашистам.?
avatar Igor1966

Это не мой, а ваш вывод.
Я же всего-навсего пытаюсь донести мысль о том, что поскольку список совершенно левый и сплощь состоит из лиц, пропавших без вести, то ПРЕЖДЕ, чем всех скопом записывать в доблестные защитники Родины, этому так называемому общественному движению «Свободный Сочи» в лице baks сперва запросить в архивах ОФИЦИАЛЬНЫЕ МАТЕРИАЛЫ.
Вы же и еще один оппонент ударились в обиженку и на примере своих дедушек пытаетесь не допустить никакого рассследования. Ни вас, ни его почему-то совершенно не интересует, как так оказалось, что почти все село Уч-Дере на войне пропало без вести. Ну, в смысле почти все призванные из Уч-Дере пропали без вести. Причем пропадали без вести они так сказать скопом за два-три приема в разные периоды войны. Это чистая случайность? Были ли еще такие села в Сочинском районе, где имеет место точно такая же или подобная «случайность»?
Почему сочинцев, призванных к примеру, из сел Большой и Малый Кичмай, подобная случайность не коснулась, а житель села Большой Кичмай (или Малый ???) Айдамир Ачмизов стал Героем СССР ( артиллерист, уничтоживший значительное число немецких танков).

все друг друга знают и…

Так я и говорю про массовое долгожительство. Целые села «долгожителей». Типа уникальная вода, уникальная природа, уникальная еда, правильный образ жизни. Потом все это все куда-то испарилось.

Мою попытку подмену понятий ???? Вы, видимо, совершенно не следите за полетом собственных мыслей???!!! В моем первом комментариии, до которого вы собственно и докопались, вообще не было слова «ВЫХОД». Этот термин появился именно в ВАШЕМ ответе-придирке на мой комментарий. Показываю.

Речь, на минуточку, не о том, что «несвободные» выходы – это плохо. А о том, что выходов этих должно быть в достаточном количестве. Чувствуете разницу?

И еще. Если вы считаете, что пообщавшись лично с двумя-тремя жителями вы получили более предметную картину происходящего, чем кто-то другой, кто проанализировал сотни комментариев и выступлений жителей в видеозаписи — ваше право.
Исходя из того, как ТОЛСТО вы попытались обвинить меня в том, что мол это якобы я перевел разговор с темы ВХОДОВ на тему ВЫХОДОВ ( в результате чего вы сами и сели в лужу) — это вопрос даже не медицины, а морали.

Казалось бы, при чём тут Лужков?

-это коронная фраза Доренко на определенном этапе его журналистской деятельности, которой он начинал свои статьи и выступления на ТВ.

Что-то я не припоминаю, когла это я с вами на брудершафт пил. Ну, а где хамство — там и глупость. Ваш дед пропал без вести под Котельниково. Но об этом, как вы пишите, вашей семье пришло извещение. Там, в извещении все было правильно или фамилия искажена, имя перепутано, а отчество вообще непонятно чье? Год рождения был перепутан?
А в данном списке нет ни одной строки, в которой было бы все написано правильно.
Ну, а далее пошла просто шедевральная глупость.

Призвали с Абхазии, а не могли.? Не мог жить в Сочи, а призваться с Абхазии.?

Конечно, не мог. Во-первых никто не мог сам по себе из Сочи уехать в Абхазию или еще куда бы то ни было. Так как во время войны свободное передвижение по стране было запрещено. Только по служебной необходимости. Во-вторых, призыв происходил по месту прописки. Так как призывное дело формировалось по месту жительства призывника. В призывных делах, в том числе, было указано, есть ли в семье призывника репрессированные или пораженные в правах. Эти сведения имели огромное значение. Ибо был ряд ограничений, кого и куда можно было направлять, если в семье были «враги народа», «члены семьи врагов народа» ( если призывник женился на женщине, у которой кто-то из родственников враг народа), пораженцы и так далее. Никакой военкомат не взял бы на себя ответственность призвать кого-то не своего, не запросив на него призывное дело. Были, конечно, исключения. Как правило, связанные с эвакуацией. Если, к примеру, кто-то ушел в эвакуацию скажем, из Западной Украины или Белоруссии в 16 лет, попал на Урал или в Сибирь и там ему стукнуло 18 лет. Но все равно на него на Урале или в Сибири о должно было быть сформировано призывное дело. И ответственность тогда лежала бы не только на военкоме, но и на органах НКВД и НГБ. Которые «не разглядели». Так, что если бы паче чаяния какого-то сочинца без командировочного удостоверения или без справки из колхоза ( по сути тоже командировочное удостоверение), задержали бы в Сухуми ( название города пишу по состоянию на то время) — то его бы посадили бы «для выяснения», но затем все равно отправили бы по месту прописки. В том числе и для призыва. Вот если бы в Абхазии поймали кого-то с Дальнего Востока, то тут возможны варианты.
Скажите честно, вас самого, что, совсем никак не напрягает тот факт, что из 33 фамилий — 29 человек пропали без вести? А кое-кто скорее всего вообще не имеет отрошения к Уч-Дере.
Вы просто доверчивый или… хуже?

И Лоо Атарбеково, Учдере это практически одна деревня.

А, что, это кто-то оспаривает? Кто ???

Кстати, о той же Абхазии и прочих Кавказах и Закавказьях. Помните, в 1960-1970 года много писали об Абхазских, кавказских и закавказских «долгожителях»? Кому-то было 115 лет, а кажется некому Ширали Муслимову так вообще за 125. И куда все такие долгожители делись в наше время? Что, экология испортилась? Или просто все таки вымер тот слой, кому в 1941-1944 было по 25-45 лет, но которые для избежания призыва и отправки на фронт в тот период выдали себя за 55-60-летних на основании «показателей свидетелей» и получили паспорта на эти возраста?

А почему упала? Да потому, что в начале 1990-х годов Зюганов и компания, из чувства пролетарского интернационализма, протолкнули Закон, по которому Российский паспорт без особых проблем мог получить любой, кто имел паспорт СССР. Зюганов и компания считали, что эти бедные люди, сиречь — пролетариат и кишлачное дехканство, получив гражданство России, создадут Зюганову и компании мощную электоральную базу.
Порыв Зюганова получил огромную поддержку всевозможных либералов-глобалистов, для которых любые границы -зло. А также поддержку нарождавшихся олигархов. Которые хотели получить почти халявную рабочую силу. В итоге, в результате такого совпадения интересов КПРФ, глобалистов-либералов и олигархов в Россию хлынул огромный поток мигрантов из Закавказья и Средней Азии. А русские в своей стране… сами понимаете.

Когда греческая армия нанесла поражение войскам Муссолини, Греция не входила в число стран «антигитлеровской коалиции».

Нюренбергский суд по требованию нашей стороны на корню пресекал любые попытки начать обсуждение Катынской темы. Тем более, он не принимал никакие постановления по этому вопросу. Трибунал в Нюренберге вообще не принимал постановления. Но как бы не называть тот документ, он не мог быть принят без предварительного обсуждения. А Руденко, как я уже говорил, пресекал все попытки начать обсуждение этой темы.

P.S. мой комментарий не следует расценивать, что я полностью признаю, что поляков расстрелял СССР по собственному желанию.

Советского-то советского. Но на банкете в Кремле по случаю Великой Победы И.В. Сталин произнес тост не за советский народ. А за РУССКИЙ НАР0Д.
И введение И.В. Сталиным в Армии погон, и учреждение орденов имени царских генералов и адмиралов, и даже присвоение названия операциям имен царских военноначальников :" Операция Багратион" — скорее говорят о русскости, чем о советскости.
Из тоста И.В. Сталина выходит так, что победил советский народ, но главную роль сыграл РУССКИЙ народ.

А почему часть из них призваны из других мест, в частности — из Абхазии?

Нет. Там данные на документы тех частей, где служили потеряшки. А у вас данные военкомов по месту призыва ( жительства). Составленные на основе того, когда пришло последнее письмо.
При определенных обстоятельствах письма, особенно как указано у вас «письма без адреса», могли приходить и после того, как в боевой части бойца признали «пропавшим без вести».
Впрочем, к указанному вами случаю этот вариант не относится, тут может быть все проще. Вплоть до того, что поскольку люди воевали не так далеко от дома, письма родным они передавали не через почту, а с оказией. О чем не мог знать военком.
Или еше проще. Задумав уйти на «ту сторону» люди элементарно заблаговременно переставили писать письма родственникам или знакомым. Просто для того, чтобы их обезопасить. Или если и писали, то не указывали адрес. Типа, почтальон сам знает, кому нужно отнести письмо. А перехватят — так кому оно — неизвестно.

Смешного ничего нет в этой истории. Односельчане и родственники могли служить в одной части и пропасть в одном бою

Могли. Но могли быть убиты в одном бою. Но вот чтобы все они в бою бесследно исчезли — для мая 1943 года это как-то сомнительно. Это не котлы 1941 и 1942 годов, когда в окружение попадали целыми армиями. Для того, чтобы в мае 1943 с фронта бесследно ( чтобы никто из остальных сослуживцев не заметил, куда люди исчезли) испарилась целая группа родственников и земляков определенной национальности — это нужно очень хорошо постараться. Мало верится в такие случайности. Точнее -не верится совсем.

22. Терзян Мосин Вартанович 1915. Есть Терзян Иосиф Вартанович, но 1909 г.р. Лоо, к/х Атарбекова, стандартно пропал без вести 05.1943
23. Тепулян Галуст Геворкович, 1922. Наиболее близко — Тепулян Калуст Хачикович, 1921. Откуда призван — не указано. Но стандартно «пропал без вести» 03.1943.
24. Тепулян Антраник Геворкович, 1925 г.р. Наиболее близкое совпадение — Татулян Андраник Кеворкович. Но во-первых он 1897 г.р., а во-вторых призван из села Нагадули, Абхазия
25. Устоян Арам Агасянович, 1907 г.р. Никого похожего, ни Устоян, ни Устян, ни Устьян.
26. Устоян Акоп Агасянович, 1917. То же самое, что и с номером 25.
27. Такмазян Карапет Арутюнович. Есть. Но Такмозьян и призван в Шапсугском районе колхоз Обердеков.
28. Сунгурян Михаил Мисакович,1915. Ни Сунгурянов, ни Унгурянов не найдено.
29. Зейтунян Ардашес Хачикович, 1915. Есть!!! Первый, о ком сказано, что он из колхоза имени Атарбекова и сказано, что УБИТ 28.05.1943.
30. Кегсян Санатрук Александрович, 1923. Нет никого хоть отдаленно похожего.
31. Терзян Олег Сергеевич. Сайт Память Народа говорит об одном Терзяне с инициалами О.В., не расшифровывая их. Но указано, что Терзян О.В. освобожден из плена. Сведений о том, что после освобождения из плена он вновь был зачислен в Армию и погиб -нет.
32. Антонян Агоп Арутюнович. Есть такой. Указано, что прибыл в часть 16.04.1944. Сведений о том, что погиб в войну — нет.
33. Терзян Саак Хачикович. Есть сведения об одном Сааке Терзяне. Сказано, что пропал без вести без указания времени пропажи.

Итак, вот такой странный список. В списке лишь 4 человека, о которых ка-то можно понять, что они похоронены в период войны. Причем о том, что «убит» — говорится лишь об одном. Две фамилии есть на мемориалах. Одна — на Туапсинском, вторая — на Завокзальном.
Есть призванные из других регионов, в основном из Абхазии. Об одном сказано, что «умер от ран».
Скорее в Списке есть и выдуманные персонажи. Не хочу сказать, что автор специально придумывал. Скорее всего память подвела.
Главное то, что как я и преполагал, Список не основан на похоронках. То есть Список явно какой-то левый, не документальный.
И еще. Очень странно, что почти весь список состоит из пропавших без вести. Причем все пропавшие были родственниками или, как минимум, земляками. И, что настораживает, так это время пропажи -май 1943 года. Напомню, что именно в этот период (март-июль 1943 года, до окончания битвы на Курской Дуге), на фронте была неопределенность. Наше зимнее наступление (после Сталинграда) выдохлось точно также, как и наше зимнее наступление под Москвой в феврале-марте 1942 года. Немцы собирались вновь собирались нанести удар. Германия, несмотря на поражение в Сталинграде, в этот период была сильна, как еще никогда в войну. Многие ожидали такого же немецкого наступления как и летом 1942 года. Формула «Русские наступают зимой, немцы наступают летом» — крепко сидела в мозгах и активно внедрялась ведомством доктора Геббельса.
Учитывая, что в мае 1942 года на Керченском полуострове 400 ( так в документах) солдат и офицеров 89-й СД ( армянской) перешли к немцам, меня очень настораживают массово без вести пропавшие армяне в мае (хорошо, в мае и плюс/минус месяц-другой) 1943 года.
По хорошему нужно сперва установить обстоятельства пропажи без вести и только потом, если будут найдены доказательства их гибели, пусть не героической, а даже хоть бы и нелепой, но гибели на войне — только тогда записывать их в защитники Родины.
А по иному всегда останется вероятность того, что мы причислим к защитникам Родины перебежчиков или дезертиров. В том числе из этого списка «пропавших без вести».

7. Антонян Ферденант Хачикович, 1914 г.р. Есть, только 1913 года рождения. Я в дальнейшем буду указывать годы рождения, которые даны на официальном сайте, так как в списке Гугуляна очень часто встречаются расхождения на 1, 2, 3 и даже более лет. Тоже Лоо, тоже колхоз им. Атарбекова. И тоже пропал без вести 05.1943 года.

Не знаю, как кому, а мне очень подозрительно, что на войне семь Антонянов из одного колхоза собрались в одном месте и погибли так, что никто не видел, как они погибли и следов их гибели также никто не нашел. Не верю я в такие случайности. А вот собраться вместе для того, чтобы либо на ту сторону уйти, либо в тыл рвануть — вполне. В этом случае они специально ото всех прячутся и нет следов их гибели.
Смотрим оставшихся Антонянов.
8. Антонян Левон Семенович, 1924 г.р. Указано, что выбыл 01.12.1942 года, захоронен в Туапсе в братской могиле «Два солдата». Но на сайте Память Народа нет никаких указаний на то, что этот Антонян из Сочи.
9. Антонян Левон Аршакович, 1922 г.р. Такого нет. Есть Леват, 1921 г.р. умер от ран 21.06.1943. Но опять нет никаких указаний, что этот Антонян из Сочи.
10. Арутюнян Семен Галустович, 1913 г.р. Под эти данные не нашлось никого похожего.
11. Аведисян Аршак Епремович, 1919. Есть Аветисян Аршак Ефремович, 1920 г.р., призван Туапсинским ОРВК. Пропал без вести 12.1941. Он или не он — неизвестно. В Сочи был свой военкомат. И опять таки :" пропал вез вести".
12. Гугулян Сетрак Геворкович, 1923 г.р. Такой есть. Но призвался этот Гугулян из Гагринского района, Пиленовский сельсовет, село Рогожино. Пропал без вести 12.1944.
Видимо автор списка Гугулян Г.С. включил в список какого-то своего родственника, отношения а Уч-Дере не имеющего.
13. Кулян Карапет Галустович. Есть такой мл. л-нт Кульян К.Г. ( инициалы не расшифрованы). Стандартно пропал без вести 12.1944.
14. Кулян Мартерос Галустович, есть Кульян Мардирос Калустович, из Лоо, к/х Атарбекова. Пропал без вести 04.1944.
15. Кулян Григор Ншанович, 1921. Никого хоть бы отдаленного похожего нет.
16. Кулян Геворк Зарекович. Есть Кеворк. Данных о том, что он погиб в войну -нет. Воевал в полевом госпитале ППГ-598.
17. Киносян Арут Карапетович. 1924 г.р. Первый, о ком официально сказано, что из Уч-Дере. Пропал без вести 02.01.1943 г.
18. Киносян Санатрук Карапетович, 1912. Есть один с такой фамилией, но 1921 г. р. На Завокзальном мемориале. Не факт, что сочинец. Так как уч-деревца, умершего в одном из сочинских госпиталей, все же похоронили бы в самом Уч-Дере.
19. Карапетян Камсар Карапетович, 1905 г.р. есть такой, но 1925 г.р. И призван был в Очамчире, Абхазия. Стандартно «пропал без вести» либо 05.1944 либо 09.1944 ( два фио, все одинаковое, кроме времени пропажи без вести).
20. Миносян Ервант Хачикович. Есть один, 1920 г.р., но он был призван из Сухуми.
21. Пойрозян Саак Хачикович. Есть 1923 г.р. Лоо, к/х Атарбекова, пропал без вести, как и Антоняны, 05.1943.

Есть сайт, который организован нашим Министерством Обороны «Память Народа». На этот сайт Министерство обороны выкладывает данные о всех военннослужащих, принимавших участие в войне, о которых есть хоть какие-то сведения в архивах. Предлагаю пройтись по этому списку.
1. Антонян Аршак Арутюнович 1904 г.р. Точных данных по данному сочетанию ФИО сайт МО не находит. Есть Антонян А.А., о котором известно, что по состоянию на 16.04.1944 был в военно-пересыльном пункте, куда прибыл из госпиталя для легкораненных. Откуда призван — данных нет. Сведений о том, что погиб — тоже нет.
2. Антонян Вираб Карапетович, 1906 г.р. Есть такой. Из Лоо, колхоз им. Фабрициуса. Пропал без вести 05.1943.
3. Антонян Сагомон ( в списке -Соломон) Арутюнович 1913 г.р. Есть такой. Из Лоо, колхоз им. Атарбекова. Пропал без вести 05.1943.
4. Антонян Карапет Арминакович. Есть. Только Арменакович. 1916 г.р. тоже колхоз Атарбекова. Тоже пропал без вести 05.1943.
5. Антонян Мигран Погосович. 1914 г.р. из Лоо. Тоже пропал без вести 05.1943.
6. Антонян Сетрак Погосович, 1914 г.р. из Лоо. Вы будете смеяться, но и этот пропал без вести 05.1943.

Судя по вашему вопросу вам бы состоянием своей головы озоботиться не помешало бы.
Почему список неофициальный вашей голове совсем не интересно?
Показываю еще раз. Специально для вас. Если в списке указаны только даты рождения ( и то не у всех), это значит, что составлявший список лично не видел ни одной похоронки. Почему? Не искал и не просил? Или просил, но родственники не дали? Или все родственники по странному стечению обстоятельств потеряли похоронки на своих не вернувшихся с войны родных и близких? Это как минимум странно.
P.S. Сколько ныне развелось лжеучастников и лжеветеранов той войны? Это же уму непостижимо!!! Даже на парадной трибуне около Кремля — и то встречаются.
А сколько лет после войны Тонька-пулеметчица выдавала себя за ветерана войны, получая незаслуженные почести, в том числе и материальные? Вы, что, думаете, что она такая была одна ????
Поэтому лично меня всегда настораживает любая неофициальщина.

А где вы увидели список погибших? Нам представлен некий список, составленный каким-то Гугуляном. Кто сказал, что все люди на списки погибли? Причем погибли, воюя на стороне Красной Армии? Напомню, что когда погибал боец Красной Армии, то его родным, близким или хотя бы в тот военный комиссариат, откуда он призывался, обязательно приходило официальное уведомление о смерти воина Красной Армии. Так называемая «похоронка». С точной датой гибели воина. Здесь же в списке указаны только годы рождения. Да, в войну были пропавшие без вести. Но и тогда приходило извещение, что ваш муж, сын, отец, брат… пропал вез вести. Опять таки с указанием даты, когда пропал. Именно эти даты пропажи без вести указывались на памятниках, как даты смерти. Эти похоронки и уведомления обычно хранили как самый важный документ.
В этом списке Гугуляна могут быть кто угодно. В том числе и перешедшие на сторону врага и погибшие на его стороне. Ну, это крайний вариант. Могли быть расстрелянные органами НКВД или военнными командирами за дезертирство или трусость. Могут быть те, кто попал в плен, был вывезен в Германию или еще куда подальше и затем, после капитуляции Германии, остался жить за границей. Эти люди не давали знать о себе, чтобы не навредить родным и близким. Могут быть те, кто просто по каким-то причинам не вернулись в Уч-Дере. А могут быть и те, кто в годы войны куда-то уехал, где-то жил и там помер по естественным причинам, а Гугулян посчитал его призванным в армию. Могут быть и те, кого не призвали, а арестовали за криминал и он сгинул где-то в лагерях. Ведь сам Гугулян, если он обозначает себя ветераном войны, какое-то время должен был находиться на фронте и о судьбе своих односельчан мог знать только заочно, из чьих-либо рассказов. И насколько правдивыми были эти рассказы можно только догадываться. Конечно, легче всего сказать, что наш муж, отец, брат, сын погиб на фронте, но похоронку потеряли.

Все управы Москвы выкладывают видеоотчеты о встречах с населением. Встречи проходят каждую третью среду. Начиная с марта какую встречу в каком районе ни открой — обязательно будет вопрос «почему срезали ограждения газонов».
Не знаю, что показывает ваша практика, но моя практика показывает, что есть АВАРИЙНЫЕ И ЭВАКУАЦИОННЫЕ ВЫХОДЫ.Но я ни разу не видел аварийного или эвакуационного входа. Может быть вы видели где-нибудь Аварийный вход или Эвакуационный вход? Уже один этот факт должен был навести вас на мысль, что выходов из общественных мест всегда БОЛЬШЕ, чем входов. Но почему-то не навел. Вопрос -почему?

Если бы он совершал только международные рейсы, то платить не надо было на таможню почти ничего.

Чтобы не платить за растаможку судно должно было бы сохранить иностранный флаг. Но Гермес был куплен физическим лицом — гражданином Российской Федерации. После купли-продажи Гермес был исключен из государственного реестра судов прежнего государства флага (не помню какого точно, возможно, Мальты, но не факт).
На Гермесе видел флаг России. Но не факт, что он был вывешен 100% законно. Короче, факт тот, что именно таможня наложила на это СПК арест за несоблюдение каких-то своих таможенных процедур. Это и застопорило весь процесс эксплуатации Гермеса.
Пахам прекратил рейсы грузопассажирских паромов. На СПК помидоры, по крайней мере в товарных объемах, не перевозят. Хотя в СССР в начале 1960-х годов был эксперимент по перевозке помидоров в Москву из Астрахани на одном из первых Метеоров.

ни новый морвокзал для иностранных гостей

А, что, в Сочи действительно есть новый морвокзал?

И не востребованным остались две новые глубоководные гавани,

А какая востребованность должна быть у второй глубоководной гавани? Если за первую считать Круизную Гавань.

А что же вы не указали, сколько продержалась Британия?